06/12/06 19:24:57
はあ～
その他スレにわざわざ監視しに行くこの人って
一体何なんでしょうね
余程このスレが都合悪いと御見受けするが
24:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 19:29:27
>>23
sageでもしないとイヤでも目に付きます。
しっかし、なんですか？その態度。議論の途中で逃亡して
他スレで応援請うようなマネしといて開き直りとは、ホントいいご身分で
＞余程このスレが都合悪いと御見受けするが
まさか、永久保存版ですよ。今後、あなたのような義憤に駆られた素人が
板に遊びに来ても、このスレの「程度の低さ」を見れば目も覚めるでしょう。
とりあえず、そういう大口はマトモな反論できるようになってから叩いてくださいね。
25:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 19:30:12
個人向け国債に危惧する意見って
そんなに都合が悪いんでしょうかね
今の日本の財政状況から考えて
こういう意見が出てもおかしくないと
思いますが・・・
そろそろご飯食べるので
自民党宣伝員のお相手は終了します。
（元々この人の相手をしても、何の解決にもなりませんから。）
26:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 19:33:35
>>25
あなたの間違った知識を正してあげたんです。現にあなた、何も反論できてないじゃないですか。
論敵にはロクに反論せず、議論抜け出して他スレで応援を請い、挙句開き直り、終いにゃ論敵にレッテル貼って逃走ですか。
いやはや、ホント、破綻厨も手ごわくなったもんですね。違う意味で。
27:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 19:34:18
>>24
応援を請う？この人馬鹿じゃない
カルト信者でもあるまいし
このスレの宣伝なんて
他スレでやるかよ
スレが気に入らないのなら、来なきゃいいじゃん
あ、違ったね。自民宣伝員だから、このスレ妨害したいんでしょ。
小さい仕事だね。ほんとにアホ臭いから、ご飯食べに行きます。
28:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 19:39:01
>>27
あぁそうですか。「偶然」あなたのレスが途切れたころに「偶然」他スレに
あなたのレスがコピペされたんですね。はぁはぁ、ま、そういうことにしときましょ。
で、結局私のレスに異論は無いんですね。
29:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 19:57:50
大臣、経済誌、政府、外国格付け機関ですら破綻に警鐘を鳴らしているのに、
未だに「破綻厨」等のレッテル貼りを繰り返す約一名のお馬鹿さんｗ
２００１年３月８日
宮澤喜一財務大臣 国会答弁「我が国の財政は今破局に近い状況」
２００２年１０月１３日
「Yomiuri Weekly」で金融ジャーナリスト小林信幸氏が
「ペイオフ対応新型決済性預金は預金封鎖の布石」と題する記事。
２００３年３月１０日
「個人向け国債」の発行。
（国内金融機関だけでは捌ききれなくなってきている）
２００４年７月２６日
「週刊エコノミスト」 国家破産に関する特集
２００５年１月１８日
財務省が日本国債をイギリスに売り込みに行くが、全く相手にされず。
（国内だけで何の問題も無く消化できているのなら、こんな無様な事をする必要は全く無い）
２００５年１月２０日
日本政府の経済財政諮問会議「構造改革が進まなければ５年後に日本は財政破綻する」
２００５年１月２１日
「報道ステーション」 国債と財政破綻に関する特集
２００６年６月８日 日本経済新聞
「Ｓ＆Ｐがまとめたリポートでは『財政悪化を防ぐための改革を実施しないと、
社会保障費の増加で政府の赤字が急拡大。
現在ＡＡ－の格付けが７段階以上も引下げとなる公算がある』と結論付けた」
２００６年６月末
日本国債の外国人保有率が５％を超える
30:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 19:59:17
国債が借金であることは事実であるが、それは形式的な議論でのみ妥当
するのであり、国債とは本質的には、総支出（総需要）を調節するため
の手段でしかないのだ （ラーナー『雇用の経済学』第一章）
それはまた、庶民が想像するところの借金とは異なるものである。すな
わち日銀が国債をたとえば、５００兆円買取って保有した場合に、その
利息収入は日銀の手にはいるが、その利益は政府に納めなければならず、
単なる帳簿上の債権債務となることから明らかである。
さらに明確に国債の本質をとらえるためには、政府の子会社である日銀
を、年末３０日に政府に吸収合併するところを想像すれば良い。そうな
