06/11/22 12:56:52
からかってるだけだろ
751:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:59:36
>>749空気嫁。
752:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:02:20
釣り師の線も否定しきれないが、それにしては文章が幼稚すぎ
釣りかたも甘い
その後に続くレスは釣りではなく明らかにマジレスだな
753:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:04:37
釣り師って言ってるのはどう見ても皮肉じゃん。
754:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:07:36
特定HMが出たとたんに、必死の攻防が始まるのはセルコスレそのものだな
馬鹿施主氏もアンチも自分のセルコホームスレでやれよ
755:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:10:30
>>754
さっきからわけの分からん奴だな。1年ロムって出直して来い
756:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:14:57
>>755
やっぱ、おまえセルコの馬鹿施主氏だな
反応するフレーズが他人とは違ってるww
よく考えてレスしろって言われてるみたいだが、まさにそのとおりだなwww
757:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:17:21
話が噛み合ってない人がいる。
758:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:20:25
>>756
はぁ？セルコなんかで建てねーよｗ
スレが過疎ってるから来て欲しいんだろ？
ここまで来てキャンペーンするな。
759:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:26:11
熱源の話が消えちゃったね。
ハッ！それが目的なの？
760:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:31:10
そこまで知恵がまわる人なら熱源の話も理解できてるハズかと
761:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:37:45
投球スレも同じような感じで潰れたよね。
762:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:55:07
>>758
＞セルコなんかで建てねぇよ
じゃあ、あなたが建てたHMか、お勧めのHMを教えてよ
763:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 14:08:01
はぁ？まだ決めてねーよ。だからここ見てるんだろ。
それとも、決めてないとここに来れないのか？意味不明だよ。
764:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 14:10:52
家もねぇやつがエラソーな口をたたくなよ
口のきき方に気をつけたほうがいいんじゃないか
765:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 14:12:10
いくらなんでも家ぐらいはあるぞｗ
766:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 14:18:16
悪いが、もう時間ないから相手でできないわ。
セルコスレに人が来るといいな。
767:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 14:34:39
>>765そりゃそうだな
>>766行ってしまうのか
わざわざご丁寧に…
さぁ、話しを戻そうよ
>>721も>>717を釣りだと言っているじゃないか
鮮やかな釣り師なのは明白だね
768:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 19:18:14
とでも書くしかないだろうな
ここまでボロボロじゃな
769:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 10:24:18
「熱源が一切ない」
これ書いてる人、マジで理解できてないって。
770:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 12:16:49
もう忘れてあげて
771:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 13:16:27
まったく意味わからんけど、用はちょっとぐらい隠れてもイインジャネーノ？
ってことか
772:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 14:07:13
豚切ってすいません。
加湿器なんですが、室内の湿度はだいたい何パーセントが理想的なんでしょうか？
773:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 14:09:19
55～60％
774:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 16:03:29
さすがに湿度自慢は無いよね？
775:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 16:17:14
いあ、欠陥住宅番組で壁内が腐ってる北欧住宅があったじゃないか
776:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 16:41:23
それ自慢じゃないじゃんｗ
777:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 16:44:41
うち、何にもしてないけど、1年中、室内の湿度は55パーセントに保たれてるよ。
無垢材をふんだんに使ってるからかな。
って奴でてこないかな？
778:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 19:13:30
屋根裏を物干しにしてるけどな
でも軸組みだ
779:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 19:32:10
>でも軸組みだ
>でも軸組みだ
>でも軸組みだ
780:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 21:42:20
このスレ恥ずかしいな。
電球やテレビの熱源ごとぎて室温が上がると思ってるバカばっかり。
お前ら照明だけで何kw使ってんだ？ｗ
781:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 21:45:27
キタキタ
782:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 21:47:58
>>780は詳しそうだね。
どうやって熱源が一切ない部屋で温度が上がったのか説明お願いします。
783:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 21:50:24
バカだから分からないやｗ
784:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 21:51:57
人間ひとり１００W
785:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 22:05:14
温度が上がった？
熱源がないのに上がるわけねーだろｗ
昼の熱の蓄熱でもしてんだろ。
外は夜になって5℃6℃下がっても家の中は1℃2℃しか落ちない。
0.5kwくらいのテレビと電球の熱じゃ保温効果くらいじゃねーのｗ
786:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 22:11:58
>>785それ最初から言われてることじゃん。
あと、昼間の熱も太陽という熱源があるからね。
787:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 22:18:05
ていうか保温程度でもりっぱな熱源だよ。
788:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 07:35:47
ﾃﾞｳﾞはかなり効率のｲｲ熱源です
もはや一家に一匹ですね
789:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 07:40:23
>>780
＞電球やテレビの熱ごときで…
だと？
ま、その程度のテレビと電球の数なんだろうよ
雰囲気を重視したダウンライトや間接照明を多用すれば、
個々の照明器具がどのくらい発熱しているかは、使っている者ならわかるんだけどな。
いい気になって、あんまりでかい口きくと恥かくぜ
790:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 07:43:47
>>785←保温の意味がわかってない馬鹿
791:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 09:07:11
まあ、まてまて、>>780は電球やテレビで温度があがらんと言ってるが、
この話題の端緒になった>>717も>>732も室温が上がるとは言ってない。
日本語も読めないのか
恥ずかしいからオマエがくるな。
ま、それ以前に、電球やテレビ周辺機器からの発熱量が気にならない程度の設備しかない貧乏人に
何を言っても無駄だろうがな。
792:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 10:28:56
みんなわかってるのにわざと意地悪して書いてるだろ（ｗ
793:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 11:20:26
>>792
>>738
794:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 11:22:40
>>791
まだ理解できてないんだなｗ
795:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 11:45:23
文系か理系かで解釈が違うんだと思われ
796:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 11:53:25
>>794
一人理解しているつもりの勘違い者
自分では賢いと思ってる池沼
797:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 11:58:34
それにしても程度の低いやつばかり、よく集まったもんだ
さすが安さが売りの輸入住宅だ
798:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 12:11:02
>>797
高級な方は別スレだからなｗ
799:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 12:40:44
>>797
馬鹿ばかりだから無理
国産信仰にかかってる
800:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 22:29:29
>>799
輸入＝大半がロープライス
低所得者層向き
反日の在日君、現実はこうだ。
801:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 22:45:56
国産在来＝高コスト低性能
浪費家向き
802:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 00:02:03
扉が「んべぇ」と情けない音で開くのはどこだっけ？
803:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 07:46:21
>>802 笑った。
804:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 13:13:38
雑で耐久性のない造りの輸入品を高性能だと思っている馬鹿な貧乏人がいるようだな
805:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 14:05:06
>>804
国産在来＝高コスト低性能
輸入住宅＝低コスト低性能
なら納得してもらえるかな？
806:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 15:51:58 6Ju01Ihj
URLﾘﾝｸ(ojioba.cocolog-nifty.com)
２×４のライバル
807:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 15:59:53
つか、ここツーバイ限定スレじゃないし。（確かに輸入はツーバイが多いけど。）
808:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 16:13:38
コストがかかることどうしても納得できない輩がいるようだが、
資金があるなら問題のあることではない
自分がかけない手間をハウスメーカーにさせるわけだから、
その分の手間賃は当然だろう
また、国産住宅を低性能だという輩がいるが、何をもって低性能だと言うのだろう？
また、2×4の基本性能は理解できるが木箱に飾り付けを施した、
ただ人が住めるだけの住宅の何をもって高性能と言うのか？
少なくともこのスレの書き込みを見るかぎり、金をかけてまでいい輸入住宅に住んでいると言う書き込みはない
せいぜい蛇口やドアを個人輸入しただの床を節だらけむくにしただの
貧乏とまでは言わなくとも、低所得層の自己満足に過ぎない
それを、国産信仰だの、浪費家だの、負け惜しみも甚だしい
809:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:16:37
家なんて自己満足の世界でいいんじゃないの？
810:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:25:50
て言うか、輸入住宅が嫌いなくせに、わざわざスレをチェックしてるの？ご苦労様。
でもここでどんなにキャンペーンしても、洋楽ヲタに邦楽を薦めてるようなもんだから無駄だよ。
811:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:42:30
軽四スレでクラウン、セルシオを薦めるようなもんか？
一人の馬鹿がいい気になって逆らうから痛い的を衝かれたレスが返される
812:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:48:26
軽四って国産やんｗ
813:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:50:09
せめてレクサスって言って欲しかったな
814:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:51:24
逆らうｗｗｗｗｗｗｗｗ
815:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:53:19
今日も釣堀は大繁盛ですな
816:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:58:58
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜♪ﾊｰｲ
┷┷┷
817:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:04:17
輸入風住宅には在来工法のものもあるし、高級国産HM製もあるけど
高性能をメインで標榜してるのはおおかた、ローコスト系かローコスト輸入系ツーバイだな
輸入なら高性能だろってノリだし、他に売りネタがないもんな
しかし、そんなのを扱ってるHMなんてどこも弱小零細だから、
実物大耐震テストもやってないし、科学的なデータがあるわけじゃないから実際のところ、
高性能の真偽もわからない
輸入の大手と言ってもせいぜい輸入住宅No.1のセルコホームぐらい？
ここで輸入＝高性能って言った人はまさにその低価格、根拠無し高性能の輸入住宅なんだろうな
在来軸組の国産高級輸入の場合はあまり高性能って強調しないもんね
818:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:04:51
ヨタってさ、最近リコールすごくね？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
サティ立体駐車場から車（ＲＡＶ４）が転落で４人死亡～山口・下関
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
その他の事例報告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:279番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:284番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:289番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:316番)
ヨタの欠陥隠しもバレバレですね
819:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:06:28
それにさ、切れてくだらないレスを連投するのって見苦しいよ
820:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:10:48
>>817
輸入の大手=天草 東急 SWH 住友不動産 あたりじゃないの？
セルコやブルースって2ちゃんではスレあるけど、世間ではマイナーだよ。
821:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:12:01
>>818
レクサス、セルシオでトヨタかよ
オマイ、ズレてるなぁ
オマケに逆切れして、汚れ一行レスの連投だろ
思ったより遥かに程度の低い奴だったんだな
スレの恥さらしなんだよ。いいから引っ込んでろ
822:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:15:03
>>821
そんなに思っててくれたの？ありが㌧
823:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:15:42
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜♪ﾊｰｲ
┷┷┷
824:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:17:40
日本製品は嫌いニダ
825:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:19:42
トヨタは松下みたいに堂々と謝罪汁！
826:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:20:39
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 底辺は倒れるまで低賃金で働け
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
827:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:24:57
見っ直そう～ 見直そう
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
輸入住宅を見直そう みんなで一緒に見直そう (ｻｧ)
く、そ住宅 糞住宅
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・д・.】) （ ´・д・.】) （ ´・∀・.】)＜あ、もしもし輸入住宅の性能の件なんですが
（ ノ （ ノ （ ノ
♪電話ピポパポ 低性能住宅♪
828:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:27:37
ｱﾋｬ
829:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:28:56
>>808
>>798
830:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:33:16
洋楽好き女の特徴。将来はテロリスト化する可能性あり
・基本的にブス。しかしセックスの話は大好き
・メンヘラー。自己陶酔癖がひたすら強い
・手首にリストカットの後多数
・すぐ首にタオルを巻く
・占いを過度に信じる
・レイプ願望が強い
・夜、ベッドの中で意味も無く泣く
・自分が報われないのは男と社会のせいだと信じている
・通販でバイブを購入した経験アリ。しかし怖くて入れる勇気が無い
・実家暮らしのくせに自分は自立した女と思い込んでいる
・しかも家に金を入れない
・外人アーティストとセックスすることしか頭に無い
・フェミニストのくせに外人の前だとか弱い女を演じる
・ブスのくせにやたらと際どい格好をする
・ブスのくせにアキバ系男を過度に貶す傾向がある
・牛丼屋を利用する男を嫌悪している
・マックで働くバイトの女の子を嫌悪している
・エアガンを所持している
831:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:49:12
日本人が邦楽と洋楽というジャンル分けをして音楽を聞いていることは
非常に馬鹿らしいことだと思います。
同じように、
国産在来と輸入というジャンル分けをしていることは
