あぼーん
あぼーん
705:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 17:33:50
またこういう流れになってしまったか。
つかの間の平穏だったな。
706:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 17:43:10
大工工事が２か月で終わるって、ソースは？ウチは県民で建てたが、着工から完成まで５か月かかった。
大工工事が一番かかってたので、２か月では終わってないぜ。
707:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 17:55:48
俺んちは2ヶ月半だったな。
708:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 17:56:37
【またｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!! 703はたぶん こういう人】
・近々、家を建て替える。
・鉄骨系プレハブ住宅メーカーで建てる。予算3000万円台
・県民共済なら1000万円安くなると思っている。
・梁の無い大きな吹き抜けを希望している。
・メーカーの営業に吹き込まれて、営業トークが身についてしまっている。
・車で言えばベンツだと自分に言い聞かせている。
・HMが住宅の最上位グレードだと思っている。
・耐震性能の件にびびって営業に問い合わせ中。
【何しに来てるのか】
「県民共済住宅とHMが同等だ」と言われるのが許せない。
万一、同等だったりした日には自我崩壊してしまうので、
自ら違いを確認しているとともに、他人にも確認させている。
【そもそもなぜ県民共済スレにいるのか】
実は「県民共済住宅にすればよかったかも」と思っているから。
709:あぼーん
あぼーん
あぼーん
710:（仮称）名無し邸新築工事
06/08/31 20:22:43
通りかかった所に県民で建築中があった
確かに土台 柱 梁 が頑丈そうでした
最近の県民は、噂通りなかなかいいなと感心しました
711:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/08/31 21:31:45
平成8年 県民共済住宅供給部の住宅資材の埼玉県内配送（年間８００棟分）の委託契約
URLﾘﾝｸ(www.kurihara-unyu.co.jp)
平成8年で年間800棟か。前からかなりの実績あったんだね。
712:162
06/08/31 23:31:17 rEMU46aH
162です。
確かに柱は４寸で丈夫なのは良いんですが、
自分の建築中の家を見て思った事が・・・
うちのリビングはキッチンあわせて18畳あるんですが、
図面で見ていた頃、かなり広い、ちょっと広すぎないか？？
と思っていました。実際、出来てきて、意外に狭く感じます。
やはり柱が太いから壁含めて15センチ近くあるわけですから
仕方がないですね、廊下やトイレは、壁から壁まで76センチぐらい
柱が太いせいで若干狭くなるのは仕方がないですね、
やはり大工さんの当たりはずれはありますね、
うちは、今の所、普通かな？？
713:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/08/31 23:40:26
熊夫氏のまとめblogがややすごい勢いで更新されている件。
714:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/08/31 23:42:44
名前間違えました失礼しました。熊男氏でした。
あれ、でもプロフィールには「熊男(熊夫)」に？
715:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/01 07:36:21
大工はランダムで決まってしまうんですか？
数店の中からこちらが選んだりはできないのですか？
川越近辺で建てようと思ってるんですが大工に不安を感じます。
716:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/01 09:31:36
監督も大工も、担当地区とスケジュールで大体決まるので
選ぶことはできないんじゃないかな。
717:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/01 10:08:59
>>716
レスありがとうございます。そうですか…。
もう少し情報集めてみます。
718:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/01 11:38:03
ＨＭの耐震実験は全て長方形の総二階。震度７でも平気です！だと。
Ｌ字の家でどのくらい、亀裂が入るか見せて欲しいね。
うちは、長方形で筋交にこだわってみました。
震度４でも、けっこう揺れるけど吸収しているのかな？
ＡＬＣは割れるのでしょうね！、コーキン業者は近くだったので期待だけど。
719:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/01 18:57:53 h+HVU0lK
>>569
あの南欧風のお宅は県民共済で建てたおうちなのですか？？
センスのいい家ですよね！
720:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/01 22:06:35 mn1JQQdy
なんか大工ってあんまり信用されてないみたいだね
これからは必要最低限の事しかやらないようにしよう
721:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/01 22:15:39
>>720
どうぞ。
自分の仕事に責任を持っているまともな大工が
そんなこと言う訳ないじゃん。
どうせ煽りだろうが、不快だからやめろ。
722:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/01 22:18:56
>>713
まとめblogに新たな県民ブログのリンクがあったから見たが、
何だかな...。
県民への愛が感じられんな（笑）。
723:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/01 22:51:04 gR3GcgeG
二間飛ばしの間取りは出来ないとブログにあったのですが、
どうゆう意味ですか？
わかるかた教えてください。
724:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 00:04:06
トラス階段ｷﾎﾞﾝﾇしたら却下されますか？
725:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 00:24:47
>>718
筋違にこだわったって、どうやったの？？
726:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/02 08:12:01
>>722
しゃーねー県民で建てっかー、みたいなｗ
727:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/02 12:03:38
標準キッチン各社の特徴・比較
サンウェーブ
・パタパタくん
・一部開き戸
・収納奥行きは最も広い
・吊り戸棚ソフトクローズ
クリナップ
・静音シンク(シンクの底だけでなく周りにも吸音材)
・大きいシンクが真ん中にあるため、調理スペースは最も狭い
・取っ手が選べる
松下
・調理スペースは最も広い
・引き出し式踏み台つき
・収納奥行きは最も狭い
・ライン取っ手が安っぽい(端をプラパーツで処理している)
・レンジフード間口750(他は900)
３社共、カタログ内なら仕様変更ができます。
たとえば間口変更やシンクの大きさ、引き出しの幅・段数など。
ちょっと変えるだけでも使い勝手が大きく変わるので、
３社のショールームを回って希望を話し、見積もりもらってくることをおすすめします。
設計担当へ直接見積もりを送るよう頼むといいでしょう。
728:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 17:17:40
>>696
プッ・・・
素人が何をチェックしてんだ!?素人が見て指摘されるようじゃ終わりだよな。いくら何でもそんなミスはしないだろｗ
危ないから邪魔にならない所で見学してなよ！
729:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 17:21:55
>>703
２ヶ月で仕上げちゃう腕がいい大工しか使ってないんだよ。３ヶ月も４ヶ月もかけるＨＭ大工のレベルなんてたかが知れてるね。
┐('～`；)┌
730:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 17:22:39
↑間違えた！>>701ね
731:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 17:32:47
>>712 ４寸だから丈夫？４寸だから太い？(^_^;)
４寸だから丈夫な訳じゃないし、太くもなく普通だよ。
732:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 17:36:41
>>717
仮に大工を選べたとしたら何を基準に選ぶのか聞きたい？君が言う情報って、まさか大工の個人情報？そこまで調べるつもりか？？？
733:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 17:41:09
>>718
あなたの拘りの筋交って？教えてほしいな～。
あと筋交ってのは揺れを吸収するもんじゃないでしょ。あなたの家は制震や免震じゃなくて耐震だからね！
734:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 17:51:39
県民を検討中の者だけど、荒らしを除いたココで出てくる話題って標準で○○のサッシ、ドア、キッチン、バス、トイレってな事ばかりですよね。
なんで設備よりも大事な構造の話題は少ないんでしょうか？
735:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 18:04:21
＞＞７３１
３寸５分より４寸の方が太くて丈夫なのは当然でしょ。そんなの子供が見ても解るわな
www
736:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 21:24:13
ﾌﾟｯﾌﾟｯﾌﾟｯ…
何でも自分の都合良く解釈する県民信者乙！
737:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 21:38:48
>>732
川越に大工の知り合いが数人いて県民や県民を請け負ってる大工について
色々教えてもらおうかと…。
その知り合いに家建ててもらえばいいじゃん。って言われそうですが、
その知り合い達は誰一人一人前じゃ無いものでｗ
738:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 21:48:55
ってか一人前じゃない人たちの評価って何よ？？
739:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 22:11:42
>>738
一人前じゃないって言ってももう８年頑張ってるんでそれなりなんですよ。
740:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 23:19:59
>>734
「仕様」と言ったとき、構造よりも、設備や仕上げの話になるのは、住宅不動産業界の傾向なのではないかな？
それで、構造以外には結構くわしいエンドユーザーが多いのではないか、と思います。
741:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/02 23:37:52
>>721
つーかさ職人もここ見てるんだぜ
ここの住人は勘違い野郎ばっかだって
笑いものになってるの知らんだろ
742:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 00:06:06 4yCiw84H
俺の親友は1級建築士なんだけど、色々と相談したら県民がイイよってアドバイスが最終的な県民の決め手だったな。
（親友のトコは坪単価高くて頼めなかった。）
743:ダイワ
06/09/03 00:52:27
>>742
>(親友のトコは坪単価高くて頼めなかった。）
お前の親友は大工か？
建築士（一般的には設計事務所）は施工は請け負わないのだが。
一級建築士の資格を持っている大工もいるが、能力は姉歯以下だろうな。
設計施工両方を行うって事は３流の証だそうだ。
フランスで言うと、菓子とパン、両方販売している店って事だろ。
（一流店では、どちらかしか販売しない）
