06/09/18 20:20:03 zRlcCHfh0
>>236
違います。
僕は会社を良くしたいんです。
労働基準監督署へ行って良くなるなら、それはそれで良いことです。
みんなで会社を良くしよう。
会社を良くするために、情報交換をしよう。
それは、会社のため従業員のため、会社を良くするために、
いろんな情報を交換しよう。
ここでネットフォーラム組合を作ろう。
みんなで頑張ろう！！
238:新卒
06/09/18 20:32:29 1Pu9YsWxO
無理だね。ただ出向先を決める事に必死。
TAの事はなんも考えてない
239:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/18 20:42:23 r0zDlRI/0
>>237
ネットフォーラム組合？
お前、馬鹿か
240:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/18 20:56:32 03k/yeok0
>>237
そこまで言うのなら、
①現状この会社が抱えている問題点
②どのように改善するのか
③その改善にかかる期間、費用、人間
頭の中にある青写真でいいから
一度書き出してみてくれ。
お前の考えを聞いてみたい。
③は、なければ特に書かなくてもいいよ。
241:聞いて！
06/09/18 21:35:00 zRlcCHfh0
>>240
とりあえず優先的に言いますね。
①はいっぱいあります。
とりあえず①を言いますね。
・自宅待機
・昇給・賞与の評価についてあいまい
・営業の法律違反
・勤務時間・休暇などの制度
・社内行事（コミュニケーション）の低さ
・手書き作業月報
・営業と技術社員の差別化
・昇格制度
・技術社員の人事異動
実際、もっとありますが
今、思いつくのはこれぐらいです。
現状、TAホットラインなどにメールで送ることぐらいです。
改善方法は、まだあまり浮かんでいないので
みんな助けてください。
242:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/18 23:08:57 uVkhL2Te0
>>241
お前の言う事の殆どは就業規則に書いてあるべきことだろ？
それすらないんだから、まずそれから作成させ、社員に配布させるべき。
営業所で入社時に一度見たきりで、それ以来俺は見たことが無い。
何回も改訂されているにも関わらずだ。
で、一番の近道は監督署にチクることなんだよ。解っててわざと配布してないんだから。
別の会社に居た時、給料誤魔化されていたことがある。当然言っても「払うと潰れる」など
と抜かされたので、証拠そろえて監督署にチクった。その日の夕方には査察入って帳簿とか
みんな抑えられた。
役所だからとろい、動かないということはない。我に正義ありを確信させれば簡単に動く。
動かない会社より、動く役所なんだよ。頼りなるのはｗ
243:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/18 23:16:18 03k/yeok0
>>241
いろいろ出してくれたなぁ。
それだけの認識があってなお、辞めずにフォーラムに留まって会社を良くしたい
と思えるのがすごいよ。
改善可能と思えるのは
> ・手書き作業月報
くらいかな。
> ・営業の法律違反
これは？どういうこと？おだやかじゃないな。
問題点の改善が難しい理由はこの会社の売り上げのすべてが
人間の切り売りのみで成り立っており、自社開発・自社生産は
一切行っていないから、と俺は思ってるよ。
自社内で自社員がものづくりをすれば、自宅待機などありえないし、能力に対する評価も
正当に計ることが出来るし、勤怠に対するルールは一定なものになるはずだし、
今挙がってる問題点の半分以上は発生してこないはず。
要はこの会社の業務形態に根がある。
今後、厚生省だっけ？が偽装請負の監督を強化するとちらほら新聞に出だしたけど、その影響を
受けて孫受けの立場のフォーラムに回ってくる仕事量が減るのは明らかだし、
現にフォーラムの年商を全社員数で割った数字が、会社の先細さを表してる。
会社の業種そのものを転換させるぐらいじゃないと、いい方向に変えていくのは無理っぽいと思うよ。
本気で会社を良くしようと思ってるなら、業界の分析をしっかりしないと。俺はここを見誤った。
244:聞いて！
06/09/18 23:24:33 zRlcCHfh0
ありがとうございます。
どんどん情報を下さい。
就業規則に関しては全社員に配布させるようにしてみせます。
自社開発・請負に関しては前にメールしたのですが、
検討課題としか言わなかったです。
やはりするべきですね。
早くTAホットラインからの過去のメールを見せますね。
245:苦悩アーティスト
06/09/18 23:39:04 nhv2Tzol0
>>241
意気込みは解るけど、少し絞らないか。
自宅待機者の対応は営業に任せるとして、俺的に優先順位No.1は「評価についてあいまい」
以前、自分で評価フォーマット作って、出向先の上司に書いてもらった事あったよ。
営業に提出したら「何やってんの？」と、ビビってた。まぁ、それっきりだったけど。
別に今すぐ給料に影響しなくていい。でもとりあえずは普通の会社みたいに良くも悪くも評価されてみたいよね。
出向先上司＆営業＆俺で三者面談とかしてみたいな。
現在も出向先上司に評価シートみたいなものを配って記入してもらっているらしいが、何のフィードバックもないね。
時間を割いて書いてもらって、活用していないなんて失礼では？
良く書かれているならまだいいが、悪く書かれているのがＴＡに伝っていないとしたら、俺自信の品質に関わる。
ＴＡの長所を伸ばし、短所を埋めるシステムがあるべき。
評価シートの開示を希望する。
246:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/18 23:51:07 LM9vc6I10
>>245
> 俺自信の品質に関わる。
この発想をやめる事はできんか？
まさに人間=商品
いい商品と言われて、そこで思考が止まってないか。
247:苦悩アーティスト
06/09/18 23:54:11 nhv2Tzol0
>>243
なるほど、自社生産ね。
ＴＡは全国の企業に散らばって、営業・設計・調達・製造・品証等を経験してそれぞれ技術を身につけてるんだろうから、
環境さえ整えば一箇所に集まって生産するのは不可能ではないかも。
でもなぁ、なに売る？www
248:苦悩アーティスト
06/09/18 23:59:11 nhv2Tzol0
>>246
どうせなら違う所を突っ込んで欲しかった。
俺が言いたいのは、そこじゃない。
249:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/19 00:44:38 O7OKm44l0
俺みたいに派遣先の社外秘の案件を担当してる人間は、どう評価するんだろう
250:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/19 01:48:01 /K+nnlN30
聞いて！ の奴がただの工作員ではないのは何となくわかった。
妄言野郎かもしれないけどな。
一番問題なのは、上にいる人間がそろいもそろって大馬鹿野郎なことなんだよな。
こいつらの意識が変わらないと、会社が変わらない。
251:苦悩アーティスト
06/09/19 06:48:26 qUkEPsPu0
>>249
みんなそうだろ。
具体的な業務内容を報告できないのがもどかしいね。
252:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/19 16:26:29 X1ll5CPz0
聞いて！が工作員でなく、会社を良くしたいと考えているということは、
聞いて！はフォーラムの社員か？
営業なのかＴＡなのか？
253:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/19 19:56:35 srKT/q0K0
>251
具体的な業務内容で、コンプライアンス上機密に関わる事が言えないって
気持ちは良く分かるが、言わなきゃ営業もTAが何やってるか分からんし…。
営業がどこまで信頼できるかって所に全てが掛かるよね。
かと言って、営業も情報を収集してしゃべったりするのが仕事だ。
きっと、吸い上げた情報を「ここだけの話ですが…」って、
どこかで得意げに話しているに違いないと思うよ(^^;
>聞いて！
工作員の釣りに騙されたつもりで、陰ながら力になろう。
まぁ、俺は直接ＴＡ以外の香具師らに文句を言い続ける様な、
表立った動きしかできんが…。
但し、やる気のあるＴＡ以外は必要ないとも考えてる。
適当におんぶに抱っこしてる香具師らには、それにふさわしい
会社にとっとと行ってもらって欲しい。（または契約に転向）
でないと、話にならん！！
254:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/19 21:56:20 1P+WXlDm0
就業規則や評価システムなんてのは派遣会社としてまず最初に整備されてなきゃ
ならない部分じゃねーか
最初に敷くべきレールを敷かずにに走り出してる会社だから
それを下から変えていくなんてのはよほどの労力と忍耐と時間を要するだろうな。
まずは組合でも作ればどうかね？
255:苦悩アーティスト
06/09/19 22:28:19 qUkEPsPu0
>>254
そうね。俺的にはとりあえず人事顧問に期待。(一部はここも読んでくれているかも？)
以前、人事顧問達vs役員達の会議かなんかでの一幕を、人事顧問から聞いた事がある。
人事顧問「この会社にいつまで勤められるのか不安を抱いているＴＡが多くいます」
役員 「就業規則に定年は60歳までと書いてあるじゃないか」
役員達 「wwwwwwwwwww」
256:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/19 23:07:07 zOgL9DcQO
>>254
組合賛成。ここまで所帯がでかくなったんだ、
組合がない方がおかしいよね。まともな改善は
そこから始まるのかも知れないな。
ただ、組合作っても今までの欝憤がたまりすぎてて
会社の経営が圧迫するほど暴れそう…って思うの
俺だけ？(^-^;
257:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/19 23:12:46 dRWd+m8tO
おまえら夢見すぎ
この会社は倒産するまでこのまま変わらない
258:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/19 23:15:24 qll99Cbp0
>>256 まあ、そんなことができないようにＴＡを分断してるわけだが。
ちなみにフォーの昨年の申告所得ランキングは人材ビジネスでは第５位。
利益額は３５億円。社長と副社長で１０億円は取ってるだろうから、
結構儲かったね。もうちょっと頑張って昇給を勝ち取って下さい。
259:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/19 23:48:02 zOgL9DcQO
いや、案外顧問の人達って色々知識がありそうだから組合作ってくれるかも
知れないぞ。定年過ぎたオヤジ達だが、やる気はそこそこ感じられる。
260:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 00:11:46 Lt6LnxYb0
>>257 そーそー。今のままの方が経営陣には甘い汁が吸えるからね。
変える必要が全くありません。
うるさい社員こそが変われば良いと思ってますよ。
261:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/09/20 00:32:17 XXK/Ofhd0
社長以下経営陣が変わらない限り
何をしても無駄な努力だよ。
それほど病んでいるよこの会社はｗｗｗｗ
262:聞いて！
06/09/20 01:07:49 3t+ltKJm0
TAホットラインからの返信メールの内容です。
-------------------------------------------------------
①求人サイトの件
（1）休日・休暇
技術社員も、営業社員も、事務社員も、全社員規程は同じです。
ＧＷはカレンダーどおり。夏季休暇はありません、夏に休暇を取る場合には
有給休暇を使用します。
（2）勤務時間
こちらも全社員同じで、９：００～１８：００です。
（3）幹部候補生
こちらも全社員同じです。
元技術社員の方で現在、本社の管理職・営業所所長またはブロック長になって
いる方もいらっしゃいます。
今回の掲載の件は、採用担当者のミスによるものと判明しました。
大変申し訳ありませんでした、担当者には厳重に注意をし、掲載内容は訂正済みで
す。
263:聞いて！
06/09/20 01:09:41 3t+ltKJm0
以前、TAホットラインからの返信メールの内容です。
続き
-------------------------------------------------------
②以前のご質問の件
（1）役職手当
技術社員の方には、リーダー手当・サブリーダー手当があります。
（2）昇給・賞与
営業社員または事務社員についても一定の計算方法はありません。
直属の上司がそれぞれ評価をしています。
（3）制度(休日／休暇／福利厚生)
産前産後休暇、育児休暇および介護休暇があります。詳細は就業規則を参照
してください。
（4）事前面談
ありません。もし貴方が強要されましたら、断固拒否してください。
（5）取引先休日の有休処理
大変申し訳ありません。今は再度検討しますとしか言えません。
264:聞いて！
06/09/20 01:10:23 3t+ltKJm0
（6）転勤
基本的には当社の採用は総合職です。但し、何らかの事情がある場合には
一般職で採用しています。給与等も総合職を前提に支給されます。
一般職に変更する場合には、会社と本人の承認が必要ですので、勝手に変更
は出来ませんので。従って給与も勝手に変更にはなりません。
総合職のメリットは、給与および賞与が一般職に比べて若干高いことです。
転勤のサイクルですが、特別な事情がない限り２～３ヶ月で変わることはあ
りません。
営業または人事の転勤ですが、営業は転勤はありますが、人事は一般職です
ので転勤はありません。事務職もほとんどの方は一般職ですので転勤はあり
ません。
（7）住宅手当
当社は全国展開していますので、住宅手当に対する地域格差はありません。
265:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 01:21:58 iK9/KZgO0
聞いて！ は質問の文章も載せろよ。返答だけだと意味がわからん項目もあるだろ。
とりあえず↓これは適当にやってるか、考えるのがめんどくせえってことだな。
（2）昇給・賞与
営業社員または事務社員についても一定の計算方法はありません。
直属の上司がそれぞれ評価をしています。
266:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 02:36:08 nUvz1+xT0
しつこく言うぞ
＞詳細は就業規則を参照してください。
手元にないもんどうやって参照すんだよｗ
＞事前面談
＞ありません。もし貴方が強要されましたら、断固拒否してください。
顔合わせという名の事前面談な。別にここだけじゃないけどな。
業界全体の脱法行為。サラ金のグレーゾーンと同じ類。
＞リーダー手当・サブリーダー手当
＞一定の計算方法はありません
適当に決めてるわけだ。一律3千円とかｗ
どういう時にリーダー手当てとかつくのか、わし知らんぞ。
