06/12/02 16:20:32
>>149
そう、そのとおり
新築当時の見た目の美しさ（隠蔽配管）を選ぶなら
将来、交換や修理にお金が掛かるよ、ってこと
逆に、露出配管なら、スリムダクト等で化粧して
交換や修理で無駄な出費をせずにすむ
151:142
06/12/02 16:25:48 cP4S/9U2
エアコンの件、どうもです。
確かに規格が変わったり劣化したら困りますね。
寿命で交換するまでの間（１０年ぐらいかな）は隠しておいて
買い替え時は露出、というのも提案されたけど
それなら最初から露出でも一緒な気もします。
で、気にしながら周りの家を見てみたんですけど
どの家も壁に配管がついてて、自分で考えているほど
他人は気にしてないのかも？と思いましたので、
素直に壁に付けることにします。ありがとうございました。
152:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 17:36:31 aF3dtcZO
>>150
>将来、交換や修理にお金が掛かるよ
確率、金銭的にも
給排水の心配から比べれば「のみ」のようなもの。
あとは主観。
153:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 17:44:54 XO7afmjW
質問です。
地盤改良について教えてください
アクパド工法を検討しようか迷ってるのですが、
何処を探してもメリットは書いてあってもデメリットが見当たりません
詳しい方がいましたら教えて頂けるとありがたいです。
新築の一般住宅を建てる予定でおりますが、ＨＭでアクパド工法を
ほとんど扱っていません。扱っていない場合アクパド工法を取り入れる
事は難しいのでしょうか？
宜しくお願いします（ペコ
154:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 18:00:08
>>153
ググルるとサンドコンパクションパイル工法の一種だね
対費用効果とその性能：費用がわからないが同等費用であれば
支持地盤まで柱状改良したほうが個人的にはｲｲと思う
振動が出る工法らしいが密集部では近隣への影響が不明
以上２点をクリアできるなら止めはしないが、
専門家に相談した方がいいなこりゃ
155:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 19:30:20 XO7afmjW
>>154さん
くぐって頂き有難うございます。
そうですか
専門家ってどの辺りに居ますかね？
156:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 20:48:18
>>145さん
私も同じです。知人で同時期に建てている者が数人居ますが、皆同じ様な扱いをされております。
この業界、ﾍﾀﾚな会社や営業が多いのですかね。
うちの業界なら、即倒産及か、担当営業はクビなんですけどね。
157:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 20:55:52
>>156
あなたのまわりの人は、ヘタレ営業に引っ掛かる
馬鹿ばっかりってことですね
158:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 21:30:37 iTC3hwUb
接道義務っていつのまにできたんですか。
何年から始まったんです？
159:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 21:59:24
>>157さん
確かに馬鹿ばかりです！でも、私が住宅関係の営業なら、誠心誠意、真摯にお客様に接しますよ。悲しい業界ですな～
160:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 22:37:35
>>159さん、物凄く不安ですね。
しかし、
工期&工程表・図面・仕様打ち合せ確認・見積もり
どれもこれも、契約時に欲しいものでしょう。
昨日、上棟が終わりましたが、私の処の営業、施工担当、設計は
もちろん、上記の物は契約時にくれましたし、その後の変更は
すべてその場で書類にして、判子を押して来ます。
随分と増減の繰返しでも、文章にまとめてありますから良く判ります。
工事が始まってからも、変更ってかなり出てきますよ。
今のうちから何らかの手を打って置かないと後悔しますよ。
161:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 22:54:50
>>158
昔からあるよ、接道していなくて何処から道路に出るの。
162:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 22:59:23
>>160さん
ありがとうございます。かなり諦めﾑｰﾄﾞでしたが、頑張ってみます。
しかし、どっちが客だか分かりませんわ。土地が気に入ってる所なので、建物関係は言われるがままです。（建築条件付）私の方は来週から基礎に入ります。
163:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 23:13:58
>>161
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
164:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 23:17:09
>>163
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ
165:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 23:29:01
>>159
いや だから業者を選ぶ目が無いあなたたちがアホって話
悲しいのはあなたです。
166:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 23:31:15
>>151
最近のエアコンのカタログみると、配管は再利用できるようですが？
167:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/03 00:30:12
>>166
配管が未来永劫劣化しないと言い切れる？
168:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/03 01:09:42
>>116
10年後も使えるとは限らない。
最近の実例では、換気機能付きエアコンに変えたため、
換気用ホースが増えて、結局壁に穴をあけた例がある。
169:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/03 08:34:24
↑ 間違い電話の犯人はこいつかｗ
170:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/03 19:35:04
自殺点並みの間違いﾚｽ乙です
171:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/04 20:42:46
>>161
接道してそうでしていない都心のマンション。
歩道と同じ面積分ぐらいを業者が牛耳っている。
172:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/04 20:43:52
>>166
あれって同一メーカーとか同一使用とか条件が色々あるし
酸素エアコン用パイプ、管の直径が変わる、給排気パイプの追加
冷媒と潤滑油の変更、管の施工による劣化であまり期待しないほうがいいんでね?
173:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/04 21:08:46
>>171
意味不明
接道してない時点で建てられない
174:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/04 21:39:30
>>173
>>171は建ってからの事後経過を言ってるのでは？、露天商のたこ焼き屋が居るとか
けど、本題は接道無しの既得権で建ってる建物に >>158 は疑問に思ったのでは無いでしょうか
175:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/04 21:52:25
>>174
＞けど、本題は接道無しの既得権で建ってる建物に >>158 は疑問に思ったのでは無いでしょうか
建築基準法が制定されたのは、昭和２５年１１月
「接道無しの既得権」というのは
それ以前に建築されたマンション、ということか？
176:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/04 21:54:03
あー、失礼、マンションとは書いてなかったな
177:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/04 21:59:44
うん、普通に隣りの庭を通って道路に出るって建物は全国的に有るとおもいます
178:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/04 22:12:36
うん、あるある
ということで、いいか？ｗ
179:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/04 22:16:29
おｋ
だが、またスレ待ち・・・寂しくなるなｗ
180:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 08:18:26
接道してなくても広い空地があると許可は下りますよ。
181:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 11:10:44
>>180
43条の但し書きを適用してくれればな 業界歴20年だが
事前協議で下りる可能性があったこと皆無、よって申請したこともない
下りるか？具体事例を大体でいいから書いてくれんか、興味あるんだ。
182:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 17:47:55
はっきりと覚えていませんが、過去に一度だけですが、
隣地が市の公園で、公図上はタダ広い区画になっていましたが、
接している部分が公園内の歩道を挟んだ道路になっていて、
OKがでた記憶があります。
183:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 18:29:52
あれって、震災時を念頭に置いた法改正じゃなかったっけ？
184:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 18:34:28
オレは消火活動から、かなと思うが
185:181
06/12/05 18:36:54
>>182
㌧
通行上・避難上支障がないと判断したんだな、なるほど。
>>183
昔からあるぞ、少なくとも昭和56年の法令集には載ってる。
186:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 18:41:07
>>182
ちなみに建物の用途は何？
187:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 19:34:04
たしか積水だかミサワだかのやった環境共生型の分譲地がコモンスペースとって４軒の駐車場と出入り口っていうやり方で
許可下りてたはず。
188:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 20:01:26
作家事務所と設計事務所では、やってもらえる仕事にどのような違いがありますか？
構造計算や日照計算、現場の施工チェックなど、出来る限界を教えて頂けると嬉しいです。
それと、ＨＭに頼むか事務所に頼むかは、単なる施主の好みによるのでしょうか。
189:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 20:06:12
>>188
当たり前に常勤管理建築士がいて看板出してるとこなら
９割は
190:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 20:12:01
すまん 途中で送信した
９割以上は当たり前に業務としてこなす、構造は木造以外は殆どが外注になる
（理解・判断はできるが計算ができない今の構造計算は別学問と思え）
時々あやしいのがいるから必ず過去物件を見せてもらい施主と直接話してみる。
事務所に頼む利点（デザイン除く）
第三者的立場で値段交渉
第三者的立場で監理
191:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 21:09:03
ﾉｼ
作家事務所」って、自分意味が解らないんですけど、どんな業務をするの？
192:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 23:12:15
>>190
ありがとうございます！
値段交渉までやってもらえるとは知りませんでした。
作家事務所と設計事務所の違いについてですが、
主にデザインについての要素が強いのが作家事務所、という認識でも大丈夫でしょうか。
193:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 00:50:54
大丈夫じゃないｗ オレにも逝かせてくれ
194:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 10:02:53
大梁と小梁の違いってなんでしょうか？
スリーブを大梁、小梁ごとに計上しろ、って言われたのですが
「わかりました」
って、言ったものの図面見ても何が大梁やら小梁やら・・・
どなたかお願いします。
195:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 10:09:41
>>191
自分でこんなｻｲﾄ見つけました。
URLﾘﾝｸ(www.matsuyama-architect.co.jp)
お互いいい家が建てられるといいですね。
196:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 10:22:29
>>194
釣りか？釣られてみる。
【大梁】両端もしくは左右どちらかが必ず「柱」に取り付いている梁のこと（Ｇ，ＦＧ，ＣＧ等で表記）
【小梁】両端もしくは左右どちらかが必ず上記で定義した「大梁」に取り付いている梁のこと（Ｂ，ＦＢ，ＣＢ等で表記）
197:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 10:27:20
>194です。
>>196
ありがとうございます。
よくわかりました。
設備の新人（・・・でもないか）なもので。
198:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 10:27:37
>>194
一般的に
G符号が大梁 3G4とか
端部が一般的には柱に定着
B符号が小梁 3B2とか
端部が一般的には大梁に定着
199:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 10:42:46
だから小梁のことを
B梁と言うんだよ
200:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 12:36:48
>>197
組から躯体図もしくは構造図もらわないとわからないぞ、壁構造だとWGとかになってるかも
201:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 16:31:16 PlpdRRqh
住宅展示場の家って、一般住宅と同じように建築確認申請したり、
一般住宅と同じような算定方法で固定資産税とか払ったりしてるんでしょうか？
あるいは実際には住宅として利用していないから、
設備機械などと同じような扱いなんでしょうか？
202:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 16:46:34
>>201
建築確認申請 当たり前
固定資産税 知らんがあれは住宅ではない
税金板へいって聞け
203:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 20:41:58
>>202
知らんのなら出て来るなアフォ
204:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 21:05:17
>>201
HMの場合だけど事業所扱いになるので会社と同じ扱いになる
短期間の場合は仮設許可でも建てられます
205:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 09:30:01
>>203
煽るだけなら出てくるなア不ォ
206:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 10:47:42 96D7efK6
質問がありますよろしくお願いします。
床から手すりぐらいの高さの壁をなんといいますか？
腰壁だとおもっていたらちがっていました。
よろしくお願いします
207:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 10:52:48
ﾉｼ 立ち上がり壁
208:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 10:54:21 96D7efK6
立ち上がり壁ありがとうございました。
209:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 11:13:27
>>205
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 悔しかったんだねｗ
210:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 17:30:00
>>209
勝利宣言厨乙
211:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 17:54:37
>>209
>>210
???????????亜不ォ
212:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 18:18:07 I2/sZkgG
５坪ほどの犬走り（住宅ポーチ）を作ります。
鋼製の型枠ではグリースを吹いてコンクリートを流していましたが、
コンパネの型枠ではグリースは吹かなくても大丈夫ですか？
コンクリート硬化後にハンマーで軽く叩く程度で外れますか？
馬鹿な質問ですが、お願いします。
213:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 18:56:12
>>212
重油を吹くことはあるけど、
グリースなんぞは吹かない。
手元に重油が無くてグリースがある、
なおかつ型枠面積が少ないのなら、
手持ちのグリース塗ってもいいだろうけど。
ハンマーで軽く叩くだけで外れる型枠なんて、
コンクリ流し込んだら崩壊すると思うが。
214:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 20:29:05
>>212
コンパネにウレタン塗装がしてあるベニヤ板（パネコートベニヤ等）なら油を塗らなくても綺麗に仕上がるよ
けど型枠の代わりに、大きめの玉石を並べるとかしても面白いかも
215:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 20:56:29
犬走りなら、打設高さはせいぜい１５ｃｍ位じゃないか？
支えを外してからコンコンと叩けば、軽く外れると思う
そもそも、犬走りで金ゴテ押さえなら、表面が硬化する前に
枠を外さないと仕上げられないｗ
216:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 08:01:54
>>215
なんで型枠ばらすの？
217:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 08:07:19
>>216
ヒント：角
218:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 10:14:01
面鏝使えば？
219:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 11:13:18
なぜ面木を打たないんだか疑問
220:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 12:41:49
面木で済む仕上げでよいなら、それもアリかと思う
漏れは田舎者なので、犬走りなら左官仕上げだとｵﾓﾀ
221:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 13:34:09
面木を入れて、コテでならすんじゃないの？
222:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 16:47:54
>>221
どうでもいいこと バカのくせにこだわりすぎ
223:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 18:09:38 p/tdNSU6
皆さんこんにちわ。いきなり質問すみません。
三階の風呂場改修の工事を、知り合いの水道工事業者と左官工事業者にそれぞれ頼みました。
完成後、下の階の屋根に天漏り発覚ｗ
そのことを相談しても双方なかなか対応してくれません。双方責任のなすりつけ合いｗ
こういう場合当方はどう対処したらよいでしょうか？
224:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 18:11:57
>>223
ずっと笑ってればいいんじゃね？
225:223
06/12/08 18:28:10 p/tdNSU6
×屋根→○天井
笑うって・・・
226:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 18:51:58
>>223
そりゃどちらに責任所在があるのか解らないからそうなる
水道屋は左官がした防水（したと仮定ね）だろうと言うし、左官は配管漏水だろうと言うだろう
酷なようなこと言うけど、分離発注したんだから責任は貴方にある
双方に「漏水原因がお宅でなかった場合は費用は全部払います」
で双方を呼んで壊す、その場合直接原因となった業者へは支払いする必要なし
現状復旧費用は貴方負担（防水原因ならまともなところだと保証書・保険があるだろうがあやしい）
元請が存在する場合 元請・下請・材料メーカーの連名で１０年保証書を出す、今回は貴方が元請立場
にいるのでリスク負担も貴方
227:223
06/12/08 19:18:13 p/tdNSU6
>>226丁寧なレスどうもありがとうございます！
とりあえず当方の負担は免れないみたいですね。下階の天井も
水で染み付いて張り替えを余儀なくされています。
保証の事を考えると元請けなる所に依頼すべきなんですね。
職人と思ってた方々に施工をお願いして、いざとなったら・・・
気分悪いです・・・金さえ貰えば後は知らんって感じで・・・
228:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 19:26:16
>>227
元請は中間搾取するだけじゃないんだよ
職人が間違った手順・工法で施工しようとする時是正させるし
各職方との調整もする、勿論成果物の全責任を負う。
言い方が悪いけれど職人はえてしてそういう人種が多い
船頭なしで船出したようなもの 仕事舐めすぎ。
229:223
06/12/08 19:41:28 p/tdNSU6
>>228マジ納得です！ありがとうございます！
改修なんて頻繁にはないですが、今回の件で勉強になりました。
今回大損害を受けそうで・・・でも当方の発注に落ちがあったということで・・
なんとも悔しい思いです・・
230:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 19:46:30
素人が複数業者が一緒にする仕事を直接双方に発注するのは危険よ
231:223
06/12/08 19:53:33 p/tdNSU6
双方の社長が昔からの知人だったので・・・まさかこうなるとは・・
双方とも法人で信用はしてたんですが・・・
232:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 20:17:14 O1UbkMAA
ティー・バイ・エス インターナショナルについて教えてください。
233:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 21:51:20
人よすぎ、金はらったのか？
234:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 22:06:07 DjJA/Qzj
ドリームハウスという番組で、今週、台東区の２世帯の４階建てと
世田谷に借地して３３坪の家を建てた一級建築士さんの自宅の建築金額
を知ってられる方、是非教えて下さい。
DVDの番組表で予約したら、番組の最後の部分が入っていなかったものですから。
235:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 22:11:07
>>234
【たまに】完成！ドリームハウス 8【やってる】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
236:増築 建築確認
06/12/08 23:38:36 X5Wde1xD
何方か教えてください。 ７帖半位の部屋を増築しました。完成した後で、
建築確認を申請しなければいけなかった事を知り、どうしたらいいのか悩んでいます。
237:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 23:44:05
>>236
「増築した部屋壊せ」と言われることはまず無いので、
役場に行って平身低頭。
238:増築 建築確認
06/12/08 23:51:19 X5Wde1xD
さっそくお返事ありがとうございます。取りあえず、 来週にでも役場へ行ってきます。
239:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 00:14:09
>>236
役所は増築した事知らないんだよね、なら黙っとくのが得策
資産税増える事になるぞｗ
240:増築 建築確認
06/12/09 00:26:05 5fDFvQQG
はい 役所にはまだ何も届けてないので知りません。
この休みにじっくり考えて決めたほうがいいですね。
ありがとうございました。
241:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 01:04:55
>>227
気分が悪いですとかいえる立場じゃないこと気付けよ
オマエが双方に逃げ道を与えたから悪い 反省しろアホ
242:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 01:07:54
>>240
考えるも何も黙ってるのが一番良いに決まってる
役場が管轄の家一軒一軒増改築のチェックしてると思うか？
243:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 06:33:59
固定資産のチェックは一軒一軒してますよ。
244:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 08:12:18
>>241
お前気持ち悪い・・・
245:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 09:54:56
>>231=223
野球のチームと同じだよ。どんなに一流の選手を集めても監督がしっかり
していなければ試合に勝てるチームにはならない。
打順や守備位置を決め、状況に応じてバントや盗塁のサインを出したりする。
そりゃ選手だけでもボールを投げたり打ったりして試合にはなるが、せいぜい
草野球レベルの話だ。プロで通用することはない。
それと同じで腕のいい職人をそろえても監督する人間がいないと
いい仕事にならない。
246:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 10:40:40
>>243
増改築のチェックって書いてある 字読めないの？
247:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 12:03:03
>>246
流れを読むのはきみのほうだ。
増改築のチェックはしてないが固定資産税のチェックは
してるよ、という意味だろ。
248:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 12:09:30
>>247
そんなこた百も承知だカス
249:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 12:18:26
>>248
まあ無理すんなって（ｗ
250:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 14:07:20
新築時はチェックしに来るが増改築のチェックはしに来ないってこと？
251:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 15:05:31
なにはともあれ脱税行為はいかん。
それを勧めるのもよくない。
252:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 15:08:40
>251
確認申請はしないまま済んでも
どうせ近いうちに固定資産税の催促は来るでしょ。
253:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 15:10:59
>>252
近所がちくればなｗ
254:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 16:28:52
やつらをあなどってはいかん。
航空写真で建物に変更がないか調べていたり、
３年おきぐらいの境界線の調査のときに建物も見られたりする。
255:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 17:34:31
>>254
ホントどうでもいいところだけ仕事してるよなぁ。
256:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 17:35:56
まあ>>236の書き込み内容から察するにかなりのビビリンみたいだから
これだけ脅かされりゃ正直に役所に申告しに行くんじゃね？
257:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 17:37:57
便乗の素人質問すんません。
建築確認申請がいらない地域でも、建築基準法に合致しない家は建てられないんですよね？
なんかややこしくってよくわからんです。法律関係は。
258:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 18:21:21
>>257
> 建築確認申請がいらない地域
どこそれ？
259:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 18:24:28
>>258
都市計画区域外の特殊建築物100㎡超他色々以外はいらない
260:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 20:31:58
>>257
懲りずに又来たのかｗ >>15
261:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 02:00:35
市街化調整地域には建てられないのに、もっと自然のある田舎には
建てられるって矛盾。
262:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 02:04:28
>>261
風致地区なんて、もっと矛盾があるじょ
263:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 02:28:26
耐震補強には炭素繊維やアラミド繊維が使えるのに新築には
使えないっていう矛盾、アネハの建物なぜ解体するんだ！！！
補強しろ。
264:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 10:01:48
既存の補強ってのはさ、やる義務無いことなんだよね。
でもやんないよりはやったほうがいいわけだ。
みょうちきりんで、得体の知れない横文字工法でもやんないよりはやったほうがいい。
だから、やるなとは言わないよ。やった結果が公的に確かめられないだけ。
265:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 13:04:55
日本昔話に出てくるような茅葺屋根＆土壁の家って今でも作れるんですか？
266:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 13:54:54 3w1uSmBx
素人の質問に答えてやって下さい。
木造で建築した場合、最大何畳の四角い部屋が作れますか？
在来と２×４と両方知りたいです。
267:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 14:12:49
金と土地があれば100000000000部屋でも作れる
268:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 14:25:42
在来の大断面やトラスで１０メートルぐらはいけるんじゃない。
ツバイフォーだと２×１２ぐらい使って１２畳ぐらいじゃないか。
269:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 14:34:42 /xfM9IPH
URLﾘﾝｸ(www.house-kikaku.com)
270:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 14:38:35 /xfM9IPH
↑最大梁スパン７．８ｍ集成材寸法２４０×６４０ｍｍ
271:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 15:25:13
>>266
四角じゃないけど、参考までに。
ログハウスによる大空間（下記のアイヒキシリーズの6角形8角形の空間）
URLﾘﾝｸ(www.woodymyhome.jp)
ドームハウス
URLﾘﾝｸ(www.erecta.co.jp)
272:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 15:51:30
>>266
法規と費用さえ許せば体育館位はできる
273:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 15:53:38 3w1uSmBx
皆さんありがとう！
274:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 15:56:48
もっと広い
URLﾘﾝｸ(www.miyazaki-wood.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.miyazaki-wood.co.jp)
最大か
URLﾘﾝｸ(www.miyazaki-wood.co.jp)
275:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 16:48:52
屋根面積だけ言えばおそらくこれが日本最大
URLﾘﾝｸ(www.archi-map.net)
柱・壁なども木造で と言われれば到底出来ないが。
276:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:00:40
>>266
在来ですが、（古建築は別として）
梁間は和小屋で6.3Ｍ、洋小屋で16.2Ｍぐらいまでは
過去に実例があるようです。
277:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:15:38
>>265
土塗壁は今でも普通に可能だが
茅葺きは、茅（ヨシやススキ）の供給が困難で
なおかつ茅葺き職人が殆どいない点が問題かと
278:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:19:22
>>275
それの３倍
URLﾘﾝｸ(www.miyazaki-wood.co.jp)
279:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:25:09
>>276
だから和小屋でも大断面集成だったら、１０Ｍ（せい８００ぐらいか）
実例はあるよ。
280:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:35:42 fiznvDjl
東大寺？
281:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:38:02
>>279
やったことあり？
282:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:44:48
>>279の梁間１０Ｍで断面Ｈ８００は木造ラーメンですか？
283:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:47:56
梁間飛ばすだけなら、
断面大きくして柱も太くしていけば良いんだろうけど、
水平剛性をどう確保するかってとこに突き当たるよね。
284:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 22:12:15
＞281､282､283
URLﾘﾝｸ(www.smkc.co.jp)
285:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 22:35:05
木造ラーメン。
和小屋ではない。
286:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 22:41:39
>>266の質問は、在来と２×４だ。
大規模建築ではないし、費用も普通。
質問に沿った回答を！
287:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 22:54:53
中断面なら５メートルでんがな、桁行は壁量とって床面積５００㎡以下
（ﾙｰﾄ計算不要）なら和小屋で１間ピッチに柱つくれば５００㎡、
３００畳って結論でよろしいか。
288:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 23:00:35
>>287
正方形じゃないか？質問は？違うのか？
289:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 23:02:37
じゃあ５×５で１５畳でいいか
290:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 23:20:09
>>289
普通に二間半平方≒12.5帖だよな無理して 平屋・最上階なら
三間半6.3ｍ平方までは丸太使えばなんとかいくよな？
四角い部屋・・・長方形でいいなら幾らでもいくぜｗ
2間*50間とかw 100坪≒200帖w
291:266
06/12/10 23:22:47 3w1uSmBx
何か大変な感じになってますが
私の質問は、凸凹な形のない四角い部屋（長方形でも正方形でもOKです）を
在来か２×４で建てたら最大で何畳の物が建てられるかです。
一般人が建てる家で(^^)
292:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 23:27:38
だから、最大あんたが必要な家の広さまでは出来るってこと。
293:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 23:44:17
>>291
平面の細長比の限界を設定しなくちゃ駄目だわw 1：2とか1：3が限度ですとか
技術論でいけば幾らでもいけるわなw 普通に考えれば20帖くらいが木造の限界。
294:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 23:51:22
いや、むしろ開口面積や高さで制限される、平面なら壁量あれば
在来なら１００畳でもＯＫ。
295:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 00:22:25
質問者も要領を得ない質問の仕方は避けるべきです。
最大といっても、敷地より大きな室は必要ないはずです。
希望の大きさを示して質問すればすぐに済むことを、
なぜ最大を尋ねなければいけないのでしょうか？
296:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 00:34:14
>>291
50畳ぐらいならザラにあるよ。木造在来の古い公民館とか。
長方形なら短辺を3～4間程度にして、
長辺の外側に長辺に平行な廊下を造り、
廊下の途中で短辺に平行な壁を作ってやれば、
長辺は事実上無限に延ばせるので、上限の広さはない。
ところでそれを知ってどうしたいわけ？
そんなに広い部屋が欲しいの？
297:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 00:50:20
>>295
質問者は関係なしに、いろんな方法（工法）を知るのは面白い。
ただ、どうするのが一番大きいかは（関係ないものにとっては）つまらん。
298:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 06:00:33
質問者の目的が釣りで、それに群がるのは魚の自由。
しかし、>266の質問には的確な回答が出ているとは思えない。
なぜ、希望の大きさ・制約条件を示さずに、最大で・などと必要としない範囲までを
含める尋ね方を繰り返しているのか。そういう質問の仕方をしていると、
相手を間違わせたり無駄足を踏ませて揉め事をつくるようになる。
いや、>一般人の建てる家で、と言ったはずだが、か。
そうは言っていない、そうは聞かなかった、・・・・・
299:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 06:14:09
>>298
>>296で「長方形なら上限無し」と、
的確な答えが出てるじゃないか。
300:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 06:36:56
>>299
付いている条件が質問者の条件に合わなければ
的確な答えにはならない、わけだよな？
301:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 07:13:32
>>291で「長方形もOK」となっているが…
302:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 07:14:24
飽きーた
303:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 07:46:13
>>301
>296をよく読んだ？長方形なら無条件でとは言ってないでしょ。
質問者が質問の方法を変えない限り、
これ以上は回答のしようがないから、お開きだね。
304:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 07:58:48
>>303
逆に聞くけど、>>291で>>296が合致しない条件ってなに？
305:266
06/12/11 08:26:23 SO4wLFkj
30畳前後で柱や壁がない空間のリビングが1Fにある2F建ての家を検討してたんです。
50畳とかそれ以上の広さはできないんじゃないのかなって思い込んでました。
私の質問の仕方が悪かったんですね、すいません。
306:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 08:29:42
２階建ての１階でも昔の木造校舎を考えれば結構は広さはあるし
最上階とか平屋なら木造の体育館を考えればいい訳だし
と思ってぐぐったら URLﾘﾝｸ(loveriver.net) こんなんがあった
昭和２９年竣工で純木造≒６００㎡かあ これ今でも充分いいよね。
余談すまん。
307:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 08:39:20
>>305
散々引っかき回して条件を後出しするのか。
お前は死んでいい。
308:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 09:03:51
>>306
記事を読むと、約30年で建て替えられちゃったみたいですね。
それと、いまの建築基準法では建たないかも？
309:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 09:13:04
おれが出た高校の体育館が木造であったな。もう立て直されていて残ってないけど。
バレーコート一面くらいだった。
310:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 09:18:36
３０畳間なら、３間×５間程度だとして、
その部屋だけで壁量を確保することができるから、
在来は、いいところでしょう。
２×４はどうかな？
311:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 12:14:34 SO4wLFkj
皆さん本当にありがとう！
素人なので質問がうまく出来ず、すいませんでした。
312:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 12:34:35
>>305
20畳くらいでも耐震面できびしいんじゃないかなぁ。
平屋もしくは逆（２Fに大空間）ならまだしも。
313:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 13:22:55
>>312
何がどのぐらいきびしいのですか？
314:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 14:04:33
在来というより、伝統工法ならOKかな？
寺社や古民家には大広間があるよね。
315:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 14:09:53
２階建ての１階３０畳間が可か否が質問なのだから、
総２階にしてあたってみれば、すぐ結論出るではないですか。
316:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 17:07:11
３６畳なら普通に作った経験ある。
317:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 18:15:33
>>315
建築基準法的にOKが出せても、必ずしも現実の安全性がOKとは言えないでしょう。
1Fと2Fの壁（耐力壁）の位置はできるだけ一致させるようにという設計上の指針とかもあるし、
2Fに重い本棚やタンスを実際上おけなくなったりもするし。
318:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 18:51:08
>>317
言い分はわかった！
で、あなたの質問に対する確固たる回答をどうぞ！！
319:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 20:32:09
>>318
はっきり言って、自信無い・・・
320:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 20:57:19
30畳の大空間を作りたいなら、平屋にするか、2F建てなら2Fを大空間にする。
あるいは>>271にあるドームハウスの39フィート以上なら8x8mの四角い空間がとれる。
2Fをつくるなら柱が必要になるが、2Fをつくらずに済ます方法がひとつ。
あるいはやはり2Fの方を大空間にするのがもうひとつの方法。
ということでいかが？
321:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 21:31:05
お開きにしよーよ！！！
322:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 21:39:36
良く盛り上がりますたね(花マル)
323:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 22:12:43 FmXggc/r
266は天才釣り師
324:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 22:14:07
釣れたのは雑魚ばかりだけどｗ
325:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 23:25:29
正直、大空間作るんなら鉄骨にした方がいいと思うな
木造は大空間に向かないよ
326:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 23:30:00 Lu/Ukatu
２６６の条件では木造にこだわるのが間違い、が結論
327:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 23:58:48
まだひっぱとったんかい！
328:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 00:01:48
だって新レス来ないもんｗｗ
329:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 06:48:39
木造で30帖は無理なのは分かったが何帖ならできるんだ？
330:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 07:34:01
4畳半
331:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 07:55:06
自分で確認できる技術ないのに、口出す親戚
高円寺のおばさん、阿佐ヶ谷のおじさん！
332:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 08:19:48
>>330僕んちは6畳の部屋があるお
凄い技術力でしょ～
333:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 11:29:20
>>332
凄い羨ましい、俺もそんな近未来的な家を建てたい。
334:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 11:45:55
>>329
無理じゃないけどな ２．５間*６間＝１５坪
梁成が２階に柱２本乗ると仮定して４５００*１/１０＝４５０
それと周辺に小部屋があり水平力負担する
水平剛性が心配なので２階床面でブレース組めばなんとかできるだろう
ただ、そこまでするならSかRCにしたほうが合理的だわな。
335:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 11:49:47
