06/11/02 22:40:00
>>531
鎧張りのラップサイディングですよ。
一度塗り替えただけでメンテなんてしてないのに20年たっても見た目は新築同様です。
ほんとすごいですよね。
HMのホームページ見ると、標準仕様がずいぶんと進化していていいなー（´Д｀*)
と指をくわえて見ていますｗ
535:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/03 01:47:01
>>533
2ちゃんってほんとこういうやつ多くて困るよ。
グラスウールだろうがアイシネンだろうが、カタログの数値に開きはあっても実際住んだらそんなに違うのか？
家の構造、環境すべて同じ条件で断熱材だけ変えて実験したら、どんな結果がでると思ってんの？
536:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/03 08:41:01
>>535
533は10inchと言っている時点でネタ確定なのですが。
537:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/03 10:23:26
>>534
ちなみにHMはどこですか？さしつかえなければ
538:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/03 23:07:21
＞一度塗り替えただけでメンテなんてしてないのに
それは立派な
メ ン テ ナ ン ス
ではないのか。
539:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/04 22:11:20
>>537
年間施工数が少ないのでさしつかえますｗ
エリアは地元密着の東京神奈川のHMです。
HMというよりハウスベンダーと言った方がいいのかもしれませんが
ふたつの違いがよくわからないのでHMで。
もし検討中とかでどうしてもという場合、恐縮ですがメアドでも教えていただければご紹介します。
>>538
その通りですすみません。
それと忘れてましたが柱だけ一度塗りました。外のメンテナンスはそれくらいです。
ただ屋根は注意しておかないとだめですね。
540:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/04 22:14:06
ハウスビルダーと間違えました。
541:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/05 04:43:55
540さん
いいビルダーでよかったですね。
私のとこもいいビルダーでした。
私は540さんに比べたら最近のことですが、建て終わると緊張とけますよね。
してよかった事を書きます。
・二階廊下の収納は洗濯機置場に変更した
→洗面所が広くなりました。洗濯の時の音もクローゼットドアを閉めるから気にならない
・洗面所は引き戸にした
→光りが入って明るいのと閉めたい時に閉められて、普段はオープンな気分が味わえる
・廊下にコンセントをつけた
→掃除機の時やホールでパソコンしたい時に便利
外観、間取りに関係なくお勧めできるのはこれくらいです。
あと、気密を少しでもよくしたい場合、窓を減らすことや配線はできるだけ間仕切り壁にすることでしょうか。
542:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/05 07:56:08
>配線はできるだけ間仕切り壁にすること
これは、ちょっとした事なんだけど、効果がありそうだね。
ﾒﾓﾒﾓ・・・
543:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/05 14:03:58
コンセントの穴からスースー冷たい風が
入ってくるわけないけどね。
544:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/05 16:45:57
間仕切り壁以外の外壁にどうしても配線が必要な時には気密ボックスをつけてもらうといいそうです
↑の人、構造見れば解ると思いますが
外壁配線の外側は手を入れたら空気がスースーです。
それと、気密が気にならない人ならスルーして下さい。
545:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/05 17:25:23
>>543
施主のサイトとかみてると、けっこう不満になるポイントみたいだよ。
546:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/05 21:43:21
>>545
そうですよね。
ＲＣや外断熱なら外壁ね配線もアリですが
ツーバイ、木造系全般で建てる場合
そのポイントは将来の木の反りや膨れで隙間風の原因になると色々なサイトや建築士から教わりました。
気密が肝のツーバイの性能を少しでも生かしたいですよね。
547:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/05 22:13:12
気密ボックスも施工ミスがあるみたいだから過信しない方がいいみたい。
548:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/05 22:13:13
>>541
とけますよね。
心配ということもあって建築中はちょくちょく見に行ってました。
それで思い出しましたが、ひとつだけ寸法ミスを発見し
ちょっと！ちょっとちょっと！なんてことがありましたｗ
自分の目で見ておくのも大事ですね。
洗面所に引き戸はいいと思います。
うちは普通に開戸ですが、ほとんど開けっ放しですから。
廊下のコンセントもいいですよね。
やはりコンセント類は多めに作っておいたほうがいいと思います。
しかし、個人的には気密性をよくしたいために窓を減らしたり小さくするという考えは賛同できません。
窓はつけたいところにつけるべきだと思います。
気密性は多少よくなるのかもしれませんが、窓に犠牲を払うのは大きすぎると思います。
549:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/05 22:17:14
気密に関係なく、輸入住宅って窓が小さい方がかわいい気がする。
大きい窓でゴージャスにって手もあるけど、自分は小さい窓で、全部サイズ揃ってるのが好み。
550:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 05:19:04
ｶﾜｲｲ家を見るたびに奥はすっかり更年期なのに独り自己満足にほっこり
ﾆﾔけており、とっくにｾｯｸｽﾚｽなのにﾚｰｼｰなﾀﾞﾌﾞﾙﾍﾞｯﾄﾞで眠れぬ夜を過ご
した疲れたｼﾞｬｰｼﾞ亭主は少ない小遣いの遣り繰りに次第にﾊｹﾞて行くの
だろうと思って見ている
551:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 10:06:36
>>544
ゴメン、構造見たことあるけどどこから隙間風が入ってくるのか
わからないんだ・・・
気密は確かにそこで少しだけ落ちるだろうけど
それでもあの穴から隙間風が入ったり、コンセント周辺だけ温度が違う
なんて人間の体感程度ではわからないはずです。
不満を言う施主というのはどんな風に感じたんだろ。
552:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 11:15:42
>>550
日本語でおｋ
553:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 13:16:25
>>551
まだ建ててないから分からないけど、
気密ボックスなるものが存在してるわけだから、高気密の家には多少は影響あるんじゃないかと。
コンセントの部分が24時間換気の給気口の役目になっちゃうのかもしれない。(←素人の考えです）
まあ、どっちにしても、注意して損はないと思う。
554:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 13:18:35
かわいい=ﾚｰｼｰ ってところで>>550の年代がバレる
555:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 20:35:06
建築中、現場の人と世間話することも
いい家を作るのに役立ちました。
オマケでちょっとした部分的な工夫やオシャレな造作をしてもらえました。
お茶出しもいいですが、親身に世間話したりすると、よくしてもらえます。
家族の話や故郷や好きな食べ物などが盛り上がりますよ。
契約前はお金と夢の折り合いつけるのに必死でしたが
契約後は営業の人より現場頼みでした。
お金はお互い見えない所で動いてるから
人柄をよく知ることで、丁寧にしてもらえたりします。
見張る感じじゃなく、「家ができるのが、それはもう楽しみでして☆」みたいな感じで。
邪魔にならないように気をつけながら。
556:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 21:51:35
>>553
高気密住宅の24時間換気におけるコンセントからのすきま風に関しては
室内圧を高くする換気（吸気口自体にFANが付いてる）方式にすれば余り問題では無い
557:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 21:51:58
>554
更年期がﾚｰｽ世代であって550の年代は不明だ。よく嫁。
558:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 22:04:09
>>556
そうじゃない換気方式も多いからね。
559:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 08:42:24
>>556
すき間なんてないけど・・・・
560:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 08:50:33
２４時間換気が、吸出しオンリーで、外壁側にもコンセント沢山あるが、
隙間風が気になった事など、一度も無いのだが。
神経質すぎるんじゃないか？
561:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 14:33:55
これから建てる人がなんかの参考にすりゃいいじゃん
てことで
もうこのへんにしとけ
他に話題は？
562:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 14:47:16
ｵﾏｨがだせやw
563:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 15:36:14
>>560
普通に生活してればコンセントの隙間風なんてまったく気にならんよ。
気にしてるやつは換気扇つけてコンセントに耳つけて少し風を感じるとかバカなこと
やってるやつだけ。
だいたい断熱材の外側だし気にするレベルじゃないよな。
神経質なやつは気密ボックスつけりゃいいんだよ。
564:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 16:00:47
>>560の家は気密ボックスがきちんと付いてるんじゃない？それが普通だと思うけど、
できるだけ間仕切り壁にってのは、万が一下手なビルダーに当たった時の為の予防策なんじゃない？
そんなに反発するようなことでもないじゃん。
565:560です
06/11/07 16:44:58
気密ボックスは、付いていません。用意したけど、なんだか面倒くさくなってつけるのやめました。
自分でやったから自信を持って言える。
566:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 17:05:17
自分でやった？？
567:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 17:12:36
自分の家が良かったから、絶対大丈夫って言い切れる？
URLﾘﾝｸ(www.kekkannet.addr.com)
URLﾘﾝｸ(ii-ie.com)
URLﾘﾝｸ(npo.house110.com)
URLﾘﾝｸ(oshiete.homes.jp)
URLﾘﾝｸ(asyura.net)
568:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 17:48:05
電気工事士ですから。
569:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 18:31:22
気密ボックスとか間仕切り壁とか何の話をしているんですか？
給湯器とかのために外壁についているコンセントの話ですか？
間仕切り壁と関係ないですよね？
570:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 18:37:35
>>569
今はｐ室内のコンセントから風が来るか来ないか」の話。
571:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 18:38:52
↑ｐは「のタイプミス
572:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 19:06:48
サンクス
断熱材が入ってる合板の裏って風入ってるんですか？
入ってないとコンセントの穴から出てこないですが。
どっちにしろ最近の吹き付け断熱材の場合は問題なさそうですね。
573:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 19:16:42
断熱と気密が混同してない？>>572
574:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 19:52:09
>>573
>>544を読め。
>外壁配線の外側は手を入れたら空気がスースーです。
こんなことを真面目に書くやつが人がいる時点でどうかしている。
575:573
06/11/07 20:23:01
>>574
自分が言いたかったのは、断熱材があるからって気密がとれてるとは限らないんじゃないかな？って事。
実際、そういう家があるらしいし。（断熱材はふんだんに使ったけど気密がとれてない家。）
つか、544にはそんなに拘らなくてもいいんじゃないの？意味分からないし。
知りたいのは、コンセントから外気は入らない。と言うのは信じていいのかどうか。（高気密の家でも。）
（>>567とか見てると風が入ってくる事例はあるみたいだけど。）
576:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 20:37:03
「風入ってる」の意味も分からん
577:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 23:13:45
多分、結露との関係でこの話なのだと想像するけど、コンセントからの室内
ないし外気の流入は避けるべき。 結露するか否かは場所、湿度、温度な
ので言えない。
コンセントからは気密ボックスを付けないと駄目。
サイディング-タイベックス-合板-断熱材-気密シート（コンセント部分は穴）-石膏ボード
なので外気との空気は厳密にはある。
それを言い出すと、断熱材自体が断熱材ではなく単純に抵抗値な素材で温度伝達の時間を
遅らせているだけのだけどね。
578:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 23:25:43
風入ってくるとか、断熱材があるのに気密が取れてないとか、
なんだかもうメチャクチャ・・・
それ工務店に言わないほうがいいよ。会社でネタにされるから。（ｗ
579:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 23:32:50
コンセントから風入ってくるような作りは「高気密高断熱」といえるの？
正直これから建てるんだけどそこがスースーするなら今のアパートと
変わらないんだけど。
というか、今のアパートですらコンセントから風がスースーは無いんだけど。
580:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 23:42:21
>>579
気密が低ければ、小さな隙間なんて気にならないよ。
581:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/08 00:02:01
>>579
普通は入ってこないはず。トラブルになってるのは、どこかに施工ミスがあるのだろう。
>>567の2番目が参考になると思う。
582:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/08 00:07:27
>>578もネタにされるぞ
583:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/08 00:51:25
>>581の
>家は○○ホームです。
>関東周辺で直販を展開しています。どっちかとゆうと、百貨店の方が有名です。
もしかして投球ホーム？
584:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/08 02:49:23
>578(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ
585:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/08 12:43:18
換気システムの機械のしょぼさに脱帽。
586:５７８
06/11/08 19:46:43
いやﾏｼﾞで気になるのだが、断熱材と隙間風の関係、
ツーバイなのにコンセントから風がスースーの
仕組みを教えてくれ。本当にわからない。
もし風スースーだとしたら構造合板に隙間でもあるとしか思えないのだが。
587:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/08 23:38:08
>>586
>>581
588:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/08 23:44:57
>>586の疑問の方が分からない。
断熱材と隙間風の関係はない。断熱材は断熱材。
589:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/08 23:48:56
構造合板には隙間はあるよ、あえて数センチの隙間を空ける。
木は伸縮するので。
断熱材はあくまで熱の伝導率を遅くしているだけで"断熱"はしていない、
故に気密シートが破られているコンセント部分はある意味外気と接触している。
スースーは断熱材で抑えられなかった熱（空気）が室内まで伝わっているだけ。
590:587 588
06/11/08 23:53:51
ああ、５７８の疑問がちょっと分かったかも。
「（施工ミスで）コンセントから隙間風が入ってくるトラブルが意外と多いみたいだ」って話だったんだけど、
それを見て、「ツーバイのコンセントには隙間風がある」という話だと思ったとか？
591:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 14:42:25
と、こんなにもめる元になるから
できるだけ間仕切り壁にコンセント配線した方が
不安材料をとりのぞくことに繋がるかもしれない…
こだわりたい人向けだよね
ツーバイは気密のいい所が好きだ！と思う人のための
ちょっとした知恵袋のようなものですね
592:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 14:56:59
気密って年月とともに落ちてくるのもですか？
壁に穴をあけたりしなくても
593:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 15:22:25
さあ
594:５８６
06/11/09 16:09:58
>>588
断熱材と隙間風の関係に疑問というのは
>>575の「断熱材があるからって気密がとれてるとは
限らないんじゃないかな？って事」の発言。
隙間と断熱材は無関係なはずなのに、なんでｱﾁｬｰと言われるのか
理解できないのです。
595:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 16:58:53
>>594理解力の問題・・かな？
隙間と断熱材は無関係→「断熱材があるからって気密がとれてるとは限らない」
何か問題でも？
596:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 17:00:48
隙間風と断熱材は無関係 だよな？
597:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 17:50:55
まとめ。
575：コンセントの穴の中を見て断熱材があるからって
気密が取れてると安心しちゃダメだよ
↓
578：断熱材と気密が関係あるのかよ？
この578の意地悪な発言に対し、「断熱材と気密は無関係だろ」と
突っかかってしまったのが>>588や>>595。
結局みな言いたいことは同じ。
598:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 18:20:21
>>597
575（=573）も断熱材と気密が関係あるのかよ？っていう突っ込みじゃね？
599:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 18:35:37
事故まとめ乙
600:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 19:11:45
>>597
578：断熱材があるのに気密がないなんてありえないpgr
かとｵﾓﾀ。
578が粘着質なのはよく分かった。
601:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 19:12:45
断熱材で思い出した。
うちの断熱材、ガラス繊維がむき出しのやつを入れてたんだけど
ビニールで梱包されてるヤツのほうが湿気吸わなくて
いいんじゃないの？
営業に聞いたら「こっちのほうが性能がいい」としか
答えてくえないんだけど。
602:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 19:24:16
>>601
それだけの情報ではどっちがいいとは一概に言えない。
603:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 19:57:20
大理石の床で、冬足元が冷たくならない方法って床暖ぐらい？
604:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 21:41:15 uBaqdq0B
>>601
その断熱材の密度は？
１０キロか１６キロかしら？
確かに濡れないように袋入りだとなんとなーく安心しますよね
>>603
床暖房しかなさそうに思う
他の暖房じゃヒンヤリしたままじゃないかな？
冬は寒いよね、石、タイル系の床。
605:603
06/11/09 22:28:20
>>604
やっぱりそうですか。
床暖も視野に入れて検討します。
606:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 00:34:07
劣化しても穴は穴
607:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 08:15:56
輸入住宅は坪いくら？
608:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 09:32:07
25万～200万/坪
609:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 09:46:58
25万てﾐﾗｸﾙ？w
50万～/坪ってのがｲｲｾﾝじゃないのん
610:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 10:07:05
壺単価と一緒で壺もそれぞれ。
輸入の壺はいくらと聞かれてもな～。
611:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 11:03:59
輸入牛肉は１００ｇいくらですか？
と聞いてるようなもんだな。
産地や質や為替によって全然値段が違うよね。
612:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 11:34:28
>>609
ﾐﾗｸﾙだったら単純計算で22万じゃないの？
25万はどこなのか興味。
613:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 11:54:10
ﾐﾗｸﾙってどこ？
614:613
06/11/10 11:55:36
ごめん、もしかしてHM名だった？
615:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 13:01:29
あ、ﾐﾗｸﾙ派生だったら税＋で25万くらいだね。
>>613
プラン名かな。88と一緒にｸﾞｸﾞるべし。
616:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 17:11:07
ｺﾞﾒﾝ、坪単価って付帯工事費抜きの本体工事費onlyのことだおね？
617:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 18:34:16
>>616
はい。
ブルースの施主で付帯工事費も足して坪単価を出してる人がいて驚きました。
618:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 18:56:02
>>603
大理石・御影石の床は、全館空調を付けっぱなしにすれば
冷たくない気がします。トイレの便座も同上です。
619:603
06/11/10 19:08:15
>>618
そうなの？
真夏でもひんやりしてるから、全館程度じゃ温まらないかと思って心配してたんだけど、
それ聞いて安心した。ありがとう。
620:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 19:10:56
大理石とかさ、石材の床って靴文化の賜物だからね。
靴を脱ぐ生活スタイルで冷えるとか言うのもね。。
621:603
06/11/10 19:20:07
マジレスすると、靴はいてても冷えるよ。
でも、さすがに家では靴は脱ぎたいわね。
アメリカでも靴脱いで暮らしてたし。
622:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 19:22:14
石床はやめといた方がいいと思うけど
好みだしね
623:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 19:24:52
理由は？
624:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 19:27:03
ひざ痛めやすいし、滑って転んだらあの世とか洒落にもならないし
625:603
06/11/10 19:29:30
まじめにレスしないほうがよかったみたいね。
626:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 20:33:03
神田うのも大理石ですっころんで骨折してたっけ
627:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 20:50:25
階段も危ないから平屋にしようぜ！
628:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 21:10:52
>>626
雨の日に床が濡れてたんだよ
629:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 21:12:41
家の中で転ぶより、外で転ぶ方が多いんじゃないの？
630:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 23:20:29
うちもキッチンとダイニンがタイルだけど
冬に寒いと思ったことないな。
それより夏の裸足が気持ちいい。
あと転んだとき危ないとは聞いていたけど
実際フローリングのほうが滑る。
631:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/11 00:09:48
BROCKってトコの換気システム扱ってるお店誰かしりません？
家建てた会社が潰れちゃった。
632:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/11 06:07:28
さあ・・・・
そういうものは、ダイキンとか大手に限るよね。
633:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/11 07:38:52
>630
若いからor新築ﾊｲだからだよwwwwwww
最初はよかったけどさ、歳にはかなわん。
ﾀｲﾙの床で冷えすぎて腰にﾊｸｷﾝｶｲﾛ巻いて歩いてんだよwwwww
歳をとって初めて分かる空調じゃまかなえない冷えの質の違い。
輸入住宅にﾊｸｷﾝｶｲﾛ。嗚呼。
634:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/11 08:45:15
>>633
実家は７５歳の老夫婦が住む輸入住宅だけど、床は全部大理石＆床暖。
椅子の生活だから、足腰は痛まないし健康そのものだよ！
もう１０年住んでいるけどね。
635:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/11 10:48:07
24時間換気ってダクトの中に換気扇がついててそれが回って空気を出すんですか？
636:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/11 13:07:02
ダクトの中にはたぶん無いが、入り口か出口に換気扇が付いている。
確か大理石って、人工的に暖めたり冷やしたりしないと、１８℃に収束する性質があるって聞いた。
637:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/11 13:32:49
まあ、わざと意地の悪いレスしてる奴がいるよな
2ちゃんだから仕方ない
638:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/11 13:44:01
カリンの床にしたけど硬すぎて後悔してるオイラがきましたよ
大理石って下地はベニヤなの？
コンクリートに直張り？
639:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/11 14:46:32
大理石だと床暖は必須だから、石の下は床暖ラインだよ。
640:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/11 20:44:29
ザラつきのあるタイルだとそんなにひんやりしないね。
641:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 09:04:29
24時間換気は単純に換気扇付いてて、負圧で内部の空気を
入れ替えるのだけど、ほんまに出来てるんかいな、、疑問。
642:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 13:03:49
>>641
気密の低い家はうまく換気できてなさそう。
643:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 13:11:07
24時間換気は年に2回の点検・整備をしたほうがいいよ。
644:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 14:20:55
ダクト？ホース？（名前が分からない）の中に埃が溜まったりしないのかな？
フィルターがあるから大丈夫なのかな？
天井や壁の中にあるから取り替えるのは困難だと思うけど・・・
645:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 20:28:10
ウチは冬前と夏前の2回、メーカーにメンテナンスを依頼しています。
換気システムはその専門技術者ではないとメンテナンスできないそうです。
646:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 21:06:01
年2回やってるんだ。意外とめんどくさいね。
647:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 21:10:27
検査までは付けてたけど終わったら邪魔だから取り外した
台風でも大丈夫かきいたら無理だっていってた
どうせ窓開けるんだからあんなもの全然必要ない
648:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 21:11:46
お部屋で鉄板焼肉とか鍋とかすると汚れそうだね。
壁や天井はもちろん、換気システムも。
今の家では気にせずガンガンやってるけど、新築したら家の中ではできなくなりそう・・・
皆さん何か工夫してますか？
輸入住宅で鍋は合わないってレスは無しの方向で・・・
649:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 21:14:16
>>647
うちは昼間留守で、滅多に窓をあけないから換気システムはあったほうがいいな。
650:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 21:17:24
>>649
帰ってきてから開けたらいいんでは？
あっという間に換気されると思うけど
台風で水が入れば石膏ボードやクロスは使い物にならなくなるよ
651:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 21:52:50