非常に馬鹿らしいことだと思うのですがどうでしょう？
832:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 20:17:02
まあ、国内在来だって輸入木材だからな。
833:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 22:40:44
>>831
輸入＝高性能
在来＝低性能
って決める奴がいるんだからしかたないだろう
盲信的馬鹿か、国産HMじゃ買えなかったヒガミ根性だろうとは思うがな
ついでだが、言葉や理論で反論出来なくなると、AA貼りまくる癖のあるやつはセルコスレの常駐施主の中にもいたぜ
834:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 23:05:01
またセ〇コかよ
835:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/26 00:55:56
ジエン？
836:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/26 16:58:51
このずっとのレス輸入住宅とは関係なくね？
837:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/26 17:26:09
お前が来るのを恐れて書き込み激減だよｗ
838:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/26 17:26:12 H4qFAH6w
輸入住宅はない。
839:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/27 18:58:51
輸入住宅は材料単価が為替の影響で鰻上り
当然高級志向に変更しないと合わない
840:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 06:29:32
安い輸入住宅を手に入れたﾎﾞｸはある意味勝ち組ってことでFA
841:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 09:42:14
安く買えた→勝ち組
レベルの低い、貧相な発想だ
842:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 10:30:18
ぼられた→負け組
なのは確かだが。
843:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 12:54:55
そう思ってるのはおまえだけ
輸入に住んでいる者みんなが、おまえのようなケチじゃない
844:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 12:57:47
馬鹿ばっかでﾜﾛｼｗｗ
845:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 13:00:12
843のようなｺﾄを言うﾔﾂに限って大いなる貧乏の
経験をお持ちになる
貧乏に縁のない生温いｵﾏｨらよ
とりあえず843にひれ伏せ
846:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 13:11:33
>>844 >>845
相変わらず臨戦体制で即答即レスだねぇ
なんだいつもの低レベルレスの君だったのか
あのねぇ、君みたいな発想の人がいるから、輸入＝低価格なんてことが言われるんだよ
みんな君のようにお安く買った人ばかりじゃないんだよ
人それぞれ経済状態も違うし、価値観も違うんだから、金かけた人がぼられて負け組とか、お安く買えて勝ち組とか
発想が貧相過ぎて笑われてもしかたないだろ
847:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 13:49:02
>>845 誰も貧乏なんて言ってないんだがな、何勘違いしてんだ？ 被害妄想かよ
やっぱりおまえ、ちょっと前のレスで貧乏呼ばわりされて逆切れして連投糞レス貼りまくった奴だな
家買ったぐらいだから極貧なわけじゃないんだろうが、
レスの内容から判断させてもらうと、発想や知的レベルはかなり貧しいな
848:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 13:49:48
金かけた人≠ぼられた人
物件の価値より不当に高く買わされた人＝ぼられた人
だから、ローコストでも高級でも、ぼられた人は存在する。
849:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 14:17:35
他人がぼられようがどうしようが君に関係ないだろ
そんなことばっかり考えてるのか？
だから発想が貧困だの被害妄想だのケチだの言われるわけよ
850:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 14:37:26
輸入住宅やその他の住宅に限ったことじゃないんだが、高額商品って売り手の利鞘も大きくなるんだよね
それは時には商品そのものの価値より高めに設定されることもあるわけ
それをぼられたと言ってしまうのはその人の経済観念や価値観によるんだろうけどね
それで勝ち負けを論じるのは浅はかだな
851:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 14:46:54
ま、悪いことは言わん。
おとなしくセ〇コスレに帰れ。
852:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 19:25:34
しかし必死だなw
その情熱を尊敬するよ
853:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 19:53:04
振り回されるねぇ…
854:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 21:03:07
>>852
日本語おかしくね？
855:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 06:18:34
>854
ｵﾏｨがｱｲﾛﾆｰを理解していないだけですよ？
856:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 09:40:57
>>855
また午前6時台に書き込みかよ
頭悪いんだからもっと考えて書き込めよ
て言うか、おまえもう来るなよ
おまえのせいでスレのレベル下がってばっかじゃん
857:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 11:51:52
昨日の馬鹿君、また来てるんだね
頭は悪そうだけど、朝は早いね
858:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 17:26:50
BSアンテナってどこに付けてますか？
見た目はかっこ悪いんだけど、見たいので悩んでいます。
859:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/30 06:36:15
>858 うちはｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞ加入
ああ、また6時に来ちゃったよwwwwwwwwwww
860:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/30 07:03:33
ちなみに「ﾎﾞｸの安い輸入住宅」はｾﾙｺじゃない
天草だけどね
861:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/30 10:54:37
わざわざ言わなくてもそれが標準ですから>>860
862:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/01 10:24:53
>>858
スッキリポールに設置しる
863:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/01 13:15:14
地上波TVアンテナ（VHF）は、屋根裏に設置した。ちゃんと映るぜ。
雨に濡れないし、台風でも吹っ飛ばない。
BSはだめだったので、軒下だ。
864:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/01 15:28:43
>>863
本当？屋根裏でいいなら室内でもいいとか？？
865:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/01 15:33:25
地上デジタルなら屋根裏でもまず大丈夫。
うちも屋根裏に付けたので外観スッキリ＆受信料の請求も来ない。
アナログ波だとかなり好条件な環境でもなければノイズは
避けれまいなあ・・・。
866:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/01 22:02:11
お安く買えて勝ち組・・・
発想が貧相過ぎ・・・
被害妄想・・・
貧乏呼ばわりされて逆切れして連投糞レス貼りまくった・・・
午前6時台に書き込み・・・
そうか！こいつの正体はwwwwwwww
867:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 07:18:54
866の正体がわかったからもういいよ
868:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 10:20:49
スッキリポールって何？
869:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 10:31:24
お前さんが毎晩さすって、すっきりしている棒のことだよ。
870:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 13:53:17
ﾋｿﾋｿ
871:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 15:59:38
スッキリポールって何？
872:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 16:03:35
検索しろやボケ
873:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 16:05:14
スッキリポールって何？
874:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 19:20:30
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
トヨタのファンクラブ解散だってさｗ ←m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
入会者の伸び悩みが原因って。。。（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !
1800人止まりかよ～
有料で金集めて、下請けを入会させても一般には全く不人気で会員不足で解散 !
人気1%の格下チームのファンクラブ解散 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
875:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 19:23:27
スッキリポールにしない輸入住宅施主は貧乏
876:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 00:31:15
業者乙
877:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 08:59:21
>>876
思い込み乙
878:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 14:25:59
スッキリポールなんて、いらんいらん。
メンテ面倒なだけ。
その上、自宅の敷地内に電柱立つのと同じ。
現物見てみるといいよ。
ダッサイ代物だから。
879:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 14:39:42
うちのすっきりポールは、家から３０ｍほど離れた雑木林のなかにひっそりと立っているので
家には電線がくっついていなくていい感じだが。
880:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 20:42:45 mXGTubeG
Two-by-fourは耐震金物使わなくてもいいんスかね。
今おっ勃ててる家が、土台↑10×4を2枚重↑構造用合板敷き↑工場作成ツーバイパネルの重なりで、すべてツーバイ用の釘のみで固定するそうです。
金具ないんかな…
881:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 17:55:19 iUv2TPNI
>880
ボルトは基礎のアンカーボルトぐらいで、
在来工法みたいにゴツイ金物は使いませんよ。
薄い鉄板でできた帯金物や煽り止め金物ぐらい。
882:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 21:29:12
輸入住宅ってドアやドアノブも輸入品？
洗面台やキッチンの輸入品っぽい写真をよく見るけど
蛇口部分や食器洗い機や換気扇はどうなんでしょうか？
いや輸入品に抵抗はないけど壊れたときどうすんのかなと思って。
883:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 23:48:09
買い換える
884:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 04:10:14
ベンツやビーエムが壊れたらドイツまで送りますか？
ドイツに行かないとベンツやビーエムは買えませんか？
885:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 11:02:19
>>882>>884
逆ギレする前に自分でよ～く調べてから質問しろっ！
886:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 11:16:49
ドア、ドアノブ、蛇口、洗面台、換気扇は輸入。食器洗浄器は輸入だとご飯粒が落ちないので国産。
壊れたら自分で直す。部品が足りなかったら個人輸入する。
ってのが普通だと思う。うちだけかもしれんが。
887:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 13:02:40
壊れてないが、輸入の真鍮の丸ノブに変えました。
国産ドアなら似合いませぬ。
888:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 17:24:15
「うちだけかもしれん」のに、普通って言い切るところがすごい。
889:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 21:04:29
皆さんは照明器具に、おいくら程度使いました？
輸入の一軒家の相場はどんなもんなのでしょうか。
ダウンライトやシャンデリアや間接照明、高くてまいりますね･･･。
取付費用＋器具本体で１３０万も散財してしまいました。
890:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 21:39:59
>>889
うちは二人暮らしで１００㎡の小さい家なので８０万円くらいで済みました。
ローラアシュレイのシャンデリアは意外と安くてお勧めです。
891:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 01:16:23
ローラかぁ、相変わらずこのスレ貧乏臭いな。
そんな安物で80ﾏｿは相当ボッタされコテンパにカモにされたな。
892:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 01:23:31
>>891
醜い
893:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 01:45:18
ローラはダウンライトとかないのに、全部揃えたと思ってるバカがいるねｗ
894:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 06:09:35
うちは照明に回すお金が残りそうにない…
今建築中だけどついオプション工事を欲張り過ぎた
ギリギリまで値切りしたけど。
車検で車乗り換えするし照明はまだ先になりそう。
家具も同じく後回しだ…
別に馬鹿や貧乏と呼ばれてもいい。
こみこみの建て売りではないんだし
いきなり家財道具全部揃えられないなんてザラだと思う。
輸入に限らず注文はやっぱ高いのだから仕方ないよ。
895:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 11:13:46
ダイコーとかオーデリックにすりゃいいじゃん。
ラッキー家電もある。
なんなら施主支給でホーマック。
後藤照明はオススメ。下町の職人さんが制作。
896:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 11:38:28
>>895みたいに揃えたら２０～３０万で納まるだろうね。
シャンデリアなんかそれっぽいのなら定価５万ぐらいでしょ？
照明器具なんて年中眺めてステキ～などと喜ぶもんじゃないので
高けりゃいいってもんでもない。
897:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 11:52:27
照明器具にこだわりたいんだろうが、
明かりの質やあたり方、照明の仕方の方を考えてみるのも重要
器具に金をかけるだけじゃ能がない
898:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 13:44:04
>>897 偉い！
899:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 13:47:48
うち、リビングとかは天井照明付けなかった。
配線だけは天井裏まで持ってきてあるけど。
900:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 19:56:46
流行あるからな、照明も。
897の言うように、器具より配線だな。
うちは北欧系なのだが、「猫も杓子もDにﾙｲﾎﾟｰﾙｾﾝ」は今も
続行中なのかね？
901:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 02:27:32
ローラアシュレイマンセーのミーハー無知な貧乏施主よ出ておいで～。
902:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 04:15:22
>>901
どうしたの？ローンが苦しいの？
死体置き場のような青白い蛍光灯の下でイライラしてるの？
903:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 08:18:50
まぁ、ブランドにこだわるのも良いが、自分で足運んで雑貨屋とかアンチークショップで見つけるのもよかばい。