俺のﾏﾌﾞﾀﾞﾁも一級建築士なのだが、
「許容応力度法と限界耐力計算」の違いが説明できない程度の
建築士は、木造住宅しか設計できない（要は二級建築士の下の木造建築しレベルの建築士）
だといってますた。
お舞の親友に聞いてみてくれ。
744:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 01:34:31
>>715はなぜ大工に不安を感じるのか、理由を述べるべき。
特に理由が無いのなら、勘違い野郎と言われてもしかたあるまい。
745:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 01:52:14
>>745
おまえひょっとして代願建築士じゃない？
おまえのマブダチっていうのも、そんな事言ってるようじゃ、ばかだな。
建築士資格をもって何の仕事してるんだ？
746:745
06/09/03 02:12:20
うお！おれの方がばかだった
>>743だ
747:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 06:39:06
ここの奴等は金も出さん（安くて選んだ）くせに非常につまらん事にこだわるのはナゼ？
こう言うと「良い家が安く建つんだよ」なんて言い出す奴がでてくるかな？
748:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 07:21:18
>>747
> 非常につまらん事にこだわる
とは具体的に何のことだ？
拘っているのはアンチだけだと思うが。
例えば大工を気にする、なんて県民でなくてもそうだろ。
749:162
06/09/03 09:34:39 AHYmG4p1
162です
大工さんは、担当地域別に分けられているようです。
施主からは選べません。
大工さんの中にも色々な人がいるようです。
監督と合わない大工さんはやりにくいそうです。
実際指示すると、めんどくさい態度とる大工さんは愚痴が多い。
仕事上やりにくいそうです。
監督も大工を推薦できるみたいで、施主側より監督と大工のやりやすい環境が
優先される見たいですね、
さて、久しぶりに現場を覗くと、1階のシャッターが閉められ中の様子がわかりません
、仕方がなく出窓から覗くと、電気配線が終わって天井付けられるように骨組みが
組まれていました、カウンターキッチン部分も形だけ出来上がってました。
まだ、壁は付いてないようです。
かなり早いスピードですね、予定通り進んでいるみたいです。
実はコンセントの位置とスイッチの位置が適切か？確認したかったのです。
ここが見れなかったので不安ですが、
壁の工事に入る前に確認したいですね。
750:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 10:15:09
監督や大工を気にするのは当たり前の事だよね。
家を直に建てるのは自分ではなく彼らだから。
それを気にするなとは…。すごい人だなぁw
俺は３年前朝霞で県民建てさせてもらったけど、
監督や大工には十分気を使ったし三日に一度は会って親しくなったよ。
751:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 10:51:33
大工まで来るようになったか。このスレも一人前だ。
752:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 15:27:54
>>750
大工を選べないんだから気にしたってしょうがないってことだろ。
ダメな大工に当たったって問題ないよ。何たって県民が最高の部材を提供してくれるからｗ それに素人に腕の差や仕上がり具合なんて分かんね～しな。ど～せ見えるとこが綺麗ならいいんだろ？
753:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 15:37:36
>>750 もう一言言わせて
＞監督や大工には十分気をつかったし…
気なんて使わなくてもいいから金使ってくれよ！気が散るから３日に１度も顔出すなよ！仲良くなったと思ってるのはアナタだけだから。ハッキリ言ってウザイだけｗ
↑現場の人間の本音
それより、３年も前に建てた奴がまだ出入りしてる意味が分からん。自分の時よりグレード上がってるのが悔しいんだろｗ
なるほど～。ＨＭや工務店組だけが荒らしてるかと思ってたが、嫉妬した昔の県民信者もいたんだね。
754:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 15:48:13
大工も荒らしてるじゃん。
755:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 15:54:34
大工のウデが気になるくらいは、どこのHM選んでも同じだろうし、構わないだろ。
大工を選ばせろとか、大工が不安とまで言う人は、そういう生産システムが他にあるから、検討してみてはどうか。
756:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 16:05:56
県民契約してる知り合いの大工がいるなら、県民にご指名お願いしてみるのもいいのでは。
その大工が今の現場終わるまで待ちます、といえばなんとかなるかも。
県民の現場をいくつか見学したけど、みんないい感じの職人さんだったよ。
素人には腕の善し悪しは分かりづらいけど、これなら安心できると思った。
757:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 16:09:10
何がなんだかわかんなくなってきたなｗ
758:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 16:20:35
周りが何と言おうと、自分で決めればいいさ！
オレはHMでもｺﾑﾃﾝでもﾛｰでも五郎さんの石の家（北の国からだよ）でも否定はしない。他人の為に建てるんじゃないからね。
どこで建てても文句言ったり僻む奴はいるさ。
759:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 16:37:09
その通り！
760:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 17:04:53
県民最強！ＨＭはダメ！なんて言ってる人もいるけど、オレはあまり家に金掛ける気なかったから県民にした。普通のサラリーマンで車とバイクを趣味にしてるオレにはＨＭで３千万なんて無理。
駅まで徒歩５分、４０坪の県民ハウス、雨車１台に国産1500を１台、ハーレーの旧車１台に最新を１台… これで十分満足させてもらってる。家の値段やどれだけ立派かで争う気なんてないからな。
761:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 17:15:57
駅近で40坪か。うらやましいな。
762:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 17:24:31
>>760
十分凄いよ。徒歩５分で４０坪、車＆バイク２台。
でも２ちゃんではみんな高学歴高収入の法則が発動するからいかんせん…ｗ
763:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 17:30:14
>>762
760だけど、ちょっと見栄張った… 本当は徒歩７分の３８坪でした。ちなみに高学歴ではなく高卒だよ。大学行かなかったけど就職には困らなかった。大学行った友達が就職する時には就職難だった時代の人間です。
764:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 17:34:30
７６０は普通のサラリーマンじゃないと思う。リッチなサラリーマンだよ！！でも嫌味な奴じゃなさそうだから許そうじゃないか。
765:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 17:36:14
７６０ますます気に入ったぞ！正直でよろしい。
766:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/03 18:18:42
近所の建て替えはヘーベルやらセキスイやら大成建設やら・・・どこも立派です。
分譲から30年建っていないのに、みんなよくお金持ってると思う。
町内では我が家が県民初上陸ｗなので、今後仲間が増えてくれるとうれしい。
県民が売る気ないので、見学者に会ったら代わりに売り込みたいと思うｗ
767:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/03 18:19:24
>>763
昭和47～48くらいかな？
768:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 06:45:51
柱は檜４寸なのは分かったけど、産地とか等級を知ってる人います？
769:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 10:10:41
>>768
県民は最高だから余計な事は考えないように。
等級は最高だよ。
770:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 14:36:58
↑
答えになってね～から。知らね～なら黙ってろよ！等級があること事態知らなかったりして… www...
771:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 14:50:24
詳しくはまとめブログのの方で。
772:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 17:23:38
近くに新築の総二階を建設中。二階の履きだし窓があるが、バルコニーが無い！
どうやらアルミの柱付きバルコニーを付ける様だ。
今どき珍しいが、専門家はこれを進めるね。
家に負担がかからず、雨漏りの危険も無いし。
県民の設計でもバルコニーは１Ｆ部屋の上は避けてるよね！
773:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 18:38:12
防水に余計な手間がかかる→雨漏りの心配がない→雨漏りのクレームがない
774:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 18:41:50
>>770
等級って！？柱は檜の４寸角ってことしか分かりません・・・
１級２級３級…みたいなランクがあるのでしょうか？だとしたら県民で使用してる柱は何級なんだろう？
誰か御存じの方いませんか？
775:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 21:21:01 HN66L7eg
現在設計中。１Ｆ部屋の上の一部にバルコニーを予定。雨漏り怖いし、やめた方がよいのかな・・・
776:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 22:07:33
俺も１階の上にバルコニー予定してんだけどどうなんだろ？
777:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 22:14:03 0k5KTB12
2年前に県民で建築。
1階の上がバルコニーですがなんら問題ありませんですよ。
778:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 22:26:01
雨漏りの確率が上がるだけでなんら問題ないよ。
確率だから、確率…
779:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 23:03:50
その確率が気になるんだが
780:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 23:34:43
屋根の一部がFRP（だっけ？）になって、かつ、平らになる。という事だよね。
樋が詰まらないように、たまには掃除する。
床は屋根なんだから大切に扱う。
簡単に目視できる場所だろうし、ダメって事はないんじゃないの。
781:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/04 23:40:11
あほ
782:162
06/09/05 00:15:50 weROLXen
建築士に聞きましたが5年に一度は、バルコニーの防水シートを張り替えた方が良いそうです。
保証は１０年ですが、やはり確率的に水漏れがｕｐする。ただ、バルコニーに屋根を付けることを
提案されました。私もこれが希望でしたが、設計士に、あまりお勧めできないなと
言われ、結局諦めました。
783:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 00:55:42 tlizhzEq
