フォーラムエンジニアリング・派遣14社目 at HAKEN
フォーラムエンジニアリング・派遣14社目 - 暇つぶし2ch806:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/03 02:49:04 tDXOkIef0
>>804
なにその社会人にあるまじき発言。

807:あぼーん
あぼーん
あぼーん

808:あぼーん
あぼーん
あぼーん

809:あぼーん
あぼーん
あぼーん

810:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/03 22:09:22 Kg0reBZ20
>>806
他人の仕事の邪魔をする方が、はるかに社会人として問題だと思う。
フォーの営業相手にまともに対応したってしょうがないし。

811:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/03 22:57:18 MWFqKKKfO
下らない質問で悪いが
「退職届」て出した後撤回できるものなのか?
出した後に次の派遣先の話してくるんだがこれどうよ?

812:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/03 22:58:23 MWFqKKKfO
追加で自分は辞めたい

813:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/03 23:42:34 Kg0reBZ20
次の派遣の話? 無視しとけばいいんじゃない?
辞めたいんでしょ。

ただ「○月×日付けで退職予定となっている。既に退職届も提出しているので、派遣先の話は持ってこないで欲しい」
と伝えて、あとは放っておけばOKじゃないかと思う。

ただ単に、退職の件が営業に伝わってないだけ、という可能性もあるし。

814:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/03 23:46:37 yIsJmOM/0
>>811
自分の所属する拠点じゃない営業が話してきたのか?
そうじゃなく所属する拠点の営業の奴なら忘れてるだけ。
営業の奴らは忘れっぽい奴が多い。
適当に断りな。

815:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/04 00:51:25 oGbhTfioO
参苦好
それでやってみる

816:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/04 07:49:23 nNUZGDDt0
>>811-812
ホントくだらない質問だな。812で答え出てるし。
それと退職届じゃなく退職願いにしとけよ。バカだと思われるから。
この会社は自分で何も出来ないヤツが多いな。

817:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/04 09:15:41 iDF9Jbl30
>>816 っていうか、この会社は定型の退職届があるので
辞めるときは普通、口頭にて「辞めます」→会社から退職届けの
フォーマットを貰って記入、ってパターンになるんだけどな。
退職願いを出すTAって、あんまり聞いたことが無い。
まあ営業も数字があるので、使える奴を辞めさせるとマイナス
評価になるから、何とか引き留め様とするんだが、知らんふりを
する営業がいるとは。w

818:あぼーん
あぼーん
あぼーん

819:あぼーん
あぼーん
あぼーん

820:あぼーん
あぼーん
あぼーん

821:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/04 23:04:28 BvJe9ej60
待機半年
まだまだ行くぜ

822:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/04 23:41:50 +/W3ygjs0
頑張れ。健闘を祈る。

823:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/05 09:30:39 rOfOkhdRO
いい歳して派遣やってる男なんて社会のゴミ

824:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/05 11:58:24 0PmaTN9n0
>>821
なんか運動してる?
俺は3ヶ月待機で10㎏太ったぞ

825:あぼーん
あぼーん
あぼーん

826:あぼーん
あぼーん
あぼーん

827:あぼーん
あぼーん
あぼーん

828:あぼーん
あぼーん
あぼーん

829:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/05 15:15:12 CogPPOp30
>>821
待機半年ってすげえな
俺1ヶ月半待機で営業から
落ちこぼれ呼ばわりされた事があるんだが
営業から何も言われないのか?


830:あぼーん
あぼーん
あぼーん

831:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/05 23:55:36 0PmaTN9n0
>>829
待機続くと落ちこぼれ呼ばわりされるのか?
俺なら「お前が仕事とってこれないからだろーが!」って言うけどな

832:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/06 02:25:48 kdqOG/3+0
落ちこぼれ呼ばわりされるなんて超ラッキーじゃん。
それこそ、脱フォーのチャンス到来、ってやつだよね。

「すみません。これ以上落ちこぼれとして会社に迷惑かけられないので、辞めさせて頂きます」とか、真面目そうな顔でてきとうなことを言ってしまえばOK。

ぜいたくは言えないが、フォーよりマシな会社はいくらでもあるから。

833:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/06 08:41:32 ju6Ue/OO0
>>831
営業は「お前のスキルが低いからどこも獲ってくれない」と
反論するだろう

834:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/06 10:36:49 YS35YEcJ0
いくらスキルが低いっていっても、ライン工ぐらいできるだろうw

835:あぼーん
あぼーん
あぼーん

836:あぼーん
あぼーん
あぼーん

837:あぼーん
あぼーん
あぼーん

838:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/06 18:53:06 8Yl+6KEn0
退職したヤシいる?
退職届けややっぱり言ってからもらうの?

839:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/06 19:59:59 ju6Ue/OO0
>>838
先月退職しますた。
漏れの場合、
担当営業に退職の意思を伝える→ブロック長と面談→フォーから退職届けをもらう
という流れだったので、自分で書類とか準備する必要はないよ。

ちなみに先月中旬付けの退職なんだが、いまだに退職金が振り込まれない。
退職金が振り込まれるのって、退職日からどれくらい後なんだろう?
盆明けても振り込まれなかったら電話してみようかと思ってるんだが・・・

840:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/06 20:47:14 zXr1+X5k0
>>831
いちいち反論しなくていいよ。
相手にしないでさっさと辞めた方がトクだと思う。

841:829
06/08/07 00:54:21 riuR2+vc0
>>832
かなり前に退職している。

842:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/07 03:40:17 yMNPzRhJ0
退職金てどれくらい出るんだろう。3年はやらないと出ないよね。
5年や10年でもさほどでないんだろうな。
転職は順調?みなさん

843:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/07 15:23:09 e8q799210
この間もらったボーナスどうよ?
うちの営業からは7万~10万ぐらい増えるって言われたけど去年と同じジャン!
この間派遣先に来たから聞いてみると意味不明の回答。
その後、酒飲ませて聞いてみると支給日の5日前に修正したんだと!
全員、1.4ヶ月の支給月数なんだって!○橋副社長の鶴の一声でドカン!
ブロック長はハイ!ハイ!で決まり。
さすがの営業君も退職するって。
8月、9月でTAも退職が多いから冬のボーナスもお寒い感じになるらしい。
ついに、フォーも減収減益から倒産へ一直線。

844:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/07 17:05:54 Ttr/PSxq0
自宅待機で
「給料でるから」とか言ってるのは、
周りから見てると正直イタイ


845:あぼーん
あぼーん
あぼーん

846:あぼーん
あぼーん
あぼーん

847:あぼーん
あぼーん
あぼーん

848:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/07 20:46:10 mnmnLtNP0
>>843
営業は嘘ついてナンボだからな。

849:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/07 22:26:26 ajUeTzw10
ここは利益関係無しで営業してるからな。
派遣人数を増やす事が至上命令だから、適当に待機させてる奴も
派遣したことにしてる。
だから人数は伸びてる(嘘だけど)のに、利益は減ってるみたいな現象が起こる。
そのうち、つぶれちゃうよ。

850:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/07 23:22:26 lHzZkGyo0
>>849
>適当に待機させてる奴も派遣したことにしてる。
いくらなんでも、上にばれるだろ

851:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/08 09:09:28 C0aYOBo40
黙認。

852:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/08 11:55:10 wwFdSFTb0
>>842
3年働いて退職したとしても
雀の涙ほどの退職金しかで無いと思う。

>>843
よく聞き出せたな。
にしてもボーナスは少なかった。

853:あぼーん
あぼーん
あぼーん

854:あぼーん
あぼーん
あぼーん

855:あぼーん
あぼーん
あぼーん

856:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/08 18:23:49 BuJYeg4LO


857:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/09 00:31:26 s73LrvXG0
退職して雇用保険使ったことあるヤシいる?

858:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/09 11:12:20 dTXIGxQW0
>>857 次の職がすぐに無い場合は普通使うでしょう。

859:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/09 18:15:42 NYgQTDmSO
待機中って給料でねえの?

860:あぼーん
あぼーん
あぼーん

861:あぼーん
あぼーん
あぼーん

862:あぼーん
あぼーん
あぼーん

863:元TA
06/08/10 00:30:33 u60G5WAF0
拒否した仕事を勝手に契約された挙句、怪我までさせられた。
んで、1日も出向せずに契約打ち切り&勝手に欠勤扱い(1month)。
退職願は営業が「冗談かと思ってた」ということで放置プレイ(3weeks)。
最低の会社だったね。

864:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/10 00:42:04 ajQIbUw00
>>怪我までさせられた
詳しく

865:あぼーん
あぼーん
あぼーん

866:あぼーん
あぼーん
あぼーん

867:あぼーん
あぼーん
あぼーん

868:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/11 11:08:08 Xr+RUPp+0
>>863
それは暴力を振るわれたって事か?

869:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/11 12:55:26 pyp3Yf9x0
>(1month)。
>(3weeks)。
>(1month)。
>(3weeks)。
>(1month)。
>(3weeks)。
>(1month)。
>(3weeks)。
>(1month)。
>(3weeks)。
>(1month)。
>(3weeks)。


870:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/11 13:11:52 /AcV0OBl0
営業はうそつきが多い


871:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/11 18:14:56 OUjR69Vx0
>>860-861
>>865-867
何が書かれていたん?

872:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/11 18:26:26 dRjF14Y+O
荒らしAAが書かれてました。


873:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/11 18:35:37 YLMfY2d60
>>871上段はコレ連投
下段は知らん
   _━━━_                           _━━━_
    _━           ━_                     _━            ━_
 _━                ━_               _━                 ━_
━          ○         ━              ━          ○         ━
  ̄━                ━ ̄                ̄━                 ━ ̄
    ̄━           ━ ̄                      ̄━            ━ ̄
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          ̄━   ━__                  __━    ━ ̄
            ̄━        ━__        __━         ━ ̄
              ̄━          ━━━          ━ ̄
                 ̄━                        ━ ̄ <コピペ続けても何も問題がないと>>230が言った

874:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/11 19:12:53 Ism/g7T60
>>870
そうだよな、しかもTAの仕事での相談や悩みなどを言っても
信じようとしない。

875:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/11 23:56:48 +VXSPqOU0
退職金もらったことあるヤシ、勤続年数と金額おせーてくれへん?

876:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/12 00:38:15 /YC5SUnE0
てかもう辞めようって香具師、勤続どのぐらい?
俺まだ三ヶ月だけどもう辞めたいんだけど、早すぎて恥ずかしいかなとか思うわけで。
かといって何年もTAやっててもまるで利がないと思うんだが…

877:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/12 00:55:21 4wnwOpk60
>>875
>>256に書いてあるよ
でも実際人によって違うかもしれなから、
あくまで参考程度と考えたほうがいいよ。
スマンが俺はまだ退職していなから、実際のところわからない。
俺もどれだけ貰えるか知りたい。

878:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/12 03:05:00 xlx/KvG00
>>876
俺は半年で辞めた。
いいんじゃない。3ヶ月で辞めても。
フォーにいたってしょうがないし、別に恥ずかしいことなんてないよ。
自分の選択だからね。

879:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/08/12 21:30:46 Uog5iRSg0
>>870
その代表が悪名高い八巻浩

880:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/12 21:46:55 vrT9NKEj0
試用期間が過ぎたら別にやめていいと思うよ。
試用期間中に辞めると転職のとき不利かも

881:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/12 21:56:42 TSDUmJEi0
>>880
3ヶ月以内の退職であれば、履歴書に載せなくても良いって聞いた事あるよ。

882:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/12 22:31:30 ql1hpf5I0
>>880
それはあまり関係ない。
経験者は語る。。。

フォーはなんだかんだ言って有名なので、フォーを辞めたというと同情してくれるところも多い。

883:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/12 22:36:36 vrT9NKEj0
ああ、悪い意味で有名ってことか

884:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 12:51:35 GtDei4ad0
歴代スレのコピペはスレがつぶれるまで何百と続いたのに、今回は大人しいね
なんで?

885:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 15:22:28 8mLa4HMA0
戦意喪失じゃないの?

886:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 15:59:03 GLvnQ7AC0
>>875
3年半在籍で、退職金は77000円だったわー。

887:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 18:05:27 jnhCafdB0
思ったよりは出るんだねぇ・・・
3年だと3万くらいだと思ってた。
定年まで働けば、100万くらいかねw

888:聞いて!
06/08/13 21:34:11 2Yvk9AzP0
フォーラムは悪い会社ではありませんよ。


ここで書き込みしている人は嘘ばっかりです。

理由:あることないこと書き込むのは大企業だからです。
小さい会社を叩いても面白くないからです。
面白がってあおってるだけです。

騙されないでください。

>3年半在籍で、退職金は77000円
→絶対にありえません。

ここに掲載している方へ

・良い会社とは何ですか?
・待遇が良くて給料が多い会社ですか?
・自分たちが都合の良い会社を言ってるだけじゃないですか?

社員のくせに会社に対して給料が少ないだの低待遇だの言うのはおかしいです。


すべての企業の中でフォーラムは
五段階評価で四です。

待遇は悪くないです。
良い方です。

だから、良いことを書いてください。

889:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 21:40:56 zLe4r2yj0
>すべての企業の中でフォーラムは
>五段階評価で四です。

アリエナスwwww
ソースは???

890:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 21:46:37 QZ6wfzqo0
また変な工作員が出てきたな・・・

891:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 21:55:53 2iv9dsm20
工作員か何か知らんが。
まぁ、いろんな意見が出てくるのが2ちゃんのいいところだよね。
どれがほんとうでどれがウソなのか、読む人が自分で判断すればいいと思う。

ただし、判断を間違えると、ほんっとうに人生を台無しにするから。
そこだけは気をつけて欲しい・・・と俺は思う。

892:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 21:59:47 zLe4r2yj0
>>888

まずおまえが良いことかけよ!
思いつかないんだろ!?プップップッ

5段階中4の根拠いってみろよ、カス

893:聞いて!
06/08/13 22:04:19 2Yvk9AzP0
私も会社に対して直して頂きたい点もありますが、
あまりにも掲載している内容はひどいです。

どうして自分の会社を好きになれないんですか?
フォーラムは良い会社です。

人事顧問の人もフォーラムは良い会社だと言ってました。
顧問の方は日本の企業の事を良くしていますので、
説明を聞いたら納得しました。


あと質問です。
良い会社とは、どんな会社ですか?

教えてください。


894:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 22:06:00 zLe4r2yj0
>>893

まずはおまえから良いと思う部分を言ってみろよ

5段階中4の根拠いってみろよ、カス

895:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 22:10:03 zLe4r2yj0
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこいピックル
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

896:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 22:15:06 Gk1VtyYVO
>>888
俺は元フォーラムだがね…
糞会社だよ。

給料が安くてもいい、待遇が悪くてもいい、退職金がないのも構わない。
でもな、嘘だけはつくなよ。
派遣先で働いてみると最初面接したときの話と大違いなんだよ。
営業に訴えてもなんにも変わらねえ。
しょうがないから派遣先のお偉いさんに直接相談したら、「営業通さず勝手な話しするな!」だとさ。
はぁ?お前達営業に話しが通るときがあるのか?w
それでも二年は頑張ったが、本当に何も変わらねえ。それどころかどんどん最初の話しから遠のいていくんだよ。
遂に堪忍袋の緒が切れて辞めようとしたら、その時になってやっと話しを聴き始めた、
と思ったらただ「辞めるな」の一点張り。これまでの不満をぶつけて改善を頼んだが、やっぱり何も変わらねえ…
呆れてものも言えず、強引に辞めてやった。