以外と掘り出し物はあるもんよ。
値段とかブランドよりも、「物語」があるほうが面白い。
吹き硝子の工房なんぞ訪ねてオーダーするのも以外と安い。夢を抱く職人さんが一生懸命造ったペンダントライトなんぞいい燈りするよん。
ま、輸入住宅じゃないと似合わないがの。
904:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 10:20:26
家を建てた後でこつこつとやるのも楽しみだが～。
建てた後で何もしないのが一番問題。
905:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 16:31:21 FqWcii+F
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
大手損保、保険料取り過ぎ ツーバイフォーの火災保険
東京海上日動火災保険など大手損保５社が、
耐火性が高く火災保険料が割安となるツーバイフォー（２×４）住宅について、
顧客から規定よりも割高な保険料を受け取っていたケースがあることが１０日、分かった。
損保各社は昨年来、保険金不払い問題の調査を続けているが、
保険料の割引制度の検証も求められそうだ。
総数は現時点で把握できていない状況で、
各社は今後、取り過ぎたことが確認されれば顧客に返還する方針だ。
ツーバイフォーの住宅に住む顧客が割安の保険料を適用されるには、
保険会社に申請する必要があるが、会社側による割引制度の説明が不十分で、
顧客が申請していない場合があるとみられる。
割高の保険料を受け取っていたのは東京海上日動のほかに、三井住友海上火災保険、
損保ジャパン、あいおい損害保険、日本興亜損害保険。
（15:21）
906:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:29:03
“セルコの馬鹿施主”を求めてうろつく異常者はこんなとこまで・・・
早く氏ねばいいのにｗ
907:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:33:09
アンティークってお店で見てるぶんには楽しいんだけど、
家に持ち込むのは怖い。結構、怖い物があるんだよ。
気にしない人には笑われるけどね。
なので自分は欲しいけど見る専門です。
908:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:37:36 fiznvDjl
次スレ
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)
909:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 23:03:10
>>907
私は怖いと言うより気持ち悪くて使えない。
中古のチャーチチェアとかテーブルとか。味があっていいんだけど誰が使ってた
かわからないし、なんか生理的に受け付けない。
アンティークパインの室内ドアでステンドグラス入りのが素敵だったけど
やっぱり気持ち悪くて断念。自分でアンティークにしていくしかない。
910:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 05:45:56
ウメッシュよりはマシだな
911:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 09:05:03
ﾋﾟｶﾋﾟｶｲﾝﾃﾘｱが小っ恥ずかしいからｱﾝﾃｨｰｸは便利だな
ﾓﾉｺﾞﾄは時間か金を掛ければ大抵のことは解決するが、なぜかﾓﾉ扱い
が丁寧でﾗﾝﾄﾞｾﾙが6年間新品同様、どうやったらﾎﾞﾛくなるのか心底
謎だったｵﾚには、人が費やした時間と未知の傷を金で買う解決をした
ほうが手っ取り早い
とりあえずｱﾝﾃｨｰｸは100年前後形を保ってる木材ってだけでｼﾞｲちゃん
が家に居るような存在感があって磨き甲斐があるな
新品の家具は磨く気にならん
912:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 12:53:27
古くみせるならいろいろ技あるが、濃いめの茶のステイン塗って上からペンキ塗ってペーパで落とせばなかなか味がでるよん。
でも古材の質感は本物しかないな。
913:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 15:33:21
「照明器具をプレゼント！（３棟限定）」という広告にひかれて
地元の輸入住宅の展示会に行ったことがある。
全部の部屋に付けてくれるそうなのだが、そこに付いてたのが
輸入っぽいデザインなんだけど家の雰囲気に全然合ってないのよ。
しかも見れば見るほど安っぽい。
あんなのどこで見つけてくるのかなあ。
914:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 22:58:43
高価な物が全て上質とは限らないけど
上質な物が高価なのは確か。
稀に安くて上質な物が存在するけど、それ故に掘り出し物と呼ばれる。
掘り出し物はなかなかプレゼントしてもらえないよな。
915:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 10:34:07
話が掃除からずれてるぞ。
916:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 16:54:02
>>911
ピカピカの家は小っ恥ずかしくないの？
屋根や外壁は古く見えるよう塗装して、床は廃材とか？壁は？
家具だけアンティークにすれば満足？
917:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 17:35:18
>916
他人の趣味の何が不満なの？
918:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 19:14:06
街がピカピカなのに自分ちだけ擬装してもしかたないからなぁ
所詮安っぽくなるんじゃぁなあ
919:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 19:29:11
洋館ってお化け屋敷と紙一重な場合もあるけど光が射す土地の立地ならセーフかな？
アンティークも物次第だよね。
怖いものや汚いものを見分ければいいと思う。
スレ違いだけど古着にも言えるかも。
変な選択で集めた古着が部屋にたくさんあると部屋までくすんで見えるから…。
照明の話に戻りますが
後藤照明って初めて聞いた。結構有名なんですか？
920:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 20:24:59
>>917
ﾋﾟｶﾋﾟｶｲﾝﾃﾘｱを否定されたのが不満なんじゃないかと。
921:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 02:02:33
このスレ見てみんな買いに行ったんだろ。
922:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 17:09:42
ばれた。
923:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 18:55:09
ついでに頭頂部のピカピカもバレたwww
924:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 00:07:57
磨き甲斐があるよ
925:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 06:16:05
臭いピカピカはいやだ
926:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 01:03:51
輸入住宅のデザインは好きなんだけど、施工が大雑把な
気がしてイマイチ決められない。
あと防犯が気になるんだけど、窓のシャッターや雨戸なんて
建物に合わないだろうし、どうやってるんだろう。
飾りじゃなく鎧戸を使ってる家なんて少なそうだし。不安。
927:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 02:06:58
>>926へ
>>施工が大雑把、
まったく、そのとおり。
>>あと防犯が気になるんだけど