>>650
帰った時に気分いいじゃん。うち室内飼いの猫が３匹もいるし。
台風・・・って事は、はずした時に穴もふさいだって事？
確かに水が入ったら嫌だけど。
652:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 23:20:27
貧乏臭いな、全館入れろ。
653:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 23:38:38
ん？全館の話だろ？
654:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 02:17:28
友人宅はオール電化で全館空調だけど、夏場の電気代で３万円くらいだって。
これって安いの？高いの？
うちは給湯のみガスで他は電気。夏場はほぼ一日中リビングのクーラーをつけっぱなし。
で、１万３千円でした。
655:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 07:45:37
>>654
安いんじゃね？
656:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 08:40:32
うちは電化で夏冬エアコンつけっぱなしの月は電気代1万3千円。
エアコン使わない月は7千円＠述床43坪、個別空調。
同じビルダーで建てた知人宅は電気ガス併用電気代2～3万円
＠延床38坪、全館空調。
657:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 16:37:57
夏場の全館空調で電気代３万円は妥当ということかな。
その友人宅は＠延床４０坪くらいです。シャンデリアや間接照明多し。
>>656
うちは春、秋は５～６千円です。エアコン月の半分以下ですね。
給湯だけなのにガス代が高いので、オール電化にすれば良かったと後悔です。
全館も検討したけど、電気代が負担になるので諦めました。ショボ。
658:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 20:01:47
太陽光発電も付随しとけば良かったのにね
659:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 22:05:55
太陽光発電ってあくまでもエコの精神の産物で、光熱費で元が
取れるｸﾞｯｽﾞじゃないでしょ
660:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 22:56:22
設定温度によるが、つけっぱなしで２万もしない45坪の俺の家。
春秋は８千円、夏冬の朝起きた時の爽快感は全館に限る。
661:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 22:58:35
つ 太陽熱温水器
662:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 02:57:01
>>656
オール電化って昼の電気代高くなるから、それでも倍安いのはやはり全館空調は相当電気代かかるってことかな？
電気代だけ比べてもあまり参考にできなそうだけど。
663:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 12:23:22
おまえらホントは貧乏人なんだろ？
電気代とかループさせて恥ずかしいからやめろ
5万くらいの電気代が何だというんだ
664:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 12:39:00
そう？支出は少ないほうがいいけど。
665:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 14:12:20
金持ちになれる人は、無駄な出費を抑えて、収入を増やす人。
無駄な出費を垂れ流すのは、ただの成金。
666:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 14:39:48
恥ずかしくなるくらい貧乏だった経験があるわけですね
667:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 14:42:19
電気代の話は知っておいた方が得なんだから続けてください。
太陽熱温水器は夏は熱湯が出ますね。
安さで輸入選ぶ人もたくさんいるから
節約しょぼい話は歓迎です。
冬本番、結局どんな暖房がひなたのようにじんわり温かいですか？
668:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 16:50:21
窓の断熱がいいということは、冬の太陽の暖かさも部屋に入ってこないってこと？
669:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 17:23:43
>>668
太陽の暖かさが入るかどうかは、ガラスの種類によると思うよ。
普通のガラスなら直射日光の暖かさは入ってくるんじゃなかった？
670:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 17:31:18
>>669
訂正
×入ってくる
○ある程度は入ってくる
671:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 18:05:12
いや、けっこう入ってくる。
672:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 20:01:25
カーテンや家具の日焼けはどの程度防ぐことができますか＞LOW－Ｅペアガラス窓
673:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 20:04:49
カーテン。。
全部で８０万円もかかったので交換時を考えると頭が痛い。。
674:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 20:12:04
>667
輻射熱が良いよ。暖炉とかオール電化なら蓄熱式暖房とか。
675:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 22:17:04
>>668 これを見ろ
URLﾘﾝｸ(www.efficientwindows.org)
それが答え、英語が判らんなど大人が恥ずかしい事は言うな。
おまえも80万程度のカーテンで頭を痛める人間になりたいか？
676:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 22:21:17
性根が腐った下衆野郎が常駐してるな
677:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 22:53:16
>>675みたいな人間にはなりたくねぇ
678:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 23:19:47
うちは全館空調、絶対オススメ！と言う人は
個別エアコンの良さを知らない。
うちは個別エアコンだけど快適！と
言う人は全館空調の良さを知らない。
679:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 23:36:13
そうかそうか
680:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/15 09:11:22
ここに居るのはほとんど営業だもん
681:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/15 09:16:49
レベルの低い営業だな
682:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/15 12:13:25
営業同士で成りすまして書き込んでるの？
ちょっと笑える
683:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/15 13:05:56
営業も大変だね
安い給与で輸入住宅建てるんかね
684:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/15 13:26:32
ダイキンやNATIONALの営業いたら安くしてょ空調システム。
照明、カーテンまでお金がまわらないよ。
後から徐々にがいいのかな？
それともインテリアコーディネーターに頼むのかな？
685:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/15 14:28:28
乞食がいるな
686:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/15 19:06:26
まあまあ(^-^;
687:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/15 19:38:50
ええそうですよ
輸入住宅なんて円が安くなれば競争力思いっきり↓
せめてこんなとこで宣伝でもしてなきゃやってられません
と地元ゼネに転職した俺が煽ってみる
688:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/15 23:12:11
>>684
つ ホムセンｗ
689:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/16 01:01:41
>>688
ヒント：インテリアコーディネーターの営業書き込み
690:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/16 18:46:38
家建てること決まってからインテリアコーディネーターの資格取ったよ。
カラコと色彩も。
来年はついで照明コンサルタントの資格も取得する。
691:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/16 20:14:43
ｱｿ
692:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/16 20:17:52
そうか、施主がとるべき資格だったんだ
んじゃ金払って頼むほどのもんじゃないね
693:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/16 21:59:40
いやでもあの資格案外難しいよ。
>>690すげーな。
694:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/16 22:47:41
べつに資格なんか必要ないじゃん
勉強だけして自分の家に役立てればいい
695:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/17 11:34:56
まぁほっといてやれよ
所詮、自己満足だ
696:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/17 12:25:26
インテリアコーディネイターというのも
不思議な職種だよな。
いくら内装デザインを勉強したところで客が「これ好きじゃない」と
言ったらそれでお終い。客のセンスが合わないだけならいいが
資格持ってるだけでセンスが最悪なﾔｼもいる。
勉強したものが全部良いものとは限らない。
技術的な話になると職人や現場監督には敵わない。
697:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 01:17:21 bqZVLbsV
アメリカ系の輸入住宅は多いけどヨーロッパ系はどこがお薦め？
698:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 01:26:50
ヨーロッパってまた広範囲だね
699:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 01:37:00
>>697スウェーデンハウス
700:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 01:40:46 OI7NJzxq
南欧風が流行ってるね。
ただ、瓦を混ぜ葺きにして低所得層の住宅風にしてみたり、
壁の端にだけレンガの模様をつけて、古臭さを演出してみたり、
というのは、
流行が終わったあと見飽きるというか、昔はやったね。。。なんて目で見られるのではないかと思う。
外国の外観にするなら、その国の一般的な とんがってない 家を模したほうが、見飽きないのではないかと思う。
701:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 01:44:29
>>699
ごめｗ吹いたｗｗ
マジレスすると
石、レンガ、スタッコで
やや素材の質感が凸凹してたり丸みがあるのがヨーロッパの特徴かもね。
アメリカ系は直線的。
で、どんな素材の外壁にしたいの？
南欧なら得意なビルダーあるよ。
イギリスっぽいレンガだと
だいぶ高いけどね。
702:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 01:46:46
南欧風ってまだ流行ってる？
703:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 06:18:42
南欧風は過去の遺物です
704:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 07:34:59
今は北欧風です
705:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 09:31:15
>>700
わーかーるー
ちょっと南欧風は終わってると思うけどでもまだ人気はあるみたいで
近所でも時々建つのを見かける。
家の流行に乗ると10年後がキツイよね・・。
10数年前にオレンジ色の瓦（テカテカしたやつ）で尖った飾りつきの家が
流行ってたみたいで結構な数があるけど今そんな家建ててる人
誰もいないし。
うちは完全に古臭くジョージアン方式。
706:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 10:48:52
実際の北欧や南欧のひとは、はやりすたりで建築してるわけではないのに、
建築様式（しかも、～風）のはやりすたりがあるとこが、日本の建築の幼稚なところだね。
707:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 11:35:49
南欧風でも、細部まで現地の基本に忠実に建てた家は10年後でも十分いけると思うんだけど。
10年後にキツイのは、壁の色と瓦の素材選択だけで南欧風にしちゃった家だと思う。
（それは他の様式でも同じことが言えるかも）
708:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 14:05:55
>ジョージアン方式
709:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 15:04:42
輸入住宅のように2×4で無垢のフローリングで木がたくさん使われていると加湿器は必要ありませんか？
特にエアコン暖房してる間はどうでしょうか？
710:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 15:28:20
輸入建てた人のHPで、室内がすごく乾燥するって書いてあるのをよく見かけたけど・・・
711:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 16:09:26
加湿器必須です
712:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 16:56:34
床も乾燥材だから乾燥してるから湿気はほとんど出ません。
713:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/19 00:45:36 hh3AFslR
>701 ヨーロッパの中でもイタリアとかイギリスがいいですね。
714:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/19 06:00:07
>713
大雑把だなｵｲw
沖縄の家と京都の家と青森の家が同じだと思ってるんだな
伊と英はもっと広いぞw
715:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/19 10:08:12
まあ一般的な人からすればイタリアもフランスもスペインも
同じに見えるでしょう。
「プロバンス風」って言ってるのにどう見ても
カンヌやモナコの大金持ちの豪邸（のちっこいやつ）になっちゃってる
家もあるし。
716:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/19 11:34:31