埼玉県民救済住宅って仮設住宅のことですか。
雨漏り 大変ですね。
頑張ってください。
784:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 01:54:09
>>783
ﾜﾛﾀ
785:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 08:21:54
上下水道料が高いから、外にドラム缶など置き、雨水を雨樋から引けるように
してもらうといいね！
洗車や水撒きなどに使えるね。
ボウフラがわくといけないから中に金魚。
786:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 10:05:29
どこの村にお住まいですか？
787:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 12:01:35
粕壁村だが何か？
788:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/05 19:33:06
>>772
県民でわざわざ総2階にしているとは構造にもこだわっていそうだね。
うちのバルコニーは、どうしても奥行きが欲しかったので、
仕方なく1階の上にも載せてしまいました。
789:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 20:30:01
うちは一部が陸屋根です。
どんなHMだって防水のメンテナンスは必要でしょ。
790:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 20:46:45
それはデザインだけで陸屋根にしたの？
それともバルコニーとして利用できるような陸屋根？
791:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/05 23:03:24
県民で陸屋根ってできるんだ 知らなかった
792:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 06:12:30
デザインで設計士さんに提案されたよ。
陸屋根と言っても面積は小さいから。
メンテナンス用に小屋裏から陸屋根に行けるので
バルコニーとして利用できなくもないけど、
日差しがモロだから日光浴には暑すぎるし
通りから丸見えだから洗濯物を干すのもちょっとね。
793:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 11:55:40
入母屋はできないの？やっぱ和瓦の入母屋でしょ！
794:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 12:53:07
熊谷のほうは、今から申し込むと着工までどれぐらい待ちになる？
地場の不動産業者から得た情報だと、県民の設計士はひとりあたり
Maxで５０件／年の案件を抱えているみたい。
１５件ぐらいかとおもった。
795:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 13:25:58
>>794
それは建売並みの数だね。
そんな数でまともな設計は出来ませんね。
だからあんな外観や間取りになっちゃうのね。
納得。
796:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 14:53:43
私の担当の設計士さんは外注の方ですが、
確かに多いときは3～5件が重なったそうです。
県民側で色々細かい指定はあるし、建物の金額が上がり過ぎると嫌がられるし
いくら頑張っても設計料が安いしと、大変なようですね。
利益が出たら設計士に少しでも報奨があればいのに、新しいオプションを
標準にする費用にしてしまうから客にとっては良い、とこぼしてました（笑）。
例えばオプションを設計士の歩合にして、設計士から色々提案させるようにすれば
外観や提案力のなさを叩かれることも少なくなるかも知れませんね。
でもこの予約殺到状況では、数をこなすので精一杯かな。
797:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 15:20:31
設計士も下請け孫請けと卸していくの知ってるよね？
798:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 16:13:53
>>797
県民でか？知らないぞ。
799:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 16:26:17
５０件／年てこなせなくは無いだろうが質は期待できないな。
どんどん間取り決めて、ひたすら早く許可取るってだけの単純作業だな。
人が一生住むかもしれない高い買い物を愛情も込めずに時間に追われて
計画するって、建てられた方はむなしいな。
県民は
金額 ◎
設計 ×
建材 ○
大工 △
って所だな。
建材だけ見ればお解読だが、家はトータルだからな
800:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/06 17:14:44
いくらなんでも50は眉唾でしょう。でも30ぐらいはあるらしい。
801:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 17:31:55
>>799
その通りだが。
だ か ら、
施主が勉強して仕様面での県民縛りの中であれこれ指定して希望通りに
していかにゃならん。
大工については当たり外れがあるから○～×まで様々なんだろうけど、
まめに現場に通ったり第三者機関(可能なの？やったヤシいる？)を
利用してチェックする必要はあるね。
安い分施主は大変だよ。そういったところを施主が楽しめないのなら、
ケンミンは止めといた方が良いかと。
802:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 17:48:11
大工も監督も人間だから、お互いの信頼関係をどう築くかでしょう。
コミュニケーションが苦手なヒッキーには向いていないよね。県民。
あと、ブルーワーカーを蔑むちょっとした発言がすぐ出ちゃう人もね。
職人さんたちに一度嫌われたら、挽回するの大変だよ。
よっぽどのへっぽこ大工じゃない限り、気の遣い方次第でいい仕事してくれる。
803:162
06/09/06 17:49:08 /TA+SC7O
162です
県南地区では、一人の設計士は月に５件以上契約しなくてはいけないらしい。
去年は最高の60件を越えたと言ってましたよ、ノルマがあるらしいです。
かなりハードで、今年はそれを上回るそうです。
標準仕様で建てられるお客はほんのひとにぎり、オプションつけるのが当たり前
なので、その分計算がめんどくさいと、内緒で言ってましたよ。
県民で建てるには施主が勉強しないと、普通な家が出来てしまいます。
図書館で建築のデザインやら色々な本が有るから参考にプラン作りした方がよいです。
オプションなし標準仕様のみで建てられた家、こっそり紹介してもらいました。
実際見ると失礼ですが、建売よりも、安く見えたのが残念、デザイン面では
ただの家に見えました。
県民で建てるには、長い時間のプランニングとＨＭとデザインを見比べたり
考える時間と自分でシュミレーションするしかないですね、
804:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 20:20:34
県南だが、オレの担当設計士はがんばっても契約は月4件が精一杯で、
それも毎月なんてとんでもない（普段はそれ以下ってこと）と言ってたが。
ノルマは大げさでしょう。
ノルマだったら施主に契約を急かすはずだが、オレはこちらからアクション
しなければ何週間も音沙汰なしの時もあったよ。
こちらはその間にじっくり検討できてよかったが。
どちらにしても、設計の質を高めるには施主が動かないとどうにもならん。
これを楽しんでできない奴は向いていないという>>801に同意。
805:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/06 21:43:02
今度初めての打ち合わせをしてきます
設計士さんがどんな人なのかドキドキです
806:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 09:35:19 PjcXbF3H
この前はじめて県民にいってみたけど、人混みが凄くてびっくりしたよ。
で、見渡していたらスラットした中年男性の職員をハケーン。
あー、これが噂のアイフルおじさんかと感慨にふけりましたｗ
早速アイフルおじさんを捕まえて「陸屋根って可能なの？シンプルモダンな
家があったら見てみたいんだけど」と質問。
「うちは陸屋根は不可能。シンプルモダン系の家が建ってるか把握出来てません。」
と即答されて俺撃沈ｗ
マジで陸屋根って無理なんですかね？ガルバの陸屋根にして欲しかったんだけどorz
807:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 12:06:07
>>806
陸屋根（ろくやね）は荒らしたい人のネタですよ。
真に受けないで下さい。
県民は、プレカットと言う素人の人がコンピューターで
設定して作る骨組みなので難しい事は無理です。
県民の人に「シンプルモダン」といってもどんな事か理解できないから無理ですよ。
違法な家も建てているし、ここの評判ほど実情は・・・・。
808:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 15:06:33
>>807
>違法な家も建てているし、ここの評判ほど実情は・・・・。
このあたりkwsk
809:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 15:15:51
やっぱり陸屋根って無理なのか…
ちょっと前に、陸屋根出来るって書いてた人いたけど
810:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 15:16:44
>>807
どこでも違法建築位少しはやってる。県民だけ悪者みたいな発言やめろ！！
811:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 16:11:50
いやいや、その前に
>>違法な家も建てているし、ここの評判ほど実情は・・・・。
についてkwsk
これじゃ県民が違法してるみたいじゃん。どう違法建築してるのか
詳しく話を聞こうじゃないか。
812:田舎人
06/09/07 16:27:20
807さんではないですが、うちの近所でありましたよ。
うちの周りは調整区域と言う勝手に家が建てられない地域です。
なんか法律では敷地の中に家は一軒しか建ててはいけないそうです。
物置や車庫、離れ住宅はいいみたいですけど。
それなのに、その近所のお宅は2件目の家を県民で建ててしまいました。
県民で家を建てる時の行政との約束が、
「新しい家を建てたら、古い家は壊す」という約束だったそうです。
用は建て替えなら問題なかったそうです。
しかし、県民の担当から
「別に壊さなくても罰則ないし、平気だよ」
とそそのかされたみたいです。
他のローコストメーカーでは
「違法ですから！」
と断られたので、違法を承知で建ててくれたのは県民だけだったそうです。
確かに直接は周りに被害を与えてはいませんが、法律で禁止されている
事を売り上げのためにやっちゃうのってモラルに問題ありますよね。
私は陸屋根はできるってうわさを聞きました。
813:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 18:12:38
県民って「売上のためにやっちゃう」ていうスタンスがあるのか？
県民の担当者にきいてみよ。
814:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 19:01:01 A2rY6s37
ベタ基礎のコンクリートを流し込む時、雨はよくないと聞きましたが、
霧雨程度だと問題ないのでしょうか？
あと、今の季節、基礎の養生期間はどれくらい必要でしょうか？
815:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/07 21:11:41
荒らしたい人のネタって言われちゃったよ。
まぁどうでもいいけどな。
陸屋根って言ったって色々あるだろ？
ガルバなんて言っている奴は県民をもっと調べて来い。
816:162
06/09/07 22:27:47 DTNJ9wYk
814>霧雨問題ないです。逆に雨降ったほうが良いですよ、コンクリ流してから
2時間以上経った後ならじゃんじゃん雨が降って欲しいですね、日照りによる
表面が割れてしまうのを防ぐ為
養成期間は3日でｏｋです。冬は５日ぐらい、
817:814
06/09/08 01:47:00 THFP5s6u
>>816
ありがとうございます。
コンクリ流してからの雨は問題ないと思いますが、コンクリ流すときの雨は