セキュリティ入れなさいよ。
928:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 16:33:09
シャッターや雨戸は気安めにしかならんけどな。
929:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 19:11:42
＞シャッターや雨戸
かっこわりいから付けない。
930:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 21:15:38
926は輸入住宅を選択肢から外したほうがﾍﾞﾀ-
931:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 22:02:17
>輸入住宅のデザインは好きなんだけど
>あと防犯が気になるんだけど、窓のシャッターや雨戸・・・
あります！あなたの希望を満たす家が！
デザインは特にコロニアル調が多いようですが、ハーフサークル・ウインドウ
、アイアン飾りやデンティモールまで付いてます。もちろん、防犯面も充実！
シャッター、雨戸、なんでもござれ！それは最近流行の・・・
工務店が造る 輸 入 住 宅 風 建 て 売 り ですwww
932:９２６
06/12/17 22:04:32
レスどうもありがとう。
やっぱり窓に雨戸的なものは付けない人が多いんだね。
>>930 輸入住宅を選択肢から外そうかなと思い始めてきましたｗ
元々すっきりシンプルな外観の家が好きなんだけど、
自分がこだわるのは窓とかドアとかパーツ面。
輸入物がいいので輸入住宅かなと単純に考えてた。
もっと色々勉強します・・・。
933:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 22:50:39
悩めるうちに悩んだ方がｲｲﾖ。
簡単に変えられない部分は特に。
934:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 06:24:57
防犯フィルム貼りなさいよ！
935:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 10:09:47
なんだか和んだ
936:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 12:31:10
防犯フィルムなんて表面硬度弱いし、細かい傷で透明度落ちそう
安っぽくなる
新築なら防犯合わせガラスのペアサッシでいいだろ
雨戸やシャッターだって気休めどころじゃない
防犯効果は確実に上がる
937:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 12:31:53
>>926
三井なら、「金さえ出せば」なんでもやってくれそう。
でも「輸入住宅」というより、2x4のオリジナルてとこか？
938:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 18:41:19
施工がおおざっぱな輸入のモデルハウスって結構ありますよね。
ブルー○やユナイテッ○見てゲンナリ。
やっぱり日本の意匠に見慣れてるせいか丁寧なラインに目が慣れてるらしい。
私はとあるＦＣ地場工務店にしたけど、オーナー宅を拝見してから決めました。仕事が丁寧だったから。
内装はドライウォールやめて
アイカのシルキーパレットやジョリパッド、アトピッコハウスの珪藻土と
トミタの紙クロスにしました。
三井はぼったくり有名すぎるから
さんざん通って内装かなりパクりましたｗ
ボンビー施主ってイジメないでね。
939:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 22:10:57
なにその伏字
940:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 03:08:38
住宅展示場で三井見たけど本当に雑なつくりだった。
大手だからしっかり仕事してるイメージあったけど違うんだね。
壁にひびが入ってたり、壁紙がずれてたり。
ぼったくりって有名なんだね・・・。
941:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 17:01:27
だがスレ違い
942:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 21:38:47
おすすめのビルダーは？
地方ネタも歓迎
荒れるの覚悟で聞いてみたいです
メリット、デメリット両方。
943:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 00:38:42
天草
944:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 02:33:50
天草空調に強いしよさげですね
モデルハウスかっこいいです！
あんまり皆さんが知らないような
マイナーなとこってあります？
945:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 10:05:19
天草は好きだがﾓﾃﾞﾙﾊｳｽのｾﾝｽはｲﾏｲﾁだ
946:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 10:42:22 6Z6y7/Cz
天草とフロンヴィル千葉で競合
天草はデザインセンスなし
千葉は価格が高い
千葉のデザインで安く作ると天草
モラルの無さに失望
同じ内容にしたら結果千葉と値段変わらず
それなら千葉にするかと迷ってるが…
庶民を相手にしてくれるのかあの会社
こだわりのない部分は国産でもいいんだけど
947:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:00:53 +ODMsoG9
フィートモジュール＆テーパーボード＆パテしごきまでの工程って何ですか？
948:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:11:09 6Z6y7/Cz
フロンヴィル千葉はダグラスファーで天草はスプルスだけど
欧米で構造材として認知されないスプルスを湿度の高い日本で使って問題ないの？
煉瓦積みは地震の時に心配ない？
なんか千葉の営業が言うことの方が正解のような気がする
でもモデルで１００万、最低でも坪８５万ってのは無理
誰か千葉で安く建てたひといない？
本体３５坪２５００万くらいで希望
おらんか、そんな客はなんか実例も何億円ですか？って家ばっかだし…本音の予算言うのが怖いんだけど見積もり出してもらうべきか
949:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:12:53 +ODMsoG9
今は千葉県にあるドンナハ○スが以前ＦＣをしてたそうです
950:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:38:52 6Z6y7/Cz
フロンヴィル千葉の営業が持って来た資料を見てると海外の写真がいっぱい。
今年だけでも出張３回行ったと書いてある。
サンフランシスコ・ラスベガス・シアトルだって…
なんかフロンヴィル千葉の社員になりたくなってきた。社員割引で建ててくれないかな？
「ウチは輸入住宅業界のベントレーやフェラーリです。元はウチの下請だった天草あたりと比べないで下さい」って、確かに良いセンスしてるわ。
でもアタシは庶民なのー(泣)
951:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:43:27 +ODMsoG9
検索してみてください
952:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 12:46:23 6Z6y7/Cz
ドンナ・北総・ブルースはとっくに切りました。個別の理由は敢えて書きませんが…
まぁ人間は合う合わないがありますから、ただ一言、迷彩服みたいなの着た社長とアメリカ行くのは嫌だったの。
953:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:14:12 6Z6y7/Cz
Ｓ県Ｋ市の現場案内でオーナーから聞いた話
天草は営業も設計も海外の知識と高級品への理解に乏しい
天草はスプルスの家はアメリカでも多いと嘘をついた(ネットで客観的に調べたらフロンヴィル千葉の営業が言う事が正しかった)