多くのところが、同じ設計でも壁と屋根を変えたら、
アーリーアメリカンにも、ジョージアンにも、プロバンスにもなりますよ
って感じの売り方でしょ。変な家が出てきても仕方ないわな。
717:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/19 21:24:29
外気温8度
部屋の中、真下真上、左右、熱源一切なし
なのに室内14度
あったかい家だ(=^ｪ^=)
718:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/19 21:36:44 hh3AFslR
>714
すいません。イタリアもイギリスも好きなんです。
イタリア風の輸入住宅メーカーなら○○や○○、イギリス風の輸入住宅メーカーなら○○や○○って感じでお薦めありませんか？
みなさんがおっしゃるように南欧風は好きではありませんp(^_ ^)
719:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/19 22:13:50
>>710
>>711
>>712
ありがとうございました。
では、機密性が高いので一日に一回加湿器をつけて湿度を高くしておけば
後はつけなくても大丈夫ってところでしょうか？
それともやはり常時つけていないと湿度は下がりますか？
720:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/19 23:28:37
>>717
＞部屋の中、真下真上、左右、熱源一切なし
だからアホだって言われるんだろうなぁ
おまえんちは冷蔵庫のほか家電製品もないのか？
南側に窓もないのか？あっても日が差さないような腐った土地か？
第一、おまえ死体か？
こんなクソアホがいるからツーバイだの輸入だののスレは馬鹿にされるわけよ
721:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/20 00:09:10
>>720
おいおい、>>717が釣りだってわからず叩いてるのかよｗｗ
いくらなんでも熱源無しなどという、馬鹿なことを真剣にｶｷｺすると思ってるのか？
しかもだ、スレ全体を見れば、あえてアホっぽく書いて、ひっかけようとしているのがわからんか？
なんでもかんでも叩けばええっちゅうもんじゃないだろ
722:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/20 01:40:38
>>720も釣りだと思ふほととぎす
723:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/20 02:19:17
よくわからんけど、うちも換気、熱源が一切ない北側の部屋の一方向の窓を
数センチ開けっぱにしてドア閉めてたけど外とは4、5℃の差があったよ。
しかも東京は今日一日中雨。昼の気温が残ってるのか下の部屋の熱が伝わってるのかな。
724:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/20 02:34:15
熱源が「一切」ない状態では、温度の上昇なんてありえないよな。
保温してるか、人間や家電製品が熱を出してるかだわな。
725:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/20 03:24:53
>>723
それって輸入住宅？
やっぱこのすれの施主は馬鹿バッカだわ
726:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/20 11:13:26
ｵﾏｨもね♪
727:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 09:39:45
>>726は何がなんだか理解できてない模様。
728:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 10:44:04
冬になるとなにがなんでも暖かいといいたがる馬鹿が増えるわけだ
いったいそれまでにどんなボロ家に住んでいたんだろうな
729:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 12:22:09
と成績の悪い営業が言っております
730:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 12:33:27
>>729 それって、何か面白いことを書いたつもりか？
731:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 16:21:58
面白い以前に単に理解してないだけだと思う。
732:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 23:38:25
何が正しいのかわかりませんが、ひとまず熱源がないのに温かいことについてまともな反論はありませんね。
たぶん昼間の熱を保存してるためだと思いますが。
あとは他の熱源がある部屋から熱が伝わることってありますか？
これって空調がない場合の話ですよね？
733:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 23:45:35
>他の熱源がある部屋から熱が伝わることってありますか？
廊下や階段からでも伝わるでしょ。
734:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 07:25:34
じゃあ、熱源があるってことだろ
熱源無しなんてことがあるわけないだろ
735:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 08:17:25
>>732
＞熱源がないのに暖かいってことにまともな反論がない？
論点ズレまくってるね
そもそも熱源がないなんてことがないんだよ
わかるかなぁ？
君ひょっとして熱源って暖房器具のことしか思い浮かばないんじゃない？
極端な話しをすれば、絶対0度以上あれば必ず熱源になるし、逆に、温度を下げるものだって熱源が必要なわけ
これ以上難しい話しは物理の得意な人に聞いてよ
家の話しに戻るけど、家の中には電化製品などから熱が出てるわけ
人間だって生きている限り、35～6度の体温があって、周辺の空気を暖めている。
また、まどからは太陽光が入ればそれが当たった場所から輻射熱が発生する。
北側だって光が入ればその可能性は十分にありえる
次に屋内の空気はかならず循環しているわけだから、温度差があればそこが熱源になる
家の構造体も熱を伝えるから熱源はある
だから、熱源無しなんて状況は起きないんだよ
わかったかな？
たぶんわかってないだろうね
君のレスを見てたらわかりそうな知性はなさそうだもんね
ごきげんよう
736:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 10:11:49
>>732←自分がマトモな知識がないのに、他人の意見に対して「まともな反論がない」などと、のたまうところが、とめどなく痛い
737:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 11:56:07
>>732
もしかして中卒？
738:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:04:07
まとめ。
717：外気温8度
部屋の中、真下真上、左右、熱源一切なし
なのに室内14度
あったかい家だ(=^ｪ^=)
↓
732：たぶん昼間の熱を保存してるためだと思いますが。
この738の意地悪な発言に対し、「熱源無しなんてことがあるわけないだろ」と
突っかかってしまったのが>>733-737。
結局みな言いたいことは同じ。
739:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:10:52
自分の無知に気付かず、他人のレスを「まともな反論がない」と言い切る輩はどこかのスレにも常駐施主として君臨していた
たしか、セ〇コスレの馬〇鹿施主氏だったと思う
だったらこのスレの住人じゃないからいいんだけどな…
740:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:17:02
>>738も微妙にズレてるキガス（ry…
741:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:24:32
>>739
常駐を知っていると言うことは、あなたもそこの住人なんですね？
742:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:26:29
>>717が無意識に作った小さな傷を、支援するつもりだった>>732が、無知がたたってさらにこじ開けてしまたって感じだな
2chではよくあることだ
ひょっとすると同一人物かもしれないが…
743:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:28:29
え、全て同一人物がやってたのかとｵﾓﾀｗ
744:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:29:24
あの場合「熱源＝暖房機器」だろーなと普通に変換して読んだけど。
そこにあそこまで鬼の首を取ったように突っ込む神経がよくわからない。
小学生男子のようだｗ
745:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:35:38
>>717は【熱源一切なし】という書き方だったからね。
>>720-721で突っ込まれてたのにも拘らず、
その後も【熱源が一切ない】と書き続けてるんだから見事な釣り師だよ。
746:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:45:28
セルコ施主認定の途端、一気に釣り師にしようってか？
都合よく展開させるじゃねぇか
747:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:48:32
>>741
アハハ、セルコネタになると、敏感に反応するんだなぁ
自分のこと言われたから、いてもたってもいられなくなったのかwww
馬鹿なこと言ったことに気付いて、釣り師にしようってか？
相変わらず、馬鹿だなぁ、おい！
だからいつもセルコスレで叩かれてるだろ
よく考えてからレスしろって
そんなに敏感に反応したらセルコの馬鹿施主バレバレだろうが
あの例の無知なレスはセルコスレの馬鹿施主氏であるおまえが書いたものだったんだな
他のスレにまで来て、何、恥かいてんだ？
やっぱり馬鹿だなぁおまえ
748:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:49:10
>>746？
どうしてそうなるのか流れがつかめないよ。
749:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:55:21
じゃあ、なんで釣り師と言えるんだ？
750:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:56:52
からかってるだけだろ
751:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 12:59:36
>>749空気嫁。
752:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:02:20
釣り師の線も否定しきれないが、それにしては文章が幼稚すぎ
釣りかたも甘い
その後に続くレスは釣りではなく明らかにマジレスだな
753:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:04:37
釣り師って言ってるのはどう見ても皮肉じゃん。
754:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:07:36
特定HMが出たとたんに、必死の攻防が始まるのはセルコスレそのものだな
馬鹿施主氏もアンチも自分のセルコホームスレでやれよ
755:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:10:30
>>754
さっきからわけの分からん奴だな。1年ロムって出直して来い
756:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:14:57
>>755
やっぱ、おまえセルコの馬鹿施主氏だな
反応するフレーズが他人とは違ってるww
よく考えてレスしろって言われてるみたいだが、まさにそのとおりだなwww
757:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:17:21
話が噛み合ってない人がいる。
758:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:20:25
>>756
はぁ？セルコなんかで建てねーよｗ
スレが過疎ってるから来て欲しいんだろ？
ここまで来てキャンペーンするな。
759:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:26:11
熱源の話が消えちゃったね。
ハッ！それが目的なの？
760:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:31:10
そこまで知恵がまわる人なら熱源の話も理解できてるハズかと
761:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:37:45
投球スレも同じような感じで潰れたよね。
762:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 13:55:07
>>758
＞セルコなんかで建てねぇよ
じゃあ、あなたが建てたHMか、お勧めのHMを教えてよ
763:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 14:08:01
はぁ？まだ決めてねーよ。だからここ見てるんだろ。
それとも、決めてないとここに来れないのか？意味不明だよ。
764:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 14:10:52
家もねぇやつがエラソーな口をたたくなよ
口のきき方に気をつけたほうがいいんじゃないか
765:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 14:12:10
いくらなんでも家ぐらいはあるぞｗ
766:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 14:18:16
悪いが、もう時間ないから相手でできないわ。
セルコスレに人が来るといいな。
767:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 14:34:39
>>765そりゃそうだな
>>766行ってしまうのか
わざわざご丁寧に…
さぁ、話しを戻そうよ
>>721も>>717を釣りだと言っているじゃないか
鮮やかな釣り師なのは明白だね
768:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 19:18:14
とでも書くしかないだろうな
ここまでボロボロじゃな
769:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 10:24:18
「熱源が一切ない」
これ書いてる人、マジで理解できてないって。
770:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 12:16:49
もう忘れてあげて
771:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 13:16:27
まったく意味わからんけど、用はちょっとぐらい隠れてもイインジャネーノ？
ってことか
772:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 14:07:13
豚切ってすいません。
加湿器なんですが、室内の湿度はだいたい何パーセントが理想的なんでしょうか？
773:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 14:09:19
55～60％
774:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 16:03:29
さすがに湿度自慢は無いよね？
775:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 16:17:14
いあ、欠陥住宅番組で壁内が腐ってる北欧住宅があったじゃないか
776:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 16:41:23