厳禁（「シャブコン」になる）だとどこかのブログに書いてあったものです
から。
養生期間は、「立ち上げ部分のコンクリ流し込み」から「型枠取り外し」ま
で３日間必要ということですよね？「型枠取り外し」から「上棟」（もしく
は土台部分の大工工事）までは何日間あけた方がよいのでしょうか？
818:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/08 07:18:21
え？コンクリ流してる時の雨は厳禁ですよ。ってか普通流さない。
819:814
06/09/08 07:42:07 THFP5s6u
>>818
本当ですか？霧雨でも厳禁ですか？
もう流し込み終わったんですけど、どうなるんでしょうか？
コンクリ壊して、やり直しできるのかな。
820:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/08 08:26:10 PdO+YEk0
>>814
ここに色々書いてありますよ
URLﾘﾝｸ(www.sunhousing.com)
821:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/08 08:30:47 kTbD3ugw
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
URLﾘﾝｸ(betty.jp)
どの業界にも、管理不行き届きな奴はいるニダ。
倒錯をしたり、新人つぶし？をかけたりするのもやめてほしいニダ。
倒錯に関しても、新人に関しても、管理不行き届きの会社は、
つぶれる二ダー！
822:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/08 15:50:12
県民標準の洗面台について質問なんですが、
INAXの方の洗面台の扉は、フルーツウッドとホワイトの2色ありますが、
みなさんはどちらにしましたか？
私は最初、カウンターの色が黄色っぽいからフルーツウッドにしていましたが、
途中で天井近くに付くキャビネットの色は白しか選べないことを知り、
扉の色は合わせたほうがいいかなと思い、ホワイトにしました。
でも、展示品はホワイトの扉ではないし、ショールームにも無い組み合わせ・・・
というかカウンター等の色は県民オリジナルみたいで置いてないんですよね。
だから、なんか想像してもよくわからないんです。
INAXのショールームでは、県民のお客さんでカウンターの色をオプションで変える人は
結構いるようなことを聞きました。
私もお金かけても（数万？未確認です）カウンターの色をホワイト系にしたほうが
色のバランス的にいいんじゃないかなと思ったりしてます。
でも、今のままでもそれほど違和感無ければそのままでもいいかなーと思ったりで
決められません。
823:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/08 19:51:15
>>822
INAXは定価の半額ぐらいで入れ替えられるので、
どうせオプションにするならカタログ品に変えるのも手。
キャビネットは高くて使いづらいので付けなかった。
824:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/08 23:49:31
オレも標準の稲はやめてピアラにしたよ。
かっこ良くて気に入っているし、定価の半額くらいだし、
さらに標準の金額を差引きしてくれるのでとても安い。
おススメです。
>>822
洗面台とか風呂とか1つ1つに悩む気持ちはよくわかるけど、
仕様を決定するまで先は長いし、色々勉強していく中で
全体像が目に浮かんでくるようになると、また好みが変わってくるよ。
初回見積りが出れば「洗面台の色にオプション費用をかけるんだったら
標準のままでいいから他をグレードアップしよう」なんてこともあるし。
まずはざっくり選んで、優先順位を考えてみるのもいいかも。
825:162
06/09/09 01:29:07 fUBaHG04
814>
私はベース部分は２日でした、とても不安でしたが基礎屋を信じる事にしました。
立ち上がり部分は3日でしたよ、枠外しからバリとり、水平にするため表面を研磨
してツルツルにしました。完成してから３日後で土台工事、２日後上棟と忙しい
804＞
私の担当設計士は、あの有名なアイフルおじさん、この人が一番契約とってます。
私は早く契約してしまいましょうと、言ってきました。勝手に契約日を決められ
次には実印持参で来てねと言われて唖然！
去年は６０数件契約しました。今年はそれ以上だと申しており、
この人だったらこれだけの数を出せると私も思いましたよ、
とにかく仕事が正確で速かった、間取りプラン打ち合わせご、次の日には
封書が届いてびっくり、昨日相談したのに、早い！打ち合わせの予約を
入れると、それまでにこれらを考えてきて欲しいと案を出され、
スピーディーに進行するんですよ、態度は性格だからここは抑えて
でもオプション沢山付けると上から言われるんだよねー、でも付けちゃいましょ
ってな感じでしたよ、
826:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 14:18:27
>>822
そんな事は自分で決めろよ！テメーん家の洗面台の色なんて知ったこっちゃね～よ。
それとも何か？オレ達が白って言ったら白にするのか？
ココはつまんね～事で質問する奴多いよな。安物ハウス選んでるんだからしゃ～ないか…
でも、什器は並の物が付いてるんだって？変更したとしても他社より安く入るし。なら高くなったとしても好きな色にしろよ！何処までケチったら気が済むんだ？
827:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 14:34:23
>>825 早や杉！やっぱ何よりも工期優先ってのが見え見えだな。次の現場も次の次の現場も次の次の次の現場…と予定がビッシリだからしょうがないかｗ
あと、プランはアイフルオジサンだから早いんじゃないだろ。数あるパターンから君んとこの敷地にあったプランを絞り出し、その中から君の希望に近い物をプリントして送っただけのことだよ。あたかも君の家の為に練って練って出したプランかのように…
君の思い描く物が少なければ少ない程、そういった提案の仕方をするのはＨＭにも多い話しさ。世界でたった一軒の自分だけの家なんて思ったら大間違い！そこら中に同じような家がありますよ。
828:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 15:18:58
↑
それを言っちゃったら・・・
829:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/09 18:46:44
>>825
公庫仕様書によると、型枠の存置期間は気温15度以上で3日以上となっている。
基礎幅・立ち上がりは公庫仕様以上なのに・・・しっかりして欲しい。
830:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 20:34:59
だって工期が短か過ぎるんだもん！完成しちゃえば養生期間なんて解んないでしょ。
831:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 20:58:16
工期も短いけどもらえるお金が決まってるから
短い期間で仕事終わらせないと赤字になっちゃうんだよね
それに金も出さないでいい仕事しろってわがまますぎる
832:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 21:04:09
誰もそんなこと言っていない
833:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 21:17:59
またアンチが喜びそうだな
834:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 21:33:59
俺明日始めての打ち合わせなんだよ！！
あんまりびびらせないでくれよ
835:162
06/09/09 22:01:37 3IkSVi8y
今日、現場に行って柱を調べてみました。
岡山県産のヒノキ、級は特級とシールが貼られてました。
太さは120ｘ120mmです。
会社名は言えませんが、柱には検査した人の名前が書いてありました。
やっぱり、品質はいいみたいです。
どうやら私の家の柱は、四万十のヒノキもあり、二種類あるみたいですね
836:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 22:56:03
特級？そんな訳あるか！
837:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 22:57:37
うちの柱には吉野の間伐材と書いてありました…
838:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 23:00:46
>>829
ベースは存置するような型枠あったっけ？
839:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/09 23:32:50
俺は某建売メーカーの基礎をやらせて頂いている業者ですが、
俺のメーカーでも雨、霧雨の場合はコンクリートを打つのを中止
するぞ。
強行しようものなら、監督が飛んできて
「しゃぶコンになったら大変だにー」と怒られます。
というか、基礎を壊してやり直した事がありました。
ちなにみ、大工も３ヶ月かけて造作していますよ。
ここは速くて儲かる、いい現場ですね。
最近は中々そんないいメーカー無いからね。
840:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/09 23:41:05
木材はいろいろな産地があって、混ぜて使っているこのこと。
841:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/10 02:36:00
>>839の基礎屋さん
コンクリートはそう簡単に雨水と混ざらないし、
霧雨程度では部材の強度は落ちない。
ような気がするんですけど、どうです？
（当方、素人なので、あくまで「気がする」です）
842:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/10 08:31:51 7arcGCo4
流しはじめた途端霧雨 ○
流しはじめた途端弱雨 △
流しはじめた途端豪雨 ×
これでOK。
843:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/10 10:09:51
>>837 それは地球に優しい家だね～。でも今は外材に頼ってるから日本の山は荒れてるみたいよ。
国産材→売れない→価格下→手入れできない→荒れる→→いい木がない→国産材×
そんな中で国産材を使用する県民は素晴らしい！間伐材ってウソだろｗ
844:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/10 10:16:31
>>840
ﾎﾜｲﾄｳｯﾄﾞが混ざってたりしない？
土台と柱以外は何使ってるの？
845:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/10 10:45:32
>>834
ガンバレ！ココのマンセーな奴等の言ってる事なんて参考にならんからな。キッチンや洗面、風呂などのグレードしか気にしてないからｗｗｗ・・・
もっと大事な事があるからしっかり勉強してね！洗脳されちゃってから知識付けたんじゃ、自分の都合良くしか理解できなくなっちゃうからね！ココの奴等みたいに… ﾌﾟｯ
846:162
06/09/10 10:55:10 QwRtaJtP
うちは立ち上がり基礎にコンクリート流したあと、スコールに見舞われ、
即、基礎養成シートを立ち上がり部分にかぶせました、あらかじめ用意
していたみたいでホットしましたが、心配でしたよ！３日間かぶせっぱなしでしたが
基礎工事は休暇を取り見に行ってました。
心配が増えると気になりますよね、
大工さんと休憩中に雑談したのですが、県民に入ってみて、きついだそうです
休みをくれないそうで、やっぱり納期優先ですね、今プレッシャーを感じている
そうで、材料は使いやすく、かなりいいものとは言うう物の、質がいい→重量がある→手間かかる
→進まないってな感じで、ちょっとぼやいてました
847:814
06/09/10 12:15:38 Z8NzPoBK
基礎の霧雨および養生期間についてレスありがとうございます。
コンクリの流し込み時の霧雨程度の雨については、現場監督に問い合わせたと
ころ、霧雨どころか、少しぐらいの雨じゃ全然問題ない、との見解を得ました。
（これが県民共済の統一見解かどうか不明ですが。）
霧雨程度の雨については、ここのみなさんでも見解が分かれるようですが、決
定的にダメ！という訳でもなさそうに思い、とりあえずそのまま続行すること
にしました（というか、県民共済は全然気にもしていない感じで、話し合いに