対してフロンヴィル千葉は結果的に天草よりもセルシオ５台分高くなったけど、天草では本物は作れなかっただろう
セルシオ５台って…
絶句でした。
954:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:21:06 +ODMsoG9
施工例があります
955:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:21:19
つか、セル塩5台分多く出して同じだったらそれこそ問題だろ。
956:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:23:00 +ODMsoG9
そしてその会社がノースウェストのＦＣをしていた時代に下請で工事をしていたのがつる○か工務店だと聞いています
957:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:24:20
ID:+ODMsoG9レスはまとめて書いてくれないか？
958:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:26:40
ソレダ
959:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:29:57 +ODMsoG9
どちらも施工例は目の保養になりますよ
960:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:35:44 6Z6y7/Cz
つまりはフロンヴィル千葉は、超高級本物贅沢指向のお金持ち御用達ってことと理解
問題は小さくて一部国産仕様でも良いという庶民的要求に応えてくれるのかしらって事
オーナーの声が聞きたい。
来春着工予定で企業ポリシーはフロンヴィル千葉が１番好き
小さくてもベンツが欲しいみたいな…
961:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:59:48 6Z6y7/Cz
東急の会長の自宅もフロンヴィル千葉だそうです。
自社で輸入住宅やってるのに…
これも気になるポイントなんですよね
さてさて庶民の住宅計画どうなりますやら
今週末フロンヴィル千葉の営業と話すので乞うご期待
962:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 14:31:20 8o2LI931
フロンヴィル千葉（ＦＣ）の仕様を聞いてきたら、おれがＦＣの２割引きで建ててやるよ。
ぼられる日本人は中身を理解できないから、ブランド志向のギャルの同類項。
輸入住宅２０年の元フロンヴィルホ－ムの経験者が言っているから、間違いありません。
963:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 14:34:15
え、まだ続くの
964:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:02:20 +ODMsoG9
フロンビルホーム千葉って一度潰れたの？
965:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:10:21 6Z6y7/Cz
自ら投資して学んで形に出来る企業と、他人の仕様とプランを盗んで少し安く提案して客にするのでは企業体質が違うと思う
恥ずかしくないですか？
あなたはブランドの存在意義を知らない心の貧しい方なんですね
あなたなりのオリジナルな主張とセンスがあれば声をかけます
モデルハウスはありますか？
966:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:11:28 +ODMsoG9
ドライウォールに使うボードはテーパーボードと呼ぶみたいです
967:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:11:31
>964
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
ところで、フロンヴィル千葉ってだけに、施行範囲は千葉だけ？
968:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:13:35 +ODMsoG9
ボードとボードを繋ぐテープを貼りパテを塗ってやすりをかけます
969:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:30:50 6Z6y7/Cz
実例に石川・愛知・青森・兵庫・静岡のフロンヴィル施工例がありますけど本体５千万以上からって言ってました…倒産したのは今の会社とは別らしいですよ
エバーソンとか殆んどの輸入住宅メーカーは昔のフロンヴィルの各支店か下請だったって聞いたけど…その頃は全国に支店があって５００人も社員がいたとか…千葉は千葉支店だったのかな？
970:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 16:49:17
>>965
モデルハウスも商売もしておりません。ただＦＣの社内事情に精通しているだけです。
値札がなければ判断できない日本人が嫌いなだけです。
971:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 16:51:23 +ODMsoG9
それを３回ほど繰り返します
972:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 17:29:23 6Z6y7/Cz
社内事情に精通とか書いてる時点で怪しい
推測１ 売れないで首になった営業さん
推測２ 仕事を切られた下請さん
推測３ 高くて買えなかったお客さん
推測４ ライバル会社の社員さん
さぁ貴方は何番？
ウチの担当さんは本当に楽しそうに働いてるよ。見てて気持ち良い。お客さんからの批判を見たことないし。
さぁ お夕飯作ろっと
973:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:01:43 6Z6y7/Cz
追記
●商売にしてないって貴方は何屋さん？
●どうやって２割安く作れるの？
●設計は誰がするの？
●保証は貴方個人で受けるの？
●資材は貴方の貯金で買ってくるの？
●それとも全額前払い？
上の疑問に答えてね
自分の身分明かさないで思わせぶりな批判は貴方のレベルの低さを露呈するだけだよ
そんな人の意見は参考にならないな
974:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:02:39
推測5 >>972は弁解に必死な当事者
975:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:18:12
千葉フロンヴィル、国際ホ－ムプロダクツ、参会堂は同じ穴のムジナ。
倒産した元フロンヴィルホ－ムの残党です。
営業と設計だけが仕事で、暴利をピンはねして工事は下請けに丸投げです。
千葉から青森や石川や兵庫県の建築を営業所も持たずに監理できると思っているのですか。
出来ると思うならあなたは素人です。建築はそんなに甘いものではありません。
フロンヴィルホームは主要都市には支店を出していました。それでも倒産です。
支店のないフロンヴィルホームで、ブランド作りのペテン師の部分を継承したのでしょう。
それでも建てたいなら２割値切って交渉してみたらどうでしょうか。
976:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:25:54
なんだか年の瀬を感じさせる営業さん必死の自演でしたw
977:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:31:38
設計事務所の仕事内容（経費は請負金額の１割まで、今は6～8％が相場）で、経費は建築請負業以上の暴利です。
これがブランドの正体です。値札でしか判断できない騙される客がタ－ゲットなのですよ。
もっと勉強しないとバカを見ますよ。
一銭にもなりませんが、忠告しておきます。
978:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:40:26
ずさんな経営で倒産したと、聞いたよ、フロンヴィル。
知人宅は述べ床30坪の狭小フロンヴィル住宅。