＞（2）勤務時間
こちらも全社員同じで、９：００～１８：００です。
嘘をつけ。出向先でなんとでも変わるだろ。
残業すると損する計算方法なんとかしろ！
なんか質問したら客先に合わせてー、休みは有給で埋めてー
計画有給とかもあるけどさ、そんな調停どこで結んでるんだよｗ
いいかげんな会社です。ほんと。
267:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 07:00:39 lzzROp/0O
>>260
フォー経営者に歪められた負け犬…いや、チンカスかWWW
おまいみたいのはある忌み会社にとって最も必要な人材かもなWWWWWW
268:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 08:54:16 jNd5uqMZ0
けっきょく聞いて！は営業なのかTAなのか。
工作員なら役員てとこか。
269:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 09:20:51 WRhj6FJ90
>>267 おまえ一体どんな文章の読み方してるんだ？ｗ
俺はいくら言っても会社は変わりゃしないから、こんな会社
とっとと辞めちまえという意味で言ってるのだが？
国語力 ゼロか？ｗ
270:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 09:46:51 ciB0EIQz0
待機乙
そんなにいらつくなよ
辞めろってのは同意だぜ俺も
更なる被害者を出さないために内情を暴露してるだけ
271:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 10:22:41 w+iq2Cgz0
>>265に同意。
どういう質問したのかによって、回答の意味は変わってくる。
曲解しちゃもったいない。
聞いて！に質問メールの開示希望（見せたくない部分は伏せてくれ）。
就業規則が大変見にくい状況だって件は言わなかったのか。
それがある程度会話の前提になるだろうし、結構重要なところだと思うが。
272:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 15:13:37 L8aM4JrDO
sage
273:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 16:00:57 OZfkmJ26O
潰れたらみんな幸せ
274:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 16:22:21 l3BYtmuf0
とりあえずこれで、聞いて！氏の正体が会社にばれたな
本当にメールを出して回答をもらってるというのであればだが
275:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 18:27:55 hkBJ7lmk0
やっとフォーラム辞めれます。
思えば営業に上手い事丸められて入社して、
営業に騙されたことをきっかけに退社する、営業に始まり営業に終わった会社生活でした。
みなさんﾊﾞｲﾋﾞｰ(･∀･)ﾉｼ
276:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 19:26:45 jcscAL4H0
>>275
ﾉｼ
277:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 20:03:13 17P/Kh250
>>275
去る前に詳細きぼん
278:聞いて！
06/09/20 22:22:01 3t+ltKJm0
>>262-264
私が質問を投げた内容を掲載します。
※行数が増えるため一部抜粋しております。
・エンジャパン（転職サイト）
URLﾘﾝｸ(employment.en-japan.com)
↑このサイトに掲載しているフォーラム求人の内容で【休日・休暇】の欄に
"GW、夏季休暇"という言葉がありましたが、これはどういうことでしょうか？
全社員に周知してください。
これが、嘘でしたら問題ですよ。
至急ご回答ください。
・勤務時間を技術社員と営業社員（自社出勤の方）同一にしてください。
よく考えればこれは差別です。
・技術社員：9:00～18:00（8時間）
・営業社員（自社出勤の方）：9:00～17:45（7時間45分）
↑なぜこんな差別ずっと続けるんですか？
卑怯じゃないですか？
なぜ、営業の求人だけ
『社員数6700人の会社で幹部になるチャンスがあるとしたら、
あなたはチャレンジしたいと思いますか？』
こんな文章があるんですか？
技術社員には、ずっと平社員で働かせて営業だけ出世するのは不公平です。
法律違反している営業が多いのに、もっと平等にしてください。
これ以上、差別しないでください。
279:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 22:41:52 lLoTsuB00
月40H残業込みで460万の会社から内定を頂きました･･･
派遣でもなく請負でもない正真正銘の正社員です
屈折5年長かった･･･
やっとまともな人生を送れるよ(涙)
給料はそれ程高くないが正社員という響きが嬉しいｗ
おまいらも会社の愚痴を言ってる暇があればさっさと
転職汁
280:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 22:49:19 Lt6LnxYb0
>>279 オメ。
フォーは副社長の存在が大きい。
かなり強引な手法で毎年１０～２０％の成長をしているわけだが、
その方がいなくなれば、かなり会社としては変わると思う。
次の営業責任者が鬼になりきれなければ、売り上げや人数の伸びは
失速するだろうね。
会社の中味に関して言えば、これだけ規模（だけ）が大きくなって
しまっては一人一人の待遇改善は夢の又夢じゃないかな。
281:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/20 23:12:20 lKWoxS2I0
>>280
> フォーは副社長の存在が大きい。
> かなり強引な手法で毎年１０～２０％の成長をしているわけだが、
この辺詳しく。
282:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/21 00:04:58 9wzic1/20
>>281 あまり詳しく書けないわけだが・・ｗ
まあ簡単に言うと、恐怖政治かな。おそらく商品先物取引の営業だとか、
そういうところに似ていると思う。数字のツメはかなり厳しいものがあり、
支社長、所長クラスだと何ヶ月も目標未達なら、会社に居られない様な
心境にはなるんじゃないかな。その分成績が優秀なら、かなりのリターンも
あるわけだが。一営業員なんて、辞めりゃ又採用すればいいや的な感覚。
人間味は無いね。
283:苦悩アーティスト
06/09/21 00:49:11 yAHSr2ph0
>今回の掲載の件は、採用担当者のミスによるものと判明しました。
>大変申し訳ありませんでした、担当者には厳重に注意をし、掲載内容は訂正済みです。
部門長ではなく、担当者の責任にしているのが不自然に感じた。やっぱ変な会社かも。
284:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/21 00:55:49 7eS5hvBU0
＞（7）住宅手当
＞ 当社は全国展開していますので、住宅手当に対する地域格差はありません。
住宅手当とはチョイとずれるが、寮費一律3万円ってのも疑問がある。
今は家賃5万のトコに居るが、最初紹介された物件は家賃3万5千円だった。
当然広さも設備もダンチ。これで同額払えと。
ちなみに皆はどのぐらいのトコに住んでんの？
285:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/21 09:53:00 DE6N1TsE0
退職金って、いくらぐらいでるものなの？
たとえば、５年勤めたとして。
286:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/21 11:11:59 cTsQxvFo0
>>283
個人情報漏洩の時にも同じような文章をみる訳だが。
こういう文章出す時ってたいてい内部じゃ何もやらんよ。
どうせ当該箇所しか見直してないだろうから、
あら捜しすれば他にもどんどん出てきそうな予感。
287:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/21 13:11:08 FgCX9u6p0
なんだ、「聞いて！」は所詮ＴＡだったのか。
よく擁護してられるよな、あんな会社。
288:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/21 20:52:19 qtTXFuDK0
【年間1000名】 これは、当社でエンジニアデビューを果たしている方の数。
営業、経理、警備員、飲食店の店長など、さまざまな経歴の持ち主が、
当社で新たな一歩を踏み出しています。もちろん彼らの多くは、特別なスキルを
持っているわけではありませんでした。「エンジニアになりたい」という想いを持って
チャレンジし、今では現場の第一線で活躍しているのです。
その背景には、充実した教育制度があります。
24時間、好きな場所でスキルを磨けるプログラム『イーキューブ・ラーニング』。
エンジニア出身の担当者に、いつでも悩みを相談できる『T／Aホットライン』。
カリキュラムを“自分用”にカスタマイズできる教育システム『達人プログラム』。
万全のサポートのもと、一つひとつスキルアップできます。
“1000”という数字は、変わることのない事実。
あなたの意欲に、私たちは“実績”で応えます。
289:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/21 21:49:26 FgCX9u6p0
けっきょく５万だの６万だのの物件が３万で住めるからといっても
その分給料が低くなってるんだから、得した感はゼロだな。
どうあがいても、会社の儲けはＴＡが稼がなきゃならんのだから、
そっから何もかももってかれるんだな。住宅手当といい、トリック
みたいなもんだ。
290:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/21 21:49:44 JnWJCm/A0
失笑もんだなｗ
291:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/21 21:57:38 95KY/tg+0
>>287
会社には個人特定されてるだろうから
呼び出されてるだろうな
292:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/21 22:05:30 FtLsP7Ip0
>>291
そんなんほったらかしだろ
２ｃｈ気にするくらいの会社なら、今頃もう少しマシになってる。
293:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/21 22:07:42 qtTXFuDK0
>>291
呼び出されたところでこちらになんら不都合はないだろ。
294:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/21 23:34:45 yWfoiMjO0
聞いて！の発言を見る限り、そんなことは想定済みのような気がするけど。
嘘偽りで会社をこき下ろしてるなら問題だが、むしろ会社を良くしようと言っているし(今のところ言ってるだけだが)
呼び出す理由がない。
295:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/22 00:16:16 KCbmVt3n0
そりゃ、会社にとっちゃ間違っても組合なんか作られたらかなわんから早々に潰しにかかるだろ。
難癖付けて辞めさせるか、相当条件上げて黙らせるか…黒服がやってくるかもしれんな
むしろその過程をここで報告してもらえることを期待しているワケだが
296:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/22 00:33:31 BW0CkqL80
組合ね。営業員で率先して、そんなことを考える奴はおらんだろうし。
果たして技術社員にそこまでできる猛者がいるかなあ？
どちらかというと去勢された様な連中ばっかりだし。
いずれにせよ、そんなもんができた営業所、支社の長は責任問題に
なるだろうね。おもしろいから、誰か頑張って作ってみ。
297:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/09/22 04:18:42 BZ/1k02a0
フォーラムエンジニアリングの首脳陣や経営陣が腐ってるから、ヤヴァキみたいな最低な営業が調子こいてるんだよ。
298:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/22 22:34:48 qEDKTJKx0
そろそろ昇給の季節だね。
299:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/22 23:00:40 EP13ktyKO
やっと500円上がるぞ～
300:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/22 23:21:09 YFgCVj/30
中学生時代のお小遣いですら、もう少しあがったぞ
301:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/23 20:59:07 DvZ9TAzeO
アフォーラムあげ
302:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/23 22:09:04 IqYhB8ni0
聞いて！じゃないけれど
会社を変えるきっかけはエンジニアにしかない
営業も上層部も営業形態には不満を持ってないからな
おまいらが行動をおこさなければ何もかわらん
もしくは会社がつぶれるとか
とにかくおまいら自身が
ここで愚痴こぼしてるだけじゃ何も変わらないんだからな
303:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/23 22:13:27 IqYhB8ni0
または 辞めちゃうという方法もあるが
こっちの方が賢い方法か
304:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 00:24:26 0h+auQrM0
辞める、だと話がそれで終わるだろ
会社を変えるのとは別次元の話だから混ぜっ返すな
305:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 02:30:10 BcwznFdn0
一人が辞めるだけならなんでもないだろうが、一つの出向先全員が一度に
辞めるとかいう事になればそれなりに意味はある。
戦いは数だよアニキ？
306:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 08:21:43 8agQyRMzO
まともな人生を送りたければこんな会社は
一刻も早く辞めるべきだお（ ＾ω＾）
307:聞いて！
06/09/24 08:40:01 xDr+Rg0l0
みんなで人事顧問・TAホットライン・作業月報を通して意見・提案・要望などを