ると国債の債権者が政府となるのであり、債権債務が同一人格に帰属す
ることになり、民法における混同の法理により、債権債務が消滅するの
である。これを借金と呼称することには、いささかの無理があることが
分かるだろうと思う。
31:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:09:00
>>29
２００５年１月以降、まったくパンチが効いてないね。
まさか「たった２年で１０兆円ものPB赤字が解消される」とは
夢にも思わなかったろうからね。無理も無い。
＞「Ｓ＆Ｐがまとめたリポートでは『財政悪化を防ぐための改革を実施しないと、
＞社会保障費の増加で政府の赤字が急拡大。
＞現在ＡＡ－の格付けが７段階以上も引下げとなる公算がある』と結論付けた」
S＆Pがこれの「数日前」に日本国債の格付けを引き上げている件はご存知ですか？
そのレポートはあくまで「財政問題が放っておかれた場合」です。破綻後や
誰が見ても破綻寸前になってから格付けを下げても、格付け機関の意味が無い。
ですから、破綻の可能性があれば警告も無しにガンガン引き下げられるのが普通です。
あくまで警告にとどまり、直前の格上げを訂正しないということは、まだそのような
状態に陥る可能性が極めて低いということです。
＞２００６年６月末
＞日本国債の外国人保有率が５％を超える
国債が外人に売れなければ危機と言い、売れ出しても危機と言う。わかりませんね。
日本国債は外国人から見れば、低金利＋高倍率＋為替リスクという魅力のかけらも無い
債権です。それが外人に売れるというのですから、以下に日本国債の信用が磐石であるかを
物語っていますね。まぁ１％程度外人の保有比率が上がったくらい、どうという事でもないのですが。
私の「破綻厨は電波」という認識は変わりません。破綻厨が全人口の半数
いや１０％もいれば国債や円。日本株はたちまち暴落しています。仮に日本が
破綻寸前であれば、そのような情報にいち早く感づくのは資産家や大銀行
大企業ですが、国民総資産に占める資産家の保有する資産の割合(額も)は増えてますし
国民金融資産内訳を見ればわかるとおり、国民資産に占める円のウェイトは庶民
資産家問わず非常に大きい。国債市場も相変わらず盛況。円相場も安定していますね。
０３年あたりから、企業の資産回帰も進んでいます。
つまり、破綻論を本気で唱えているものなど殆どいないのです。
あなた方もさっさと目を覚ましなさい。
コピペでお茶濁すのは一向構わんけど、コッチのレスにも少しは反論してね＞逃げてばかりの破綻厨
32:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:14:40
あと
＞（国内金融機関だけでは捌ききれなくなってきている）
＞（国内だけで何の問題も無く消化できているのなら、こんな無様な事をする必要は全く無い）
日本の法人・個人向け国債の入札倍率・金利を見てから言いなさい。
ホント、こういうエラソーなコト言うヤツに限ってこういう情報すら
頭に入ってないってんだからあきれる。
33:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:24:54
／￣￣＼
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） |
. | （__人__） | デノミ実施の為のカウントダウン時期ってことで
| ｀ ⌒´ ﾉ FAなんですかね？常識的に考えて・・・・
. | }
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
34:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:26:56
インフレ所かようやくデフレ脱却の兆しが見えてきたばかりだってのにデノミってあんた。
35:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:29:23
>>32
そりゃあんた
一般常識程度の知識と必要最低限の情報さえ頭に入ってれば財政破綻なんて喚かないから
36:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:36:35
>>34
国と地方の増えすぎた債務を消さないといけない時期がきますよね。
今後１０００兆の借金が消えるほどの変革はありえないと思い、それなら
個人資産と債務を相殺するのが手っ取り早いので税金なり社会構造を
変化させるなりして償却に動き出すと思うんですが。。。。。
／￣￣＼
／ _ノ ＼
| （ ●）（●）
. | （__人__） ここ見てくださいよ。URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
| ｀ ⌒´ﾉ
. | }
. ヽ } ＼
ヽ ノ ＼
/ く.＼ ＼
| ＼＼ ＼
| |ヽ、二⌒) ＼
37:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:36:46
>>31
日本酷債が外国に売れ出したって？
融通手形の交換でないのか？
38:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:44:52
>>36
＞国と地方の増えすぎた債務を消さないといけない時期がきますよね。
何で？
んなもん来ないよ。償還期限が集中しないように短期債や長期債に分けて発行してるんだよ。
あとね、理論上債務額はどれだけ増えても良いんだよ。少なくとも経済成長に見合った額なら。
あくまで重要なのは経済力比、つまりGDP比の債務だからね。金利と名目成長率が均衡した状態で
PB黒字、若しくは金利の超過分PBを黒字にすることでGDP比の債務は均衡、若しくは減少する。
ドーマーの定理な。覚えとけよ。
あとそのリンク先、国債暴落の前提条件である２００８年問題だけど
とっくに解決してるよ。各種借り換え対策でね。ニュースでも何度も報道されたし
この板でも話題になった筈だよ。確か報道されたのは去年末か今年の頭くらいだったと思うけど
更新日見る限りその馬鹿サイトの管理人は知らずに書いてたみたいだね。
ま、つまりは数年後の借換え債が売れるほど日本国債はリスクフリーってコトだよ。
39:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:52:00
>>38
／￣￣＼
／ _ノ ＼ なるほど、、、ただ、国債発行に伴う金利額の増大は
| （ ●）（●） 相当な負担のままですよね。
. | （__人__） 債務を消すための軍拡路線も疑ってるんですが・・・
| ｀ ⌒´ﾉ アメリカから大量の武器を買い、アメリカ国債の償却を進めると。
. | } 常識的に考えて……どうなんでしょう？
. ヽ }
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
40:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 20:56:00
>>39
＞なるほど、、、ただ、国債発行に伴う金利額の増大は
＞相当な負担のままですよね。
そりゃ債権者が利益を獲得しなきゃ、国債なんか売れないでしょ。
でもよ～く考えてみてよ。国債の殆どは国内で消化されてるから
利潤受け取るのも国民、国債によって国が調達した資金の恩恵を
受けるのも国民なんだよ。
＞アメリカから大量の武器を買い、アメリカ国債の償却を進めると。
？？？
米国債買えばとりあえず利息と元本は受け取れるけど
兵器買っても利息もクソもないよ。
41:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 21:17:19
予想するなら、いつどうなるを言わないと。
いつか破綻するじゃ聞いてもつまらん。
42:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 21:17:33
>>40
／でのみ
／ ノ ＼ ＼
| （●）（●） | わかりました。
. | （__人__） | 債務残高は大きいままでも良いんですね？
| ｀ ⌒´ ﾉ 気になるのはGDP比２００㌫っていう数字です。
. | } 債務高が正常に近づかないと減らないですよね。
. ヽ } アメリカでさえ６０㌫ですから。。。
ヽ ノ ＼
/ く ＼ ＼
| ＼ ＼ ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
43:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 21:24:42
>>41
連中自身、自説に自信が無いんだよ。
>>42
勿論減ったほうが望ましいよ。ただ、別に額面を減らさずとも破綻はしないって言いたかっただけ。
あとGDP比の債務ってのも国の安全度を決める指標の一つでしかないんだよ。PB黒字化を達成し
GDP比の債務が日本よりも少ないイタリアの国債格付けは日本以下だからね。視野の狭い破綻厨の方々は
借金一辺倒で視野の狭い人ばかりだから、困っちゃうんだな。
44:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/06 22:07:18
生きてる間（あと５０年ぐらい）に破綻しなければそれでいいです
45:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:00:22
破綻は起きなくとも破綻の引き金となるのは多々あるんじゃね？
今回の夕張みたいに、もし自治体破産が次々に出てくれば、パニックとかで
ほかの県の人たちが一斉に預金おろして外貨に換金とか。
あるいは極度の出生率低下で過度の労働力不足で国力衰退。
