06/12/06 20:36:46
>>31
日本酷債が外国に売れ出したって？
融通手形の交換でないのか？
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:44:52
>>36
＞国と地方の増えすぎた債務を消さないといけない時期がきますよね。
何で？
んなもん来ないよ。償還期限が集中しないように短期債や長期債に分けて発行してるんだよ。
あとね、理論上債務額はどれだけ増えても良いんだよ。少なくとも経済成長に見合った額なら。
あくまで重要なのは経済力比、つまりGDP比の債務だからね。金利と名目成長率が均衡した状態で
PB黒字、若しくは金利の超過分PBを黒字にすることでGDP比の債務は均衡、若しくは減少する。
ドーマーの定理な。覚えとけよ。
あとそのリンク先、国債暴落の前提条件である２００８年問題だけど
とっくに解決してるよ。各種借り換え対策でね。ニュースでも何度も報道されたし
この板でも話題になった筈だよ。確か報道されたのは去年末か今年の頭くらいだったと思うけど
更新日見る限りその馬鹿サイトの管理人は知らずに書いてたみたいだね。
ま、つまりは数年後の借換え債が売れるほど日本国債はリスクフリーってコトだよ。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:52:00
>>38
／￣￣＼
／ _ノ ＼ なるほど、、、ただ、国債発行に伴う金利額の増大は
| （ ●）（●） 相当な負担のままですよね。
. | （__人__） 債務を消すための軍拡路線も疑ってるんですが・・・
| ｀ ⌒´ﾉ アメリカから大量の武器を買い、アメリカ国債の償却を進めると。
. | } 常識的に考えて……どうなんでしょう？
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:56:00
>>39
＞なるほど、、、ただ、国債発行に伴う金利額の増大は
＞相当な負担のままですよね。
そりゃ債権者が利益を獲得しなきゃ、国債なんか売れないでしょ。
でもよ～く考えてみてよ。国債の殆どは国内で消化されてるから
利潤受け取るのも国民、国債によって国が調達した資金の恩恵を
受けるのも国民なんだよ。
＞アメリカから大量の武器を買い、アメリカ国債の償却を進めると。
？？？
米国債買えばとりあえず利息と元本は受け取れるけど
兵器買っても利息もクソもないよ。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 21:17:19
予想するなら、いつどうなるを言わないと。
いつか破綻するじゃ聞いてもつまらん。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 21:17:33
>>40
／でのみ
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） | わかりました。
. | （__人__） | 債務残高は大きいままでも良いんですね？
| ｀ ⌒´ ﾉ 気になるのはGDP比２００㌫っていう数字です。
. | } 債務高が正常に近づかないと減らないですよね。
. ヽ } アメリカでさえ６０㌫ですから。。。
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 21:24:42
>>41
連中自身、自説に自信が無いんだよ。
>>42
勿論減ったほうが望ましいよ。ただ、別に額面を減らさずとも破綻はしないって言いたかっただけ。
あとGDP比の債務ってのも国の安全度を決める指標の一つでしかないんだよ。PB黒字化を達成し
GDP比の債務が日本よりも少ないイタリアの国債格付けは日本以下だからね。視野の狭い破綻厨の方々は
借金一辺倒で視野の狭い人ばかりだから、困っちゃうんだな。
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 22:07:18
生きてる間（あと５０年ぐらい）に破綻しなければそれでいいです
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:00:22
破綻は起きなくとも破綻の引き金となるのは多々あるんじゃね？
今回の夕張みたいに、もし自治体破産が次々に出てくれば、パニックとかで
ほかの県の人たちが一斉に預金おろして外貨に換金とか。
あるいは極度の出生率低下で過度の労働力不足で国力衰退。
テロや周辺有事etc。。 外的要因、いろいろあるし、世の中なにが起こるかわからんもんな。
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:08:15
>>45
不安材料は、今の好景気って言われてる元になってる中国景気の失速とか
海外輸出型企業の失速とかもあるよね。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:14:53
>>45
外貨に換金しても国内にいるなら使えなくね？
入り用のときは一々換金してたら、手数料だけ取られてしまいそうだし。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:14:53
人口減少ってそんなに大きな問題じゃなくね？
だってさ、５０年後ですら１億～１億１０００万人居んだろ。
高齢化による労働力の減少ったってさ、工業機械は進化すんだから
必要な人手減っていくじゃん。世界経済は拡大続けてるんだから
外需は増えるし、ジジババだって消費すんべ。
イザとなりゃ移民でも何でも受け入れりゃええ。
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:17:26
低位予測に近いだろうから、９０００万人かと。
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:19:06
破綻しないって話はありがたいけどあんまり信用できない
増税したり経済成長があっての上の話なんだよね？
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:25:20
>>49
高位と低位の中間が１億だよ。
>>50
そうかなぁ。全然反論しないでいつも逃避行繰り返してる破綻厨こそ胡散臭いと思うけど。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:34:04
中国経済の停滞期がくれば、一気にしわ寄せがくるのは間違いないですよね。
あっ、それが為のデフレ寄り固定なんでしょか？
途上国の成長を受け入れて、安い商品を消費する層を国内に作ったと？
少子化対策もニート・非正規雇用者問題も積極的ではなく内需を放置しているのは。
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:40:18
結局あの破綻厨君は捨て台詞吐いて退散してから現れませんね。
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:44:51
じゃ増税は本当はやらなくてもいいの？
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:51:10
>>54
増税で累積した債務の償却をするのが主目的なんでしょうか。
一国内で従来通り中流層が消費を引っ張る形を残したままだと破綻するけど
ここの考え自体を先進国の支配層は変えたんじゃないでしょうか？
低所得者層を放置して為替を高い側に半固定もして
少子化対策・ニートやフリーター、非正規雇用問題をあまり進めない理由は、
海外の途上国の成長を織り込んで、安い商品を消費する層を意図的に作ったって
事じゃないですかね。デフレ基調ならば安い品物は入り続けるから搾取される
低所得者層が飢餓に追い込まれる事もない。
だから内需の復活はそれ程重要ではなくて、しかも支配層に金が集まるシステムが
出来上がり破綻もしない。こういう路線なんじゃないですか？
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 01:08:04
国債残高を人質にした自作自演って事？
親が本当は５００万しか借金無いけど更に５００万借り手
『１０００万も借金あって自己破産寸前、だから返済にお金出してよ』と子供に迫っていると
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 01:25:13
>>56
>>43の方が言うように、デノミや為替レートの適正化が必要ないようなら
先進国の所得総量が格段に上がる要因も少ない世界情勢から考えるに
階層ごとの(正しい比率)が必要になったって事では？
途上国の成長は、人件費の安さがあって先進国が市場開拓を考えて
技術・金をつぎ込んで旨味のある市場にしたのだから当然成長をしますね。
対して先進国は軒並み少子・高齢化が進んで人口ピラミッドも歪になったと。
この中で正しい循環をさせようとすれば自ずと途上国の商品を大量に消費する
先進国の低所得者層が必要ですからね。
と、言う事は日本の借金残高は意味が無いということになりますね。
私も破綻厨気味でしたが、謎が解けたような気がします。
エンジョイ！奴隷生活。