もなりませんでした）。
これから基礎工事をされる方は、本件について、納得のいくまで現場監督に問
い合わせた方がいいと思います。しかも事前に！
県民共済はスケジュールを最優先しているな、という感は拭えません。
せっかくいい素材を使っているのだから、養生期間などのソフト的な部分につ
いても、建築基準法の最低限レベルではなく、もっと上を目指してほしいです
ね。
これは、現場の方を非難しているのではなく（むしろ設計士さんも、現場監督
さんも、基礎屋さんも多忙を極める中で、よくやっていると思いますよ）、
組織としての方針、考え方、やり方、などに起因するもっと根本的な問題のよ
うな気がしますね。
848:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/10 16:49:48
>>845
今帰ってきました！これから頑張ります！
凄い込んでるみたいですので時間をかけてゆっくり進めます
849:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/10 17:06:30
県民は時間かけてゆっくりやりたがらないよ！さっさと片付けて次の仕事・・・・・ これの繰り返し
850:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/10 18:15:23
>>848
スレを荒らす奴にレスをつけないように。
打ち合わせは休日だとかなり混んでるけど、平日だと誰もいない日すらある。
851:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/10 18:23:12
平日は仕事で行けないんですよ
休日でも朝一番は空いてるみたいなのでその辺狙っていきます
852:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/10 22:08:03 zymcZ0Ru
>>849
俺は2月に予約して7月末に契約したよ。
打合わせ回数が7回くらいだったかな？！
853:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 06:33:41
↑↑↑
えっ？たった７回の打合わせで決まっちゃうの？ どおせ間取りなんてパターンが決まっちゃってるから、決める事なんて言ったって設備品の色やグレード、照明、ｽｲｯﾁやｺﾝｾﾝﾄ位置ぐらいか…
こんなんで注文住宅って言ってんだもんな～。建築条件付きの家と変わんないじゃん！
854:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 08:53:13
>>853
釣りだとは思うが
その間に何回も設計士と電話したりFAXしたり図面郵送したりするんだよ。
実際に会って打ち合わせるのは細かい確認の時ぐらいにしないと
お互い忙しいから非効率なんだよ。
1千万以上も出して建てる自分の家をそんな適当に決めるわけないだろ。
ちょっとは考えてからレスしろ。○○。
855:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 08:58:34
今朝3時ごろの雷すごかったね。
うちは瓦は乗ったけどまだ柱丸出しだから、
ずぶぬれになったかも。
まだ見に行っていないので心配です。
856:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 09:06:13
>>853
打ち合せは要点をおさえて要領よく、かつ双方が納得。
これがベストではないのか？
回数は多いけど時間の無駄って事は世の中に有りがちだよね。
県民共済だと、営業の口約束で、後でトラブルとかもまず無いしな。
857:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 10:07:51
釣られるなアホども。
荒らしは華麗にスルー。
858:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 10:37:42
>>854
ＦＡＸや郵送なんかでか… ﾌﾟｯ
オマエの為に時間作ってもらえるほど暇じゃないんだね。オレは会ってじっくり時間かけたい派
859:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 10:39:56
>>856
拘れば拘るほど、そう簡単には行かないわな。ココの方達は拘りなんてないから時間かかんないんでしょう。
860:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 11:12:40
こだわって安い県民にしたんだけど何か？あまり多くを求めてません。それは私たちが一番知っている事さ！
だから金持ちの貴方が来るとこじゃないよ。
861:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 11:35:57
勘違いしている奴があまりに多いのでいわせてもらう。埼玉県民共済住宅は孤高。突然スマン。
だがもう我慢ならねえ。県民共済住宅に住んでまだ3ヶ月の俺だが、いわずにはいられなかった。
ちょっと近所の会合に行くと「県民共済いいっすねえ」などといわれる。
俺のはオプション無しだし、別にそうでもないっしょ。でもなんかいわれる頻度が高い。
なんでよ？謎だった。
しかし、この間気付いた。声をかけてくる奴はほぼ在来工法の家に住んでるんだよ。
2×4やフレファブじゃない。在来工法の注文住宅な。桧屋とか一条工務店とか。とか。
ひでえ奴になるとアルネットホームとかタマホームとか。あえて「その他の在来工法の注文住宅」と呼ばせてもらう。
そいつらの「県民共済いいっすねえ」の中には「同じ在来工法の注文住宅の仲間ですね」ってニュアンスを感じる
ことに気付いたんだよ。冗談じゃねえって。仲間じゃねえよ。
「俺の家の血筋は県民共済とつながってるんだぜ」みたいなオーラも感じる。つながってねーよ。
完璧に気のせいだ。ふざけんな。
県民共済と他を比べてどっちがいいかなんてことはいうつもりはない。県民共済に住んでいる奴はそんなことは
いわない。こだわりを持った家、例えばセキスイに住んでいる奴もそうだろう。へーベルハウスやミサワホームでも同じだ。
その家が好きで住んでいる奴は他を認めつつも他を羨まない。自分の選択に自信を持ってる。
「その他の無名の在来工法」に住んでいる奴はそうじゃない。県民共済の栄光につかりながら
「その他」に住んでいる。きもち悪い。一番手に負えないのが「その他」のちょっと有名な家に住んでいる奴らだよ。
在来工法ってだけで県民共済と同列だと思ってる。いや、信じてる。心の底まで信じきってる。
ありえねえ。同列なわけねえだろ。いっしょにするな。死ね。
誤解のないように言っておくが、その他の在来工法には敬意を表してる。確かに坪単価は安い。
貧乏人にはちょうどいいだろう。県民共済より安いハウスメーカーもあるし。
もう一度いうが、県民共済は孤高。
その他の無名の在来工法とは違うこと、そして明確に区別されるべき存在であることを忘れるな
862:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 11:40:37
県民共済の住宅に住んでいる。昨年パンフレットを見た瞬間に即決した。
安い、マジで。そして豪華。床暖房も付いている、マジで。ちょっと感動。
しかも標準が樹脂サッシで良い。
県民はデザインがダサいと言われてるけど個人的にはカッコイイと思う。
有名なハウスメーカーと比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないってアイフルおじさん似の営業も言ってたし、
それは間違いないと思う。
ただお隣にセキスイやミサワが建っちゃうと悲しいね。
隣に並べて比較すると、県民共済の外観には華がないし。
断熱性能にかんしては多分高高住宅も県民も変わらないでしょ。
高高住宅に入ったことないから知らないけど、高いＣ値やＮ値があるかないかで
そんなに変わったらアホ臭くてだれも低低住宅なんて買わないでしょ。
個人的には低低住宅でも窓が樹脂サッシで床暖房があるから十分にあったかい。
嘘かと思われるかも知れないけど、2月の電気代の「安さ」で高高住宅に住む会社の上司に勝った。
（暖房を節約しすぎて風邪ひいたけど・・・）
つまりは高高住宅ですら県民共済のデラックス仕様には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
863:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 11:44:59
>>860
そんなに顔赤くして怒るなよ、なっ！
彼らもきっと県民で家を建てたかったんだと思うよ。
多分、契約金20％の不足か住宅ローンの否決であきらめたんだよ。
お金が貯まったら彼らにもまたチャレンジして欲しいよ。
864:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 12:01:35
このスレの県民共済信者の馬鹿なところは、「県民共済の家と大手ＨＭの家は同レベルだ」
「高気密高断熱の家はカビだらけだ」「大手ＨＭのパンフに書いてあることは嘘だ」
とか、平気で書いちゃうところ。無知を晒して恥ずかしくないのかね？
んで、反論できなくなると荒らしだとか基地外だとか書いてガキみたいな反論するところ。ｗ
安い在来工法の家しか知らないドシロウトが、何で大手ＨＭの家を批判できるかねぇ。
カローラしか乗ったことのない車オンチがベンツやフェラーリを語っているようなものだ。
イタすぎる・・・
付け加えとくと、「県民共済は利益を目的としてないから～」とか書いてるお馬鹿さんへ。
県民共済が利益を目的にしなくても、請け負ってる大工は利益を目的としてるんだよ。
だから手抜きは有りうる。もちろん大手ＨＭでも手抜きはありうるが、
もしクレームで評判が悪くなった事をどっちが気にするかと言えば、
当然ＣＭを流してる大手ＨＭだろう。莫大な宣伝費をかけた意味がなくなるからな。
だから、利益を追求するからといって、大手ＨＭが手抜き工事をする、ということはない。
それに、大手ＨＭだってボッタクリ価格で他社に対抗できるわけがないから、
高くなっているのは部材とか工法とかで余分にかかったぶんだ。
「大手ＨＭが県民共済の家より高い分は、宣伝費、展示場代だ」とか書いてる信者が
いるが、全く同じ材料や工法のわけないだろ。馬鹿が。
阪神大震災で鉄骨やハイムのユニット工法の家は一軒も壊れてないが、在来工法の家は
たくさん壊れた。大手ＨＭは阪神大震災の2倍の揺れでも倒れないように設計して
実際 実物大で検証もしている。 何の検証もしてない県民共済の家とは大違いだ。
車の設計でも、安全性は実際ぶつけてみないと分からない。実験もしてないメーカーの車なんて
怖くて乗れないよ。
865:856
06/09/11 12:02:05
>>859
打ち合せが必要な「拘り」って具体的になに？
住宅のどの部分？
設備とか外壁とかだったら、ふーんとしか言い様がないや。
866:854
06/09/11 14:48:10
>>856
同意。どんな拘りだか知らないけど、
FAXで伝えられないような漠然としたつまらない話に
毎回会ってじっくり時間かけられちゃ、設計士は内心(ry
867:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 15:21:55
ちょこちょこ自演が増えてまいりました！
868:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 15:55:23
キター！(^∀^)／
869:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 17:04:09
854=866だけど、自演ではない。
書いた後読み返したら、そう言う○○が出るだろうなとは思ったが。
自演するほど強調したい内容かよ。くだらない煽りをするな。
870:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 17:05:46
>> 867=868な。w
871:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 18:58:30
県民ハウスごときで熱く語ってる奴の方がくだらない！
つい最近、友人の県民ハウスのお披露目会に行ってきたけど、お世辞で「良い家だね～」って言うのがやっと。でも本人は「所詮県民ハウスだから…」と苦笑い。前から家は安くていいやって考えだったから気にしてないみたい。
872:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 19:44:25
いや、別に熱く語ってないし。
情報交換したいだけ。
その友人もそれでいいと思って建てたんだから、何の問題も無い。
お前がここで「お世辞を～言うのがやっと」なんて煽る事自体、まったく意味が無い。
873:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 20:13:40