伝えよう。
みんなが頑張らなければ変わらない。
電話で話したりメールを送ったりして、会社を良くしよう。
僕は質問をまとめて月曜日に送ります。
だからみんなも頑張ろう。
308:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 09:04:42 +Q7ithez0
不満は逐一上げてるんだよね。
でもレスポンスが極端に遅くて、大概アホらしくなって辞めちゃう。
『こんな会社で頑張る意味がない』ってね。
大外の枠から直していくには組織が無駄に広がりすぎてる。
抗議するなら本当に現場の連携を取らなきゃダメだ。
309:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 11:12:19 iFjEv6xWO
残念だが待遇は良くならない。派遣会社は儲からないんだから。優良企業に就職するほうが賢い。
310:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 13:52:06 xW3ymzKo0
それが出来たらそもそもこんなところで駄弁っていないわけだがｗ
311:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 14:27:28 EFeSYGVm0
ここにいるやつは騙されて入ったやつか、ここしかいくところがないやつだけだな
前者は不満があれば出て行くし、後者は切られるのが怖いから不満が言えない
そりゃ良くならないわな
312:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 17:28:44 nIY/4O9n0
>>307
だからよ～オマイは何者なんだ？ＴＡか？営業か？役員か？
313:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 17:45:49 rAtFzxN/0
>>307
スレの流れがただの愚痴から建設的な流れに
なったときに結局またそれか？
残念ながらお前には呆れてしまった。
ダメだこりゃ。
314:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 18:49:22 skB46Fm80
>>307
会社が雇った、工作員か？
315:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 20:06:09 o3wXMuDe0
ホットラインなんか使ったって目をつけられるだけ
機械系エンジニア＝ライン工の会社に何を期待する？
316:聞いて！
06/09/24 22:27:46 xDr+Rg0l0
>>314
>>315
どうしてそう言うんですか。
僕はより良い会社にしてほしいんです。
その為に動いているんですよ。
一緒に頑張ろう。
動かないと、ずっと変わらないよ。
317:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 22:31:21 nIY/4O9n0
>>316
工作員ではないと主張するわりには、営業かＴＡか？という
質問は徹底的にスルーするんだなｗ
やっぱ工作員でしょｗ
318:聞いて！
06/09/24 23:17:38 xDr+Rg0l0
>>317
申し訳ございません。
僕は、TAです。
別に工作活動などはしておりません。
本心で、より良い会社作りをするために、TAホットラインや人事顧問に
提案を送ってるんです。
319:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/24 23:53:07 3dlrkYq90
人材派遣専門の会社の派遣要員が
「より良い会社作りをする」という発想に至っていることに
違和感を感じる。
過去に実績があるわけでもないのに、盛んにTAホットラインを
推奨してくるのもどうか。
会社を良くしたい、という大きなテーマのわりには感情の振れ幅が
小さく、淡々とした印象を受ける。
いち派遣要員が聞いて！というコテハンで書き込みを行っていることも
不自然。
以上より、聞いて！氏の主な目的、任務は派遣要員からこぼれ出てくる情報、
または派遣要員の不満・動向などを収集する事と見たがいかがか？
個人的には >>90 の内容が他のレスの趣旨と異なっていることが印象深い。
320:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 00:25:19 CA2FqmhR0
>派遣要員からこぼれ出てくる情報、 または派遣要員の不満・動向などを収集
いまさらそんなの収集しなくても、毎月本社には溢れんばかりの不満が月報と共に送られているよ。
当然副社長にもそれは伝わっていて、あまりの多さに「もういい！」と逆ギレしたくらいだからな。
321:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 07:16:12 5lcjH8aE0
>>318
うぜえええええええええええええええええええええええ
322:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 10:25:32 iVNeNKpN0
ま、基本的には入社した奴らが悪い。
会社説明会や面接でいかに美辞麗句で誘われたにしてもアウトソーシング業界を
真剣に研究してれば、こんな愚痴など言わなくてもすんだはずだ。
どこにも就職できず、必然的に入社した輩が大半だとは思うがね。
営業は高スキルの素晴らしい案件を取って来ても上からは褒められない。
誰でも出来るような仕事を取ってきて、初めてオーダーというのだ。
だから、ここに未経験で入ったって、スキルのつく仕事ができるというのは
幻想だよ。もっと現実をよく見よう。
323:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 10:57:23 d3yi0xqB0
具体的に電話なり月報なりで不満を伝えても、ぜんぜんフィードバック
されていないという現実が目の前にあるというのに、よくも
＞みんなが頑張らなければ変わらない。
＞電話で話したりメールを送ったりして、会社を良くしよう。
だなんてきれい事が言えるものだな。
どうせ無駄と匙投げて愚痴ってる人が多い中、
お前さんは淡々とＴＡホットラインに意見や提案を上げている。
それをやれば会社が良くなると信じる理由はなんなんだろう。
「信じて頑張ればいつか願いはかなう」とでも思ってるのか？
それとも現実的で明確なビジョンでも持っているのか。
大したこと考えてないくせに「動かないと、ずっと変わらないよ」とか
言うやつは本当にうざい。動いたら変わるのか？
動き方次第ではいくらでも報われないケースはあるんだ。
周りに賛同求めるなら、それなりに期待させてくれよな。
324:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 19:25:34 hBoxTjLuO
おいおい、そんなバカはスルーして、真面目に転職の相談でもしろよ。おまいらは全員被害者なんだ。いくら派遣といっても、もっとマシな派遣はある。オイラも別の派遣に転職したが、全く残業無しで年収450万になったよｗ
おまいらも、まがりなりにもエンジニアの自覚があるんだったら、テックビーイングでも見て本気で探せ。
325:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 20:02:23 yXJbgQqW0
スキルなんかありません
スキルアップする気もありません
このままファーラムで飼い殺してください
なんなら定年まで自宅待機でもかまいません
昔、面談で「あんなことやこんなこともできるようになってほしい（内容は忘れた）」見たいな事を言われて
「そんなスキルあったらこんなとこくるか!!」と腹の中で思った
326:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 20:02:44 /vpwAqHK0
>ま、基本的には入社した奴らが悪い。
たしかに、これ言われたらしかたねぇよな。
俺なんて、まじめに就職活動しなかったから、冬頃に内定もらった
ここでいいやって感じだからな。ちゃんといろいろ調査してまじめに
就活してたら、こんな会社入らないだろう。それかここしか入れなかったかの
２パターンの人しかいないだろうな。
327:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 20:34:18 OjFTcHJi0
>>325 飼い殺しか・・・残念だが、あり得ないなあ。
技術者の定年は３５歳と心得よ。（フォーではね）
328:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 21:28:27 /vpwAqHK0
最近は中国人とかも雇いだしてるし、見境がなくなってきてるな。
329:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 22:16:16 zqxG4iMR0
>>328
朝鮮人も雇ってるよね
330:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 22:28:33 yXJbgQqW0
>>327
えー、退職させられるの
それとも噂の強制自主退社？
331:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 22:54:46 vHj/6rHg0
自主退社だろうな。解雇って形にすると会社にいろいろ不都合があると聞いた。
332:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 23:06:54 jnsCZdGx0
アナログな作業月報を何とかしてください
まとめて書いてからタイムカード押してるけどさ
333:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/25 23:34:44 OjFTcHJi0
>>330 そりゃあ、待機が長くなれば会社もほっとかんだろうて。
少なくとも全国転勤、最悪な場合は製麺事業部ってとこかな。
ま、そうやって退職に追い込んでいきます。
334:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 00:02:14 Pi1IrXAkO
今日も何のｽｷﾙｱｯﾌﾟにもならない仕事をしてきました。
本当にありがとうございました。
335:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 06:16:42 yUkeNYVmO
だったら、フォーラムで金にならんつまらん仕事を、文句言いながらずーっとやってろｗ
336:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 09:40:28 a2hdoBel0
>作業月報
客先の方に署名と捺印をいただくような書類なのに、
「書き損じた場合に二重線訂正ではＯＣＲ側で対応できないので、
消しゴムで消して書き直せるように、シャープペンシルなどで
書いてください」
って言われた。
その通りにしたら、客先の人に「おかしいんじゃない？」って言われた。
「ＯＣＲで読み取る」なんて社内事情を客先に説明しろって言うのかねえ。
個人的にはデジタル化しつつアナログな今の方式は残すべきだと思う。
どうせ一気にデジタルに移行すると「パソコンなくて出せない」とか
言うＴＡがいるだろうからなあ。
337:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 12:22:50 Pi1IrXAkO
OCRで読み取ってない事実。
338:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 12:24:00 7Zwmok9N0
普通の企業ならともかく、ティッシュ配りとかビラ張りなんかやってると送れないだろうからな
339:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 12:50:28 Vs7fnJzX0
>>337
んじゃ人が読み取って画面入力してるの？
無駄に多いＴＡ全員分の作業月報を。
んなわけないよな？
340:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/09/26 12:52:18 +cEEbHzT0
>>339
私なんか担当営業（ヤヴァキ）に作業月報に書いた時間より残業時間少なく改ざんされたりやりたい放題されましたよ。
341:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 12:57:52 Vs7fnJzX0
>>340
それ、月報を本社に送ってるの？
それともヤヴァキがいる支社or営業所に送ったの？
もしかしてこういうことか？
本社にＦＡＸ送信
↓
本社で人が月報内の数値などを画面入力
↓
その入力内容は営業が画面から修正出来る
↓
締め日到来、給与計算処理
誰かその辺詳しく教えて。
月報自体面倒な思いして書いてるのに、なんだか納得いかない。
342:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 20:19:08 Ig85pKWJ0
ＯＣＲは機械で読み取ってるんじゃ無いか？
ただ、確か支社、営業所であがって来た勤怠に対して
修正は加えられると思う。
343:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 21:06:31 VFZCQgtx0
>>333
別に製麺事業部でもいいけどなｗｗ
と言ったら切りたくても切れないのかな？
344:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 21:17:15 Ig85pKWJ0
製麺事業部で使ってくれるでしょう。ｗ 事実、○○支社の・・・
345:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 21:21:17 Johdm6sS0
ああ…また「作業月報」書かなきゃ…
今年で９年目…もうウンザリ。。。
346:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 21:25:39 Johdm6sS0
ところで「業務報告」の欄って何書いてる？？
特になし、ぢゃイカン！らしいぞ
347:聞いて！
06/09/26 21:36:10 zKEdVfAm0
【要確認】作業月報の件について
以前、人事顧問の人に電子化（EXCELなどデータ形式）を
提案したのですが、会議で現時点では不可との回答が来ました。
理由は、IT業務の方は賛成が多いが、他の業務の人は手書きの方が
良いという方が多いため、手書きで運用してるそうです。
ただ、本件については私がもっと押していきます。
効率性などを考えますとやはり電子化するのは、時代の流れだとおもっています。
疑問や提案事項は、どんどん人事顧問やTAホットラインに伝えて行きましょう。
会社を良くするために。
以上です。
348:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 22:02:34 BiP5rkjc0
製麺事業ってさぁ、別に一般に販売してないんじゃないの？
フォーラム麺。けっきょく社員が買わされるってだけじゃない？
349:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 22:22:06 JNikqKmT0
>>346
給料上げろって書いてるよ
350:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 22:29:12 QOikNqgw0
>>346
イカン理由が何もない
351:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 23:08:15 BPJM8+oY0
>>346
毎回何かしら文句をいっぱいいっぱい使って書いているよ
352:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 23:17:55 VFZCQgtx0
>>346
「 な・い・し・ょ 」って書いてる
実際、社外秘だし
353:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 23:19:32 4Af9E8QG0
>>352
ﾜﾛｽｗｗ
354:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/26 23:31:34 Ig85pKWJ0
>>348 なんか本社の近くにフォーラムめん２号店ってあるのを
聞いたぞ。東京に住んでねえんで、見たこと無いが。
一般の人も食えるんじゃないか？
>>347 >理由は、IT業務の方は賛成が多いが、他の業務の人は手書きの方が
良いという方が多いため、手書きで運用してるそうです。
まっ、おそらくそんなリサーチしてないと思うぞ。どうせパソコン持って
無い奴もいるだろうから、できるわけねーじゃんという理由だと思う。
みんなに貸与するだけ気前も良くないしな。
355:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 00:00:00 lmt59GCf0
「フォーラム麺」でぐぐったら台東区竜泉ってところにあるらしい（既出？）
しょう油一杯150円。安！
356:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 00:15:25 DZzmTSXw0
>>354
>みんなに貸与するだけ気前も良くないしな。
だいたい、副社長自身がパソコンを使えないんだそうだ。
銀行時代に一体なにやってたんだ？
ＰＣがある奴はメールなどの電子月報で、ＰＣがねえって奴は今までどおりのFAXでやりゃいいじゃん。
もしかしてそれじゃ「平等性」とやらが保てないからダメってか？
357:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 00:19:32 wifb0r5V0
勤務表ぐらいどーでもいいわ。
358:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 00:36:15 YeZbIySK0
暑い日が続くので体調管理しっかりしたいです
季節の変わり目なので体調管理しっかりしたいです
359:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 00:57:13 qSUujtSj0
だし汁作る過程で、火を止めた後にかつおぶし放り込んで
かつおぶしが底に沈むまで待つとあるが、いつまでたっても
沈まないぞ？
360:359
06/09/27 01:06:58 qSUujtSj0
誤爆ｽﾏｿ
361:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 01:16:31 gQcG3Tsy0
チョイと気になっているんだが、実はここって派遣会社としての認証取ってないんじゃないの？
普通会社概要に許可Ｎｏ．とかって載ってるはずなんだが、見つけられないんだが。
362:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 01:31:32 ZS+if1f00
>>360
いやフォーラム麺の話だろ？
あってるあってる。
363:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 12:41:11 lmt59GCf0
>>359
業務報告にそう書いたのかと思ったｗｗ
364:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 17:17:11 qSUujtSj0
寮を出て行くときって、やっぱちゃんと掃除しなきゃいかんのか？
敷金とか関係ないからどうでもよくなってくるんだが。
どうせ業者が掃除すんだろうし。
365:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 19:49:52 ZS+if1f00
>>364
しなくていい。
366:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 20:00:43 iNjjtz2n0
>>361 フォーは特定派遣だから、許可じゃないんだなあ。
一般派遣は認可がいるんだけど、特定は届出で良い。
しかし、果たして特定の免許でＯＫなの？って部分はある。
だから、この辺が上場する場合、将来的に障害になってくるだろうな。
367:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 22:10:26 wbBImfeK0
フォーラムスタッフとかいうグループ会社もあるよな。あれは一般派遣だから許可いるだろ
ＨＰには…見当たらんが…
368:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 22:48:41 iNjjtz2n0
>>367 おまえ馬鹿か？別にフォー（グループ含む）を擁護するつもりも
何にもないが、免許の無い会社がこんなにどうどうと営業なんて、
できんよ。特に一般派遣はな。こんな事、論議しても仕方無いから、
他のネタで行ってくれ。
369:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/27 23:44:42 clMUBbUw0
そろそろ2006年上期が終わるけど
お前らまだそこにいるのか？
またタイミングを逃したか？それともほかにアテがないのか？
370:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 00:08:05 DZzmTSXw0
個人情報保護法のアンケートを書けとか言ってきたから目を通してみたが
これ 会社の上の奴はちゃんと理解できてんのか？
ヒトにやらせる前にまずてめえらがきちんと理解しろ。
371:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 01:55:24 ngAdbagw0
>>367
なぜかTopページから行ける企業情報には載っていないが、別ページの企業情報
には許可No.書いてある。ちょっと意味がわからないが、多分大丈夫だろう。
>>368
2chで絡んでないでもうちょっとマシな案件取って来てくれよ
大きい企業だから大丈夫、なんてことがないのはここ見てりゃ判るだろ？
各自警戒しなければまともに残業すら付かないのがフォーラムクォリティ。
まぁ他のトコでも36協定更新してなかったりと結構足らんものはあるが。
372:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 06:34:31 8czCSsz90
待機なので退職できねー
こないだ工場派遣の仕事を持ってきました。
しかし待機続いています。
373:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 09:10:19 3WAAaWZR0
>>370
テストの方は正答が次ページに書いてるし、
アンケートは実質的な踏み絵でそれアンケートじゃねえだろと。
おまけになぜか氏名欄の横に捺印箇所があるのは意味あるのか。
資料自体、無意味にオールカラーで無駄に金かかってるし。
絶望した。こんな会社でもＰマーク取れちゃう世の中に絶望した。
374:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 11:00:43 QY2IKxe70
>>372
お先にﾉｼ
375:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 11:30:10 VY54KOWO0
22日提出だけどまだ手元にある
376:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 18:53:45 4rN5X5ukO
ちょっと質問したいんだが
給与は20日〆の翌月末払いだよな？
基本給もそうだっけ？時間外の手当てのみが翌月末？
退職してTAマニュアルが手元にないから確認できないんだが…。
377:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 19:46:08 De0tcKaA0
ちょっと質問したいんだが
TAマニュアルってなに？
378:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 19:49:17 rxpdtoBoO
給与明細キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ 派遣先の夏休み(8/12～20)が絡んでたのもあり、いろいろ引かれまくりで今月の給料がわずか104.9Kしかなかったorz これで、1ｶ月どうやって過ごせってワケ？ 馬鹿らしいからとっとと辞めようかなｗ
379:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 20:13:51 4rN5X5ukO
>>377
簡易版就業規則や月報の書き方が載ってた
配られたのではなく、シフト勤務に変わったときに
月報の書き方教えてくれといったらもらえた
退職したはいいんだが、明細に納得行かないんだよ…。
ちなみに退職金は出た。
380:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 21:12:58 VY54KOWO0
>>378
104万9千円に見えた
381:377
06/09/28 21:25:49 De0tcKaA0
>>379
そんなの貰ってない
月報の書き方はＡ４一枚だけ
俺はいらない子なのか？
>>378
夏休みは有給休暇消化だろ？
給料と関係ないと
ところで給料明細コネ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━
382:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 21:48:33 elix/dAw0
TAマニュアル、言えばもらえると思うぞ。
俺は何も言ってないが、給与明細と一緒に勝手に入っていた。
>>376
賃金は前月21日から当月20日までの期間について計算し、当月末日支払い。
割増手当てなどについては、前々月21日から前月20日までの期間について計算し、
当月末日に支払う。 by TAマニュアル
俺はてっきり賃金も割増手当ても前々月21日から前月20日までの期間についての
支払いだと思っていたな。
383:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 21:59:01 s/JIzTXw0
>>378
俺は手取りで16万円だよ。
会社の人に聞いたら既婚者は給料そこそこ貰えるらしいがいくら貰ってるんだろ。
384:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 22:57:59 frKnRO5J0
>>379
なっ 俺より先に辞めたか！
俺も退職計画中です。先輩と呼ばせてもらっていいですか？
・円満に退職まで漕ぎ着けた？
・退職にあたって東京で専務との退職面談があるらしいけど、うそ？本当？
莫大な数の社員が辞めていくのに本当にそんなことできるのかが疑問。
・退職金は何年勤めていくら出た？
385:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 23:19:26 CK1DLYWq0
>>383 既婚者は給料そこそこ貰える・・・残念。
在籍中に結婚した人は妻一人１万円、第一子２千円、第二子以降１千円の
家族手当がつくだけです。あなたが今、結婚すれば手取りが１７万円程度に
なるだけです。
おそらく数少ないとは思うが、既婚者で入社の方は最初の給与決めで
考慮してくれるかもしれない。・・・ただ単に辞退されない為にね。
386:聞いて！
06/09/28 23:21:44 Yt5xsSfm0
会社を良くするためにも、TAホットラインや人事顧問に意見や提案を
どんどん伝えよう。
作業月報も、自分の思いを書いて下さい。
きっと良くなる。
387:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 23:25:03 CK1DLYWq0
>>386 おまえががんばれ。
前期2005年の決算は約35億円の純利益だ。前年の110％の伸び。（倍以上だな。）
もうすぐ昇給の季節だろ。みんなを代表して昇給額を上げてくれよ。
388:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 23:33:56 4rN5X5ukO
>>382
そうか、ありがとう、助かったよ
じゃあ間違いではないようだな…把握してなかっただけみたいだ
>>384
残念ながら、実は自分は『退職者の配偶者』なんだ…
わかる範囲で答えるよ
退職については、交渉前に自分が膨大な資料を用意した
（昔総務関係の仕事をしていたんでｗ
それを叩き込ませて交渉に望ませたから、揉めはしなかったな
希望通りの退職日、有休消化も出来た（残余があったが）
本社面談はあったが、1時間足らずだったよ
次が決まっていたので留意もなかったみたいだ
退職金は4年半で180kだった（まぁ予想外に多かったな）
今は本人、プログラマーとしてﾋｨﾋｨ言ってるよ
給与は上がったが（年収で100ﾏｿ弱）激務だな
一概にどっちがいい、とも言えないが、実感としては
あのまま続けていても、金は貯まらなかっただろうということ
じゃあ自分は去るよ ﾉｼ
389:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/28 23:56:28 ysIcY+QY0
手取り16万って家賃引いた額だよね？
独身なら楽勝で生活できるじゃん････とニートの俺が言ってみるｗ
390:384
06/09/29 00:11:37 W41oNAAe0
>>388
もうちょっと教えて。
交渉に当たって提示した資料って主にどういった種類のもの？
退職希望理由をこのスレに書かれてる事とほぼ重なることを10個20個と
散々説明してるいるのに、敵はそれに対してまるで理解を示そうとしない。
はやく辞めないと、こんなところで人生の無駄遣いしてる場合じゃないわ。焦る・・。
でも末端労働者として火の吹いたプロジェクトばっかりハシゴさせられた分、
腕力はついたかもね。恨むべき事か、感謝すべきことか。
391:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/29 00:16:35 tSIbjdfk0
>389
ニートは手取りって意味を知らないんだな・・・
392:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/29 00:38:48 lJiR4m6HO
出来るだけ簡潔に書くつもりだが…長文ですまない。
用意したのは労基法＆判例など。
退職についての事項、年次有休取得についての事項。
あとは、退職（予定・希望）者向けのサイトにいくらでも資料がある。
退職も有休消化も、労働者に認められた権利。
退職日の2週間前、というのが法上の期限だが、まぁ文句を言われないように
退職日を1ヵ月先ということで明示した『退職届』を提出さえすればいい。
『退職願』ではなく、『届』でね。
内容証明郵便でも使えば、相手は黙殺も出来ない。
まず間違いなく面談になるのでは？
転職板の円満退職ｽﾚも参考にするといいよ。
『何を言われても辞意は翻らない』という態度を見せなければ
のらりくらりで逃げられる可能性もあるしな。
内容証明で届を提出、なんて、この上ない意志の見せ方なんじゃ？
届を出して、その日以降は出勤しない人もいるようだが
万一何かあったら嫌だと思ったから、きちんと交渉させたよ。
次が決まっていたのは大きかったと思う。
（間違っても転職先の社名は言わせなかったが…ﾌｫｰとは無関係）
とりあえず円満退職ｽﾚは一通り目を通しておくほうがいい。
退職理由なんざ説明する義務はないんだよ、本来。
明確に辞意を伝えること、日時を明記した届を提出すること
重要なのはこのふたつ、だな。
まぁ、後からﾌｫｰ指定の様式の『退職届』を書き直さなきゃならないが。
基本的には自分が出した届の日時が有効だから。
ただ、一旦提出して受理されると撤回は出来ないｗ
交渉はキツいしイラつくだろうが頑張れ。
393:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/29 01:32:12 W41oNAAe0
>>392
先輩、さんきゅう。
心強いよ。
なんとｱﾌｫｰフォーマットの退職届があるのか！！
どこまでも煩わしい会社め。
でもそれって必須なのかなぁ。
転職先の社名を知らせない理由、メリットは？
394:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/29 13:15:48 iqDXycUu0
>>379
ちょっとおせーて。
退職金て、退職日からどのくらいで出た？
395:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/29 14:26:55 uVkvvMFUO
>>394
>>379じゃないけど、俺の場合は退職日から約一か月だったよ。
396:>>395
06/09/29 15:18:31 iqDXycUu0
そんくらいか～
ども
397:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/29 20:00:27 aq8pVq3i0
>>389
みんな寮にでも入ってると思ってるのか？
俺はそれくらいの給料から家賃（\50,000-）払ってるぞ
398:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/29 21:29:16 iqDXycUu0
このスレは、退職の話がつきないよな
399:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/29 21:47:03 aq8pVq3i0
世の中舐めてるやつが多いんだろ
まあ、いい薬になったと思えばｗｗ
400:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/29 22:33:06 M4uzMuvd0
ＤＱＮ派遣社長 派遣社員
∧＿∧ ガッ ∧＿∧
（ ´_ゝ`） _ .- ― .＝￣ ￣`:, .∴ ' ）；´Д｀）
／ ''￣ ＿＿ ヽ´＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／
/ /＼ /￣＼-― ￣￣ ￣"'" . ’ | ｙ'⌒ ⌒＼i
＿|￣￣ ＼ / ヽ ＼＿ | ／ ノ ｜
＼￣￣￣￣￣￣ ＼＿_） , ー' ／´ヾ_ﾉ
||＼ ＼ ／ , ノ
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ／ ／ ／
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ／ ／ ,'
|| || || ／ ／| |
!､＿／ / 〉
￣￣
401:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 01:52:23 gd9YYMWE0
>>392
先輩、俺もお聞きしたいんですがッ
退職意思を表明するとき、派遣先との交渉はフォーに任せていいの？
事前に聞いた話だと辞めたりしたい時は先に営業に相談しるということだったけど
実際問題仕事を把握してるはずもない営業が話を付けてくれるとは考えにくいし、
かといって派遣先に話を切り出すタイミングがわからない。
402:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 05:09:05 jBPhYfK/O
みんな早く辞めろよ。こんなバ会社ｗ
403:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 06:57:01 ILN/MPF50
>>401
まずはフォーに退職意思表示をすること。（そのやり方は>>392を参考にされたし）
派遣先には、てきとうなタイミングで自分から言い出したほうがいいかも知れない。
「本来は営業からお伝えすべき話なのですが」とか「営業からお話が行ってるとは思いますが」なんて言いながら切り出す。
てきとうなタイミング、とは。
派遣先での業務引継ぎを考えると「もうそろそろ言っとかないとマズい」とかいうタイミングがあるはずなので、そこを見計らってってこと。
フォーはさっさと辞めるのが吉。
でも、派遣先には極力迷惑をかけないようにしたいものだと、個人的には思う。
（まぁ、全く迷惑をかけない、というのは無理だが）
404:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 11:26:31 1hVpuA3h0
ｱﾌｫｰ事業停止まだ～？
「偽装請負」と呼ばれる違法な労働形態で労働者を派遣していたとして、
大阪労働局は、業務請負大手「クリスタル」（本社・京都市）グループの「コラボレート」（同・大阪市北区）に対し、
労働者派遣法に基づき事業停止命令を週明けにも出す方向で最終的な検討に入った。
偽装請負を理由に事業停止を命じた場合、全国で初めてとなる。
関係者によると、大阪労働局は立ち入り調査の結果、従業員を指揮しているのは事業者側で、
実際にはコラボ社から事業者への人材派遣にあたり、労働者派遣法違反にあたると判断した。
関係者は「警備関係の仕事で偽装請負が行われていた」と証言している。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
405:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 12:35:49 L+T1gkB80
>>404
これは明るい話題だ。
IT業を対象にｱﾌｫｰに正義の鉄槌を希望する。
406:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 21:40:37 D5uJEGnr0
「ここも同じ違法行為を行ってますよ。」と大阪労働局に電話一本入れたら
どうなるかな？ﾜｸﾃｶ
407:聞いて！
06/09/30 22:21:32 77vqHYVs0
>>404
404さんの掲載しているニュースですが、すでに私も確認を取っています。
間違いなく当社（フォーラムエンジニアリング）も行っています。
私も現在の契約が業務委託であることをしています。
業務委託でも請負同様、業務を会社に通さず現場の社員に対して、
指示することは、違法です。
この件を行政に伝えるためにはどうしたらいいのでしょうか？
もし、伝え方を知っている方は、これからのより良い会社作りのため、
ご教授していただけないでしょうか？
よろしくお願いします。
408:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 22:28:06 sUcJP+qL0
>>407
電話とかＦＡＸとかＥ－ｍａｉｌとか色々伝達手段はありますが、何か？
409:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 22:32:18 D5uJEGnr0
聞いて！はカモフラージュ
410:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 22:52:47 cIS5SCyh0
>>407
つ都道府県労働局所在地一覧
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
411:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 23:18:08 aANo/WcQ0
>>410
サンキュー。
月曜日に電話してみる。俺の存在自体が十分に証拠になる。
412:聞いて！
06/09/30 23:18:44 77vqHYVs0
みなさんに聞きます。
①会社を良くしたくないんですか？
②間違っていることを正しく行わせたくないんですか？
・もっと皆が協力しあって、本当に会社を良くしたいと思えば変わります。
お願いです。
みんなで頑張ろう。
413:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 23:32:31 Cnzs+DwB0
ん？どうした？聞いて！
墓穴を掘ったか？
414:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 23:47:46 /wEX4ZpX0
やっと判ってきた。
会社が抱えてる問題点、違法行為を外部に漏らさないために
TAホットラインとやらを作ってそこで吸収しようとしてるのか。
で、工作員聞いて！はここでホットラインへ誘導する活動を続けていたのか。
415:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/09/30 23:55:09 5YQ59Vo00
>>412
自分がいろいろ行動しても、他の人がついてくるとは限らない、
さらに行動したとして、会社が本当に良くなるかもわからない、
なるとしてもものすごい時間がかかるかもしれない、
こういう先が何も保証されない状況で、それでも自分の人生の貴重な時間を
費やしてまでこの会社につくす意味なんてあるのかね。
実際個人でいままで会社にもの言ってきた人もたくさんいるし、
会社の役員やらも、このスレで言われているような不満は十分承知している。
それでも、このありさま。自分の人生をこの会社に捧げますか？
416:聞いて！
06/09/30 23:57:59 77vqHYVs0
>>414
なんでそんなことを言うの？
僕はTAだ。工作員ではない。
だいたい工作員なんている分けないでしょう。
あなた方が、かってに作っているだけじゃないか。
お願いだから、みんなで頑張ろうよ。
伝えようよ。
417:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/01 00:14:24 x+l/RfBT0
大きく出たな！聞いて！
なら、お前は >>407で
> この件を行政に伝えるためはどうしたらいいのでしょうか？
と書いている。
>>408 >>410 がわざわざお前の目的のため
連絡方法と連絡先を知らせてくれている。
その後のお前のレスが>>412 だ。
心配するな。俺がきっちり行政に伝えてやる。
行政がどう返事したかもきっちりここで書いてやる。
大目に見てきたがだんだんお前に腹が立ってきた。
418:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/01 00:44:26 XbmD4aV30
>>416
質問ですが
>>262で返信メールをＵＰしたことにより、あなたの正体が会社にばれたと思いますが、それについて会社から何か言ってきましたか？
それとも、質問のメールを出す段階で、「返答内容を２ちゃんねる・フォーラムスレに転載します」とでも言っていたのですか？
419:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/01 00:55:41 9cVnCrq30
返信メールの文面はあらかじめ質問内容ごとに用意された定型文です。
同じような文面を見たことがあります。
>416はどうもTAホットライン側の人間のようです。
420:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/01 01:16:05 VY6vF1Xp0
待て待て。別に聞いて！を擁護する気はないし、奴の返答が頓珍漢で腹が立つのはわかるけど
今はそれよりも、>>404の事態のほうが重要だろう。
>>417氏が伝えてくれるようだが、複数の証言があったほうがより効果的か？
421:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/01 10:38:16 fE2i7gZ30
そりゃ、派遣先はあちこちあるんだから各所偽装請負だっつー話が上がれば効果があるんじゃないか？
実は俺も労働局に相談中。
といっても、俺は所属支部とは違う県で働いているからなぁ…
ガサ入れまでに時間がかかるだろうな…。他のヤツも支援して欲しいところではある。
422:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 00:55:06 MPMjU9wD0
おお、これはｱﾌｫｰの悪事を世間に晒すまたとない機会かもしれんな。
本社では今頃関係資料を処分してるのかな？
423:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 10:44:45 gyFgSYiH0
事業停止になったら、具体的にＴＡはどうなるんだろ。
事業って、派遣事業や製麺事業のこと？
ＴＡはみんな自宅待機になるのかな。
誰か詳しく教えてくれい。
ところで自分の契約が派遣なのか請負なのかって、
営業にきく以外の方法で知ることは出来ないのかな。
今のタイミングで営業にきいたら、
例え偽装請負でも「そうじゃない」って答えられそうな気がする。
424:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 12:50:24 rERZSFFl0
フォーに偽装請負って、あんまり無い気がするな。
派遣の免許あるんだから、わざわざ請負にするメリットって無いし。
どちらかというと、ソフト関係の２重、３重（以上）派遣の方が
たくさんあるじゃ無いか？その辺をソフトの人に告発して欲しいね。
425:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 14:30:33 PedM3TDEO
みんなのために潰れるべき会社だなｗ
426:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 16:47:35 4AFgT2oFO
俺のところは請負ですよ。
まさに偽装請負。
フォーラムも偽装請負結構多いと思うよ。
ほとんどそうなんじゃないかな？
コラボレートのスレにも書いてあったが、