木造で3間飛ばしはやったことあるよ。
もちろん構造計算してね。
土地の関係で3間×5間だったけど、2階建ての1階部分。
2階は構造の柱は外周のみにして中は造作だけの柱にした。
336:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 11:51:19
四角い24畳間ではなく、8畳間をL字に3部屋くっつけた感じの、L型の24畳間（くっついている部分の壁なし)でも耐震性て劣るの？
そんな感じの家をたてたいと思っているのだが
337:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 11:57:25
そんな家いくらでもあるよ。
338:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 12:08:32
知人宅は16畳のリビングだった。
339:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 13:28:21
おまいら質問をネタにしてつまらん雑談すんなよｗ
在来なら、妻側で２間～２間半とばしが常識的な限界
（大断面やトラスは一般的じゃないので除外）
桁行方向は水平剛性が確保できる限り伸ばせるが
それでも開口を考えると４間程度が限界だろ
ってことで、一般的な在来なら２０帖程度が限界
ただしこれは長方形の場合で、Ｌ型の間取りが許容
されるなら更に広く取れる
340:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 13:30:49
>>339
どーでもいいですよ。
341:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 15:01:38
>>339
２Xだと？
342:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 16:13:21 Zr25yFj4
>>339
うちは２０畳以上ある。
343:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 16:26:43
流れぶった切って質問
晩メシなんにする？
344:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 16:27:56
ﾉｼ タヌキのキャンタマ
345:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 16:58:13
>>341
ツーバイはよくわからんが、正方形のリビングで約１８帖と
いうのを実際に見た（一部吹き抜け、骨梁が入っているのを確認）
木造では、そのあたりが「一般的な限界」ではないかと思う
梁を鉄板で抱いて補強すればもっとスパンは稼げるかもしれんが
トラスや大断面も含め「一般的ではない」のかもしれん
346:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 17:19:03
>>343
お歳暮のもらったハムでハムステーキ。
347:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 17:58:45 D3h/GHI9
図面記号なんだけど、□の中にＫって何？
階段と室内ドアの部分にあるんだけど。
348:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 18:26:02
>>347
図面うｐ
349:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 18:26:20
よくわからないけど、
もしかしたら火災報知機かも･･･
寝室、２階階段にあったら可能性大。
350:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 18:53:34 D3h/GHI9
>>349
ありがとうです。
２階への階段、２階の各部屋に付いてるからそれっぽい。
351:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 19:00:53
>>350
２階への階段（１階天井）なら、火災報知器ではないかも
352:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 19:03:35
「因」の文字を横向きに読んでるとか？
いや、それではなおさら意味不明だけど・・・
353:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 19:08:17
>>352
だったら言うなよバカ
ちょっと笑っちゃったじゃないか
354:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 20:14:07
電気錠じゃない？
355:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 20:17:25
サークルケイの出張店かも
356:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 20:22:44
おまいら質問をネタにして低レベルな雑談すんなよｗ
熱感なら□にＳ、煙感なら○（の上部のみ平ら）が
一般的な電気設備（弱電・防災）工事の記号凡例
「□にＫ」は、その図面かいた人が勝手に考えた記号か？
>>348も書いてるが、その図面をうｐしてみたらどうか
まともな建築図面なら凡例くらい書いてるはず
357:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 20:31:58
>>356
なんでおまえが威張り散らすかなー
公共建築工事標準仕様書の電気設備標準図の図示記号
防犯・入退室管理装置の記号
○にＫは警報センサー □にＫは電気錠
358:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 20:33:06
>>356
もまいも解らんのに発言するなｗ
359:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 20:51:45
>>356
ついでだけど、あんたの記号説明の訂正レスしてねー。（反対でしょ）
360:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 20:54:45
サークルケイに号棟するのは危険だ
361:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 20:54:52
近所で新築中なんだけど、そこが宅地造成時の地盤改良でサンドコンパクションパイル工法？みたいなやつを
やってたけど、我が家がすごい揺れた。ミシミシって感じで。
それ以来家の前の道路に大型車が通るとき（いつもいつもではないけど）なんか振動を感じる。
でも私以外の家族は感じないという。
うちは新築して3年目、当時地盤調査をした結果地盤改良の必要がない、ということだったんだけど、近所の
地盤改良工事でゆるくなっちゃったりするものなんでしょうか？
その家とうちは道路を挟んだ隣、という形になります。
どちらも昔は田畑でした。
362:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 20:57:58
ヒント：「私以外の家族は感じない」
363:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 21:01:46
>>361
隣地じゃなく、近所なんだから影響無いんじゃない
あなたは過敏症かも。毎日ビチグソなら本物ｗ
364:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 21:25:02
>>362-363
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
大型車が通るとなんかフワッとするんだけど、過敏症っちゃ過敏症なのかなぁ。
はー、なんか憂鬱・・・('A`)
365:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 21:40:04
>>364
俺には関係ない話
366:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 22:05:52
病は気からみたいなもんで、
近所で工事→一時的に揺れた→なんだかそれ以来揺れているような気が･･･
367:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 22:56:01
ジェットコースターに乗った後しばらく地面が揺れてるように感じるのと同じ・・・かな？
368:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 22:57:59
シロアリで・・・
369:料理屋
06/12/12 23:22:44 A8ot3jGH
教えてください。
飲食業なのですが、厨房機器の配置で、
フライヤー（マクドのポテトを揚げるやつ）の横に洗い物のシンクを置く事は
タブーですか？
370:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 23:28:38
水がかかるとマズい機器はシンクから離すのが普通だね。
371:料理屋
06/12/12 23:31:34 A8ot3jGH
今の配置がそうなっています。
やり変えてもらわないときけんですか？
372:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 23:34:08
そこまではわからん。
373:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 23:35:22
フライヤーに水が掛かるおそれがあるなら危険
そうでないなら、フライヤーで火傷したときに
横ですぐ冷やせるから良いかもしれないｗ
374:料理屋
06/12/12 23:37:56 A8ot3jGH
洗い物をするとはねた水が入ると思います･･･
375:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 23:40:08
なら危険
フライヤーとの間に仕切りでも設置するか、移動するか汁
376:料理屋
06/12/12 23:41:33 A8ot3jGH
そうしてもらいます。
ありがとうございました。
377:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 12:40:09
>>361
更年期
378:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 14:59:32 TsogYqNs
すいません質問です。
外壁が防火サイディング貼で枠組壁工法の住宅の場合、省令準耐火構造として認めてもらえますでしょうか？
他にも準耐火構造としての基準があるのですか？
379:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 17:20:33 Efc0dCq0
その仕様では火に耐えられるとは、思えん。
380:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 18:03:47 TsogYqNs
いや、建築基準法の準耐火でなくて「省令準耐火構造」の上での話しですが・・・
外壁・屋根材の材質で住宅金融公庫から借り入れの際や火災保険の料率が変わるじゃないですか
その辺の基準が分からなかったもので質問させていただきました。
381:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 19:10:07
>>380
旭化成のパワーボードなら火災保険は半額 見た目も超重厚で○
最近サイディングの壁の家が映画のセットに見える まじで
あと今日火災現場見に行ってきたが隣家からのもらい火事で家の中までかなり燃えてた
サイディングの外壁も燃えてはいないが、割れて剥がれ落ちてた
防火と言う意味では確かに燃えてなかったが、割れて剥がれ落ちたるんだから話にならん
正直いくら外壁が防火でもガラスが割れて中に燃え移るから意味無し！と言う感想だった
サイディングの家に住んでる方には申し訳ないが・・・
382:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 19:20:16
それ言ったらRCだって窓があったらダメじゃん
383:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 19:38:10
>>381
質問主はサイディングなんですけど
384:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 19:40:53 Efc0dCq0
パワーボードも薄物ALCで五十歩百歩だし、おまけに水に弱いんだよね。
385:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 21:41:32
>>382
そう そういうこと
だから何が言いたいかって言うと、火災保険を安く上げたいってんならいいが
実際の火事に備えて防火に期待するなら意味が無いよってことを３８０に言いたかったんだ・・・
386:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 21:43:07
>>384
今は火災の話。 パワーボードなら割れたり剥がれたりはしないよって事
別に俺旭化成関係者じゃないけどね
387:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 22:08:54
>>381
なんだか前段と後段が矛盾してますぜ。
388:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 23:29:33
とにかく火事には気をつけろってことだ
389:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 07:34:04
火の用心 夜回りの季節で砂
390:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 08:13:39 5PnHMAJU
>380です
皆さんありがとうございます
当方火災保険を安くするのが目的です
まあ、実際に火災になれば中は木材なんだから外壁だけススがついて中は燃えるんでしょうが・・・
391:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 09:59:16
枠組壁工法（ツーバイ？）というだけで
火災保険の省令準耐火構造になるはずだよ。
建築屋でもそのような用紙を用意してくれると思うのだが、
無ければ銀行でもらって建築会社でハンコを押してもらいましょう。
392:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 10:46:21 5PnHMAJU
いま保険屋と話しました。
枠組壁工法というだけでは火災保険の省令準耐火構造になるわけではなくて、準耐火仕様(モルタル塗布など)してないと無理みたい。
本件は住宅屋も倒産して証明できない上、建築確認書にも準耐火の文字はないのです。
でも保険料が半額になるのでもうちょっと調べて頑張ってみます。
393:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 10:58:35
住宅メーカーのツーバイの家だったらたいてい外壁は省令耐火仕様ですよねー
394:391
06/12/14 11:33:06
>>392
ありがとう。答えた側が逆に教わってしまった。
サイディングも不燃材なのでいいんだと思ってたよ。
395:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 11:50:59
つ URLﾘﾝｸ(www.2x4assoc.or.jp)
396:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 14:40:13 5PnHMAJU
↑ソースありが㌧ 参考にさせていただきます
仕様書には「防火サイディング」「グラスウール」など準耐火を示すような文字があるのですが、いかんせん、「省令準耐火」の文字はないです(涙)
また引き続き調べてみます。
397:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 15:09:25
>>396
省令準耐火？旧建設省告示第1358号でいいんじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.icba.or.jp)
↑これが一般工法・材料による準耐火構造 厚みなど確認できればＯＫ
それと各メーカーの準耐火構造個別認定品 いずれかを使用して↓に合致してればいいんじゃね？
住宅金融公庫法施行規則の技術的基準に定められた仕様
URLﾘﾝｸ(law.e-gov.go.jp)
住宅金融公庫法施行規則（準耐火構造に準ずる耐火性能を有する構造の住宅等）
第一条 住宅金融公庫法 （昭和二十五年法律第百五十六号。以下「法」という。）第二条第五号 に規定する
