06/12/17 01:03:51
輸入住宅のデザインは好きなんだけど、施工が大雑把な
気がしてイマイチ決められない。
あと防犯が気になるんだけど、窓のシャッターや雨戸なんて
建物に合わないだろうし、どうやってるんだろう。
飾りじゃなく鎧戸を使ってる家なんて少なそうだし。不安。
927:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 02:06:58
>>926へ
>>施工が大雑把、
まったく、そのとおり。
>>あと防犯が気になるんだけど
セキュリティ入れなさいよ。
928:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 16:33:09
シャッターや雨戸は気安めにしかならんけどな。
929:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 19:11:42
＞シャッターや雨戸
かっこわりいから付けない。
930:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 21:15:38
926は輸入住宅を選択肢から外したほうがﾍﾞﾀ-
931:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 22:02:17
>輸入住宅のデザインは好きなんだけど
>あと防犯が気になるんだけど、窓のシャッターや雨戸・・・
あります！あなたの希望を満たす家が！
デザインは特にコロニアル調が多いようですが、ハーフサークル・ウインドウ
、アイアン飾りやデンティモールまで付いてます。もちろん、防犯面も充実！
シャッター、雨戸、なんでもござれ！それは最近流行の・・・
工務店が造る 輸 入 住 宅 風 建 て 売 り ですwww
932:９２６
06/12/17 22:04:32
レスどうもありがとう。
やっぱり窓に雨戸的なものは付けない人が多いんだね。
>>930 輸入住宅を選択肢から外そうかなと思い始めてきましたｗ
元々すっきりシンプルな外観の家が好きなんだけど、
自分がこだわるのは窓とかドアとかパーツ面。
輸入物がいいので輸入住宅かなと単純に考えてた。
もっと色々勉強します・・・。
933:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 22:50:39
悩めるうちに悩んだ方がｲｲﾖ。
簡単に変えられない部分は特に。
934:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 06:24:57
防犯フィルム貼りなさいよ！
935:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 10:09:47
なんだか和んだ
936:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 12:31:10
防犯フィルムなんて表面硬度弱いし、細かい傷で透明度落ちそう
安っぽくなる
新築なら防犯合わせガラスのペアサッシでいいだろ
雨戸やシャッターだって気休めどころじゃない
防犯効果は確実に上がる
937:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 12:31:53
>>926
三井なら、「金さえ出せば」なんでもやってくれそう。
でも「輸入住宅」というより、2x4のオリジナルてとこか？
938:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 18:41:19
施工がおおざっぱな輸入のモデルハウスって結構ありますよね。
ブルー○やユナイテッ○見てゲンナリ。
やっぱり日本の意匠に見慣れてるせいか丁寧なラインに目が慣れてるらしい。
私はとあるＦＣ地場工務店にしたけど、オーナー宅を拝見してから決めました。仕事が丁寧だったから。
内装はドライウォールやめて
アイカのシルキーパレットやジョリパッド、アトピッコハウスの珪藻土と
トミタの紙クロスにしました。
三井はぼったくり有名すぎるから
さんざん通って内装かなりパクりましたｗ
ボンビー施主ってイジメないでね。
939:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 22:10:57
なにその伏字
940:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 03:08:38
住宅展示場で三井見たけど本当に雑なつくりだった。
大手だからしっかり仕事してるイメージあったけど違うんだね。
壁にひびが入ってたり、壁紙がずれてたり。
ぼったくりって有名なんだね・・・。
941:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 17:01:27
だがスレ違い
942:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 21:38:47
おすすめのビルダーは？
地方ネタも歓迎
荒れるの覚悟で聞いてみたいです
メリット、デメリット両方。
943:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 00:38:42
天草
944:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 02:33:50
天草空調に強いしよさげですね
モデルハウスかっこいいです！
あんまり皆さんが知らないような
マイナーなとこってあります？
945:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 10:05:19
天草は好きだがﾓﾃﾞﾙﾊｳｽのｾﾝｽはｲﾏｲﾁだ
946:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 10:42:22 6Z6y7/Cz
天草とフロンヴィル千葉で競合
天草はデザインセンスなし
千葉は価格が高い
千葉のデザインで安く作ると天草
モラルの無さに失望
同じ内容にしたら結果千葉と値段変わらず
それなら千葉にするかと迷ってるが…
庶民を相手にしてくれるのかあの会社
こだわりのない部分は国産でもいいんだけど
947:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:00:53 +ODMsoG9