業務停止になっても、現在出向しているＴＡはそのまま仕事を続ける事になる。自宅待機にはならない。
出向先が解約しない限り。
または、出向先が行政指導受けたりしない限り。
その可能性はあると思うが。
427:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 20:13:19 eN7ZMZXm0
>>423
ｸﾞｸﾞりなさい。FAQもあるよ。
428:ＴＡ
06/10/02 20:21:05 BqWCq6mP0
やぁＴＡのみんな！
この会社ってクレジットカードすら作れないよね？
クレジットカード申し込んだら片っ端から審査落とされてしまったよ・・・
やっぱりＤＱＮな会社なのかなぁ・・・
429:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 20:26:00 eN7ZMZXm0
>>428
普通にお前がﾌﾞﾗｯｸなだけちゃないの？
430:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 20:52:55 PhTmgCc60
どうやら、この会社の感覚では一日10時間、週7日間残業させても｢問題ない」という認識らしい
社印を押した文書がどんな意味を持つか、考えたことあるんだろうか？
ま、いいタネを手に入れたってとこかな(謎めいた文だけど許してくれｗ
431:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 21:25:11 wUu3faiT0
この会社が法律違反をしてるとか、どうのこうのより、もっと考える事が
あるんじゃないかな？
自分の働いている会社の悪徳三昧をさらしたところで、条件アップになる
訳でもないし、どうなのよ。
まあ私がお勧めするのは、早く転職することだよ。
まず自分がこの会社で後いったい何年働けるのか考えるべきだよ。
定年制もあるけど、まさか定年まで勤めれるとは思ってないよね。
おそらく平均在籍年数って３年切ってるだろ？変に長く続けるより
早く見切りつけるべきだね。スキルつく奴なんて、ほとんどいないだろうよ。
432:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 21:58:26 z/Y0T6ct0
>>431
たしかにそのとおりだ。
俺も今月辞める。次の就職先も決定済み。
しかし、今回のコラボレートの事件、明らかにフォーを含む他の派遣会社もやっている事。
政治家も企業も黙認していた事がニュース沙汰になって、行政処分となった。
サラ金問題並みに大事になって、派遣業界全体に影響を及ぼすのではないだろうか？
派遣労働者の数はものすごい人数だから、日本経済全体に大きな変化がおきるかもしれないね。
フォーを含む派遣会社、派遣労働者が、今後どうなるのかは、非常に興味があるね。
433:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/02 22:12:24 vUs/ICdY0
フォーラムエンジニアリングの偽装請負告発まだー？
434:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 22:23:15 73isr+aw0
>>431
>まさか定年まで勤めれるとは思ってないよね。
えー、定年まで自宅待機を狙ってたのにぃ
435:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 22:23:31 U+3TFRi70
>>428
俺は作れたよ
436:聞いて！
06/10/02 23:04:36 Fc2/mATC0
派遣と業務請負/委託について。
なぜ業務請負をするのかというと、
契約が長期となれば一ヶ月の請求金額が変動する派遣より
請負の方が一定の固定金額がありトータル的に金額が良いからである。
あと派遣の場合、事前面接や多重派遣などの法律があること。
請負の場合、仮に偽装請負が発覚しても何とでも言い訳が立てられる為、
である。
僕は、絶対に止めさせたいです。
みんなで止めさせよう。
437:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 23:09:09 B1wsWQsb0
>>423
派遣先にどういう条件で働きに行ってるか、きちんと文書で示さないといけない筈なんだけどな。
俺も見たことないけどさ。
438:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/02 23:15:03 wUu3faiT0
>>434 強者ｗ
でも仮に定年まで自宅待機したとしても最後の給与２０万円くらいだぜ。
生涯年収４０００万くらいか。社長の１ヶ月分だな。
439:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/03 00:20:10 JfPjjQcf0
定年まで自宅待機するには、在社中でありながら、役員や営業に
存在を忘れられてなんとなく給料だけ振り込まれるみたいな
パターンにはまらないとムリ。それまでに捨てられるのが現実。
連続自宅待機最長記録ってどのくらいだろ。１年とか聞いたことあるけどな。
440:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/03 00:57:47 8FsbyPlm0
>>436
別に止めさせなくたって、皆で労働局にタレこんで、業務停止になったら
こんな違法な会社では働けませんとか言って辞めたら、会社都合の退職になるんじゃない？
そしたら失業保険すぐ出るから、それから次探せばいい。
なんだったら損害賠償とか取れるかも試練
441:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/03 01:24:07 UuJRIVuI0
>>436
みんなで止めさせよう。どうやって？
報告書に「止めろ」と書いて、じゃ止めますって言うような会社だと思ってんのか？
ここの経営者はボケばかりだから、そんな程度じゃ全く効果ないぞ。
てことで、
僕は、絶対に止めさせたいです。
みんなで偽装請負を告発しよう。
442:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/03 18:18:15 nCxJHDaeO
このスレに長文打ち込む時間を、転職用の履歴書作る時間にまわせばいいのに。
443:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/03 20:57:14 INthTacp0
フォーラムWWWWWWW
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
444:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/03 23:55:50 e82Thwrw0
フォーラムにいきたいのですが、、、
現在30歳年収460万です
フォーにいけば年収どれくらいになるのでしょうか？
500は欲しいです
445:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 00:18:41 PqGwL40h0
>444
2/3になるよ
446:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 00:25:42 Gw9WQHiG0
>>444 ネタでしょ。
この会社もメイテックを追いつけ追い越せでやって来た時期がある。
ま、今や人数では多少超えたが、内容は・・・？ただ人数さえ増えりゃ
いいわってな感じだな。何のポリシーも持たずやって来たからね、
これからは負け組だな、きっと。
不安を持って仕事をしてる奴はまだ救いがあるが、きっと大半の人間は
いつまでここで仕事ができるのかも考えずに漫然と在籍してるんだろな。
ま、そういう奴をいかにたくさん集めるかがこの会社の狙いなんだが。
はっきり言っとくが、会社の上はあんたたちの将来の事など、これっぽっち
も考えてやしないぜ。
447:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 00:30:48 vBW81mF70
すいません
ネタです
こんな会社に俺様がいくわけないでしょうｗ
448:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 00:40:59 bN9vXnGY0
と、無職がおっしゃっています。
449:417
06/10/04 01:21:17 HtchldSJ0
前のレスでえらそうに違法行為を行政に伝える、
と書きましたがまだ行っていません。
転職の当てがなく、>>434 のようにｱﾌｫｰにしがみ付いているような派遣社員も
多数いてるでしょうし、そういう人にとってはｱﾌｫｰも存在意義があるのかな？
と思いますが、どうしたものでしょう？
個人的には人身売買搾取企業と考えているので一泡吹かせたいとは
思っていますが。
450:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/04 02:37:30 yQk17hVa0
>>449
なにやってるんだよ。早く告発しろよ。
451:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 08:56:21 PnKFW7oh0
>>434はネタだろ、さっさと告発汁
知ってて放置してると、違法行為の片棒担いでると思われても仕方ないぞ。
452:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 13:25:24 OvBPQX0+0
この会社でずっとやっていくと、将来路上生活者になるんじゃね？
453:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 14:47:08 5wOru+IrO
だろうな。
454:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 18:33:15 7T6FiSZD0
>>452 ま、そこまではいかんかもしれんが、間違いなく結婚は
できないな。できたとしても共働き必須で、子作りは不可。
そういう時期が来たら、嫌でも考えないといかんだろうな。
続けるのか辞めるのかを。答えは一つしか無いけど。
455:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 20:15:57 mZrZbEk60
>>448
無職とどっちが勝ち組だろうか？
456:417
06/10/04 21:42:59 UqJ9kJva0
>>450
こんなへタレ丸出しの奴に言われるとやる気がなくなるなぁ。
お前、やってみるか？
457:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 22:37:43 Gw9WQHiG0
>>455 働いて無いよりはましだろう。
ただ、どちらも将来は暗闇。
458:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 22:45:09 vBW81mF70
いや
無職はどん底まで落ちている
そっから這い上がるだけだが･･･
フォーはそっから這い上がる事が出来ない
さらにそっから落ちるだけだから無職に一票だなｗ
459:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 22:53:28 UeCH9Lod0
俺は３０代半ばのＴＡ。結婚してるし子供も居る。
年収は、税込み４８０万だ。
フォーのＴＡの中じゃかなり貰ってるほうだろうけど、今月辞める。
某大手メーカーの求人に応募して、内定貰ったので。
フォーの給与が安い件は、ちゃんと交渉すれば俺くらいは貰える。
しかし、５００が上限か？
大勢で派遣している派遣先でリーダー役にでもなれば、もうすこし貰えるのかな？
それでも安いし、それくらいできる人ならもっと給料貰える会社で雇ってもらえる
だろうから、やっぱり転職した方がいいだろうね。
フォーの会社案内に書かれてるみたいだけど、７００万以上貰ってるＴＡって
本当に居るのか？
460:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 23:06:10 PnKFW7oh0
>>456
>>417の発言で意気込んだ以上はちゃんとやれよ。
じゃないとあんたがヘタレ丸出しになってしまうぞ。
461:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 23:07:08 8u2krd4O0
>>459
恐ろしいほど、俺と似てますな。
俺もメーカーに移ります。
フォーの人間を使うことになるかもね。
偽装されてるから他の会社名を名乗るとは思うが。
462:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/04 23:14:04 yQk17hVa0
>>456
誰がヘタレ丸出しだよ。ふざけるな。
自分で告発するって言ったんだから、ぐずぐず言ってないで告発しろよ。
この根性なしが。
463:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/04 23:25:11 a+Cl63jh0
はぁー人生終わってるね。
日本沈没とか宇宙戦争なんか見て終末的気分が幸せ？
どうせそんな考えなら、オウムみたいな宗教のほうが身分もいいんじゃないの？
「は・け・ん」って聞いただけで、みんな目が変わる、顔に出るよ。
何でだろう。同じ人間なのに。パートやアルバイトのほうが聞こえがいい。
自分だけは他のヤツよりできる。とか、オレは技術者だ。とかカン違いもいい加減にしてくれ。
お前らは、タダのはけんクン、それ以上にはなれない。引きこもりや鬱となんら代わりはない。
企業は多忙の中で猫の手もという気持ちではけんを雇う。
それを必要にされてるとか当てにされてるとか勘違いされては困る。
人が足りないとき、人事でもない限り、採用する権限は多分無い。
でも発注する感覚で派遣は雇いやすいし、切り捨て易い。
お前らは、物。
多分、派遣になる人は、会社や社会に不必要の烙印を押され、転職を余儀なくされたヤツばかりだからだ。
陰気な空気や基の本質は隠せないのだろう。
なお、気づいたときには年齢的に就職できたとしても、すぐ人間性がばれ、退職に追い込まれる。
そして、また甘い夢を見つつカン違いも甚だしいが、以前より条件のいい違う派遣会社に身を寄せる。
それを派遣スパイラルと呼ぶ。
464:417
06/10/04 23:26:52 kyw3kA3p0
>>460
ｲﾔ、実は今日行ってきましたよ。
結論から言うと、行政はフォーラムエンジニアリングの業務形態が
主に偽装請負で法律に抵触している認識は既に持っています。
はじめは注意・その後勧告、それでも業務に改善が見られないようなら
悪質企業として業務停止命令まで進むらしいけど、今は波風を立てるような
段階までいたってないらしい。(理由は聞いていない。)
ということで、俺はここでこの件から降りる。俺個人的にはまったくもって何のメリットもないので。
改革したいなら君らが纏まっ運動すれば何とかなるかもね。
ということであとは君に任す。このスレの9割がたは動かないとは思うけど。
後はロムに回りますので、この会社に残ってる皆さんが普通の企業に入れるように陰ながら応援しております。
465:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 00:04:30 Z6XSF+Fz0