主務省令で定める住宅又は同条第六号 に規定する主務省令で定める建築物は、それぞれ次の各号に該当する住宅又は建築物とする。
一 外壁の屋外に面する部分及び軒裏は、防火構造（建築基準法 （昭和二十五年法律第二百一号）第二条第八号
に規定する防火構造をいう。）であること。
二 屋根は、不燃材料（建築基準法第二条第九号 に規定する不燃材料をいう。）で造り、又はふいたものであること。
三 天井及び壁の室内に面する部分は、通常の火災時の加熱に十五分間以上耐える性能を有するものであること。
四 前三号に定めるもののほか、住宅又は建築物の各部分は、防火上支障のない構造であること
398:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 16:25:10 5PnHMAJU
おぉっ！ありがとございます♪
とりあえず仕様書と図面保険屋に送って返事待ちです
理論武装の勉強しときます
いいヒト多くて助かります。ありが㌧♪
399:ど素人君
06/12/14 19:14:20 J0xqOc61
初歩的なことを質問して申し訳ありません。
ワンフロアー２０坪の地下１階地上６階の建物を建てようと思ってるんですが
１階２階は店舗、３～４を賃貸マンション５～６階は自分が住もうと思ってるんですが
ベランダの設置義務はあるのでしょうか？
また地下をもし店舗にする場合、下水は外の下水管まで自然排水で流れるものですか？
排水ポンプが必要ですか？（建設予定地は平地です）
400:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 19:26:39
>>399
とりあえず、下水から。
道路に埋まっている公共下水管が地下より深い位置にあれば、
自然に流れると思いますが、浅い場合はどう思いますか？
ベランダって、避難ハッチがついているバルコニーですか。
階段が一個しかなかったら、必要になるでしょうね。
401:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 19:29:35
ベランダを設置しなければならない、と
いう規定はないが、避難経路の確保や
有効採光面積、実用性（洗濯物を干す）
等を考えれば、ベランダなしは不利かと
402:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 19:40:56
>>401
ちょっと待って
有効採光面積でベランダありが有利？
403:ど素人君
06/12/14 19:59:47 J0xqOc61
皆さんありがとうございます。
うちの近所に５階建てのマンションが建ってるのですがバルコニー無しで避難経路が内階段しかありませんが
どうしてでしょうか？
404:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 20:22:29
近所のことまで質問されても・・
おたくのことだけにして下さい。
405:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 22:01:01
>>403
消防法で決まる、階段の数とか階の収容人員とか
消防法施行令（避難器具に関する基準） 第二十五条 を読め
406:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 22:01:25
うちの近所に醜男と美女の夫婦がいるんですけど、
なぜあんな美人があんな醜男と結婚したのは
どうしてでしょうか？
407:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 22:01:41
建築とは関係無いんですが…
おいらメーカーなんですが一次店に例えば40%で売るとして、
一次店が二次店に売るとき、上乗せする時、
○○ポイントと○○パーセントの違いを教えて下さい…
いまさら恥ずかしくきけんとです…
408:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 22:15:15
40％に20ポイント上乗せは60％
40％に20％上乗せは40％の20％てことで、48％
409:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 22:45:28
>>406
そりゃお前、手篭めにしたんだろ。
410:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 23:11:04
>>406
下の柱が4寸角だったんじゃね？
411:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 00:19:01
>>404
どうして素直に判りませんって言えないんだアホ
412:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 01:04:01
>>411
タコジジイ、おまえが判らんだけだ。
おまえが言っておけ。
413:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 02:54:11
質問させてください。
ラーメン屋などでもほとんど設置されていると思いますが、
カウンターの前（厨房側）の『30cmくらいの高さの壁』って、
絶対に必要なんでしょうか？
バーなんかだと設置してない店が多いようですが。
知人が居酒屋だか焼き鳥屋だかを開業する予定だそうで、
その『壁』を設置せずにカウンターのすぐ横に七輪を置き、
焼物をやろうとしているようなので少し心配になりご質問した次第です。
よろしくお願いします。
414:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 03:30:44
>>413
「絶対」ではない。こういう場合はあった方がいい、というのはある。
・箸や調味料入れをカウンターに置く
→あの壁がないと、ちょっとしたことで厨房側に落ちる。
バーカウンターはそういう物をあまり置かない。
・中（特に手元）を全部見せたくない
→バーみたいに油物とかナマ物とかあまり使わない場合は
いいんだろうけど、ラーメン屋・焼鳥屋の厨房は汚れがち。
火回りは注意してないと、炭がはぜたり煙が上がったりした物が、
ダイレクトに客にかぶることになるかも知れないので注意。
また、カウンターの高さが七輪より高い、かつカウンターの端と七輪が近い場合、
客がカウンターで水物をこぼしたら、七輪に水が入って大変なことになる。
どのぐらい大変かは、火が熾ってる七輪やBBQコンロに、
水をコップ半分も流し入れたらわかる。
415:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 05:36:45
バーカウンターは内側が低い
416:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 05:44:03
カウンターの内側が高いと、壁付きになる。
カウンター横に七輪置くのは、ふつう。
塩を吹雪のようにかけるところとか、見せたいんでしょ。
417:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 08:31:28
>>413
厨房と客室の床の高さが同じなら、必然的に壁は出来ます。
床からのカウンター高さと厨房側の流し高さは大体、同じです
だから、給水栓を取り付けるのにカウンター上の壁が必要になってきます
バーとか大型店舗のようにカウンター天に壁の無い店の椅子は座る位置が高くなっていたり
厨房の床が客室よりも低くなったりしてます。
418:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 09:53:01
狭い店はカウンターを低くすると不快。後ろを通る人がうるさい。
床配管の都合で、どうしてもカウンター内床を上げざるを得ない場合もある。
419:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 16:59:37 /+80uUSH
屋根に瓦を置いてない所（下に植木がある所）に今回ガラス瓦を２０枚くらい１０枚くらい１０枚くらい
と、３箇所工事したのですが相場っておいくらくらいですか？
420:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 17:02:09
>>412
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ はいはいｗ
恥ずかしい奴ｗ
421:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 17:03:17
>>413
そのアイデアもろた
422:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 17:04:47
>>419
知るか
423:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 17:22:01
>>419
文面からだと状況が解らないぞｗ、現況写真とか今回工事の内訳とかUPしたら回答があるかも知れないが
424:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 17:28:04
>>413
その程度、炭火焼ジンギスカン屋ではよくある光景。無問題。
425:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 18:25:32
炭火焼ジンギスカン屋って、なに？
シランので、おせーて！
426:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 18:33:28
北海道に炭って、あった？
427:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 18:56:58
>>426
夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？
428:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 19:16:17
>>427
キノコ
429:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 19:38:22
炭は掘るんだってさー。キャハハ・・
430:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 19:49:37
これはひどい・・・・・・・
431:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 19:54:20
>>429
掘る炭だってあるさ
432:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 19:54:49
夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？
夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？
夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？
夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？
夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？
夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？
夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？
夕張炭坑では何を採掘してたと思ってるんだ？
Ans>>427
433:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 19:56:21
どこかの誰かかが地中深く炭を埋めたのを掘っていたのかも知れないなw
434:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 20:01:31
いまじゃ輸入ばっかだけどな
435:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 20:08:38
簡単に黒いダイヤは作れないもんなぁ
436:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 20:14:51
っつーか北海道だって木炭あるだろ？ないの？
437:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 20:17:57
針葉樹で炭つくるか？
438:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 20:20:21
>>436
ヒントは 433
439:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 20:28:46
>>437
つくらなくても普通に売ってないの？ﾎﾑｾﾝとかで。どうなの道民？
440:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 20:30:12
石炭も木炭も燃やせば同じか？
石炭は黒煙もうもう。店が煤煙だらけだわ。
441:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 20:37:37
無煙炭っつーのもあるらしいな。実用度は知らんが
442:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 20:46:53
そいは、天草ばってん
443:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 20:54:56 A+KHfODE
教えて下さい。家を建てたんですが、担当の営業マン、設計担当、現場監督に引き渡しのときに何か御礼などを渡したほうがいいのでしょうか？
444:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 20:59:11
渡さなければならない、という決まりはない
お礼がしたければ、渡せばよい
445:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 20:59:21
>>441
コークスの事か？燃焼に純酸素送らんと燃えないがに
446:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 21:04:08 A+KHfODE
御礼を渡してるほうが多いのでしょうか？
447:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 21:09:45
>>443
いや 黙って殺せ
448:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 21:10:52
>>446
お礼は物や金より、奥さんを一回抱かせてる人が多いみたいですよ
449:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 21:11:38
>>446
普通は上棟式ん時に渡すと思うが、これからもいい物作ってくださいって
引渡の時じゃ施工品質に影響無いので、スルーするも渡すのもあんたの器量じゃ
450:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 21:11:56
>>443
黙って100万ずつ渡せ
451:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 21:21:46
いい案だｗ
452:446
06/12/15 21:27:56
多い少ないは分からない（統計取ってるわけでもないだろうし）
建てる土地の風習とか慣習とかも関係あるかもなので
ご近所に聞いてみたりすると良いかも
ＨＭさんの場合はよく分からない（漏れはｾｹｰｲ屋で住宅は６０％位）が
漏れの経験では、上棟時以外の心付け（現金）は３割くらい（固辞した）
それより引き渡し後に食事に呼ばれたり、建てたいというお客さんを
紹介してもらうことのほうが多いし、嬉しい
453:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 21:39:19
HMさんは、祭事ごとの施主負担金額って予算組みの時点で打ち合わせ済みらしいよ
一律の流れみたいに請負金額決めてるみたい、かっちりしてるけど追加請求が来るのは不思議ｗ
454:446
06/12/15 21:52:07
ＨＭさんは「御祝儀不要、茶菓子も不要」って所が大多数と聞いたが
455:444
06/12/15 21:54:07
うわ、なんで４４６なんだ
>>452,>>454 は間違い、４４４です
456:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 21:59:23
>>454
だから、予算組みの打ち合わせじゃん、色々な客が居るよ
457:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 21:59:25