別に豪邸だけ建てているわけじゃないよ。
979:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:47:27
材料輸入して、自分で建てたほうが安いよ。
980:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:48:19
国際ホ－ムプロダクツは一度会社更生法を受けて借金棒引きで、
生き返ったゾンビ会社です。今でも下請けの支払いを止めながら
生き延びています。同じ穴のムジナです。
981:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:52:38
設計と請負の区別も付かない、おバカを探して、今日もペテン師が行く。
982:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:55:28
>>981
あぁ、あなたの事ですね？w
983:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:57:45
いえいえそれは 千葉フロンヴィル、国際ホ－ムプロダクツ、参会堂ですよ。
984:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:59:34
上記の一社の営業マンの話を聞いた事がある。
凄みがあって怖かった・・・・・・
985:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:01:04
ペテン師は美味しい話を聞かせて、人を洗脳する仕事です。
986:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:03:38 6Z6y7/Cz
977さん
例えば坪９０万の見積りが出たら７２万まで値切れば適正価格ということですか？
一般的には無理なような…と言うか本当にその値段で出来るなら皆建ててるような…
どういう攻め口で交渉すれば良いか御指導いただければ(願)
978さん
そのお宅は総額いくらか分かりますか？
場所は何処ですか？
見せていただく事は可能ですか？
987:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:06:29
素人でも一番分かり易いのは設計図書が出来たら、合い見積もりを取ることです。
988:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:15:30
話題のメーカーで建てた私が来ましたよ。
できることなら体験談をお話したいんだけど、
総床面積とか県名とか仕様を書いちゃうとバレバレなんです。
（建築戸数が少ないので「あの施主だ！」とすぐ分かってしまう）
特定されない程度の内容なら書きますけど･･･
何かお役に立てれば。
989:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:16:10 6Z6y7/Cz
でもハウスメーカー同士の見積もりじゃ参考になりませんよね。
設計事務所の場合は見積もり出すまでの費用はいくらくらいですか？
また設計事務所の場合は施工業者次第だと思う部分もあるので、見積もりの時点でそこまでクリアになるものですか？
複数の事務所に依頼出来るほど予算はないので、いいお知恵を(願)
990:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:19:16
>>975
>倒産した元フロンヴィルホ－ムの残党です。
では現在の所属は？
991:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:26:07
設計事務所に依頼すると、設計図書ができたら色々な業者に合い見積もり依頼して
適正価格を探します。すると建材や工賃の適正格価がおのずと分かってきます。
それから価格の交渉をして、ここならいい仕事をしてくれると思う工務店に工事の依頼をするのです。
設計と施工を両方受ける業者は合い見積もりを一番嫌います。
なぜならデザインや価格だけで客を集めていたならブランドが剥がれるからです。
それと工事の監理、監督、メンテナンスの方法をしっかりと聞くことです。
家は設計よりも工事の方が大変な仕事なのです。
現場には施工を請け負った会社の現場監督が一日一回は回るのが普通です。
だから住宅は地場産業なのです。邪魔くさがらずに合い見積もりを取ることをお勧めします。
もし合い見積もりを取らせなかったら、ペテンの要素が大ですね。
992:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:27:41 6Z6y7/Cz
988さん
契約に至った決め手と建築過程で良かった点・悪かった点、住んでみての率直な感想
あと出来たら営業と設計と監督のイニシャルを教えてください
はずれのメンバーとかあると思うし、人次第とも聞くし…今の担当さん問題ないと思うけど設計や監督は未定だから心配～まぁその前に建てられるか分からないけど
993:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:32:45
>>991
あなたの所に頼めば大丈夫という事ですよね？
で、現在の所属は？
994:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:36:41
合い見積もりの形態は色々有ります。お金をかけないで見積もりが欲しいなら、
設計から見積もりまでは無料にしているハウスメ－カ－や輸入住宅業者は沢山あります。
お金をかけて設計だけを設計事務所に依頼して、見積もりを複数の工務店に依頼すれば
設計料だけの費用ですみます（何処に頼んでも何らかの形で設計料は掛かります）。
995:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:41:58
>>993
それは自分で探してください。こんなところで探すのは間違っています。
用事があるので又、いつの日にかお会いしましょう。
996:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:42:03 6Z6y7/Cz
あの～抽象的なお話ではなく、具体的にあなたの豊富な知識から、この事務所とか工務店とか名前を挙げてください
なんだか批判だけされて不安な心を煽られて、夢を踏みにじって後は知らない自分で考えなよって感じがします
997:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:48:46
それはが生きていくための大人の判断なのですよ。
一生一度の一番高い？買い物をするのですよ。
１年から２年のスパンでゆっくりと考えて見たらどうですか？
では さようなら
998:988
06/12/20 19:59:09
>>992現在何名かおられるようですので、ﾚｽに992と名前付けでお願いできれば。
あと、ｽﾚｯﾄﾞがいっぱいになりそうなのでどなたかお願いできれば、と思います。
●契約に至った決め手
当方が少々予算不足であったもののF営業から見下したような態度はとられず、
偶然資金の不足分の都合がつき、他社よりも気に入ったので契約しました。
●建築過程での一長一短
良かった点は、思ったより木材関係全てが丈夫（圧倒される太さ）で、
近所の建築業者が大勢遠目に見に来るほどで、驚きました。
方々にお聞きしたところ「こんなすごいの使ってんだ～溜息がでるさ」と
告げられたりして、他（屋根や壁など）についても太鼓判を押された事です。
悪かった点は、ちょっと素敵な塗装材やクロスを選ぶと金額がドンと増す事や、
コーディネート料として本体で１５万・照明で５万などが加算されてしまう事です。
●営業と設計と監督のイニシャル
すみません、これもバレバレなので控えさせて下さい。
ただ、設計や監督は、建築スタイルによって選ばれるもののようです。
「アメリカ系なら○○さんが専門」ですとか、得意分野によって決まります。
すみません、文章が下手で･･･
999:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 20:00:56
1000:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 20:01:38
1001:１００１
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