テロや周辺有事etc。。 外的要因、いろいろあるし、世の中なにが起こるかわからんもんな。
46:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:08:15
>>45
不安材料は、今の好景気って言われてる元になってる中国景気の失速とか
海外輸出型企業の失速とかもあるよね。
47:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:14:53
>>45
外貨に換金しても国内にいるなら使えなくね？
入り用のときは一々換金してたら、手数料だけ取られてしまいそうだし。
48:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:14:53
人口減少ってそんなに大きな問題じゃなくね？
だってさ、５０年後ですら１億～１億１０００万人居んだろ。
高齢化による労働力の減少ったってさ、工業機械は進化すんだから
必要な人手減っていくじゃん。世界経済は拡大続けてるんだから
外需は増えるし、ジジババだって消費すんべ。
イザとなりゃ移民でも何でも受け入れりゃええ。
49:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:17:26
低位予測に近いだろうから、９０００万人かと。
50:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:19:06
破綻しないって話はありがたいけどあんまり信用できない
増税したり経済成長があっての上の話なんだよね？
51:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:25:20
>>49
高位と低位の中間が１億だよ。
>>50
そうかなぁ。全然反論しないでいつも逃避行繰り返してる破綻厨こそ胡散臭いと思うけど。
52:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:34:04
中国経済の停滞期がくれば、一気にしわ寄せがくるのは間違いないですよね。
あっ、それが為のデフレ寄り固定なんでしょか？
途上国の成長を受け入れて、安い商品を消費する層を国内に作ったと？
少子化対策もニート・非正規雇用者問題も積極的ではなく内需を放置しているのは。
53:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:40:18
結局あの破綻厨君は捨て台詞吐いて退散してから現れませんね。
54:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:44:51
じゃ増税は本当はやらなくてもいいの？
55:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 00:51:10
>>54
増税で累積した債務の償却をするのが主目的なんでしょうか。
一国内で従来通り中流層が消費を引っ張る形を残したままだと破綻するけど
ここの考え自体を先進国の支配層は変えたんじゃないでしょうか？
低所得者層を放置して為替を高い側に半固定もして
少子化対策・ニートやフリーター、非正規雇用問題をあまり進めない理由は、
海外の途上国の成長を織り込んで、安い商品を消費する層を意図的に作ったって
事じゃないですかね。デフレ基調ならば安い品物は入り続けるから搾取される
低所得者層が飢餓に追い込まれる事もない。
だから内需の復活はそれ程重要ではなくて、しかも支配層に金が集まるシステムが
出来上がり破綻もしない。こういう路線なんじゃないですか？
56:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 01:08:04
国債残高を人質にした自作自演って事？
親が本当は５００万しか借金無いけど更に５００万借り手
『１０００万も借金あって自己破産寸前、だから返済にお金出してよ』と子供に迫っていると
57:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
06/12/07 01:25:13
>>56
>>43の方が言うように、デノミや為替レートの適正化が必要ないようなら
先進国の所得総量が格段に上がる要因も少ない世界情勢から考えるに
階層ごとの(正しい比率)が必要になったって事では？
途上国の成長は、人件費の安さがあって先進国が市場開拓を考えて
技術・金をつぎ込んで旨味のある市場にしたのだから当然成長をしますね。
対して先進国は軒並み少子・高齢化が進んで人口ピラミッドも歪になったと。
この中で正しい循環をさせようとすれば自ずと途上国の商品を大量に消費する
先進国の低所得者層が必要ですからね。
と、言う事は日本の借金残高は意味が無いということになりますね。
私も破綻厨気味でしたが、謎が解けたような気がします。
エンジョイ！奴隷生活。