工務店で家を建てるつもりの素人です。
近いうちに見積りがあがってくるのですが、
書店などにあるﾎﾟｹｯﾄ版の積算ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸを購入して
見積書と照らし合わせてみると、
実際よりも高く値段が設定されているなんてことが見つけられてしまうのでしょうか？
また、もし仮にあった場合に指摘してしまうのはまずいですか？
458:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 22:00:55
それには、実際より安いのも有ると思うが
459:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 22:03:02
>>457
ボッタクリだったら、見つけられてしまうこともあるかもｗ
だけど、素人さんがそれを指摘したところで
「いやお客さんそれは違うんですよ実はこれがこれで～」と
即座に言われて、それ以上何も言えなくなるのがオチ
信頼できないなら工務店で建てるのは止めとけ
460:413です
06/12/15 23:30:38
みなさん、わかりやすく答えてくださって感謝です！
素人の私が聞いても問題だらけのその店。
またなにかありましたらお教えください。
今回はありがとうございました。
461:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 23:54:26
また、するのかｗ
462:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 01:42:17
>>457
高い場合は安くしろ。
で、安い場合は、どうしますか？
安いのはおかしー！もっと高いはずだー！！
463:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 07:26:05
>>443
２・３兆円ほど渡せば、本当に住みやすい４LDKの家一軒くらいはお返ししてくれると思う。
464:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 10:44:46
>>446
住宅営業を一年間やって、８棟あまりの家を契約したが、
お礼をもらったのは１度も無し。
（上棟の時に大工の祝儀に便乗して祝儀を１～２件１万円程度もらった記憶がある）
それよりも、自分の家のために使ってもらいたいと思ってました。
給料は、しっかり請負契約の中からいただいてますので。
465:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 10:48:57
>>457
その本は主に官公庁や企業が設計見積もりするときに使うもので、参考にする程度ならいいけど
職人をつかう工務店に家を頼むのにそんなことしちゃ駄目ですよ。一番大事な信頼関係築けないよ。
466:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 11:56:33
つか、あれ以上の単価を出しているのは●
467:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 12:23:20
そうとも限らない。（出版社（日建系だとそうかもｗ）にも因るが）
一部分の物だったり、仕入れの関係で下げられなかったり、他条件色々・・・
特に物によっては結構違う物でも、一般の人の見方が違うと同じと勘違いさせる物も結構あるしな
（業者によっても得意不得意有るぞ）
468:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 17:16:19
書店で販売されている書籍に記載されている直接工事費の単価は、
常に条件があります。施工規模とか、流通や経費の条件とか。
それ以外にも、取引条件（支払方法や、そもそも取引が可か否か）もあります。
概ねは>465の通りで、積算のプロ向けであり、
素人が参考にする資料ではありません。
資格学校が出しているものは、公共性はありませんが、
上限にらみにはなると思います。あれ以上の単価はないでしょう。
469:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 17:33:05
>>468 あっそ はい次の方どうぞ
470:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 17:34:29
タコちゃん、こんばんわー
471:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 17:40:58
>>457
>積算ﾊﾝﾄﾞﾌﾞｯｸw
あれに書いてある単価通り受注できたら ぼろ儲けw
472:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 17:47:28
ハンドブックじゃねーっつうの。
経済調査会のやつ。
473:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 21:09:11
べた基礎の土間コン？を打つときに高さを鉄筋を打ってテープで巻いてあり
ました。防湿ビニールに刺してあったのですが湿気が上がってくることは
ないですか？
474:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 22:03:29
>>473
風邪を引いたので病院に行ったら、注射を１本打たれました。
もう血は止まっているのですが、この傷が元で出血多量で
死んだりすることはないですか？
ねえよｗｗｗｗ
475:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 23:02:03
>474
室内の塗り壁の角にちょっとヒビが入って
「アリとか入ってこない？」と騒いだ施主を思い出した
476:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/16 23:59:22
スズメバチの針は注射針より細いんだが・・・ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
477:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 00:04:21
今度フロアのサネと巾木の釘打ち用に、エアーコンプレッサーを買おうと思うんですが、
どのレベルを買ったらいいのか悩んでいます・・・。
１万～１２万と、値段にあまりに巾がありすぎて・・・ｗ（＠△＠）ｗ
本格的な釘はうつ予定はなくて、フィニッシュ釘だけでいいのですが。。。
ホームセンターの人に相談しても、なるべく高いのって事で話にならなくて・・・。
最低これくらいの価格（馬力？）でいいよって感じで教えていただきたいのですが。
宜しくお願いいたしますｍ（＿ ＿）ｍ
478:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 00:20:37
>>477
安物2台買って並列で繋ぐって方法もあるが、此処じゃスレ違いかもｗ
こっちを締め切って「やい大工！がんがれ！Vol.8」で聞いた方がいいんじゃね
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
479:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 00:29:12
>>477
げんのうで打てアホ
480:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 02:06:26 NjoJQ5wP
お世話になります、質問を２つさせてください。
ツーバイフォーの総二階で建てています。建坪は25坪ほどです。
上の構造は基準法の1.5倍で構造計算してあります。
昨日基礎工事がほぼ終わったのですが、
立ち上がり基礎からのアンカーは土台固定用M12のみで、
ホールダウンアンカーが一本もなく、図面と連絡で確認したところ
座金付きのアンカーボルトM16で8箇所施工するそうです。
基礎埋込式ではないのですが、強度上の問題はありますでしょうか？
もしそうであるなら、どんな対処をしたらよいでしょうか。
また、棟上げは来月初旬ですのでそれまで基礎は雨ざらしとなるのですが、
なんらかの養生は必要ですか？
よろしくお願いします。
481:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 02:28:10
基礎の雨ざらしかどうかより、凍らないか。
どこに建設中ですか？
土台にＨＤ金物で問題ないかどうかは施工者に説明して貰って下さい。
図面なしに回答はできないですよ。
482:４７７
06/12/17 02:41:40
>>478>>479
了解です
どうも有難うございましたｍ（＿ ＿）ｍ
483:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 02:57:49
>>480
ホールダウン用アンカーのボルトはコンクリート打込み時に入ってるのが普通です。
ここからは自分勝手な判断ですけど、
HMが下請けに基礎の施工図を渡さなかった上に、基礎を作った業者さんが古い頭の人で15年前の施工をした
って事が原因ではないでしょうか。
後施工アンカーでも接着系だと強度的には差支え有りませんが・・・
あなたが気付いたって事は図面に明記してあるって事でしょうか、だとすると出来た基礎を潰してやり直すのが筋と思いますが
今後の工事にしこりが残るので一旦、契約解除して事後策を検討してみてはどうでしょうか。（解除条件は更地に復旧）
前渡金を払って無い場合ですがｗ
484:480
06/12/17 04:16:37 NjoJQ5wP
ありがとうございます。
>>481
関東南部の滅多に雪が降らない地域です。
氷点下まで気温は下がらないので、凍ることはないかと思います。
アンカーボルトって濡れても錆びない物なんでしょうか？
>>483
基礎工事屋には図面は渡っていました。図面にも「座金付き」の記述があります。
ですから、基礎工事屋は図面の通りに施工しただけかもしれません。
設計は下請けの設計会社で、私も早々に図面を見ていたのですが、
恥ずかしいことに座金の意味も分かっておらず、
先入観で埋込んでボルトを打ち込むものだとばかり思ってました。
すべての箇所を後施工にしても問題ないのであれば、そうしたいです。
また問い合わせてみようかと思います。
485:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 07:34:06
M12のボルトに連結式でM16を取り付ける金物もあるがそれを使うのかな？
まぁZマークが付いてるものなら強度は一応あるて事で良いんじゃないかな？
それよりツーバイって剛性が高いのにホールダウン８ヵ所ってのはどうなんだ？
もう完全に矩形の総2階とか？
486:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 09:41:12
>483さんへ
もう一度、仕口の緊結方法を確認してくださいね。
それから、接着系アンカーですが、試験が必要でしょ。住宅ではねえ・・
壊すとか、契約解除とか、いささか血の気が多すぎませんか。
みんな、生活があり、一所懸命にやっているのです。
理解も斟酌もなく一方的に×をつけられて、不名誉を受け、収入を失う人と、
普通だーっと、一方的にまくし立てるあなたと・・・。
487:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 11:21:23
２Xは基本がホールダウンなし。
柱ってものがないから。
うんとでかいのとか、基本を逸脱する場合はもちろんそれなりに。
488:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 13:43:04
ツーバイ自体どうでもいい
489:扉
06/12/18 16:10:46
室内のドア（扉）の選択で悩んおります。
候補はﾄｽﾃﾑかﾅｼｮﾅﾙの二択です。色やﾃﾞｻﾞｲﾝはあまり違いが無いので、性能など他の部分で決めたいと思っております。
価格は問題視してません。詳しい方、是非教えて下さい。
490:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 16:27:06
インスタントコーヒーを
ブレンディかネスカフェで悩んでます。
詳しい方教えてください。
491:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 16:43:44
>>489
で、ドアになんの性能を求めるんだ？
とマジレスしてみる。
トステムはやめとけ。
大工から文句出たよ。
やりづらいし、いいもんじゃねぇなって。
492:扉
06/12/18 17:43:55
>>491様
ﾚｽありがとうございます。質問の仕方が悪く、うまく伝わってなかった様ですいません。
あなた様のような意見などを伺いたかったのです。HMはガタつきやすいからﾅｼｮﾅﾙにした方が良いって言われました。
493:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 17:59:54
ﾅｼｮﾅﾙはトステムYKKに比べると高くない？
俺はﾅｼｮﾅﾙの室内ドアは使った事が無いんだけど、トステムで文句でた事ないよ。
同じメーカーでもグレードが上から下まで色々あるからね。上位シリーズから選べば、
大手メーカーならどこもいっしょだろう。
ガタ着きやすい、ってのはセールストークっぽい気がするけど。
494:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 18:02:55
>>489
電工（ﾅｼｮﾅﾙ）の室内ﾄﾞｱと一口に言っても、
樹脂化粧ｼｰﾄのリビエから
天然木ツキ板のﾕｰﾛｱｰｷ･ｼﾞｬﾊﾟﾝｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ、
天然木集成のマッシフまで、色々あるわけだが…
495:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 18:28:08
>>492
それはナショナル製品を売ったほうが儲かるから勧めてるだけだよ
496:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 19:45:14 KzJJwlZs
大建のド
497:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 19:45:56 KzJJwlZs
大建のドアがいいですよ。
498:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 19:59:30
「A社のドアはやりづれえ」って大工が言ったなら、たまたまやり慣れてないメーカーだっただけ
「B社のドアはガタつきますよ」って営業・監理マンが言ったなら、益率から って可能性は高いよな。
大手メーカーだったらどこでも性能差なんて小さいものだと思う。
デザインと値段で選んじまえ。
499:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 21:21:54
それなら、阿部興業にしとけ
500:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 21:45:48
>>497
大建は、上の丁番が普通と上下逆さまになってるのが不思議だからもう使いたくない
501:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 22:11:00
「でも電工（ナショ）の製品って、仕事しやすいんだよな」（大工の声）
たしかに仕事しやすくて、扱いやすい
丁番絡みでも三次元で調整可能、かつ簡単確実
少し安い他社製品（あえて名前は出さない）も
数こなして癖を覚えればどうってことないけど
それまでは、少々ヤバイ思いをしながら付けてた
お客さんには関係ないかもしれんがね
502:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 22:18:23
>>501
ウッド○ンだろ、オレもお勧め
503:扉
06/12/18 22:29:36
皆様、ﾚｽありがとうございます。
こんなに広がるとは思いませんでした。お陰様で、色んな人達の意見や考えを拝借する事ができました。もう１度よく考えて決めたいと思います。
ありがとうございました！
504:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 22:43:19
もう１０回くらいよく考えてから決めろ、な？
あるいは、何も考えずに決めろ
どっちにしても、おまいなら同じだから
505:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 00:01:48
>>504
何か面白くないことあったの？
506:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 00:03:54
帰りのタクシー捕まんなかったんじゃないのｗ
507:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 01:29:00
丁番といえば、ピボットヒンジってあまり
使われてないみたいなのだけど、欠点あるの?