フィートモジュール＆テーパーボード＆パテしごきまでの工程って何ですか？
948:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:11:09 6Z6y7/Cz
フロンヴィル千葉はダグラスファーで天草はスプルスだけど
欧米で構造材として認知されないスプルスを湿度の高い日本で使って問題ないの？
煉瓦積みは地震の時に心配ない？
なんか千葉の営業が言うことの方が正解のような気がする
でもモデルで１００万、最低でも坪８５万ってのは無理
誰か千葉で安く建てたひといない？
本体３５坪２５００万くらいで希望
おらんか、そんな客はなんか実例も何億円ですか？って家ばっかだし…本音の予算言うのが怖いんだけど見積もり出してもらうべきか
949:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:12:53 +ODMsoG9
今は千葉県にあるドンナハ○スが以前ＦＣをしてたそうです
950:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:38:52 6Z6y7/Cz
フロンヴィル千葉の営業が持って来た資料を見てると海外の写真がいっぱい。
今年だけでも出張３回行ったと書いてある。
サンフランシスコ・ラスベガス・シアトルだって…
なんかフロンヴィル千葉の社員になりたくなってきた。社員割引で建ててくれないかな？
「ウチは輸入住宅業界のベントレーやフェラーリです。元はウチの下請だった天草あたりと比べないで下さい」って、確かに良いセンスしてるわ。
でもアタシは庶民なのー(泣)
951:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:43:27 +ODMsoG9
検索してみてください
952:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 12:46:23 6Z6y7/Cz
ドンナ・北総・ブルースはとっくに切りました。個別の理由は敢えて書きませんが…
まぁ人間は合う合わないがありますから、ただ一言、迷彩服みたいなの着た社長とアメリカ行くのは嫌だったの。
953:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:14:12 6Z6y7/Cz
Ｓ県Ｋ市の現場案内でオーナーから聞いた話
天草は営業も設計も海外の知識と高級品への理解に乏しい
天草はスプルスの家はアメリカでも多いと嘘をついた(ネットで客観的に調べたらフロンヴィル千葉の営業が言う事が正しかった)
対してフロンヴィル千葉は結果的に天草よりもセルシオ５台分高くなったけど、天草では本物は作れなかっただろう
セルシオ５台って…
絶句でした。
954:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:21:06 +ODMsoG9
施工例があります
955:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:21:19
つか、セル塩5台分多く出して同じだったらそれこそ問題だろ。
956:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:23:00 +ODMsoG9
そしてその会社がノースウェストのＦＣをしていた時代に下請で工事をしていたのがつる○か工務店だと聞いています
957:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:24:20
ID:+ODMsoG9レスはまとめて書いてくれないか？
958:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:26:40
ソレダ
959:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:29:57 +ODMsoG9
どちらも施工例は目の保養になりますよ
960:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:35:44 6Z6y7/Cz
つまりはフロンヴィル千葉は、超高級本物贅沢指向のお金持ち御用達ってことと理解
問題は小さくて一部国産仕様でも良いという庶民的要求に応えてくれるのかしらって事
オーナーの声が聞きたい。
来春着工予定で企業ポリシーはフロンヴィル千葉が１番好き
小さくてもベンツが欲しいみたいな…
961:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:59:48 6Z6y7/Cz
東急の会長の自宅もフロンヴィル千葉だそうです。
自社で輸入住宅やってるのに…
これも気になるポイントなんですよね
さてさて庶民の住宅計画どうなりますやら
今週末フロンヴィル千葉の営業と話すので乞うご期待
962:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 14:31:20 8o2LI931
フロンヴィル千葉（ＦＣ）の仕様を聞いてきたら、おれがＦＣの２割引きで建ててやるよ。
ぼられる日本人は中身を理解できないから、ブランド志向のギャルの同類項。
輸入住宅２０年の元フロンヴィルホ－ムの経験者が言っているから、間違いありません。
963:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 14:34:15
え、まだ続くの
964:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:02:20 +ODMsoG9
フロンビルホーム千葉って一度潰れたの？
965:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:10:21 6Z6y7/Cz
自ら投資して学んで形に出来る企業と、他人の仕様とプランを盗んで少し安く提案して客にするのでは企業体質が違うと思う
恥ずかしくないですか？
あなたはブランドの存在意義を知らない心の貧しい方なんですね
あなたなりのオリジナルな主張とセンスがあれば声をかけます
モデルハウスはありますか？
966:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:11:28 +ODMsoG9
ドライウォールに使うボードはテーパーボードと呼ぶみたいです
967:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:11:31
>964
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
ところで、フロンヴィル千葉ってだけに、施行範囲は千葉だけ？
968:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:13:35 +ODMsoG9
ボードとボードを繋ぐテープを貼りパテを塗ってやすりをかけます
969:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:30:50 6Z6y7/Cz
実例に石川・愛知・青森・兵庫・静岡のフロンヴィル施工例がありますけど本体５千万以上からって言ってました…倒産したのは今の会社とは別らしいですよ
エバーソンとか殆んどの輸入住宅メーカーは昔のフロンヴィルの各支店か下請だったって聞いたけど…その頃は全国に支店があって５００人も社員がいたとか…千葉は千葉支店だったのかな？
970:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 16:49:17
>>965
モデルハウスも商売もしておりません。ただＦＣの社内事情に精通しているだけです。
値札がなければ判断できない日本人が嫌いなだけです。
971:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 16:51:23 +ODMsoG9
それを３回ほど繰り返します
972:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 17:29:23 6Z6y7/Cz
社内事情に精通とか書いてる時点で怪しい
推測１ 売れないで首になった営業さん
推測２ 仕事を切られた下請さん
推測３ 高くて買えなかったお客さん
推測４ ライバル会社の社員さん
さぁ貴方は何番？
ウチの担当さんは本当に楽しそうに働いてるよ。見てて気持ち良い。お客さんからの批判を見たことないし。
さぁ お夕飯作ろっと
973:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:01:43 6Z6y7/Cz
追記
●商売にしてないって貴方は何屋さん？
●どうやって２割安く作れるの？
●設計は誰がするの？
●保証は貴方個人で受けるの？
●資材は貴方の貯金で買ってくるの？
●それとも全額前払い？
上の疑問に答えてね
自分の身分明かさないで思わせぶりな批判は貴方のレベルの低さを露呈するだけだよ
そんな人の意見は参考にならないな
974:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:02:39
推測5 >>972は弁解に必死な当事者
975:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:18:12
千葉フロンヴィル、国際ホ－ムプロダクツ、参会堂は同じ穴のムジナ。
倒産した元フロンヴィルホ－ムの残党です。
営業と設計だけが仕事で、暴利をピンはねして工事は下請けに丸投げです。
千葉から青森や石川や兵庫県の建築を営業所も持たずに監理できると思っているのですか。
出来ると思うならあなたは素人です。建築はそんなに甘いものではありません。
フロンヴィルホームは主要都市には支店を出していました。それでも倒産です。
支店のないフロンヴィルホームで、ブランド作りのペテン師の部分を継承したのでしょう。
それでも建てたいなら２割値切って交渉してみたらどうでしょうか。
976:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:25:54
なんだか年の瀬を感じさせる営業さん必死の自演でしたw
977:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:31:38
設計事務所の仕事内容（経費は請負金額の１割まで、今は6～8％が相場）で、経費は建築請負業以上の暴利です。
これがブランドの正体です。値札でしか判断できない騙される客がタ－ゲットなのですよ。
もっと勉強しないとバカを見ますよ。
一銭にもなりませんが、忠告しておきます。
978:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:40:26
ずさんな経営で倒産したと、聞いたよ、フロンヴィル。
知人宅は述べ床30坪の狭小フロンヴィル住宅。
別に豪邸だけ建てているわけじゃないよ。
979:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:47:27
材料輸入して、自分で建てたほうが安いよ。
980:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:48:19
国際ホ－ムプロダクツは一度会社更生法を受けて借金棒引きで、
生き返ったゾンビ会社です。今でも下請けの支払いを止めながら
生き延びています。同じ穴のムジナです。
981:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:52:38
設計と請負の区別も付かない、おバカを探して、今日もペテン師が行く。
982:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:55:28
>>981
あぁ、あなたの事ですね？w
983:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:57:45
いえいえそれは 千葉フロンヴィル、国際ホ－ムプロダクツ、参会堂ですよ。
984:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:59:34
上記の一社の営業マンの話を聞いた事がある。
凄みがあって怖かった・・・・・・
985:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:01:04
ペテン師は美味しい話を聞かせて、人を洗脳する仕事です。
986:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:03:38 6Z6y7/Cz
977さん
例えば坪９０万の見積りが出たら７２万まで値切れば適正価格ということですか？
一般的には無理なような…と言うか本当にその値段で出来るなら皆建ててるような…