それ自慢じゃないじゃんｗ
777:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 16:44:41
うち、何にもしてないけど、1年中、室内の湿度は55パーセントに保たれてるよ。
無垢材をふんだんに使ってるからかな。
って奴でてこないかな？
778:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 19:13:30
屋根裏を物干しにしてるけどな
でも軸組みだ
779:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 19:32:10
>でも軸組みだ
>でも軸組みだ
>でも軸組みだ
780:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 21:42:20
このスレ恥ずかしいな。
電球やテレビの熱源ごとぎて室温が上がると思ってるバカばっかり。
お前ら照明だけで何kw使ってんだ？ｗ
781:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 21:45:27
キタキタ
782:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 21:47:58
>>780は詳しそうだね。
どうやって熱源が一切ない部屋で温度が上がったのか説明お願いします。
783:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 21:50:24
バカだから分からないやｗ
784:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 21:51:57
人間ひとり１００W
785:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 22:05:14
温度が上がった？
熱源がないのに上がるわけねーだろｗ
昼の熱の蓄熱でもしてんだろ。
外は夜になって5℃6℃下がっても家の中は1℃2℃しか落ちない。
0.5kwくらいのテレビと電球の熱じゃ保温効果くらいじゃねーのｗ
786:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 22:11:58
>>785それ最初から言われてることじゃん。
あと、昼間の熱も太陽という熱源があるからね。
787:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 22:18:05
ていうか保温程度でもりっぱな熱源だよ。
788:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 07:35:47
ﾃﾞｳﾞはかなり効率のｲｲ熱源です
もはや一家に一匹ですね
789:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 07:40:23
>>780
＞電球やテレビの熱ごときで…
だと？
ま、その程度のテレビと電球の数なんだろうよ
雰囲気を重視したダウンライトや間接照明を多用すれば、
個々の照明器具がどのくらい発熱しているかは、使っている者ならわかるんだけどな。
いい気になって、あんまりでかい口きくと恥かくぜ
790:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 07:43:47
>>785←保温の意味がわかってない馬鹿
791:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 09:07:11
まあ、まてまて、>>780は電球やテレビで温度があがらんと言ってるが、
この話題の端緒になった>>717も>>732も室温が上がるとは言ってない。
日本語も読めないのか
恥ずかしいからオマエがくるな。
ま、それ以前に、電球やテレビ周辺機器からの発熱量が気にならない程度の設備しかない貧乏人に
何を言っても無駄だろうがな。
792:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 10:28:56
みんなわかってるのにわざと意地悪して書いてるだろ（ｗ
793:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 11:20:26
>>792
>>738
794:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 11:22:40
>>791
まだ理解できてないんだなｗ
795:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 11:45:23
文系か理系かで解釈が違うんだと思われ
796:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 11:53:25
>>794
一人理解しているつもりの勘違い者
自分では賢いと思ってる池沼
797:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 11:58:34
それにしても程度の低いやつばかり、よく集まったもんだ
さすが安さが売りの輸入住宅だ
798:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 12:11:02
>>797
高級な方は別スレだからなｗ
799:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 12:40:44
>>797
馬鹿ばかりだから無理
国産信仰にかかってる
800:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 22:29:29
>>799
輸入＝大半がロープライス
低所得者層向き
反日の在日君、現実はこうだ。
801:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/24 22:45:56
国産在来＝高コスト低性能
浪費家向き
802:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 00:02:03
扉が「んべぇ」と情けない音で開くのはどこだっけ？
803:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 07:46:21
>>802 笑った。
804:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 13:13:38
雑で耐久性のない造りの輸入品を高性能だと思っている馬鹿な貧乏人がいるようだな
805:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 14:05:06
>>804
国産在来＝高コスト低性能
輸入住宅＝低コスト低性能
なら納得してもらえるかな？
806:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 15:51:58 6Ju01Ihj
URLﾘﾝｸ(ojioba.cocolog-nifty.com)
２×４のライバル
807:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 15:59:53
つか、ここツーバイ限定スレじゃないし。（確かに輸入はツーバイが多いけど。）
808:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 16:13:38
コストがかかることどうしても納得できない輩がいるようだが、
資金があるなら問題のあることではない
自分がかけない手間をハウスメーカーにさせるわけだから、
その分の手間賃は当然だろう
また、国産住宅を低性能だという輩がいるが、何をもって低性能だと言うのだろう？
また、2×4の基本性能は理解できるが木箱に飾り付けを施した、
ただ人が住めるだけの住宅の何をもって高性能と言うのか？
少なくともこのスレの書き込みを見るかぎり、金をかけてまでいい輸入住宅に住んでいると言う書き込みはない
せいぜい蛇口やドアを個人輸入しただの床を節だらけむくにしただの
貧乏とまでは言わなくとも、低所得層の自己満足に過ぎない
それを、国産信仰だの、浪費家だの、負け惜しみも甚だしい
809:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:16:37
家なんて自己満足の世界でいいんじゃないの？
810:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:25:50
て言うか、輸入住宅が嫌いなくせに、わざわざスレをチェックしてるの？ご苦労様。
でもここでどんなにキャンペーンしても、洋楽ヲタに邦楽を薦めてるようなもんだから無駄だよ。
811:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:42:30
軽四スレでクラウン、セルシオを薦めるようなもんか？
一人の馬鹿がいい気になって逆らうから痛い的を衝かれたレスが返される
812:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:48:26
軽四って国産やんｗ
813:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:50:09
せめてレクサスって言って欲しかったな
814:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:51:24
逆らうｗｗｗｗｗｗｗｗ
815:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:53:19
今日も釣堀は大繁盛ですな
816:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 17:58:58
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜♪ﾊｰｲ
┷┷┷
817:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:04:17
輸入風住宅には在来工法のものもあるし、高級国産HM製もあるけど
高性能をメインで標榜してるのはおおかた、ローコスト系かローコスト輸入系ツーバイだな
輸入なら高性能だろってノリだし、他に売りネタがないもんな
しかし、そんなのを扱ってるHMなんてどこも弱小零細だから、
実物大耐震テストもやってないし、科学的なデータがあるわけじゃないから実際のところ、
高性能の真偽もわからない
輸入の大手と言ってもせいぜい輸入住宅No.1のセルコホームぐらい？
ここで輸入＝高性能って言った人はまさにその低価格、根拠無し高性能の輸入住宅なんだろうな
在来軸組の国産高級輸入の場合はあまり高性能って強調しないもんね
818:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:04:51
ヨタってさ、最近リコールすごくね？
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
サティ立体駐車場から車（ＲＡＶ４）が転落で４人死亡～山口・下関
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
その他の事例報告
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:279番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:284番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:289番)
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:316番)
ヨタの欠陥隠しもバレバレですね
819:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:06:28
それにさ、切れてくだらないレスを連投するのって見苦しいよ
820:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:10:48
>>817
輸入の大手=天草 東急 SWH 住友不動産 あたりじゃないの？
セルコやブルースって2ちゃんではスレあるけど、世間ではマイナーだよ。
821:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:12:01
>>818
レクサス、セルシオでトヨタかよ
オマイ、ズレてるなぁ
オマケに逆切れして、汚れ一行レスの連投だろ
思ったより遥かに程度の低い奴だったんだな
スレの恥さらしなんだよ。いいから引っ込んでろ
822:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:15:03
>>821
そんなに思っててくれたの？ありが㌧
823:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:15:42
/|
|/＿＿
ヽ| l l│＜♪ﾊｰｲ
┷┷┷
824:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:17:40
日本製品は嫌いニダ
825:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:19:42
トヨタは松下みたいに堂々と謝罪汁！
826:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:20:39
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ｿ ヾ;〉
〈;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|! ／￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ 底辺は倒れるまで低賃金で働け
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! ＼＿＿＿＿＿＿
| ノ ヽ |
∧ ｰ‐=‐- ./
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ
827:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:24:57
見っ直そう～ 見直そう
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・●・）つ （ ´・●・）つ （ ´・●・）つ
（ 二つ （ 二つ （ 二つ
＼./ /、 ＼./ /、 ＼./ /、
∪`Ｊ ∪`Ｊ ∪`Ｊ
輸入住宅を見直そう みんなで一緒に見直そう (ｻｧ)
く、そ住宅 糞住宅
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
＼＼ ｼｬﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞﾀﾞﾊﾞｰ ／／
(⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒) (⌒) .(⌒)
（ ´・д・.】) （ ´・д・.】) （ ´・∀・.】)＜あ、もしもし輸入住宅の性能の件なんですが
（ ノ （ ノ （ ノ
♪電話ピポパポ 低性能住宅♪
828:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:27:37
ｱﾋｬ
829:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:28:56
>>808
>>798
830:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:33:16
洋楽好き女の特徴。将来はテロリスト化する可能性あり
・基本的にブス。しかしセックスの話は大好き
・メンヘラー。自己陶酔癖がひたすら強い
・手首にリストカットの後多数
・すぐ首にタオルを巻く
・占いを過度に信じる
・レイプ願望が強い
・夜、ベッドの中で意味も無く泣く
・自分が報われないのは男と社会のせいだと信じている
・通販でバイブを購入した経験アリ。しかし怖くて入れる勇気が無い
・実家暮らしのくせに自分は自立した女と思い込んでいる
・しかも家に金を入れない
・外人アーティストとセックスすることしか頭に無い
・フェミニストのくせに外人の前だとか弱い女を演じる
・ブスのくせにやたらと際どい格好をする
・ブスのくせにアキバ系男を過度に貶す傾向がある
・牛丼屋を利用する男を嫌悪している
・マックで働くバイトの女の子を嫌悪している
・エアガンを所持している
831:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 18:49:12