天井高ドアでピボットとか結構好みなのだが。
508:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 08:32:21
コスト面で一般住宅向けでは無いんじゃないかと。
509:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 10:18:33
エコカラットどこで買えますか？
510:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 12:38:59
>>509
加藤商店
511:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 13:28:18
はじめまして。窓のサッシについての質問です。
リビングに大きい窓を設置予定です。
A社では樹脂サッシ、B社ではアルミ樹脂と言われました。
同じものでしょうか？
違う場合、どちらの方がおススメですか？
512:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 14:33:46
樹脂サッシには枠・窓の縁(ガラス以外)すべてが樹脂製な物と、
一部樹脂・一部アルミの複合品とがある。
当然全て樹脂製のものの方が断熱性気密性は高いが、、値段も相応に高い。予算と相談すれば良い。
513:511
06/12/19 15:03:25
>>512
ありがとうございます。
B社 が薦めていたのは外側アルミ 内側樹脂でした。
外側アルミの理由は樹脂は紫外線に弱いから・・・という理由でした。
514:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 15:19:49 rJ1xrBKn
鉄筋コンクリート躯体施工時どんな欠陥が考えられますか？
乾燥収縮以外気をつけておくことありますか？
515:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 15:53:18
>>514
つ URLﾘﾝｸ(store.nikkeibp.co.jp)
516:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 18:36:47
建築パースの絵を描く人のスレはありませんか？
517:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 18:45:33
パース屋ってまだ存在するん？
バブル期には結構な人数がいたが・・・
518:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 19:13:02
学問板の方にあるよ。
519:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 10:10:36
>>514
>欠陥
乾燥収縮を『欠陥』と書かれると、何とも言えなくなるなｗ
突っ込んだことを書くと色々あるし、>>515が全てではないのだけどな・・・
520:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 10:31:40
建築ってのは欠陥材料でなりたっていたのか・・・
521:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 10:35:13
コンクリートという材料は乾燥収縮するという特性があるので、
設計、施工時にそれを承知していないと不具合が発生する
可能性があるかも。
というふうに読解しなはれ。
522:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:37:49
収縮だからええんとちゃいますか。
乾燥して膨張したら、どないなりますか。
施工時で一番注意は、かぶりですなー。後でなおせまへんよって。
523:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:45:01
>>514
まずは「コンクリート 施工不良」などでぐぐってみて。
…一番に思いつくのはジャンカだな。
524:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:18:17
>>514は何なの？
施工人なら、ありますかーなどと訊いていること自体愚だし、
施主様なら、まさか、ここで訊いて現場監督へ指示するわけ・・？
525:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:18:18
コンクリートは隙間なく詰まってナンボ
きちんと水和反応で硬化してナンボ
しっかり鉄筋と一体化してナンボ
見た目は二の次と普通は思うが
よいコンクリートは見た目も美しく
力強いものだよ
526:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:35:27
＞＞５１４
締め固め不良
527:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:19:10
土方が吸殻や軍手を打込むってのもあるな
528:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 21:28:13
翌日まで猫に歩かれない様に、ネットリと湿潤養生する事。
529:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 09:17:43
コールドジョイント。生コンのオーダーは予備も用意すること。
530:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 10:42:53
もうとっくに打ち終わってるわい。
531:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 12:45:12
シャブコン
532:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 17:10:15
固定資産税の計算は
目前の路線化×０．３であってますか？
恥ずかしいこときいてすいません。
533:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 17:30:20
板違い
↓
賃貸不動産
URLﾘﾝｸ(money4.2ch.net)
534:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 17:49:05 VFyR+Cgh
はじめまして。防火設備に関しての質問なのですが、大きめのfixでガラスをシールで突きつけの
ものを雑誌等でみました。あと、コーナーの所をシールでおさめてあったり。
基本的に認められない物だと思うのですがインチキでやるなら網入りにする必要も無いだろうに
わざわざ網入りにしてシールで突きつけてるのはなんですかね？なにか検査を通す方法がある
のでしょうか？
535:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 18:02:39 LjwWzbu9
>>534
シ－ルも耐火認定品があります。
536:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 18:20:45 VFyR+Cgh
耐火シールって枠ありきのものじゃないですか？
ガラスの4方に枠が無いと駄目ってN板ガラスにいわれたんですが。
537:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 18:34:04
>>534
アルミサッシュで作る場合大きさ形状に制約があるが（通則認定基準でコーナー突き付け不可）
ステンレスでやれば別に制約はない 防火シール要求されるだろうが普通にできる気がするが？
駄目という明確な基準があれば別だが、
建築基準法(昭和二十五年法律第二百一号)第二条第九号の二ロの規定に基づき、防火設備の構造方法を次のように定める。
略
ニ 鉄及び網入ガラスで造られたもの
略
538:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 20:25:37 VFyR+Cgh
ありがとうございます。
いろいろググッたのですが通則認定基準というのがいまいち解りません。
前述のN板ガラスに問い合わせたさいに業界の通例で明文化されたものはないけど
寸法とか決まっている（鉄枠とそれ以外では最大寸法に差があるetc)といわれました。
それも通則～なんですかね？ただガラスに関して4方枠が無いと絶対駄目と言われたのですが
何やら抜け道はあるようですね。
539:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 21:00:28
枠を埋め込んで枠無しに見せる程度のことは可能ではないか？
540:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 21:15:45 VFyR+Cgh
長い開口であいだに方立て無しというか枠なしでガラスの突きつけ間はシールのみ、見たいなことや
コーナー突きつけシール納めみたいな事が可能か知りたいのですが、防火設備として可能ですかね
もの凄くローコストの為RC躯体の溝を枠としたいのですが．．．
541:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 21:27:18
なんじゃ此処スレ
恥ずかしくて聞けない、ってレベルじゃないやん
プロVSプロの技術バトルにスレタイ変更しろよ
低レベルのワシが出る幕ないじゃん、つまんねーｗｗ
542:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 21:31:37
>>538
国土交通大臣が定めた構造方法を用いる 又は個別認定を使用するる 又は通則認定品を使用する
防火材料などは「通則認定制度」が廃止となったがアルミサッシュはまだ存在する
認定を受けた工場が 定められた基準内で製作して認定証紙が貼ってあれば認定品として認める
設計が認定外の製品を作れと言っても絶対作らない（最悪認定工場取り消しがありうる）
方法としては 国土交通大臣が定めた構造方法を用い て工夫する認める認めないは審査機関
何故メーカーに問い合わせするの？権限を持つ審査機関に聞くがな普通は。
ちなみに昨年大きくはないがステンレスで水平・垂直 コーナー枠なしガラス突き付けの防火設備を
作って審査・検査受けたが指摘は勿論されなかった、お前の知識の無さを インチキ とかと言う言葉
で代用すんな。
543:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 21:50:32
建設省告示第1360号に該当するよう設計する
個別認定品を使用する
通則認定品を使用する
以上のいずれか選択する。
これでわからなければ設計辞める。
544:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/21 21:58:49 VFyR+Cgh
有難うございます。
ちなみに昨年の件ですが審査機関の見落としとかではないですか？
私も今までは特に疑問ももたず鉄枠、網入りだから平気と言う事でコーナーでは無いですが突きつけ
はやった事あります。検査も通りました。今回ガラスの最大寸法を問い合わせたところ話の流れで枠
が必要と言われました。審査機関に聞いてNGになると今後向こうが見落とす事はなくなるだろうと思いここで
聞かせてもらったのですが、インチキと言う言葉は不適当でしたすみません。
ただ、メーカー的にあり得ないと断言されると見落とし、もしくはなにか方法があるのかと思うのですが
ステンレスだと変わってくるという事がわかりましたが．．．
545:543
06/12/21 23:48:38
>>544
だからアルミは基本的に駄目なの、それを歴史的・性能的に認めないと辻褄が合わなくなったから通則認定品という制度を作っただけ。
平成十二年五月二十四日 建設省告示第千三百六十号
建築基準法(昭和二十五年法律第二百一号)第二条第九号の二ロの規定に基づき、防火設備の構造方法を次のように定める。
第一 建築基準法施行令(昭和二十五年政令第三百三十八号)第百九条の二に定める技術的基準に適合する防火設備の構造方法は、
次に定めるものとする。
一 建築基準法施行令第百十四条第五項において準用する建築基準法施行令第百十二条第十六項に規定する構造とすること。
二 次のイからホまでのいずれかに該当する構造とすること。
イ 鉄製で鉄板の厚さが〇・八ミリメートル以上一・五ミリメートル未満のもの
ロ 鉄骨コンクリート製又は鉄筋コンクリート製で厚さが三・五センチメートル未満のもの
ハ 土蔵造の戸で厚さが十五センチメートル未満のもの