いま勤めてる会社は給料安いし、待遇も悪いし、忙しいし、大変だよ。
でも嘘だけはついてない。
最初の面接の話しと同じだ。上司も先輩も厳しいが、話しや悩みはちゃんと聞いてくれる。
だから給料安くても、待遇悪くても「ああ、いい会社だな。頑張ろう」って思えるんだよ。

「その営業の人間だけがおかしかったんだ」ってのは通用しねえぞ。
他の営業所からも同じような話しがわんさか聞こえてくるんだから。

897:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 22:19:48 zLe4r2yj0
   ______,.___,  |;:;:.... |
 ゚     。  :     ..:| |l ̄|  このスレはピットクルーに監視されています
:         。    ..:| |l世|
    ゜     : ..:| |l論|
  :       ゚   ..:| |l誘|
    ゚   :     ..:| |l導|
        ゚∀゚:  : ..:| |l_|
  。           ゚ ..:|;:;:.... |
   :     :   ..:|;:;:.... |
 ゚  。  :   :  ..:|;:;:.... |
  :      :   ..:|;:;:.... |
      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐'

898:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 22:29:16 zLe4r2yj0
【なつまつり】TBS【盆踊り】 テンプレver4.33
★★★ただいま壮絶な『夏祭り』が開催されております★★★

【m9(^Д^)プギャー】深刻な亀田ファミリーのイメージダウン【自業自得】
スレリンク(news板)←N速司令部
【ピットクルー】工作員情報本部【TBS】
スレリンク(news4vip板)←vip本部&テンプレ保管庫

※同時多発的にあちらこちらで祭りが開催されております。N速+での工作が最も顕著と思われます。
※盛り上がってない場合は、工作員のシフト変更が終わるまで待ちましょう。

livedoorニュース、キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!
○TBSが業者を雇って2ch対策・・・・ネットの世論操作を画策か?
 URLリンク(news.livedoor.com)
J-CASTもキタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!
○TBSが2ちゃんねる対策にプロ工作員  URLリンク(www.j-cast.com)
○ネット「世論操作」 請け負う会社の正体 2006/8/10 URLリンク(www.j-cast.com)
★ちなみにJ-CASTがtopでこの話題を扱ってる件。 J-CASTのトップ URLリンク(www.j-cast.com) ←★NEW!!★

※削除依頼のこの一行↓によりピットクルーが工作していると特定された模様です
>なお、当社は亀田選手、TBS様とは一切関係御座いません。

★TBSの放った工作員 ピットクルー株式会社と遊ぼう!!★
酷い自演風景はコレ URLリンク(froma.yahoo.co.jp)

とりあえず流れが読めない人はここへ↓ ピットクルーニュー速用まとめ
URLリンク(news.80.kg)
今北産業はここか、J-CASTへ池↑

899:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 22:53:03 zLe4r2yj0
=================================
今、ピットクルー社員は他スレで工作中です。
またまとまってカキコミますのでしばらくお待ちください。
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                       ,.-――--、
                     /  _       丶
                    ,'   dP        ヽ
                   /`'―------------┐  |
   ,-、   _,-、          |        / // |  |
   \\,-'   \        .|       ./ //  .|  |        
    \     ./\       |       ./ //  /   |       .|  |
    ,-'、   ./ .\      .|      / //  /    .|      /  /
     丶-' ̄\    .\    |      / //  /    .|     /  /   / ./
          \   .\   .|`'―----------'     .| _.,/ ./  //
            \   \  ト-------------------イユ__/ ̄ ̄ /
             \   \ト-------------------イ´     ̄ ̄ ̄
              \    | [ P I T C R E W ]  / ̄\
==========

900:聞いて!
06/08/13 22:53:50 2Yvk9AzP0
>>896

どうして、TAホットラインの人に相談しなかったんですか?

今でしたら顧問の方がいますよ。

優しくて相談にも聞いてくれます。

私も営業には頭に来る事もありますけど、
でも相談できる人(顧問)に相談してますよ。

↑これが一つ良いことです。


悪いことを言えば事前面接・偽装請負・自宅待機・情報を公開していないこと。

↑私が許せないことは、まずはこれですね。




901:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/13 23:49:50 KXWn2a+T0
>>900
相談聞くだけじゃなく、実際改善しましたって奴が居ないなら
そんなの何の意味もないよな。

902:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/14 00:35:07 uV28PS4c0
定年過ぎたおっさんにどれほど実務的な話が可能なのか。
話聞かせるだけなら家族でもいいんだよ。優しく聞いてくれたところで何の助けにもならない。

903:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/14 10:17:16 ShH8CB1p0
>>901
だよな。単なるカウンセリングみたいなもんだな。

904:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/14 11:23:41 EaKk8vEr0
顧問もどっちかってぇと営業寄りの気もするしな。
最悪とみんなが思っている営業を、あの人はなかなかいい人だ
などと擁護してる時点で話す価値ないと思ったよ。

この会社は"TA vs それ以外の社員"の構図が強い。
会社や営業はとにかくTAの希望よりも契約(金)重視になるだろうし、
逆にTAの希望をいちいち聞いてたら、営業自身の仕事も増えるしな。
たまたま担当の営業が悪かったというより、営業も人間で弱さを持ってるから
楽な方へと気持ちが流れていくのは、しょうがない部分もあるだろう。
だからこれからもそういう営業がどんどんわいてくるだろうな。
もうこの構造がムリなんだと悟ったよ(遅かったけど)。