日本人が邦楽と洋楽というジャンル分けをして音楽を聞いていることは
非常に馬鹿らしいことだと思います。
同じように、
国産在来と輸入というジャンル分けをしていることは
非常に馬鹿らしいことだと思うのですがどうでしょう？
832:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 20:17:02
まあ、国内在来だって輸入木材だからな。
833:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 22:40:44
>>831
輸入＝高性能
在来＝低性能
って決める奴がいるんだからしかたないだろう
盲信的馬鹿か、国産HMじゃ買えなかったヒガミ根性だろうとは思うがな
ついでだが、言葉や理論で反論出来なくなると、AA貼りまくる癖のあるやつはセルコスレの常駐施主の中にもいたぜ
834:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/25 23:05:01
またセ〇コかよ
835:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/26 00:55:56
ジエン？
836:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/26 16:58:51
このずっとのレス輸入住宅とは関係なくね？
837:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/26 17:26:09
お前が来るのを恐れて書き込み激減だよｗ
838:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/26 17:26:12 H4qFAH6w
輸入住宅はない。
839:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/27 18:58:51
輸入住宅は材料単価が為替の影響で鰻上り
当然高級志向に変更しないと合わない
840:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 06:29:32
安い輸入住宅を手に入れたﾎﾞｸはある意味勝ち組ってことでFA
841:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 09:42:14
安く買えた→勝ち組
レベルの低い、貧相な発想だ
842:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 10:30:18
ぼられた→負け組
なのは確かだが。
843:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 12:54:55
そう思ってるのはおまえだけ
輸入に住んでいる者みんなが、おまえのようなケチじゃない
844:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 12:57:47
馬鹿ばっかでﾜﾛｼｗｗ
845:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 13:00:12
843のようなｺﾄを言うﾔﾂに限って大いなる貧乏の
経験をお持ちになる
貧乏に縁のない生温いｵﾏｨらよ
とりあえず843にひれ伏せ
846:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 13:11:33
>>844 >>845
相変わらず臨戦体制で即答即レスだねぇ
なんだいつもの低レベルレスの君だったのか
あのねぇ、君みたいな発想の人がいるから、輸入＝低価格なんてことが言われるんだよ
みんな君のようにお安く買った人ばかりじゃないんだよ
人それぞれ経済状態も違うし、価値観も違うんだから、金かけた人がぼられて負け組とか、お安く買えて勝ち組とか
発想が貧相過ぎて笑われてもしかたないだろ
847:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 13:49:02
>>845 誰も貧乏なんて言ってないんだがな、何勘違いしてんだ？ 被害妄想かよ
やっぱりおまえ、ちょっと前のレスで貧乏呼ばわりされて逆切れして連投糞レス貼りまくった奴だな
家買ったぐらいだから極貧なわけじゃないんだろうが、
レスの内容から判断させてもらうと、発想や知的レベルはかなり貧しいな
848:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 13:49:48
金かけた人≠ぼられた人
物件の価値より不当に高く買わされた人＝ぼられた人
だから、ローコストでも高級でも、ぼられた人は存在する。
849:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 14:17:35
他人がぼられようがどうしようが君に関係ないだろ
そんなことばっかり考えてるのか？
だから発想が貧困だの被害妄想だのケチだの言われるわけよ
850:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 14:37:26
輸入住宅やその他の住宅に限ったことじゃないんだが、高額商品って売り手の利鞘も大きくなるんだよね
それは時には商品そのものの価値より高めに設定されることもあるわけ
それをぼられたと言ってしまうのはその人の経済観念や価値観によるんだろうけどね
それで勝ち負けを論じるのは浅はかだな
851:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 14:46:54
ま、悪いことは言わん。
おとなしくセ〇コスレに帰れ。
852:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 19:25:34
しかし必死だなw
その情熱を尊敬するよ
853:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 19:53:04
振り回されるねぇ…
854:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/28 21:03:07
>>852
日本語おかしくね？
855:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 06:18:34
>854
ｵﾏｨがｱｲﾛﾆｰを理解していないだけですよ？
856:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 09:40:57
>>855
また午前6時台に書き込みかよ
頭悪いんだからもっと考えて書き込めよ
て言うか、おまえもう来るなよ
おまえのせいでスレのレベル下がってばっかじゃん
857:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 11:51:52
昨日の馬鹿君、また来てるんだね
頭は悪そうだけど、朝は早いね
858:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/29 17:26:50
BSアンテナってどこに付けてますか？
見た目はかっこ悪いんだけど、見たいので悩んでいます。
859:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/30 06:36:15
>858 うちはｹｰﾌﾞﾙﾃﾚﾋﾞ加入
ああ、また6時に来ちゃったよwwwwwwwwwww
860:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/30 07:03:33
ちなみに「ﾎﾞｸの安い輸入住宅」はｾﾙｺじゃない
天草だけどね
861:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/30 10:54:37
わざわざ言わなくてもそれが標準ですから>>860
862:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/01 10:24:53
>>858
スッキリポールに設置しる
863:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/01 13:15:14
地上波TVアンテナ（VHF）は、屋根裏に設置した。ちゃんと映るぜ。
雨に濡れないし、台風でも吹っ飛ばない。
BSはだめだったので、軒下だ。
864:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/01 15:28:43
>>863
本当？屋根裏でいいなら室内でもいいとか？？
865:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/01 15:33:25
地上デジタルなら屋根裏でもまず大丈夫。
うちも屋根裏に付けたので外観スッキリ＆受信料の請求も来ない。
アナログ波だとかなり好条件な環境でもなければノイズは
避けれまいなあ・・・。
866:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/01 22:02:11
お安く買えて勝ち組・・・
発想が貧相過ぎ・・・
被害妄想・・・
貧乏呼ばわりされて逆切れして連投糞レス貼りまくった・・・
午前6時台に書き込み・・・
そうか！こいつの正体はwwwwwwww
867:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/02 07:18:54
866の正体がわかったからもういいよ
868:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 10:20:49
スッキリポールって何？
869:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 10:31:24
お前さんが毎晩さすって、すっきりしている棒のことだよ。
870:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 13:53:17
ﾋｿﾋｿ
871:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 15:59:38
スッキリポールって何？
872:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 16:03:35
検索しろやボケ
873:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 16:05:14
スッキリポールって何？
874:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 19:20:30
URLﾘﾝｸ(gazoo.com)
トヨタのファンクラブ解散だってさｗ ←m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
入会者の伸び悩みが原因って。。。（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ !
1800人止まりかよ～
有料で金集めて、下請けを入会させても一般には全く不人気で会員不足で解散 !
人気1%の格下チームのファンクラブ解散 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!
875:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/05 19:23:27
スッキリポールにしない輸入住宅施主は貧乏
876:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 00:31:15
業者乙
877:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 08:59:21
>>876
思い込み乙
878:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 14:25:59
スッキリポールなんて、いらんいらん。
メンテ面倒なだけ。
その上、自宅の敷地内に電柱立つのと同じ。
現物見てみるといいよ。
ダッサイ代物だから。
879:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 14:39:42
うちのすっきりポールは、家から３０ｍほど離れた雑木林のなかにひっそりと立っているので
家には電線がくっついていなくていい感じだが。
880:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/06 20:42:45 mXGTubeG
Two-by-fourは耐震金物使わなくてもいいんスかね。
今おっ勃ててる家が、土台↑10×4を2枚重↑構造用合板敷き↑工場作成ツーバイパネルの重なりで、すべてツーバイ用の釘のみで固定するそうです。
金具ないんかな…
881:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 17:55:19 iUv2TPNI
>880
ボルトは基礎のアンカーボルトぐらいで、
在来工法みたいにゴツイ金物は使いませんよ。
薄い鉄板でできた帯金物や煽り止め金物ぐらい。
882:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 21:29:12
輸入住宅ってドアやドアノブも輸入品？
洗面台やキッチンの輸入品っぽい写真をよく見るけど
蛇口部分や食器洗い機や換気扇はどうなんでしょうか？
いや輸入品に抵抗はないけど壊れたときどうすんのかなと思って。
883:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/07 23:48:09
買い換える
884:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 04:10:14
ベンツやビーエムが壊れたらドイツまで送りますか？
ドイツに行かないとベンツやビーエムは買えませんか？
885:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 11:02:19
>>882>>884
逆ギレする前に自分でよ～く調べてから質問しろっ！
886:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 11:16:49
ドア、ドアノブ、蛇口、洗面台、換気扇は輸入。食器洗浄器は輸入だとご飯粒が落ちないので国産。
壊れたら自分で直す。部品が足りなかったら個人輸入する。
ってのが普通だと思う。うちだけかもしれんが。
887:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 13:02:40
壊れてないが、輸入の真鍮の丸ノブに変えました。
国産ドアなら似合いませぬ。
888:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 17:24:15
「うちだけかもしれん」のに、普通って言い切るところがすごい。
889:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 21:04:29
皆さんは照明器具に、おいくら程度使いました？
輸入の一軒家の相場はどんなもんなのでしょうか。
ダウンライトやシャンデリアや間接照明、高くてまいりますね･･･。
取付費用＋器具本体で１３０万も散財してしまいました。
890:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/08 21:39:59
>>889
うちは二人暮らしで１００㎡の小さい家なので８０万円くらいで済みました。
ローラアシュレイのシャンデリアは意外と安くてお勧めです。
891:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 01:16:23
ローラかぁ、相変わらずこのスレ貧乏臭いな。
そんな安物で80ﾏｿは相当ボッタされコテンパにカモにされたな。
892:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 01:23:31
>>891
醜い
893:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 01:45:18
ローラはダウンライトとかないのに、全部揃えたと思ってるバカがいるねｗ
894:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 06:09:35
うちは照明に回すお金が残りそうにない…
今建築中だけどついオプション工事を欲張り過ぎた
ギリギリまで値切りしたけど。
車検で車乗り換えするし照明はまだ先になりそう。
家具も同じく後回しだ…
別に馬鹿や貧乏と呼ばれてもいい。