ニ 鉄及び網入ガラスで造られたもの
ホ 骨組を防火塗料を塗布した木材製とし、屋内面に厚さが一・二センチメートル以上の木毛セメント板又は厚さが〇・九センチメートル以上
のせっこうボードを張り、屋外面に亜鉛鉄板を張ったもの
三 前号イ又はニに該当するものは、周囲の部分(防火戸から内側に十五センチメートル以内の間に設けられた建具がある場合においては、
その建具を含む。)が不燃材料で造られた開口部に取り付けなければならない。
四 開口面積が〇・五平方メートル以内の開口部に設ける戸で、防火塗料を塗布した木材及び網入りガラスで造られたもの
第二 第一に定めるもののほか、防火戸が枠又は他の防火設備と接する部分は、相じゃくりとし、又は定規縁若しくは戸当りを設ける等閉鎖
した際にすき間が生じない構造とし、かつ、防火設備の取付金物は、取付部分が閉鎖した際に露出しないように取り付けなければならない。
附 則
この告示は、平成十二年六月一日から施行する。
審査機関がこれを認めなければその根拠を示せと言えばいいだけの話、見落とすことを期待する設計？ マジで設計辞めろ、冗談抜きで。
546:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 00:35:05
えーとアルミは元々考えていません。
告示は見ています。今回は網入りガラスをシールでつきあわせているものについて
の質問です。鉄及び網入りガラスで造られたものではあるもののシールが露出した
形でつきあわせてあるというものが見受けられるがあれは駄目ですよと言われたのだけど
平気でやってる人がいるけどアレはなんですかって質問です。
告示のなかで解決できないと思うのですが、というか駄目そうだなと思うのですが
まぁ明日にでも問い合わせてみますが設計は続けます。
有難うございます。
547:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 08:29:54
ここで聞くべきでは無いかもしれませんが、
法律板では以前ｽﾙｰされてしまったのでおねがいします。
隣地の工事、マンション新築が違法建築だと言う理由で止められています。
この場合、どんな些細な工事でもしてはならない、ということでいいのでしょうか？
私（在来大工の妻）が見たところ、墨出しを行っていたようですが、役所曰く、
その作業は行ってよい、と仰っております。
経験上、どんな作業もしてはいけないのが常識だと思っていたのですが、どうなのでしょう？
軽作業なら進行できる、などという例外が存在するのでしょうか？
皆様のご意見をお聞かせください。お願いします。
548:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 09:07:30
>>547
どのような違法なのかによる
少し設計変更すれば建築可能なら、とにかく建てるという前提で工事を進めていいと思う
549:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 09:35:03
防火設備でガラスのシールだけは通らなかったけどな。
方立が必要って言われたよ。
550:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 09:36:01
>>547
つまり、自分がそのマンションの建設を阻止したいってこと？
551:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 10:25:45
自分が在来大工の妻ってのはなんか関係あるの？
552:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 10:26:58
>>549
ですよね。ステンレスと網入りで、シールも耐火シールっていってもやはり駄目と言われそうです。
まぁ、見落としを期待するのも良くない事と思いますが。
先述のかたはどのようにコーナーの部分の説明されたのか気になります。
553:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 10:58:58
>>547
墨出しが「工事」なのかと言われると、工事だと思うが
墨出しが「違法な工事」に該当するかと聞かれたら、違うと答えるのでは？
その墨出しが、適法に建築するために行う墨出しであれば
やめろという理由など無いはずだが、どうだろうか？
554:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 11:02:47
>>自分が在来大工の妻ってのはなんか関係あるの？
自分がそこらへんの基地外主婦でないといいたいのでは？
まあ、言っていることは、結構近いものがあるのだが･･･
結局、工事に入るのが気に入らないだけだと思うのだが
555:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 11:16:34
違法部分の是正工事ならおk
556:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 11:37:36
>>552
審査機関に問い合わせたぞ（民間だが）
告示第1360号に該当すれば桶 それ以上の規定は存在しない
建築地の条例で規定されてれば別だが 聞いたことはない
ｽﾁｰﾙ（ｽﾃﾝﾚｽ含む）0.8mm以上と網入りｶﾞﾗｽを組み合わせれば大きさ・形状とも制約なし
>やはり駄目と言われそうです。。。審査機関に何故聞かない？やぶ蛇を恐れるのか？
近隣行政とか匿名とかいくらでも方法はあるだろう？
557:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 11:45:01
>>556
話がズレてんじゃないの？
558:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 12:07:56
>>556
有難うございます。まさにやぶ蛇を恐れてというか、正直、タイトルのように恥ずかしくて聞けなかったのですが。
先程民間に問い合わせてみたところ、やはりシールで突きつけは難しいとの事でした。
ガラスと鉄というのにシールが介在すること（耐火シールは枠ありきだと思うとのこと）はシールの性能
によるがそれが可能になっているというのは聞いた事がないとの事でした。午後にシールメーカーに
聞いてみるつもりですが、有る意味予想通りの話ですが、駄目みたいですよ。
559:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 12:35:28
>>543 = >>556 だが
こういう設計にしたい→適法かどうか不明→審査機関と事前協議する
1 ：可との回答→そのまま進める
2-1：否との回答→根拠提示を求める→告示・条例等で規定がある→遵法精神優先で諦めて他の方法を模索する
2-2：否との回答→根拠提示を求める→内規・担当者の判断→徹底抗戦
>耐火シールは枠ありきだと思うとのこと…根拠条文・告示・条例等聞いたか？あくまでも法律による可否だから
否とする場合その根拠を聞くのが普通だがな？
560:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 12:44:09
外壁サイディングの見切り材にアルミのアングル材を使用します。
（雨に当たる場所）
図面ではステンレスビスを使うように指示されているのですが
アルミ材が電気腐食でやられちゃうと思います。
樹脂やゴムのワッシャーをかますとか、シリコンコーキングを
穴に詰めるなども考えましたが接触は避けられないと思います。
なんかいいアイデアないでしょうか。皆さんならどう施工しますか？
561:547
06/12/22 13:33:05
>>548,550,551,553,554,555
ﾚｽありがとうございます。
私が在来大工の妻だと書き込んだのは、おそらく墨出しをしているのだろう、
と推測した理由を伝えたかったためです。
多少は旦那の仕事を見ているのでそう思いました。誤解を与えてしまったようですみませんでした。
工事が停止している理由は、境界を越えて基礎を打ってしまった為です。
>>548,553,555のお三方のご意見で、是正工事なら進めてもよい、とわかりました。
ただ気になるのが一点あります。
役所には再開の許可を与えるときは連絡をください、と伝えてあり、その旨了解してもらっています。
違法な工事を止めるように役所から言われても、是正工事ならば、
再開の時期は工事業者の意思で決定できるものなのでしょうか？
どうかもう少しご協力ください。
562:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 13:34:19
>>556
はい。そうします。2-2
結局こんなところで聞いてないで仕事しろということですかね？
たとえば542さんがどのように協議したのかとかが聞きたかったのですが．．
563:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 14:11:08
グラスウール100mmの家って高断熱ではなく、中断熱になるのでしょうか？
564:563
06/12/22 14:12:53
すいません、スレを間違えました。
565:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 16:51:38
防火設備の件ですが役所に問い合わせました。
結論を言うとシールの部分は隙間と見なされ防火設備としては認められないとの事でした。
耐火シールの使用に関してもそのような使用法によって性能の保証が行われていないため
認める前例もないと供に今後認定とうされない限り認めないとの事でした。
やはり網入りガラスの突きつけによる防火設備は見落とし以外考えられないとの事。
また、シールを使用した突きつけ等に関して否となる条文、告示による根拠はないが
可となる根拠も無いため可となるためにはシール突きつけによる性能の保証の根拠
が必要となるだろうとの事。試験とか受けろと言う事でしょうね。
お騒がせしましたがこのような結果でした。
542さんのは指摘がないだけで見落としなんじゃないですかね？
566:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 16:55:14 g5xPqiV0
質問がありますm(._.)m
坪単価の出し方を教えてください。
よく坪６０万円など聞きますがその坪単価というのは一階二階合わせての坪数ですか？それとも土地の広さ？でしょうか？よろしくお願いします☆
567:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 17:10:01
>>566
建物の値段なら一階二階合わせての坪数
土地の値段なら土地の広さ
568:549
06/12/22 17:17:41
>>565
542のは見落としだと思うよ。
569:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 17:21:35
>>566
１、２階の合計床面積が普通なのだが
吹抜けや玄関ホールが別途計算だったり（これはよくある）、
酷いのになると水道工事や設計費用が含まれていない
こともあるので気をつけろ！
「ディナーお一人様1000円！」というチラシに釣られて行ってみたら
テーブルチャージ代が別途500円追加だった、みたいなもん。
570:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 17:34:11 g5xPqiV0
>>567ｻﾝありがとうこざいました！
先日建築士さんと新築の相談をしていて約２５坪で１６００万と見積がでました！これは１階２階併せてということになるのですね
571:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 17:39:30
>>565
横ﾚｽだが
>否となる条文、告示による根拠はない．．．
よくそれで簡単に引き下がるな？法律・条例・告示なら素直に従うが
ｵﾚならﾄｺﾄﾝ噛み付くがなw 「駄目なら駄目でそういう法律作れ」って
572:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 17:48:35
お、威勢いいなぁ。でも、わるいけどそれじゃ通せないよ。
口喧嘩やだだこねるのは誰でもできるよ。
573:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 17:53:01
>>570
自分が今から新築しようとする家が、１階２階合わせて２５坪ならそうですよ。
574:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/22 17:53:36
>>571
それじゃただの基地外だぞ
そんな簡単に法律作ってたら大変なことになる