どういう攻め口で交渉すれば良いか御指導いただければ(願)
978さん
そのお宅は総額いくらか分かりますか？
場所は何処ですか？
見せていただく事は可能ですか？
987:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:06:29
素人でも一番分かり易いのは設計図書が出来たら、合い見積もりを取ることです。
988:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:15:30
話題のメーカーで建てた私が来ましたよ。
できることなら体験談をお話したいんだけど、
総床面積とか県名とか仕様を書いちゃうとバレバレなんです。
（建築戸数が少ないので「あの施主だ！」とすぐ分かってしまう）
特定されない程度の内容なら書きますけど･･･
何かお役に立てれば。
989:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:16:10 6Z6y7/Cz
でもハウスメーカー同士の見積もりじゃ参考になりませんよね。
設計事務所の場合は見積もり出すまでの費用はいくらくらいですか？
また設計事務所の場合は施工業者次第だと思う部分もあるので、見積もりの時点でそこまでクリアになるものですか？
複数の事務所に依頼出来るほど予算はないので、いいお知恵を(願)
990:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:19:16
>>975
>倒産した元フロンヴィルホ－ムの残党です。
では現在の所属は？
991:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:26:07
設計事務所に依頼すると、設計図書ができたら色々な業者に合い見積もり依頼して
適正価格を探します。すると建材や工賃の適正格価がおのずと分かってきます。
それから価格の交渉をして、ここならいい仕事をしてくれると思う工務店に工事の依頼をするのです。
設計と施工を両方受ける業者は合い見積もりを一番嫌います。
なぜならデザインや価格だけで客を集めていたならブランドが剥がれるからです。
それと工事の監理、監督、メンテナンスの方法をしっかりと聞くことです。
家は設計よりも工事の方が大変な仕事なのです。
現場には施工を請け負った会社の現場監督が一日一回は回るのが普通です。
だから住宅は地場産業なのです。邪魔くさがらずに合い見積もりを取ることをお勧めします。
もし合い見積もりを取らせなかったら、ペテンの要素が大ですね。
992:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:27:41 6Z6y7/Cz
988さん
契約に至った決め手と建築過程で良かった点・悪かった点、住んでみての率直な感想
あと出来たら営業と設計と監督のイニシャルを教えてください
はずれのメンバーとかあると思うし、人次第とも聞くし…今の担当さん問題ないと思うけど設計や監督は未定だから心配～まぁその前に建てられるか分からないけど
993:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:32:45
>>991
あなたの所に頼めば大丈夫という事ですよね？
で、現在の所属は？
994:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:36:41
合い見積もりの形態は色々有ります。お金をかけないで見積もりが欲しいなら、
設計から見積もりまでは無料にしているハウスメ－カ－や輸入住宅業者は沢山あります。
お金をかけて設計だけを設計事務所に依頼して、見積もりを複数の工務店に依頼すれば
設計料だけの費用ですみます（何処に頼んでも何らかの形で設計料は掛かります）。
995:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:41:58
>>993
それは自分で探してください。こんなところで探すのは間違っています。
用事があるので又、いつの日にかお会いしましょう。
996:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:42:03 6Z6y7/Cz
あの～抽象的なお話ではなく、具体的にあなたの豊富な知識から、この事務所とか工務店とか名前を挙げてください
なんだか批判だけされて不安な心を煽られて、夢を踏みにじって後は知らない自分で考えなよって感じがします
997:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:48:46
それはが生きていくための大人の判断なのですよ。
一生一度の一番高い？買い物をするのですよ。
１年から２年のスパンでゆっくりと考えて見たらどうですか？
では さようなら
998:988
06/12/20 19:59:09
>>992現在何名かおられるようですので、ﾚｽに992と名前付けでお願いできれば。
あと、ｽﾚｯﾄﾞがいっぱいになりそうなのでどなたかお願いできれば、と思います。
●契約に至った決め手
当方が少々予算不足であったもののF営業から見下したような態度はとられず、
偶然資金の不足分の都合がつき、他社よりも気に入ったので契約しました。
●建築過程での一長一短
良かった点は、思ったより木材関係全てが丈夫（圧倒される太さ）で、
近所の建築業者が大勢遠目に見に来るほどで、驚きました。
方々にお聞きしたところ「こんなすごいの使ってんだ～溜息がでるさ」と
告げられたりして、他（屋根や壁など）についても太鼓判を押された事です。
悪かった点は、ちょっと素敵な塗装材やクロスを選ぶと金額がドンと増す事や、
コーディネート料として本体で１５万・照明で５万などが加算されてしまう事です。
●営業と設計と監督のイニシャル
すみません、これもバレバレなので控えさせて下さい。
ただ、設計や監督は、建築スタイルによって選ばれるもののようです。
「アメリカ系なら○○さんが専門」ですとか、得意分野によって決まります。
すみません、文章が下手で･･･
999:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 20:00:56
1000:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 20:01:38
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