こみこみの建て売りではないんだし
いきなり家財道具全部揃えられないなんてザラだと思う。
輸入に限らず注文はやっぱ高いのだから仕方ないよ。
895:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 11:13:46
ダイコーとかオーデリックにすりゃいいじゃん。
ラッキー家電もある。
なんなら施主支給でホーマック。
後藤照明はオススメ。下町の職人さんが制作。
896:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 11:38:28
>>895みたいに揃えたら２０～３０万で納まるだろうね。
シャンデリアなんかそれっぽいのなら定価５万ぐらいでしょ？
照明器具なんて年中眺めてステキ～などと喜ぶもんじゃないので
高けりゃいいってもんでもない。
897:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 11:52:27
照明器具にこだわりたいんだろうが、
明かりの質やあたり方、照明の仕方の方を考えてみるのも重要
器具に金をかけるだけじゃ能がない
898:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 13:44:04
>>897 偉い！
899:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 13:47:48
うち、リビングとかは天井照明付けなかった。
配線だけは天井裏まで持ってきてあるけど。
900:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/09 19:56:46
流行あるからな、照明も。
897の言うように、器具より配線だな。
うちは北欧系なのだが、「猫も杓子もDにﾙｲﾎﾟｰﾙｾﾝ」は今も
続行中なのかね？
901:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 02:27:32
ローラアシュレイマンセーのミーハー無知な貧乏施主よ出ておいで～。
902:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 04:15:22
>>901
どうしたの？ローンが苦しいの？
死体置き場のような青白い蛍光灯の下でイライラしてるの？
903:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 08:18:50
まぁ、ブランドにこだわるのも良いが、自分で足運んで雑貨屋とかアンチークショップで見つけるのもよかばい。
以外と掘り出し物はあるもんよ。
値段とかブランドよりも、「物語」があるほうが面白い。
吹き硝子の工房なんぞ訪ねてオーダーするのも以外と安い。夢を抱く職人さんが一生懸命造ったペンダントライトなんぞいい燈りするよん。
ま、輸入住宅じゃないと似合わないがの。
904:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 10:20:26
家を建てた後でこつこつとやるのも楽しみだが～。
建てた後で何もしないのが一番問題。
905:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 16:31:21 FqWcii+F
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
大手損保、保険料取り過ぎ ツーバイフォーの火災保険
東京海上日動火災保険など大手損保５社が、
耐火性が高く火災保険料が割安となるツーバイフォー（２×４）住宅について、
顧客から規定よりも割高な保険料を受け取っていたケースがあることが１０日、分かった。
損保各社は昨年来、保険金不払い問題の調査を続けているが、
保険料の割引制度の検証も求められそうだ。
総数は現時点で把握できていない状況で、
各社は今後、取り過ぎたことが確認されれば顧客に返還する方針だ。
ツーバイフォーの住宅に住む顧客が割安の保険料を適用されるには、
保険会社に申請する必要があるが、会社側による割引制度の説明が不十分で、
顧客が申請していない場合があるとみられる。
割高の保険料を受け取っていたのは東京海上日動のほかに、三井住友海上火災保険、
損保ジャパン、あいおい損害保険、日本興亜損害保険。
（15:21）
906:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:29:03
“セルコの馬鹿施主”を求めてうろつく異常者はこんなとこまで・・・
早く氏ねばいいのにｗ
907:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:33:09
アンティークってお店で見てるぶんには楽しいんだけど、
家に持ち込むのは怖い。結構、怖い物があるんだよ。
気にしない人には笑われるけどね。
なので自分は欲しいけど見る専門です。
908:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 17:37:36 fiznvDjl
次スレ
URLﾘﾝｸ(c-au.2ch.net)
909:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/10 23:03:10
>>907
私は怖いと言うより気持ち悪くて使えない。
中古のチャーチチェアとかテーブルとか。味があっていいんだけど誰が使ってた
かわからないし、なんか生理的に受け付けない。
アンティークパインの室内ドアでステンドグラス入りのが素敵だったけど
やっぱり気持ち悪くて断念。自分でアンティークにしていくしかない。
910:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 05:45:56
ウメッシュよりはマシだな
911:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 09:05:03
ﾋﾟｶﾋﾟｶｲﾝﾃﾘｱが小っ恥ずかしいからｱﾝﾃｨｰｸは便利だな
ﾓﾉｺﾞﾄは時間か金を掛ければ大抵のことは解決するが、なぜかﾓﾉ扱い
が丁寧でﾗﾝﾄﾞｾﾙが6年間新品同様、どうやったらﾎﾞﾛくなるのか心底
謎だったｵﾚには、人が費やした時間と未知の傷を金で買う解決をした
ほうが手っ取り早い
とりあえずｱﾝﾃｨｰｸは100年前後形を保ってる木材ってだけでｼﾞｲちゃん
が家に居るような存在感があって磨き甲斐があるな
新品の家具は磨く気にならん
912:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 12:53:27
古くみせるならいろいろ技あるが、濃いめの茶のステイン塗って上からペンキ塗ってペーパで落とせばなかなか味がでるよん。
でも古材の質感は本物しかないな。
913:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 15:33:21
「照明器具をプレゼント！（３棟限定）」という広告にひかれて
地元の輸入住宅の展示会に行ったことがある。
全部の部屋に付けてくれるそうなのだが、そこに付いてたのが
輸入っぽいデザインなんだけど家の雰囲気に全然合ってないのよ。
しかも見れば見るほど安っぽい。
あんなのどこで見つけてくるのかなあ。
914:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/11 22:58:43
高価な物が全て上質とは限らないけど
上質な物が高価なのは確か。
稀に安くて上質な物が存在するけど、それ故に掘り出し物と呼ばれる。
掘り出し物はなかなかプレゼントしてもらえないよな。
915:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 10:34:07
話が掃除からずれてるぞ。
916:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 16:54:02
>>911
ピカピカの家は小っ恥ずかしくないの？
屋根や外壁は古く見えるよう塗装して、床は廃材とか？壁は？
家具だけアンティークにすれば満足？
917:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 17:35:18
>916
他人の趣味の何が不満なの？
918:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 19:14:06
街がピカピカなのに自分ちだけ擬装してもしかたないからなぁ
所詮安っぽくなるんじゃぁなあ
919:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 19:29:11
洋館ってお化け屋敷と紙一重な場合もあるけど光が射す土地の立地ならセーフかな？
アンティークも物次第だよね。
怖いものや汚いものを見分ければいいと思う。
スレ違いだけど古着にも言えるかも。
変な選択で集めた古着が部屋にたくさんあると部屋までくすんで見えるから…。
照明の話に戻りますが
後藤照明って初めて聞いた。結構有名なんですか？
920:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/12 20:24:59
>>917
ﾋﾟｶﾋﾟｶｲﾝﾃﾘｱを否定されたのが不満なんじゃないかと。
921:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 02:02:33
このスレ見てみんな買いに行ったんだろ。
922:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 17:09:42
ばれた。
923:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/13 18:55:09
ついでに頭頂部のピカピカもバレたwww
924:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/14 00:07:57
磨き甲斐があるよ
925:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/15 06:16:05
臭いピカピカはいやだ
926:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 01:03:51
輸入住宅のデザインは好きなんだけど、施工が大雑把な
気がしてイマイチ決められない。
あと防犯が気になるんだけど、窓のシャッターや雨戸なんて
建物に合わないだろうし、どうやってるんだろう。
飾りじゃなく鎧戸を使ってる家なんて少なそうだし。不安。
927:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 02:06:58
>>926へ
>>施工が大雑把、
まったく、そのとおり。
>>あと防犯が気になるんだけど
セキュリティ入れなさいよ。
928:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 16:33:09
シャッターや雨戸は気安めにしかならんけどな。
929:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 19:11:42
＞シャッターや雨戸
かっこわりいから付けない。
930:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 21:15:38
926は輸入住宅を選択肢から外したほうがﾍﾞﾀ-
931:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 22:02:17
>輸入住宅のデザインは好きなんだけど
>あと防犯が気になるんだけど、窓のシャッターや雨戸・・・
あります！あなたの希望を満たす家が！
デザインは特にコロニアル調が多いようですが、ハーフサークル・ウインドウ
、アイアン飾りやデンティモールまで付いてます。もちろん、防犯面も充実！
シャッター、雨戸、なんでもござれ！それは最近流行の・・・
工務店が造る 輸 入 住 宅 風 建 て 売 り ですwww
932:９２６
06/12/17 22:04:32
レスどうもありがとう。
やっぱり窓に雨戸的なものは付けない人が多いんだね。
>>930 輸入住宅を選択肢から外そうかなと思い始めてきましたｗ
元々すっきりシンプルな外観の家が好きなんだけど、
自分がこだわるのは窓とかドアとかパーツ面。
輸入物がいいので輸入住宅かなと単純に考えてた。
もっと色々勉強します・・・。
933:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/17 22:50:39
悩めるうちに悩んだ方がｲｲﾖ。
簡単に変えられない部分は特に。
934:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 06:24:57
防犯フィルム貼りなさいよ！
935:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 10:09:47
なんだか和んだ
936:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 12:31:10
防犯フィルムなんて表面硬度弱いし、細かい傷で透明度落ちそう
安っぽくなる
新築なら防犯合わせガラスのペアサッシでいいだろ
雨戸やシャッターだって気休めどころじゃない
防犯効果は確実に上がる
937:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 12:31:53
>>926
三井なら、「金さえ出せば」なんでもやってくれそう。
でも「輸入住宅」というより、2x4のオリジナルてとこか？
938:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 18:41:19
施工がおおざっぱな輸入のモデルハウスって結構ありますよね。
ブルー○やユナイテッ○見てゲンナリ。
やっぱり日本の意匠に見慣れてるせいか丁寧なラインに目が慣れてるらしい。
私はとあるＦＣ地場工務店にしたけど、オーナー宅を拝見してから決めました。仕事が丁寧だったから。
内装はドライウォールやめて
アイカのシルキーパレットやジョリパッド、アトピッコハウスの珪藻土と
トミタの紙クロスにしました。
三井はぼったくり有名すぎるから
さんざん通って内装かなりパクりましたｗ
ボンビー施主ってイジメないでね。
939:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/18 22:10:57
なにその伏字
940:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 03:08:38
住宅展示場で三井見たけど本当に雑なつくりだった。
大手だからしっかり仕事してるイメージあったけど違うんだね。
壁にひびが入ってたり、壁紙がずれてたり。
ぼったくりって有名なんだね・・・。
941:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 17:01:27
だがスレ違い
942:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/19 21:38:47
おすすめのビルダーは？
地方ネタも歓迎
荒れるの覚悟で聞いてみたいです
メリット、デメリット両方。
943:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 00:38:42
天草
944:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 02:33:50
天草空調に強いしよさげですね
モデルハウスかっこいいです！
あんまり皆さんが知らないような
マイナーなとこってあります？
945:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 10:05:19
天草は好きだがﾓﾃﾞﾙﾊｳｽのｾﾝｽはｲﾏｲﾁだ
946:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 10:42:22 6Z6y7/Cz
天草とフロンヴィル千葉で競合
天草はデザインセンスなし
千葉は価格が高い
千葉のデザインで安く作ると天草
モラルの無さに失望
同じ内容にしたら結果千葉と値段変わらず
それなら千葉にするかと迷ってるが…
庶民を相手にしてくれるのかあの会社
こだわりのない部分は国産でもいいんだけど
947:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:00:53 +ODMsoG9
フィートモジュール＆テーパーボード＆パテしごきまでの工程って何ですか？
948:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:11:09 6Z6y7/Cz
フロンヴィル千葉はダグラスファーで天草はスプルスだけど
欧米で構造材として認知されないスプルスを湿度の高い日本で使って問題ないの？