今は空前の転職チャンス。愛知の求人倍率ほぼ２倍だぜ。
この機を逃して、いつ転職するんだ？
466:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 00:11:57 gQUYTHnf0
まあ、
この会社に所属している=一般企業に採用されなかった=無能
転職は望むべくもない。
がんばってくれよ！！お前ら！！
467:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 00:19:14 ciPprYk60
>>464
乙。
行政は偽装請負を知りつつ、いまは見て見ぬふりしてるわけか。
波風を立てるような段階までいたってないのは、告発する奴が少ないのか、
それとも役人に袖の下を渡してるのか。
468:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 01:08:47 54krtWZZ0
この会社は「特定派遣業」である事は隠して求人広告を出していた。
曰く、未経験歓迎、技術取得可能 等。
俺が入った当時は「派遣」という業種は誰も知らなかった。サラ金と呼ばれていた頃の
消費者金融と同じレベル。
469:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 01:33:59 tjBn67WC0
>>467
袖の下出せるような収益があるとは思えないが。
組織が大きいからガサ入れに手間がかかるワリにあまり業界へのインパクトがないと判断され
ているんだろうよ
470:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 01:54:00 Z6XSF+Fz0
>>469 既出だが、儲かっております。申告所得３３億円ですから。
この業界なら厚生労働大臣あたりに献金するのは常識です。
クリスタルグループは以前から問題があり、派遣免許の召し上げを
されたグループ会社も過去にある。前から目つけられてるって事だな。
フォーラム辺りをやっちゃうと、この業界自体が成り立たなくなるから
やれんでしょうね。
471:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/10/05 03:57:49 FCT7gjXy0
派遣業界なんかがあるから一般企業の正社員採用枠が狭くなりニートが増えるんだ。
472:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 13:03:30 VVeHTiTg0
僕は、絶対に偽装請負を止めさせたいです。
幹部も辞めさせたいです。
みんなで偽装請負を告発しよう。
マスコミにもどんどん匿名告発しよう。
473:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 21:15:36 y6btVlh/0
そんな努力する前に、さっさと転職する努力をした方が
身の為だと思うが･･･
474:聞いて！
06/10/05 21:49:44 gMnnV4tQ0
みんなで会社を良くしよう。
みんなでより良い会社作りをしよう。
475:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 22:25:41 ciPprYk60
それにはまず偽装請負を告発することだな。
そして、泉ちゃんや本橋得二をその椅子から引きずり下ろすことだな。
476:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 22:33:48 cF1+B+zT0
退職を迫られたんだけど、どうしたらいいだろ？
477:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 22:40:30 HTlWlvrS0
>>476
君のようなタイプは是が非でもｱﾌｫｰにしがみつきなさい。
他の奴隷君が一生懸命運んできた人月賃金が君にも流れるから、
君のような存在がこの会社のひずみを大きくしてくれる。
478:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 23:07:50 Z6XSF+Fz0
>>476 ラッキーだと思いなさい。
479:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 23:11:08 y6btVlh/0
だけどフォーに退職を迫られるって
精神的にかなり追い込まれるよな･･･
底辺の中の底辺フォーから退職を迫られたら
次行くところがないじゃん･･･
480:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 23:12:50 +5SOHpGk0
>>476
ぜひとも「会社都合退社」を勝ち取ってください
481:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 23:28:05 55jKX49f0
ここに退職を迫られるって、相当じゃないか。
病院で診断書でも出してもらうか？
482:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/05 23:41:38 Z6XSF+Fz0
>>480 会社都合を勝ち取るもなにも、基準局へ行けばいいだけ。
まあ、会社も最近は会社都合にするのをそんなに躊躇わんけどな。
483:開いて！
06/10/06 09:35:35 sN7653Rg0
>>474
コテハンと行間とのっぺりした文章がいい加減うざい。
幹部にとっては、
会社をよくしようと思う奴はフォーにはいらないんじゃね？
なんてな。
484:元ターミナルアダプタ
06/10/06 11:44:02 +s/7Pk10O
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと転職汁
おれは転職して給料がフォーの倍になったぞ
まぁ元が低かったから、今でやっと人並みくらいだと思うが…
485:新卒
06/10/06 13:05:10 0xw0uNbkO
入る時だけいい顔して入ったらひどい対応する会社はここですか？
今入院してるわけだが、職場で怪我したのに労災おりないと言われたのが納得できん。
誰かマジレスお願いします
486:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/06 13:23:04 /xp5kyyw0
>>485
ほんまか？
煽りﾈﾀくさいな。
487:新卒
06/10/06 13:28:46 0xw0uNbkO
いや、マジッス。
なんかたまたまなった病気が体質のせいだって理由で労災扱いにはならないって言われますた。
でも仕事が原因なのは間違いないし、健康診断も通って働いてるのにこんなのあり？
会社と話しあってダメだったら労働監督署？に行く勢いです。
488:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/06 13:45:25 /xp5kyyw0
仕事上どんなことが要因となって、どんな症状が出て、どれくらいの期間入院、または通院
しているのか詳細情報は出せれんか？
489:新卒
06/10/06 13:51:13 0xw0uNbkO
ねじを緩めた時に筋をおかしくしたと思って、病院いったら肺の上にあるききょうってやつが破裂してて、入院期間は①・②週間
490:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/06 14:15:09 /xp5kyyw0
なるほど、就労中に発生したのであれば、十分労災認定を得る資格はある。
ただ、ここは上のスレで散々言われているようにこの会社は偽装請負。
偽装請負はまさに、就労中に発生した障害の責任所在があやふやになるため、
社会問題化している。この点も含めて、十分労基署相談に値する。
君が引き金になって偽装請負の実態を露呈する希望もある。
消極的要素としては、ねじ締めの作業と、その、"ききょうってやつ"が破裂する因果関係が
はっきり証明できるかが残るが、君の交渉能力に左右されそうだ。
もっと知恵のある奴を見方に付けたほうがいい。俺では役不足だ。
491:新卒
06/10/06 14:18:55 0xw0uNbkO
マジレスありがとうございます。
今いろいろと調べてたんですが、肺ききょうの例はーやっぱ労災聞かない例が多いみたいです。
でも納得行かない
492:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/06 14:28:57 /xp5kyyw0
肺気胸
調べてみたが、ねじ締め作業との因果関係を突かれるとちょっと弱いな。
無理な体勢でねじ締めを行ってたら話は変わるかもしれんが。
これが昔からある大きいメーカーなら、組合がしっかりしてるし、家族的な面もあるので
面倒みてくれるやろうけどな。まぁいずれにしても、相談だけはしてみ。
493:新卒
06/10/06 14:32:36 0xw0uNbkO
>>492マジレスありがとう！
あと退職金ってどんくらいで貰えるんですか？
494:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/06 14:43:00 /xp5kyyw0
退職金を出すのは在籍3年以上が対象らしいよ。
新卒ならその状況を考慮した上で寸志が出たらいいほうかな。
495:新卒
06/10/06 14:52:30 0xw0uNbkO
でも確かなんかで半年くらいで出るみたいの見たのは気のせいかな？
496:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/06 15:02:02 jQPKdHL40
就労規則を配っているならば、「見た気がする」なんてならないんだが
497:新卒
06/10/06 15:11:36 0xw0uNbkO
就労規則って社外持ち出し禁止のやつですよね？
テクノアーティストマニュアルで見た？
498:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/06 16:57:43 /xp5kyyw0
さすがに半年勤めた程度で退職金を出すような会社は常識的にないと思われ
499:新卒
06/10/06 17:09:13 0xw0uNbkO
ですよね(´･ω･`)
こうなったらボーナス貰ってやめるか
500:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/06 17:34:55 /xp5kyyw0
∧∧
ヽ(･ω･)/ ｽﾞｺｰ
＼(.＼ ノ
､ﾊ,,､ ￣
￣
なんじゃそら。
501:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/06 17:49:13 dwLV0Lw30
URLﾘﾝｸ(2next.net)
502:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/06 18:02:07 EyK2kU7c0
>>501
俺さまの情報を集めてどうするつもりだ？
陰気な野郎だぜ。
503:アフォーラムの法務担当者へ
06/10/06 23:00:27 1svgimp90
労働基準法
第89条
常時10人以上の労働者を使用する使用者は、次に掲げる事項について
就業規則を作成し、行政官庁に届け出なければならない。
1．始業及び終業の時刻、休憩時間、休日、休暇並びに労働者を２組以上に
分けて交替に就業させる場合においては就業時転換に関する事項
2．賃金（臨時の賃金等を除く。以下この号において同じ。）の決定、
計算及び支払の方法、賃金の締切り及び支払の時期並びに昇給に関する事項
3．退職に関する事項（解雇の事由を含む。）
(以下略)
第90条
使用者は、就業規則の作成又は変更について、当該事業場に、
労働者の過半数で組織する労働組合がある場合においてはその労働組合、
労働者の過半数で組織する労働組合がない場合においては労働者の過半数を代表する者
の意見を聴かなければならない。
(法令等の周知義務)
第106条
使用者は、この法律及びこれに基づく命令の要旨、就業規則、(略)
常時各作業場の見やすい場所へ掲示し、又は備え付けること、
書面を交付することその他の厚生労働省令で定める方法によつて、
労働者に周知させなければならない。
どうせ見てんだろ? 法令も教えてやったぞ
社外持ち出し禁止ってなんだよ。社外で仕事する俺らが
常時参考にできるのか？
つまらん冊子印刷する金あったら印刷して配布しろｗ
504:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/06 23:19:20 UvIHeYtV0
皆将来の事を考えると夜も寝れなくなるくらい不安だよな？
アウトソーシングは今や鬱が蔓延してみるたいだ･･･
何の将来の約束もされていない業界でただの使い捨て
おまけに社会全体が派遣をメインに人材を募集し正社員に
なかなかなれない現実がある
おまいらまさかアウトソーシングの正社員だからって
世間一般の正社員と同じと思ってないよな？
この業界は世間でいうただの派遣だよ勘違いするなよ。
ただ不満だけを言いながら悶々を働いても歳をとるだけで
何も改善されないよ。だからといってスキルゼロ・低学歴
のおまいらじゃーなかなか正社員もなれんだろうし、
本当に厳しい世の中だよな。。。俺も含めてだけどねｗ
505:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/06 23:38:42 eaBtkkXK0
>>504 正社員という言葉にはつられるよね。
所詮一生勤められないんだから、テンポラリーと一緒。
ま、そんなところでも勤められてラッキーな奴もたくさんいるんだろうが。
でも毎年新卒を６００人も集めて、罪作りな会社だな。
506:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/07 00:22:51 juh4/9a20
リクナビとかで正社員のところに載ってるが
禿しくウザイ
まるで検索精度を劣化されるブログみたいだｗ
苦労するけど、コツコツと転職活動中です。今度は間違えないようにします。
507:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/07 02:33:45 bS/n2qrO0
鬱で休職半年
いつ解雇されるやら
508:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/07 07:49:13 ykoAaw3l0
確かにこんな会社でも、雇用形態が正社員ということで、
我々も安心感を持ってしまうことは確か。
正社員は正社員でも似非正社員であることを常に念頭に
入れておく必要がある。
つねにもやもやとした感覚はあったが >>504 の指摘ではっきり
意識化することができた。
この手の会社は社員の採用に当たっては尋常ではない積極性を
見せるので、4流大学、フリーターやニート、プーの雇用の窓口となり、
弱者の立場にある人間の救済施設、駆込み寺という一面がある。
結果、圧倒的多数の弱者が低賃金に甘んじ搾取され続ける。年齢が高くなり商品価値がなくなっても
下から下からいくらでも弱者は沸いてくる。人が途絶えない限り派遣業は成り立つ。
今後迎える少子化社会については、おそらく、商品価値を持つ年齢がシフトするのだろう。
弱者から金を巻き上げるのはいつの時代も同じだろうけど、弱者にはなりたくないものだ。
509:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/07 08:51:11 g++gp5oc0
現状認識はもういい。痛いだけだ。
改善案なんてのも暖簾に腕押し。
必要なのはうまく辞める方法か、会社を潰す方法だな。
510:聞いて！
06/10/07 12:43:08 g/mxy6WZ0
>>508
違うよ。人は商品なんかじゃない。
貴方は貴方だ。
強者だとか弱者だとか関係ない。
ただ一生懸命に頑張れば良い。それだけだ。
511:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/07 15:15:51 6p3jfKDP0
>>510
「君は君だ、彼じゃない！」
という台詞思い出した
512:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/07 15:24:31 SuXN8fXx0
>>511
聞いたことがあるが・・・
なんだっけ？
513:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/07 17:49:48 6p3jfKDP0
>>512
キラ・ヤマトがこの台詞で説得して相手怯ませてぼこぼこにした
514:聞いて！
06/10/07 19:46:23 g/mxy6WZ0
>>513
なんでそう言うの？
僕はただ、みんなで会社を良くしていきたい。
間違っているところがあるから、それをみんなで直そう。
各々の思いをTAホットラインや人事顧問に伝えよう。
みんな伝えれば、きっと変わるよ。
515:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/07 20:16:15 AFmO9Tem0
この会社から退職迫られるなんて日常茶飯事じゃないのか？
入るときに都合のいいこと言って、いざ入って該当する物件がないとライン工強制で、断れば強制自己都合退職なんだから
516:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/07 21:21:49 KuD+vCmZ0
今は別の会社で仕事を続けている者です。
思い悩むようなことがあったなら、担当の営業の方にそのことを
納得いくまでお話されてみてはいかがでしょう。
それでも腑に落ちないのであれば、別のところを探してみるのも手です。
私はそうしました。
納得したうえで仕事したいと思ったからです。
個人の意見を申しますと、
現在は仕事の充実感もあり、以前より良くなっているような気がします。
自分のしたい事をしっかり持っているのでしたら、
一度ご相談してみては。
517:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/07 22:02:19 eM5Q58Wf0
>>514
間違ってるもなにも、既に法を侵しているにも拘らず平然と違法業務を遂行しつづけている会社じゃないか。
何度も指摘があっても改善する気配すら見せないんだから良くなるなんてことはありえないだろ
518:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/07 22:36:28 BMsUUHHe0
聞いて！はどこまでも打たれ強いな。
いくら指摘されても何食わぬ顔で同じ書き込みを繰り替えす。
その精神力の強さ、厚かましさを活かせるような他の方面に向ければいいのに。
たとえば、羽毛布団販売するとか。浄水器を売るとか。絶対成功すると思うよ。
519:聞いて！
06/10/07 23:29:55 g/mxy6WZ0
>>517
変わらないって言って、みんなが諦めたら何も変わらないよ。
だから僕は諦めない。
間違っていることや会社を良くするための提案事項は
これからも、どんどんTAホットラインや人事顧問に
伝えていきます。
だから、諦めないで。
諦めたら本当に変わらなくなる。
何も良くならない。
諦めずに何度でも伝えよう。
520:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/08 00:13:15 2xXvzw2V0
>諦めずに何度でも伝えよう。
労働基準監督署に？
521:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/08 00:48:42 ejgHjeRs0
べつにこんな会社が潰れようと知ったことではないが、
不満をただ黙ってるよりは懲戒上等くらいの勢いで言った方が精神的には良いな。
うるせえなと思わせれば、個別に対応してくれる場合もあるし。
それもしたくないなら、その時はさっさとこんなところは辞めるべき。
522:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/08 01:05:40 nyBqBMrn0
懲戒上等で言っても聞かないという事実だけが認識できてやるせなさに包まれるから
精神衛生上良いとはとても言えない。
やった俺が言うんだから間違いない。
つまりココへの疑問を感じたら、転職活動始めるのが最短・最良の道ってこった
523:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/08 02:50:38 WTJdfJVB0
>うるせえなと思わせれば、個別に対応してくれる
明らかに｢個別に」に対応してきますよ。誰が見ても違法な内容の書類を××書ですってｗ
そうやって法的な証拠集めしています。
役所から行って貰うにはそれなりに「物証」が要るのでね。
＞転職活動始めるのが最短・最良の道
とは思うが、ダラダラと居続けようとする自分に決別するための行動なんですよ。これは。
524:聞いて！ ◆JDuAHNa/42
06/10/08 07:35:25 BLiGzwAq0
こないだの金曜日で大気圏突入フォーーーーーーーーー！！！！！
やったね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
525:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/08 07:54:29 L5CWpBrr0
>>524
何者だよおまえwwwwwwwwwwwww
526:聞いて！
06/10/08 09:32:13 l1b6CDaQ0
>>524
確認のためお伝えしますが >>524 の内容は僕が記載した内容ではありません。
527:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/08 17:22:49 f49utPZY0
でも、このスレって。
聞いて！のおかげで盛り上がってるかも知れない。
それで、フォーの実態がどんどん明らかになるのなら、すばらしいことではないか。
えらいぞ。聞いて！。
528:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/08 20:34:17 sNtzMy5yO
おまいらが、転職するのが一番早いって気がつくのは
いつなんだろう
529:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/08 20:44:41 k+VzT9AC0
とうの昔に解ってるわボケ
530:聞いて！
06/10/08 21:44:51 l1b6CDaQ0
僕たちの思いをもっと伝えよう。
どうして会社の批判ばっかり書くんだよ。
会社を良くすることをどうして考えないの？
会社に思いを伝えよう。
断られても何度でも伝えよう。
変わらないって言って何もしなかったら何も変わらない。
みんなが「会社を良くしたい」その思いが強ければ強いほど、
会社は良くなる。
火曜日にでもTAホットライン（人事顧問）に電話やメールして
思いを伝えよう。
まず、動かないと何も始まらない。
だからみんなで頑張ろう！
531:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/08 22:04:57 x034aU6E0
>>530
俺は転職活動がんばってるよ ﾉｼ
532:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/08 22:08:03 f49utPZY0
俺も頑張って転職したよ。
533:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/08 22:25:59 I8h6Eh2o0
俺も来月から違う会社で働くよ。
534:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/08 23:02:29 wjR+H1Iw0
俺もココ読んで転職活動する気になったよ！
535:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 00:50:45 bYq85usM0
>>530
とりあえず、本橋副社長に直接会ってお前の思いを伝えてこい。
TAホットラインなど単なるクレーム処理班で何の役にもたたん。
536:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 05:02:56 GUVleJ+n0
>>514
もっと文章読めよ
思い出しただけだろ
537:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 08:09:32 XyHVTaHCO
>>530
俺は10年勤めた。10年間お前の言う以上に会社に働きかけた。その時はそれなりの対応してくれたが、営業所長が代わると『そんな話は聞いてない』と、元に戻る。昇給も10年間で18000円だ。俺は顧客からの評価も高かったのにだ。
会社のために頑張るのは悪い事ではない。一生懸命やりなさい。ただし人を巻き込むな。
聞いて！以外の奴らへ
早く辞めれ！
ボーナスもらってからなどとヌルい考えは今すぐ棄てろ！
善は急げだ。
538:新卒
06/10/09 10:36:23 8qD5DF77O
今入院費まで自腹なんで、ボーナス貰わないと転職活動する資金がないですよ～orz
聞いて！さんへ
先輩なのにすいません…
うぜぇよ！
539:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 11:40:19 XyHVTaHCO
>>538
両親は健在なのかい？困ったときには頼りなさい。先ずは病気をきっちり治すこと。
俺は両親いないから、親戚からお金借りて４ヶ月で返したよ。
転職してから、お金足りないって会社に話したら、即日20万円振り込んでくれた。
フォーラムでは有り得ないよなｗ
540:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 13:44:41 O2cY2lPb0
親に頼るのは同意。
恥ずかしながら俺も親に頼った時期があった。
今は、まともな社会人になれたと思っているので
親も安心してくれているだろう。
まともな社会人になるまでにフォーラムを経験してしまったが、
それもちょっと回り道しただけ、と気にしないようにしている。
逆に今の自分があるのもフォーラム時代に努力したからかも。
541:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 15:17:27 XyHVTaHCO
>>540
フォーラムを経験したから今の自分がある
みたいな書き方は誤解を招くからやめなさい。
フォーラム社員＝被害者
だ。
フォーラムなんて関わらない方が良いに決まってる。
たかだか人生８０年くらいしかないのに、くだらない会社に貴重な時間(10年間も)を捧げたことを反省しているよ
542:新卒
06/10/09 16:38:58 8qD5DF77O
>>539
やはり対応がいい会社はちゃんとあるんですね☆
俺も次はちゃんとしたとこ探します(｀・ω・´)
543:聞いて！
06/10/09 18:35:35 z0YETzsp0
どこの会社でも良い人がいるし、そうでない人もいる。
いい人に巡り会うのも運かもしれないですね。
僕はフォーラムが良い会社だと思ってます。
辛いこともあるけど、楽しい事や嬉しいこともある。
僕だけじゃなく、みんな同じだと思ってる。
だから頑張れる。
会社にも提案や要望を伝えられる。
僕が伝えたことで結果が反映されたこともある。
だから、みんなで意見を伝えよう。
きっと聞いてくれる。
会社の従業員なんだから。
544:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 18:58:51 nV+mx8OO0
ボーナスって何月何日だっけ？
545:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 20:04:11 i6OWzNcs0
聞いて氏は凄いな。
こんなに毒電波に犯されている人がいるなんてのはＴＶの中だけのことだと思っていたよ
まぁモニタの中の人なのは間違いないか。
546:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 21:07:28 ftQKra6v0
聞いて！ってハン板でいうところのホロン部みたいなもんだろ
547:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 21:15:19 uDE6CAec0
>>543 良い会社かどうかは人それぞれだから、どう感じ様が構わない。
ただ、それを他人に押しつけるのはいかがなものか？
まあ聞いて氏はまだまだ若いな。将来の事を真剣に考えた事がまだ無いようだ。
フォーラム自体の会社の善し悪しよりも、アウトソーシング業界自体のビジネスモデル
を良く考えた方がいい。
歳を取れば取るほど、会社はコストがあわなくなるんだよ。だから昇給も微々たる
もの。給料は上げたくないんじゃなくて、上げられないんだ。
だから、そんなところで文句を言っても仕方ない。ｗ 変えられないだけなんだ。
あなたの１０年後を考えたら？
548:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 21:44:24 OkJ8oOBa0
たまには、まともな事も書くから気付きにくかったが
工作員でもなんでもない、ただのﾃﾞﾑﾊﾟ野郎だったか。
その一途なまでのフォーラム愛をずっと大切してくれよ。
549:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 22:03:18 XyHVTaHCO
君らも早く辞めなさい。俺のように。
当たり前だが残業しなくても年収大幅アップするぞ。
550:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/09 22:21:55 yG2vgSAuO
昇給ていつよ？
１０月の明細に入ってるんだっけ？
551:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 09:54:08 /yCK4LYu0
そんな事を期待するな。
社会保険が上がった分すら吸収できないよ。
552:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 09:59:22 Ni6q4gI30
冬のボーナスは１２月だよな。何日なんだ？
553:名無しさん＠そうだ登録へいこう
06/10/10 11:45:34 r0/cHK4G0
10日だが、労働組合も何もないフォーにとっては日は勝手に変えることが
可能だよ。まあ、10日前後と言ってる方が正しいかな。