それと昇給だけど、自分から交渉持ちかけない限り、せいぜい年1,2千円
の昇給額。向こうが言ってこないんだから、そっとしておこうという会社の
思惑が見て取れる。退職ちらつかせて初めて少し考えてくれる程度。
客先はTAの働きに応じて契約料をUPしてくれても、TAの給料には
反映させず、会社の取り分を多くするだけという営業もいるそうだ。
まぁ会社としての儲けはそこにしか見出せないしな。
やっぱりこの構造がムリ。


905:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/14 23:23:28 wEpHeLoc0
>>893
釣り?
ま、その結果として事実が明らかになるなら、釣りも悪くはないと思う。
みんな、どんどん釣られようではないか。

906:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/14 23:33:34 wEpHeLoc0
かく言う俺も、フォー辞めてから1年。
変な転勤話持ってきて、社員なんだから従え、と言われた。
じゃ、社員じゃなくなればいいんだね、ということで、ありがたく辞めさせてもらった。
今は中堅IT企業の管理職。ちゃんと社員のことを考えてくれる会社を見つけることができた。
給料は高いとは言えないが、それでもフォーと比べたら雲泥の差。
これも、フォーを辞める、という決断をしたおかげ。
ほんとうによかったと思う。
(なんか、変な宗教のシアワセ体験記みたいだが、実感なんだからしょうがない)


>>904
>退職ちらつかせて初めて少し考えてくれる程度。

ちらつかせてるヒマがあったら、さっさと辞めちゃった方が早いよ。

907:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/08/15 02:52:00 ZIH6CF7E0
「聞いて」は間違いなくフォーラムエンジニアリングの工作員。
こんな馬鹿の書き込みはスルーでwwww


908:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/15 09:51:27 MYLJ3ySh0
>>896
全くその通りだ。

俺も嘘つかれまくって呆れて辞めた。
とにかくやる事が汚すぎる。

まだ現役TAやってるやつがいて明らかに酷い扱い受けたなら
TAホットラインなんかに相談しないで労働基準局に相談したほうがいいよ。

909:聞いて!
06/08/15 21:13:08 QjE5Un0Z0
>>908

労働基準局に相談ってどう相談したら良いんですか?

僕だって会社に対しては許せないことは、いっぱいあります。

それでは、どうしたら良くなるんですか?
教えてください。


910:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/15 21:54:56 Y3ad2R8z0
労働基準局、というか、労働基準監督署だね。
とりあえずは、所属する支社の住所を管轄する労働基準監督署に行ってみるしかないと思う。
管轄する労働基準監督署は、ネットで検索すれば調べられる。
(労働局とかがHP持ってて、そこには、各市区町村を管轄する労働基準監督署が載っていたと思う。)

もし証拠物件(例えば、残業代不払いであれば、提出した作業月報と給与明細、など)があれば、持ってゆくといいと思う。
なければ、とりあえず行って相談してみる。
で、どんなものを準備すれば証拠になるのか聞いてみよう。

労働基準監督署に行っても事態が改善するという保証はないが、2ちゃんで愚痴ってるよりは確率高いと思う。


911:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/15 21:57:13 IEfKsgrG0
>>909
許せない事が多いのに良い会社ですとは此れ如何に。

912:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/15 22:36:32 kM0bBFVNO
せめて、ちゃんと前向きにリーダーシップ取って仕事してるTAと、
適当に言われた事だけ何とかこなしてるようなTAとを
きちんと分けて評価できるシステムを入れて欲しいよ…。
客先にコストアップを申し入れるのに、個々の評価もきちんと
できてなけりゃ、相手にもされんだろうし(-_-;
そうじゃない?『聞いて!』さんよ。

913:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/15 22:50:31 w4g5RsEh0
次スレ
スレリンク(appli板)

914:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/15 23:39:40 bx7sBvfZ0
hobby7って時点で・・・

915:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/16 04:02:46 BanjeSyJ0
>>912

ある意味、そういった評価システムはある。

一部、客先に評価表のようなものが送られており、その結果が査定にも響いているらしい。

・・・ただしマイナス方向にだけな。

評価表が送られる先はなにか問題があった先だけ。全員を評価するキャパはないと。
じゃぁ、プラス評価はというと「利益貢献度」だけだとさ。

一体、客先が上げた単価のどれだけが各人に回されてるんだと・・・。

ということで俺は営業にも人事顧問にも「何も期待していないので要望はありません」と答えてる。

どうせ転職先を見つけるまでのことだしな

916:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/16 10:30:48 vEUjHZMM0
間違いなくいい査定されてるな俺(悪い意味で)

917:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/16 17:11:10 f/YrGl4y0

真スレ
スレリンク(haken板)

918:聞いて!
06/08/16 21:04:10 r34OVGpb0
>>910

ありがとうございます。

では、この件(事前面接・偽装請負・自宅待機)については

労働基準監督署で改善できるでしょうか?

よろしくお願いします。

919:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/16 22:16:20 qe1vcbUmO
ボンクラ営業どもは、自分の担当客先のTA達が
どんな業務に就いているかを自分で努力して調べて
理解して欲しいものだ。

知ったかぶりして調子込んで話されると、いい加減
ぶっ飛ばしたくなるよ…。

もっと勉強しろよ、勉強を!
TAにばっかり通信教育やら資格取得やら偉そうに
言ってないでテメエ等がまず努力しやがれってえんだよ!!


920:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/16 23:03:12 OLqMv8ONO
先月退職したものですが、やっと退職金が出ますた。
在職4年3ヶ月で約16マソ。
10マソいかないと思ってたので、ちょい嬉しかった自分がカナシスorz

921:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/16 23:21:43 DNiRpMKo0
>>918
自分で労働基準監督署に行って確認しな。

922:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/17 10:00:39 6+Oitg3a0
>>919
まったくそうだよな
頭の悪い営業が多すぎる

923:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/17 12:04:22 6rAFVq+M0
>>919
営業の方が上だと思ってるんだろ。

924:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/17 15:37:25 FsldDna10
客先の評価表なんかあまり意味がない。
一応、客先に出しておけば体裁が取り繕うことができるから!
客先も、ちゃんと記入してくれる所もあるが いいかげんに記入する所もある。
現職TAの諸君、担当営業に客先評価表の開示を求めて見たまえ!!
たぶん、見せられないハズだ!!
客先評価などここ何年も客先に出していない。絶対だ!!
今は、作業月報の業務報告を書かせる事で手一杯なので、評価の事なんか!聞くな
来週の拡大役員会議で また、退職の事で吊るし上げを食う身にもなれ!!
おまえらは、文句言わないで働け!!。そうしたら10月の昇給でAランクに
してやる!ただし、¥3000が限度だが。

925:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/17 16:59:52 e8mU2dnZ0
       ,. -一'´     `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈
.    ヽ|    ノ       u } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´ レスが少ないっ・・・!
      l.  `__         |_,r'´
         ヽ   ー    /   |   スレ住人なにやってんの!!
        ヽ.     _, ‐'´  _|、
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │

926:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/17 17:46:31 5z7Fl1/J0
↓強引過ぎwwww
179 :スレ建てが早過ぎの為、”削除”依頼します :2006/08/17(木) 12:07:35 HOST:st0042.nas951.k-tokyo.nttpc.ne.jp
削除対象アドレス:
スレリンク(haken板)l50

削除理由・詳細・その他:
6. 重複スレッド

※スレを建てるのが早過ぎの為、重複しています。
 スレストでも結構です。
 宜しくお願いいたします。


927:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/17 18:24:02 MpzShrNNO
確かに強引
ってか、いつもなら900辺りからコピペ連投ですぐに落とされるのに今回はどうしたんだろ?

928:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/17 18:43:46 Dl1HaqPS0
どうでもええがな。

929:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/17 18:56:46 MpzShrNNO
どうでもいいね

930:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/17 19:10:30 q8XPfRr/0
>>925
残業が多いから

931:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/17 20:08:15 vwJkGIig0
>924
吊るし上げを食う分は、ちゃんと営業手当に入ってるから
安心して吊るされて来いo(^-^)q♪

932:聞いて!
06/08/17 22:31:56 ndPMwUeq0
僕はフォーラムエンジニアリングを信じてます。

僕たちが頑張ればきっと良くなります。
今だって少しずつ待遇や制度が良くなっています。

信じて一生懸命、がんばっていれば大丈夫です。

みんなで頑張れば良くなります。

933:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/17 23:35:15 6WOZu6rT0
ピックル乙

934:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/08/17 23:41:38 fY+9M7jp0
>>932
フォーラムエンジニアリングに未来はないよwwwwwwww

935:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/17 23:45:59 E+0tbmzJ0
>>925
アンタに黙祷してんだよ




ブライトさん…(ー人ー)

936:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/18 00:03:53 s2T/A0oq0
>>932
フォーがよくなるのを待っている間に、さっさと転職した方が早いと思うよ。


937:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/18 06:55:42 hraNBSMJ0
>>932
>今だって少しずつ待遇や制度が良くなっています。

具体的には?

938:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/18 15:24:19 cYgMj7FN0
良いことなど無い

939:人と技術の墓場ヤヴァキメンジニアリング
06/08/18 17:09:49 yWLA1/bj0
こんな会社に良い事や期待するものは何もない。

940:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/18 17:38:25 qi/2beKaO
うむ

941:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/18 21:48:19 EE/NpMq50
>>935
ブライトさんは亡くなったんだったな。
新聞で見たよ。なんだか寂しいよな。
もうあの声が聞けないなんて・・・

942:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/18 22:16:07 PSguTbAo0
アーガマ左舷砲座に派遣してくれ!フォーラムエンジニアリング!
誰もやりたがらないだろう?
なぜなら、ブライトさんにいつも怒鳴られる場所なのだから。
オレが先頭をきって弾幕を張りまくってやる。

943:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/18 22:19:39 EE/NpMq50
>>942
アーガマの砲座はブラックなんだな。

944:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/19 17:53:37 XIoZdcg10
>>932
それには営業がついてる嘘をまずやめさせないとね。

945:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/19 18:23:14 z/bwWr7yO
うちにいっぱいフォーラムいた。
昇給500円だって。
いい人ばっかだったから本気で将来心配する。
あの人達は将来どうすんだろ。

946:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/19 22:58:20 bTYa6XbU0
どうすることもできません。

947:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/20 13:24:02 R3Zogips0
>>944
本当のことを言うと人が集まらないから嘘つき続けるでしょ。
人が入らないと社長が銀座のねーちゃんとセクース出来なくなるからな。

948:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/20 17:32:17 +/4Eod2aO
お盆休みは有休消化デーだったん?

949:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/20 18:14:29 MBT6ZD080
済んでから聞いてどうする?
>>948


950:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/21 12:24:48 MNEbluau0
あふぉー

951:トム
06/08/21 12:26:28 ZOb+GoeP0
こんにちは
http:  //blogs.    yahoo.co.jp   /yamapan4545


952:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/21 12:42:14 L6EJUk8t0
てすと

953:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/21 13:52:32 oeFeOfVHO
↑お前は再テスト

954:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/21 20:31:19 Y8ySqvK90
厚木の色黒チンピラ所長、仕事中抜け出して車屋でバイトしてるの俺知ってんぞ。
勤務中にバイトなんてフォーは自由な会社だな。
俺はこいつに散々騙されたけどこいつでフォーの営業できるなら
俺はフォーのトップ営業余裕でなれんぞ。
フォーのトップはどこ見てんのよ(BY青木さやお)


955:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/21 23:31:40 NeMEatPT0
営業所長でも、バイトしなきゃ生活できないくらい給料安いってことなのだろうか?
そうだとしたら、ちょっと哀れ。。。

956:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/22 00:04:24 3Emom7XH0
フォーラムってかわいそうな会社だね・・・。オレ、以前受けたことがあるけど落ちてよかったよ!
今じゃ派遣業界最王手企業で裕福な暮らししてるよ♪

957:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/22 00:05:02 66EgOzmw0
株)人O開発にいる「あOちあきひO」は妻がいるにも関わらず社内の女を食いまくってる
友人の女をも食っておいて平然な顔をしてる
立川、挟山、国立の事務女性の数名は食われ、既婚者もいる。
ちなみにこの既婚女性(キレイ目なので目立ってる)も社内の複数の男性と関係を持ってる

こんなクソどもに仕事あたえてんじゃねーーーよ!!

958:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/22 07:53:39 T8qDBaNj0
辞めたいんだけど、今の派遣先で仕事のメインの作業をやってる・・・
どうすりゃいいんだ・・・


959:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/22 11:09:54 tn7M5gKa0
>>958
それ、辞められない理由になってない。

960:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/22 23:03:29 JOyj7vVT0
>>959
同意。

>>958 は、ほんとうに辞める気あるのか? ま、自由だが。

961:958
06/08/22 23:18:35 rKv1Vhpx0
>>959-960
辞めて仕事の納期が間に合わなくなっても違約金とかって発生しない?
営業には騙されるし、これも社会経験だと思って4ヶ月やってきた
けどやったことがない分野のメイン任されるとプレッシャーとストレスで
部屋帰ってきても鬱になる・・・
フォーラムに同時期に入った奴も系列会社行ってて、盆前に入院して今は自宅療養してるし
明日は我が身と思ってると更に鬱入ってどうしようもない・・・

962:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/23 00:47:14 BYSAcWYc0
違約金? 発生しないよ。
別に請負契約じゃないもん。
確か法律で、2週間以上前に申し出た場合は会社は退職を断れない、とかいう規定もあると思うし。
最悪の場合は労働基準監督署に駆け込むのもありかと。

あと。
鬱に入ってるなら、精神科行けばいいじゃん。
眠れないだの気分が重いだの、さんざん大げさに言えば、診断書の1枚くらい書いてくれるし。
「○ヶ月の安静と加療を要す」とかいう診断書をもらって会社に提示すればOK。
それで当分休職して、休職期間満了時に「やっぱり回復しないから辞めます」という手もある。

平和に辞められるし、休職期間中は傷病手当金ももらえるし。
悪くない方法だと思う。


963:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/23 19:23:42 FwQselAs0
>けどやったことがない分野のメイン任されるとプレッシャーとストレスで
部屋帰ってきても鬱になる・・・

あ~わかるわかる。

964:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/23 20:47:24 cjUeKwCM0
辞めたいならさっさと退職届提出すればいいじゃない。
精神科通ってて休職中の私が言うのも難ですけどね。

965:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/25 00:30:59 VHlYkXrw0
三ヶ月分の傷病手当が一気に入った時の目を疑って欲しかった物やらあふぇふぇ

966:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/25 11:26:31 u0y7MAY5O
来月からここで働く事になりました!
よろしくお願いします!!

967:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/25 12:30:51 7m7V7JUAO
おれの女友達が「いい歳して派遣やってる男とは絶対
結婚したくない。付き合うのも嫌」って言ってた。
そう思ってる女って多いのかもしれないな。
フォーラム辞めて正解だったよ。
小さな会社だけど正社員になれたし、給料も人並みに
もらえるようになった。

968:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/25 23:32:03 GfCf26ZZ0
TAと呼ばれる人の中には、確かに出来る奴もいるが
当然、出来ない奴もいる・・・。
しかも、出来ない奴ほど良く目立つ(苦笑)
ざっと周りの香具師らを見てみると、全体的に案外見合った
給料設定なのかな?と思えてしまう所が怖い。
みんな!せめて文句の一つでも威張って言えるような
会社員になろうよ!

・・・って、こんな所で言っても無駄か(^^;

一体、フォーラムって「意地でも這い上がろう!」と
思っている香具師が全体のどの位いるのだろう。

969:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/26 00:11:55 o3sJPYjo0
そりゃ、割合的に出来る奴に出来る奴より出来ない奴のほうが多いのは世の常だからな。

970:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/26 06:25:05 +3OblAVl0
土曜に呼び出されて面談あったりするが、時間外付かない。
辞めるときに請求って出来るかな?

971:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/26 17:22:51 5jkm3KtS0
>970
良くて交通費くらいじゃね?
一応、強気で聞いてみたら?

972:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/26 20:51:38 Gi5zQRpr0
ちゃんと仕事として呼ばれてるなら賃金発生すると思われ
未払い賃金は、二年以内なら遡って請求可能だよ。

973:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/26 23:51:50 FBlYyhZv0
>>970
というか、行かなきゃいいじゃん。
で、文句言われたら退職すればいいだけ。

974:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/27 16:06:00 FYut6GUD0
早く潰れればいいのにさ

975:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/28 00:09:05 RP/+ofMb0
八巻浩も早く死ねばいいのに。

976:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/28 11:22:29 et/JXfCp0
辞めてもいいんだけどさ・・・転職できるか心配だよなぁ。
フォーラムにいたなんて、経歴上不利としか思えないし。

977:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/28 12:28:18 l4FA6d4wO
フォーラムに一生いるつもりがないのなら、一刻も早く辞めるべきだと思う。
フォーラムに長く居ることは、まさに「百害あって一利なし」だろう。

978:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/28 13:21:18 et/JXfCp0
まぁそうだけどさ・・・
転職先決まらなければ、収入ストップしちゃうからね。
転職とか面倒でズルズルフォーラムに残ってしまってる
人もけっこういるみたいだ。
でも逆に自分にプレッシャーかける意味でも、辞めちまったほうが
いいのかね・・・俺もそうでもしない限りズルズルいっちゃうような
気もしないでもない。

979:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/28 14:15:14 l4FA6d4wO
>>978
俺も収入ストップさせたくなくて、TAとして働きながらの
転職活動だったからかなり大変だったけど、
いまは転職して本当によかったと思ってる。
思いたったら早めに行動に移すことをおすすめするよ。

980:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/28 15:57:04 N0yVQTzQ0
とっとと辞めちゃえばいいのに・・・

981:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/28 19:51:57 8d+AFJJi0
イエ~イ
9月から自宅待機だぜ~

就職活動するぞ!!

982:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/28 20:24:40 2AaGSSks0
>>981
チャンス到来したな。
ガンガレ!

983:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/28 21:24:48 D4mk8xUj0
>>981
それまでのトコはどうなったの?契約期間円満終了?
それともゴネて帰ってきたの?

984:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/28 22:09:58 A8HRV1Jf0
>>981
ウラヤマシス

985:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/29 04:39:55 6P6v2xK2O
ガンガレよ

986:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/29 14:20:32 wvFyEHB2O
派遣社員なんて社会のゴミだお( ^ω^)

987:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/29 15:30:12 8RppGcnp0
フォーラムエンジニアリング・派遣15社目
スレリンク(haken板)


988:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/29 18:57:19 8HoAgELg0
>>986
まあな。特にフォーラムは糞!

989:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/29 22:27:38 bV+HieVb0
営業に逆切れされまし。
資格費用支払いの手続きがおくれたのは、営業なのに
連絡もなかなかしてこない、催促した後
悪びれもなく、書類おくるから提出してくだいだって。
ちなみに前回はその手続きなかった。

これを、普通に話している。(誰がほっておいたんだ!)
来月(9月)、始めの支払いになると言っていて

確かなのか確認すると、『はい』だって
分からなかったら、確認すれば良いのに適当答えていると思える
不信感。いまから書類書いて、間に合うのと思います。

録音していると伝えました。

その後、9月に支払いならなかったら分かった時点で
その訳を説明するべきではないか。そうすればいいけど
どうなるのか楽しみです。

990:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/29 22:47:00 aAhei2Ba0
>>989
社員の質の低さは想像を遥かに超えてますな。
スーパーDQN営業社員。
そうゆう社員はフォーラムを辞めたら何処で働くのだろう?

991:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/29 23:36:05 6jJuTz0Z0
日本語できちんと

992:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/29 23:40:00 VFmJ9W8a0
>>989
言っている内容は理解できるが、日本語が不自由に見えるな。
推敲したか?
ってか、このバカ営業も些細な事でキレるんだな。
他人から見たら、キレる理由がくだらなすぎて笑える。

993:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/30 02:17:07 U1Pl/muY0
>>992
>推敲したか?
していない。

なるほどストレスが溜まるな。









994:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/30 04:18:28 U1Pl/muY0
>嫌がらせですか 質の低さか
面談日についての待ち合わせ時間が電話でしたが
営業が9時と言ったのは確かで。その後10時と言いませんでしたかなど。
汚い話で、他人すればくだらないことだが言った言わないもめる。

そのバカ営業が能力の問題なんだな。


決して安くない金額。総額 ◯.◯ × 5


995:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/30 07:57:36 x0++BcQ00
転職フォ~

996:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/30 10:10:46 i0cce+6fO
フォーラムエンジニアリング・派遣15社目
スレリンク(haken板)

997:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/30 14:57:13 tXWUk5yC0
h


998:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/30 14:59:03 tXWUk5yC0


999:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/30 15:00:20 tXWUk5yC0


1000:名無しさん@そうだ登録へいこう
06/08/30 15:11:53 qRwcj5eV0
1000

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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