煉瓦積みは地震の時に心配ない？
なんか千葉の営業が言うことの方が正解のような気がする
でもモデルで１００万、最低でも坪８５万ってのは無理
誰か千葉で安く建てたひといない？
本体３５坪２５００万くらいで希望
おらんか、そんな客はなんか実例も何億円ですか？って家ばっかだし…本音の予算言うのが怖いんだけど見積もり出してもらうべきか
949:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:12:53 +ODMsoG9
今は千葉県にあるドンナハ○スが以前ＦＣをしてたそうです
950:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:38:52 6Z6y7/Cz
フロンヴィル千葉の営業が持って来た資料を見てると海外の写真がいっぱい。
今年だけでも出張３回行ったと書いてある。
サンフランシスコ・ラスベガス・シアトルだって…
なんかフロンヴィル千葉の社員になりたくなってきた。社員割引で建ててくれないかな？
「ウチは輸入住宅業界のベントレーやフェラーリです。元はウチの下請だった天草あたりと比べないで下さい」って、確かに良いセンスしてるわ。
でもアタシは庶民なのー(泣)
951:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 11:43:27 +ODMsoG9
検索してみてください
952:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 12:46:23 6Z6y7/Cz
ドンナ・北総・ブルースはとっくに切りました。個別の理由は敢えて書きませんが…
まぁ人間は合う合わないがありますから、ただ一言、迷彩服みたいなの着た社長とアメリカ行くのは嫌だったの。
953:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:14:12 6Z6y7/Cz
Ｓ県Ｋ市の現場案内でオーナーから聞いた話
天草は営業も設計も海外の知識と高級品への理解に乏しい
天草はスプルスの家はアメリカでも多いと嘘をついた(ネットで客観的に調べたらフロンヴィル千葉の営業が言う事が正しかった)
対してフロンヴィル千葉は結果的に天草よりもセルシオ５台分高くなったけど、天草では本物は作れなかっただろう
セルシオ５台って…
絶句でした。
954:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:21:06 +ODMsoG9
施工例があります
955:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:21:19
つか、セル塩5台分多く出して同じだったらそれこそ問題だろ。
956:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:23:00 +ODMsoG9
そしてその会社がノースウェストのＦＣをしていた時代に下請で工事をしていたのがつる○か工務店だと聞いています
957:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:24:20
ID:+ODMsoG9レスはまとめて書いてくれないか？
958:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:26:40
ソレダ
959:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:29:57 +ODMsoG9
どちらも施工例は目の保養になりますよ
960:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:35:44 6Z6y7/Cz
つまりはフロンヴィル千葉は、超高級本物贅沢指向のお金持ち御用達ってことと理解
問題は小さくて一部国産仕様でも良いという庶民的要求に応えてくれるのかしらって事
オーナーの声が聞きたい。
来春着工予定で企業ポリシーはフロンヴィル千葉が１番好き
小さくてもベンツが欲しいみたいな…
961:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 13:59:48 6Z6y7/Cz
東急の会長の自宅もフロンヴィル千葉だそうです。
自社で輸入住宅やってるのに…
これも気になるポイントなんですよね
さてさて庶民の住宅計画どうなりますやら
今週末フロンヴィル千葉の営業と話すので乞うご期待
962:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 14:31:20 8o2LI931
フロンヴィル千葉（ＦＣ）の仕様を聞いてきたら、おれがＦＣの２割引きで建ててやるよ。
ぼられる日本人は中身を理解できないから、ブランド志向のギャルの同類項。
輸入住宅２０年の元フロンヴィルホ－ムの経験者が言っているから、間違いありません。
963:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 14:34:15
え、まだ続くの
964:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:02:20 +ODMsoG9
フロンビルホーム千葉って一度潰れたの？
965:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:10:21 6Z6y7/Cz
自ら投資して学んで形に出来る企業と、他人の仕様とプランを盗んで少し安く提案して客にするのでは企業体質が違うと思う
恥ずかしくないですか？
あなたはブランドの存在意義を知らない心の貧しい方なんですね
あなたなりのオリジナルな主張とセンスがあれば声をかけます
モデルハウスはありますか？
966:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:11:28 +ODMsoG9
ドライウォールに使うボードはテーパーボードと呼ぶみたいです
967:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:11:31
>964
URLﾘﾝｸ(www.e-kodate.com)
ところで、フロンヴィル千葉ってだけに、施行範囲は千葉だけ？
968:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:13:35 +ODMsoG9
ボードとボードを繋ぐテープを貼りパテを塗ってやすりをかけます
969:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 15:30:50 6Z6y7/Cz
実例に石川・愛知・青森・兵庫・静岡のフロンヴィル施工例がありますけど本体５千万以上からって言ってました…倒産したのは今の会社とは別らしいですよ
エバーソンとか殆んどの輸入住宅メーカーは昔のフロンヴィルの各支店か下請だったって聞いたけど…その頃は全国に支店があって５００人も社員がいたとか…千葉は千葉支店だったのかな？
970:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 16:49:17
>>965
モデルハウスも商売もしておりません。ただＦＣの社内事情に精通しているだけです。
値札がなければ判断できない日本人が嫌いなだけです。
971:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 16:51:23 +ODMsoG9
それを３回ほど繰り返します
972:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 17:29:23 6Z6y7/Cz
社内事情に精通とか書いてる時点で怪しい
推測１ 売れないで首になった営業さん
推測２ 仕事を切られた下請さん
推測３ 高くて買えなかったお客さん
推測４ ライバル会社の社員さん
さぁ貴方は何番？
ウチの担当さんは本当に楽しそうに働いてるよ。見てて気持ち良い。お客さんからの批判を見たことないし。
さぁ お夕飯作ろっと
973:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:01:43 6Z6y7/Cz
追記
●商売にしてないって貴方は何屋さん？
●どうやって２割安く作れるの？
●設計は誰がするの？
●保証は貴方個人で受けるの？
●資材は貴方の貯金で買ってくるの？
●それとも全額前払い？
上の疑問に答えてね
自分の身分明かさないで思わせぶりな批判は貴方のレベルの低さを露呈するだけだよ
そんな人の意見は参考にならないな
974:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:02:39
推測5 >>972は弁解に必死な当事者
975:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:18:12
千葉フロンヴィル、国際ホ－ムプロダクツ、参会堂は同じ穴のムジナ。
倒産した元フロンヴィルホ－ムの残党です。
営業と設計だけが仕事で、暴利をピンはねして工事は下請けに丸投げです。
千葉から青森や石川や兵庫県の建築を営業所も持たずに監理できると思っているのですか。
出来ると思うならあなたは素人です。建築はそんなに甘いものではありません。
フロンヴィルホームは主要都市には支店を出していました。それでも倒産です。
支店のないフロンヴィルホームで、ブランド作りのペテン師の部分を継承したのでしょう。
それでも建てたいなら２割値切って交渉してみたらどうでしょうか。
976:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:25:54
なんだか年の瀬を感じさせる営業さん必死の自演でしたw
977:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:31:38
設計事務所の仕事内容（経費は請負金額の１割まで、今は6～8％が相場）で、経費は建築請負業以上の暴利です。
これがブランドの正体です。値札でしか判断できない騙される客がタ－ゲットなのですよ。
もっと勉強しないとバカを見ますよ。
一銭にもなりませんが、忠告しておきます。
978:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:40:26
ずさんな経営で倒産したと、聞いたよ、フロンヴィル。
知人宅は述べ床30坪の狭小フロンヴィル住宅。
別に豪邸だけ建てているわけじゃないよ。
979:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:47:27
材料輸入して、自分で建てたほうが安いよ。
980:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:48:19
国際ホ－ムプロダクツは一度会社更生法を受けて借金棒引きで、
生き返ったゾンビ会社です。今でも下請けの支払いを止めながら
生き延びています。同じ穴のムジナです。
981:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:52:38
設計と請負の区別も付かない、おバカを探して、今日もペテン師が行く。
982:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:55:28
>>981
あぁ、あなたの事ですね？w
983:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:57:45
いえいえそれは 千葉フロンヴィル、国際ホ－ムプロダクツ、参会堂ですよ。
984:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 18:59:34
上記の一社の営業マンの話を聞いた事がある。
凄みがあって怖かった・・・・・・
985:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:01:04
ペテン師は美味しい話を聞かせて、人を洗脳する仕事です。
986:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:03:38 6Z6y7/Cz
977さん
例えば坪９０万の見積りが出たら７２万まで値切れば適正価格ということですか？
一般的には無理なような…と言うか本当にその値段で出来るなら皆建ててるような…
どういう攻め口で交渉すれば良いか御指導いただければ(願)
978さん
そのお宅は総額いくらか分かりますか？
場所は何処ですか？
見せていただく事は可能ですか？
987:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:06:29
素人でも一番分かり易いのは設計図書が出来たら、合い見積もりを取ることです。
988:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:15:30
話題のメーカーで建てた私が来ましたよ。
できることなら体験談をお話したいんだけど、
総床面積とか県名とか仕様を書いちゃうとバレバレなんです。
（建築戸数が少ないので「あの施主だ！」とすぐ分かってしまう）
特定されない程度の内容なら書きますけど･･･
何かお役に立てれば。
989:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:16:10 6Z6y7/Cz
でもハウスメーカー同士の見積もりじゃ参考になりませんよね。
設計事務所の場合は見積もり出すまでの費用はいくらくらいですか？
また設計事務所の場合は施工業者次第だと思う部分もあるので、見積もりの時点でそこまでクリアになるものですか？
複数の事務所に依頼出来るほど予算はないので、いいお知恵を(願)
990:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:19:16
>>975
>倒産した元フロンヴィルホ－ムの残党です。
では現在の所属は？
991:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:26:07
設計事務所に依頼すると、設計図書ができたら色々な業者に合い見積もり依頼して
適正価格を探します。すると建材や工賃の適正格価がおのずと分かってきます。
それから価格の交渉をして、ここならいい仕事をしてくれると思う工務店に工事の依頼をするのです。
設計と施工を両方受ける業者は合い見積もりを一番嫌います。
なぜならデザインや価格だけで客を集めていたならブランドが剥がれるからです。
それと工事の監理、監督、メンテナンスの方法をしっかりと聞くことです。
家は設計よりも工事の方が大変な仕事なのです。
現場には施工を請け負った会社の現場監督が一日一回は回るのが普通です。
だから住宅は地場産業なのです。邪魔くさがらずに合い見積もりを取ることをお勧めします。
もし合い見積もりを取らせなかったら、ペテンの要素が大ですね。
992:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:27:41 6Z6y7/Cz
988さん
契約に至った決め手と建築過程で良かった点・悪かった点、住んでみての率直な感想
あと出来たら営業と設計と監督のイニシャルを教えてください
はずれのメンバーとかあると思うし、人次第とも聞くし…今の担当さん問題ないと思うけど設計や監督は未定だから心配～まぁその前に建てられるか分からないけど
993:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:32:45
>>991
あなたの所に頼めば大丈夫という事ですよね？
で、現在の所属は？
994:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:36:41
合い見積もりの形態は色々有ります。お金をかけないで見積もりが欲しいなら、
設計から見積もりまでは無料にしているハウスメ－カ－や輸入住宅業者は沢山あります。
お金をかけて設計だけを設計事務所に依頼して、見積もりを複数の工務店に依頼すれば
設計料だけの費用ですみます（何処に頼んでも何らかの形で設計料は掛かります）。
995:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:41:58
>>993
それは自分で探してください。こんなところで探すのは間違っています。
用事があるので又、いつの日にかお会いしましょう。
996:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:42:03 6Z6y7/Cz
あの～抽象的なお話ではなく、具体的にあなたの豊富な知識から、この事務所とか工務店とか名前を挙げてください
なんだか批判だけされて不安な心を煽られて、夢を踏みにじって後は知らない自分で考えなよって感じがします
997:（仮称）名無し邸新築工事
06/12/20 19:48:46
それはが生きていくための大人の判断なのですよ。
一生一度の一番高い？買い物をするのですよ。
１年から２年のスパンでゆっくりと考えて見たらどうですか？
では さようなら