>>872
釣りへの反応は荒らしとみなします。
スルーできんのかあほ。
うざいから消えろ！
874:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 20:44:07
県民が良いなって人が集まって情報交換していきたいですね
自分は近日中に担当設計士さんが決まります！どんな人かドキドキしますよ
875:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 20:57:43
>>871も、>>873も
県民共済のスレでそんな事言われてもなぁ
876:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/11 22:47:12
9月仕様変更
INAXユニットバス
横長ミラー・メタル調シャワー・シャワーフック可変仕様へ変更になりました
またカラーバリエーションも変わっています
877:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 23:31:50
ここは県民が好きな人、気になる人、建てようと模索してる人、
が書き込むのを許された場所です。
県民が嫌いな人、文句のある人、まったく建てようとも思ってない人は
書き込まないでください。よろしくお願いいたします。
878:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/11 23:44:13
>>877
そういう勝手な規制が荒れる要因の一つ。
おとなしく消えろカス。
879:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 05:29:48
ここは２ちゃんだから…
880:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 06:29:43
>>879
２ちゃん初心者乙
881:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 08:10:46
荒らしは放置で…。
882:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 10:41:36
>>871=873=878
は放置で。
883:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 10:43:56
>>876
えっホント！？
もう契約済みだけど、横長ミラーにならないかなと思ってました。
カラーバリエーションも気になります。
急いで与野に行ってみよう。
884:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 12:12:03
882も放置だな！
885:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 22:43:34
>>880
２ちゃんベテラン乙！
まぁ～アレだな、たまに覗く程度ぐらいがいいんじゃないか？ 880みたいに２ちゃん常駐者ってのもキモイよ…
そうそう、２ちゃん常駐者って鬱になりやすいんだってさ！
886:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 23:05:22
私はつい最近まで県民の事なんて知らなかった。実は見栄っ張りで有名な同僚が最近新築してから知ったんですよ。
27歳にして40坪の注文住宅を建てたってもんだから周りでは「凄いね～」「どんな家？」と興味津々。本人も3000マン掛けたと自慢気にウンチクを語ってた。でもメーカー名聞いても話題を変えて一切答えなかったんですよ。
先日、遊びに行った同僚が県民の事を聞いたらしく、しかも3000マンなんて大嘘で実際は1600マン位だったそうです。相変わらず見栄っ張りでした。
でも3000マンと言って誰も疑わなかったって事は県民の家が素晴らしいからなのか？
私も興味湧いてきました！でも私だったら3000マンなんて見栄張らずに、この家がたったの1600マンで建っちゃうだよ！と人に自慢するけど…
887:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 23:22:16
オプションあんまりついて無さそうだな
888:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 23:33:42
>>886
県民共済で建てたことを隠す人って結構多いよ！俺の周りで３人も建てた人いるけど、やっぱり最初は隠してたなぁ。満足しつつも心のどこかで大手ＨＭをうらやましいと思ってるんじゃないかな？
３人に影響されて俺も県民共済で見積もり依頼中だけど、完成しても自分から県民共済だとは言わないと思うし。当初は某ハウスメーカーを予定してたんだけど、正直言うと高くて止めた口だから。(>_<)
889:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/12 23:52:39
ココは注文住宅とは言ってるけど商品化住宅だよね。パターン化されたプランを選び、パターン化された設備と仕上げを選ぶ。よって、間取りこそ違えど似たような家ばっかりになる。
「オプションになっちゃうけど多少の注文なら可能ですよ」ってレベルじゃまいか？
与野で話し聞いて１からずっとココ読んでみて思ったよ。www
890:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 00:04:25
↑↑↑
アナタがそう思ったのなら別に構わないが。
だから何なの！？
891:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 00:14:17
↑↑↑
だから何？と率直に思う根拠は何？
892:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 00:22:20
まあここの住人は木（設備等のカタログスペック）を見て森（家の完成度）を見られない
おばかさんばかりだな。
一流レストランの食材でも、給食のおばちゃんが調理したらそれなりにしかならない
といういい例だな。
893:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 00:37:27
一流レストランの食材に例えたのにはかなり無理があるな。
オレは並の食材だと思う！
894:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 00:40:18
ファミレスレベル
ファミレスレベル
ファミレスレベル
ファミレスレベル
ファミレスレベル
ファミレスレベル
895:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 02:01:13
>>889
それ全部のHMに当てはまらないか？
896:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 02:15:21
「拘り」だの「完成度」だの、恥ずかしげも無く良く使えるな。
なんか刷り込まれちゃってるんじゃないの？
897:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 08:37:36
お前また来たのか、木を見て森を見ずってフレーズを愛するお前。
もう分かったから。
898:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 09:31:08
40坪の建物の評価額ってどの位？同じ40坪の大手ＨＭの評価と変わらないもんなのだろうか？
899:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 09:32:07
>>888
オレは、最初新築を考えている周りの人にどんどん勧めてました。
でも、必ず「何でそんなに安いの？」「共済？」「大丈夫なの？」と
当然の質問が返ってきて、いちいち説明するのが面倒になってきたから
親しい人にしか教えないようになったよ。
近所の人もみんな建築確認表示看板を見て聞いてくるしね。
隠すというより、面倒くさいから言わなくてもいいか、という感じ。
大手HMをうらやましいと思う気持ちは、正直ほとんどありません。
生活を犠牲にしてローンを山ほど抱えて建てるほどの魅力がないから。
土地の環境や広さはうらやましいと思うことはあるけど、身の程でいいやと。
でも宝くじ買ってます（笑）。
>>889
県民のシステムについてはほぼ正解。
でも、大手HMはあなただけに合わせたフルオーダーだと思いますか？
似たような家は大手HMにも多いと思わない？
>>890が言いたかったのは、「ではあなたはどうしたいの？」ということでは。
900:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 09:34:31
>>895
確かにそうかもしれないが、総てが当てはまるわけではないと思う。自分で探してみてはどうかな？
901:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 09:46:38
>>899
君にも言っとくが、柱はもちろん大引から垂木に至るまでフルオーダーが可能なところは沢山あるよ！注文住宅と言うなら当然の事だと思う。それが本当の注文住宅じゃないか？
それなのに大手や県民の商品化住宅まで注文住宅と言っちゃってる始末。イージーオーダーとかパターンオーダーって言った方が正しいでしょ。
まあ～、大手だと高いだけで中身は県民と大差ないだろうけどね…
902:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 09:47:58
>>898
固定資産税評価額のこと？
家屋の評価額＝単位当り再建築費評点×経年減点補正率×床面積×評点一点当りの価額
だそうです。
材料に何を使っているかで決まるようなものらしいので、
あまり差はないかも。
でもこの評価額って税金の基礎になるだけだから安い方がいいし
見栄をはる材料にもならないね。
903:899
06/09/13 10:11:20
>>901
いや、オレが言いたかったのは
大手HMでフルオーダーができますか？ではなくて、
フルオーダーがそんなに必要なことですか？ってこと。
自分ですべて材料の性質や風合いを調べつくして指定したいって人ばかり
ではないですよね。
もしHMでも、営業に勧められたいくつかの材料から柱や垂木を選択して、
何か拘りがあればオプションをつけて、ってやり方だとしたら
「本当の注文住宅」と県民のシステムに大差あるかなぁ、と。
あなたも「大差ないだろう」と言っているということは、同じように
思っているということかな？
結局、「イージーオーダーなのに注文住宅って言っている」ことが
気に入らないというだけのことになってしまいますよね。
県民で建てた人は、「イージーオーダーだと分かってますけど？」って感じで
きっと完全注文住宅かどうかなんて誰も気にしていないと思いますよ。
904:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 10:14:27
朝から連続の書き込みか…。ニートｶﾜｲｿｽ…。
って冗談はさておき、荒らしは放置が一番嫌がるよ。
かまわない事が一番大事。
905:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 10:32:00
>>902
その、材料に何を使ってるのか？ってのが耐久性や強度、見栄え（見栄じゃなくて見栄えね）にも影響してくるんでないの？
俺には詳細は分からないが。
906:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 10:37:09
>>903
アナタは良く理解してらっしゃるようだが、一部のマンセー君達は県民が最強だと勘違いなさってるもんで…
>>904
テメーもだ！ ~ヽ('ー`)ノ~
907:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 11:36:46
ＨＭで建てちゃった後に県民を知って人生最大の後悔しちゃった負け組諸君乙！
908:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 12:01:11
>>906
冗談通じない人なの？w
よく下見なよ。
909:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 16:44:48
>>900
>>889から>>895の流れで、
>自分で探してみてはどうかな？
はナシなんじゃないの？
当方、その手の需要はないので、探す必要性がないし、
そういう注文をしたければ設計事務所か工務店と思っているので、895の認識はやっぱり変わらない。
あと、細かいこと言うけど、「パターン化されたプラン」なら間取りは同じになるんじゃないのか？
910:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 17:02:39
「パターン化」されてない家ってどんな家？
建物探訪に出てきそうな家は嫌だよ。
911:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 17:50:18
>>910
ﾜﾗﾀ
俺も嫌だよ。
912:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 18:08:07
設計事務所の家ってさ...、いや、かっこはいいし否定しないんだけど
何か実験台にされるっていうか
「えっそれはちょっと...」っていう部分が必ずあるじゃない。
それは構造だったり設備だったり匠の工夫だったり（笑）色々だけど。
建築家はよく「家は変化するもの」「完成形はない」「手を加えればいい」って言うけど、
思ったように断熱効果が出なかったとか、使い勝手が悪かったとか
実験結果の失敗手直しを正当化しているように聞こえることもあるんだよね。
913:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 18:58:15
>>910 911
俺達には縁のない家だな。
パターン化って意味が分からないが、例えば洋室を選択するとドア、廻り縁、巾木、窓枠などが決まってるってことか？クロス、床、照明を選ぶだけじゃダメかい？俺は十分だけどな～
914:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 19:35:44
>>913
確かに。
そのパターンさえ蔑視するような人の家は、建物探訪系かもな。
でもそういう人はそういう人で、本人が満足ならそれでいいと思うよ。
自分には必要がないってだけで。
915:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/13 21:01:55
県民ブロガーのみなさん、竣工後も更新お願いします。
みんな止まっちゃってる。。。
916:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 00:12:34
なんか人生負け組みの集まりだなｗｗｗ
一流メーカーで家建ててローン組んでも困らないくらい
稼げばいいじゃないか？
907はかかわいそす。
917:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 00:27:18
と、県民にすら相手にしてもらえない>>916が申しております。
918:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 07:21:55
家を建てるなんて今は勝ち組だぞ。
県民をバカにする埼玉のゴミは死ね。
919:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 08:24:38
勝ち組はこんなｽﾚ見ませんｗ
目糞が鼻糞を笑ってる現実に気づけない
>>916
920:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 08:31:51
916の人気に嫉妬w
921:竹中
06/09/14 08:51:32
>>916は、理想的な労働者階級のモデル。
応援します。
922:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 08:55:03 kz5DRGNi
設計士が気に入らなければ、途中で変える事は可能ですか？
変えた方って…いますか？
923:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 09:15:30
>>922
オレも設計士がこちらの要望をなかなかきいてくれないので
最初は変えたいと思ったけど、
よく話をしてみると県民の細かい指定との間に挟まれながらも
一生懸命代案を考えたりしてくれてることが分かりました。
今考えれば、最初の要望も素人考えの無理難題だったしね。
924:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 09:44:19
パート2？で、担当変えてもらったという人がいた。
925:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 11:36:19
担当変更は理由によるのでは？ものすごく態度が悪いとか約束を守らないとか。
大体、担当を変更してもらったとしても間違いなく指名はできないかと。
果たしてもっといい人が担当するかどうかは・・・
926:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 12:17:56
ここ県民内部の人は見てるんかね。
927:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 12:55:19
県民がオプションを薦めてこないのは、
生協法で営業活動が禁止されているためらしい。
928:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 13:13:13
注文住宅と言っときながら規制がい～っぱいあるんだね～。
建築条件付きの注文住宅と一緒変わんないんだね。
929:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 13:36:05
>>926
そんなヒマはないと思われ。
930:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 13:40:31
>>928
規制が嫌なら規制のないところを選べば？
つーか、どこだって得手不得手や売りがあって規制のないとこなんかねーよ。
それぞれの好みのとこ選べばいいだけ。キミはここが向いてないだけじゃね？
で、キミのお勧めビルダーor建築事務所はどこ？
931:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 13:46:19
↑
毎回毎回なんで荒らしに反応するの？
自分を馬鹿にされた訳じゃないんだし放置しようよ。
荒らしにかまうあなたも荒らし。
932:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 13:51:25
>>931
ｵﾏｴﾓﾅw
933:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 14:24:30
事実を言われて即反論するマンセー乙！
愛する県民を苔にされて悔しいかもしれないが事実は事実。マンセーが何と言おうと変わりようがない事実。
だからオイラは他で建てるよ！
934:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 14:25:24
>>932
↑↑↑
オマエな！
935:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 15:18:01
>>929
そうか？いくら忙しいといっても県民内部にネラーの一人や二人いるだろ。
自宅で見ないもんなのかね。俺は自分の勤務先スレがあるかどうか一応見てるけど。
あれだけの組織人数がいてネラーが全くいないとか、忙しくて2チャ見る暇がないなんて
説得力がないというか信じらんない。
936:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 15:25:28
好奇心で自分の勤務先調べたら、２ちゃんであったよw
しかも転職スレでw
937:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 16:26:47
設計士も監督も忙しいって言っても週休2日はキッチリ取ってるよ。
ダイジョブだよ、ここもちゃんとチェックしてるよ。
938:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 16:47:42
普通の企業なら風評は気にするから、チェックぐらいはするわな。
2ちゃんに何か書かれたって、昔ほど大したリスクではなくなったが。
どうもここの住人は、理に適っていない発言が許せないというかお人好しというか、
バカな荒しを放っておけないようだな。
有益な情報交換以外はスルーしようぜ。
939:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 22:02:10 EhVyKFvh
富士住建ってどうですか？
940:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 22:55:50
>>939
ここでなぜ聞く？
まあ一応見て
URLﾘﾝｸ(www.nandemo-best10.com)富士住建&click=com&rank=20
941:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/14 23:19:09
アイダより高く、アルネットよりかっこ悪く、タマホームよりしょぼい。
貧民共済の信者ってｶﾜｲｿｽ。
頼みの綱の共済も、60歳を過ぎたら保証が悪くなり、65で打ち止め。
掛け金安いが、民間の保険会社と逆だな。
普通は病気になりやすい65過ぎても安心できるプランを選ぶと思うのだが。
目先の安さに飛びつく貧乏人でつね。
942:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 12:35:40
県民で建てるために加入する共済なのに、
中身についてぐたぐた言うバカはお前だけでつよ。
木を見て森を見ずとは自分に言い聞かせていたんだねｗ
943:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 13:19:13
皆さん、ＬBBS（ロリータBBS）で画像交換をしませんか。
LBBSは、「誰でも気軽に画像交換」をモットーに、常にユーザーを第一に考えた掲示板です。
特筆すべき点は、２chと違ってIPも吸い取ってなく利用者の匿名性を完璧に保っている点、
ユーザー登録等の面倒な手続きを極力減らした点にあります。
もちろん、貼ってある画像はタダで取得でき、クレクレ君も容認するよう取り決めています。
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サーバーに負担がかかるのでご遠慮下さい。
その他のローカルルールはLBBSトップページに記載されています。
混みあっている場合でも、会社や大学のＰＣからだと繋がりやすいようです。
944:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 19:33:51
>>942
みんなもそう思ってるよ。
スルーしろって。
945:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 19:38:34
何日か前に「もうすぐ初めて設計士に会う」って人が二人くらいいたが
その後どうしたかな？
946:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 19:47:40
>>945
それ俺です
担当の設計士が決まったら連絡が来るはずなんですけど一週間音沙汰なしです
947:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 20:15:46
ああ、そういえばオレもなかなか連絡が来なかったな。
ヤキモキすると思うが、その間に色んな本や雑誌を見たり展示場を回って、
勉強したりプランを練っておくと、進行がスムーズにいくよ。
あまり夢のようなプランを描くと「無理ですね」と一蹴されるけど（笑）。
誰かも言っていたが、自分で間取りソフトで作ったプランを渡したら
ほぼそのまんまで図面が出てきてびっくりしたが、設計士に会うまでに
さんざん家族であれこれ考えたので、迷いが少なくて済んだよ。
948:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 20:33:24
いま間取りのソフト使って考えてます
大体大まかには出来たんでそれを見せてみようと思います
ただ連絡がこない！！
一週間以内には連絡すると言われたんだけどあと何日かこなかったらこっちから連絡してみます
949:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 00:16:09
>>947
他の展示場見ても勉強にも参考にもならんよ！大手の華やかさを見た後じゃね～。
部屋の色使いなどの雰囲気なら参考になるかな？
950:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 00:36:06
>>949
展示場がなぜ「華やか」なのか、考えながら見ると、勉強になる部分は結構ある
951:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 00:42:44
例え展示場のメーカーで建てたとしても展示場はあまり参考にならないよ。
豪華すぎるもん。広さ、作り、見た目が。
それより、県民の現場をいくつか紹介してもらって
完成間近のところへお邪魔させてもらうと良いよ。
展示ではつかみづらい、瓦や外壁の色の感じも見てきて。
内装は標準だとどれを選んでも濃いめになってしまうね。
952:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 13:46:46
親切な展示場は部屋ごとに仕様を変えてあって参考になるとこあるよ。
例えば
ココの部屋は標準仕様で、隣りは床がＯＰの無垢床と建具。で、アッチの部屋は腰板と塗り壁です。
みたいな…
ただ、展示場内で他社に負けずと豪華さを競った家だと参考にはならんな。大半がそうか…
953:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 13:50:47
無理して展示場なんて行くなよ！ｗ 回転寿司しか行った事ない奴が、いきなりカウンターの寿司屋行くようなもんだろ。世界が違い杉て聞こうとしてた事すらレベル違い。恥かくだけだから辞めとけよ！
って言うか、自分の建てようとしてた家に幻滅するから…
954:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 14:49:11
敷居の高さから言うと、ＨＭの展示場は回転寿司と一緒だろ。誰でも気兼ねなく入れるって面では。
逆に敷居が高くて入れないのは工務店かな。客入ってるのか？高くないか？美味いのか？なんて心配するのと一緒だ。当たり外れが怖い！家にそんな博打はできん！
955:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 15:45:11
こんどは寿司屋で比較ｗ
956:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 17:09:20
言葉遊びかも知れんが、見て勉強にならないものなど無い、と言いたい。
住宅展示場やモデルルームは、完成品を目いっぱい化粧した状態。
本体以外の部分を見学させてもらう。
外構はもっと直接的に参考になる。
外から見てる分にはアンケートも不要だしな。
957:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 20:16:18
↑それってパクリか？
相手にもされないから外から見てデザインを真似るのか…
958:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 21:55:23
「本体以外」と書いています。
「外構」は本体以外の庭とかのことを指す言葉です。
この先は個人的な意見ですが、
HMの外観なんか真似してもしょうがないだろ。
「デザイン」とは笑わせるぜ。
959:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 00:10:17
相手にもされないHMは大変ですね。
960:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 00:25:12
>>958
アナタは県民のシンプル仕様がいいんでつね？変な飾りっ気のある家よりもいいでつよね。
ただアナタの発言からは「出来るなら私はＨＭで建てたかったが諸事情の為諦めた」ってのが感じられるんでつよね～。
961:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 00:39:37
ここの信者は、ＨＭで建てられなかったのだが、
負け惜しみで
「県民最強」
と自分に言い聞かせているに過ぎないだろ。
だって予算が今の倍あったとしたら、県民で建てないだろ。
上記の条件で県民で建てて、余った予算を趣味に使うとか無しな。
962:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 01:13:40
俺はHMで建てられる予算があっても県民で建てるけどなぁ。
何億も持っているならともかく。
余るお金はさらに条件の良い土地にするためとか、建てた後の生活向上に使うとか。
何百万単位で差が出るから大きいと思うよ。
963:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 01:30:29
>>960
ちょっとちがうな。
工務店で建ててもらおうとして、県民に流れたクチ。
HMは（商品名がついてるような家は）できれば避けたいと思ってたけど、県民の安さに変節した。
どいつもこいつも、なんでHMで建てたい事にしたがるかな？
964:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 01:38:13
そりゃ「高価なHMで建てられないビンボー人」を作って自分を満足させたいからだよ。
HM vs 県民 はこのスレの歴史でもある。
965:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 01:42:27
まさか県民共済ﾏﾝｾｰと
同じスーパーとかデパートで買い物してる
「勝ち組ＨＭﾏﾝｾｰ」なんていないよねｗｗｗｗｗｗ
966:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 02:26:13
残念ながらたくさんいらっしゃいます。
腐ってもHM！これが信念です。
967:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 09:52:50
好きで県民にお願いしようとしてんだからほっといてくんないかねぇ
ところでまだ設計士が決まらないのだが・・・・丸々一週間たったよ
968:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 12:45:00
有名ＨＭの家に住んでる方達って車は何乗ってるんだろ？
まさか中古やＫ１台って事はないよね？
まさか30坪や40坪の狭い敷地に建ぺい率ギリギリなんて事は？
オレかい？オレは県民信者らしく40坪の土地に40坪の県民ハウスだよ。車は新車のE320と同じく新車のｸｰﾊﾟｰS現金だよ！
裕福なＨＭの方達はもっとスゴイんだろ～な～。羨ましいわｗ
969:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 14:23:40
>>967
うちの場合は担当設計士決定の連絡は2週間くらいかかったよ。
楽しみな気持ちはわかるがもう少しまちない。
それより今の内に自分の希望をしっかり固めて出来るだけ細かい内容の要望を
作っておいた方がいいと思うよ。あと間取りとかは迷ってる部分のピックアップ。
設計士が決まって叩き台を送ったらバッカンバッカン進むからね。
煽るアホーも頭がわるそうだが、それに反応してるんは県民信者で且つ見栄っ張りの人でしょ。
970:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/17 15:10:15
待つ時間は考える時間と心得よ。
971:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 15:13:26
待ってる間にプランが三つくらい出来たんだが全部送っちゃってかまわないのかな？
972:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/17 18:25:00
埼玉県民共済ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.saitama-kyosai.or.jp)
■埼玉の県民共済について語るスレ■
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■埼玉の県民共済について語るスレパート２■
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■埼玉の県民共済について語るスレパート３■
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
■埼玉県民共済住宅 Part4■
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
2ｃｈ埼玉県民共済 まとめｂｌｏｇ
URLﾘﾝｸ(kenmin.blog25.fc2.com)
973:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/17 18:58:31
質問する前に過去ログ・まとめblogを見ましょう。
Ｑ．県民共済住宅ってどんな家？
Ａ．県民共済は利益を目的としていないため、
コストパフォーマンスの高い住宅が実現できます。
主な特徴は木造在来工法・平屋／２階建て・充填断熱です。
鉄骨・２×４・外張り断熱・塗り壁など、扱っていない工法があります。
Ｑ．県民共済住宅で建てられる条件は？
Ａ．同居する人に埼玉県民共済加入者(こども共済除く)がいて、 建築地が埼玉県内の場合に限ります。
ショールーム見学や住宅相談は共済未加入でもできます。
共済加入は(プランニング開始時となる)「予約」と同時でも大丈夫です。
共済商品はURLﾘﾝｸ(www.saitama-kyosai.or.jp)をご覧下さい。
Ｑ．受注実績は？
Ａ．年1,387戸で埼玉県内の注文住宅ではトップを走っています。
Ｑ．希望の土地が見つからない・・・
Ａ．県民共済では土地の斡旋は行っていません。
Ｑ．ショールーム見学すると後日セールスの電話や訪問はありますか？
Ｑ．すぐ契約を迫られそうで心配です
Ａ．県民共済では営業マンを置いていないため、連絡先を教えても
県民共済側からのセールスは一切ありません。 契約を迫ることもありません。
むしろ自分からのアクションが必要になります。
Ｑ．モデルハウスはどこに？
Ａ．経費節減のためありません。その代わり、ショールームに設備の展示が多数あります。
また、建築現場を紹介してもらえるので、直接現場を見学することも出来ます。
完成状態を見るのはタイミングが合わないとなかなか難しいようです。
974:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/17 19:00:49
Ｑ．着工まで待たされるって本当？
Ａ．大変な人気のため、場合によっては半年程度待たされることもあるようです。
その間にプランニングを進めていけばよいので、大した問題ではありません。
急がず焦らずじっくりと考えて、少しでも良い家を建てましょう。
Ｑ．予算は○○万円です。どのぐらいの家が建ちますか？
Ｑ．○○坪の家を希望しています。いくらかかりますか？
Ａ．坪単価(税込333,900円)×延床面積＝建築本体価格 の式から算出できます。
その他、外部給排水工事などが必要になりますが、
現場の状況により金額が大きく異なります。
なお、延床面積35坪未満では坪単価は割高になります。
Ｑ．坪単価(建築本体価格)に含まれるもの／含まれないものは？
Ａ．URLﾘﾝｸ(www.saitama-kyosai.or.jp)をご覧下さい。
Ｑ．オール電化にできますか？
Ａ．オプションで対応します。エコキュート370LとIHクッキングヒーターで約450,000円です。
Ｑ．３階建ては出来ますか？
Ａ．以下の条件付きで可能です。担当者に確認してください。
・３階建てに際し、隣接土地所有者全ての同意が得られること(既存３階建て土地所有者除く)
・２階建てでは、常識的に困難な敷地であること
・２階建てでは、常識的に困難な家族構成であること
・構造的な問題として、ビルトイン車庫は１台までとする
・構造的な問題として、外壁下地に構造用合板の施工を認めてもらうこと
・構造的な問題として、和室は大壁和室とする
・近隣対策として、雪止めを２重にすることを認めてもらうこと
・近隣対策として、屋根勾配は4.5/10以下とする
・近隣対策として、小屋裏収納は設けないこと
・プランは、ベランダを除いて限りなく総３階建てにすること
・隣地境界は、外壁仕上げ面で50cm以上確保すること
・盛り土、オプション高基礎は行わないこと
975:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 19:51:47
>>971
第1希望、第2・・・・・みたいに書いて送っとけばいいじゃん。
結構、設計士の第1案はその通りに作ってきたよ。（ってかそのまんまみたいな）
あとは周り近所が無い場合はいいけど、隣家が密接してる場合は
隣の家と窓がかぶらないようにとか、色々考える事あるよ。
今思えばその頃～設備決めぐらいが一番楽しいね。
976:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 21:53:45
パート4は殆どロムってた県民施主です。
今回のスレは今までの繰り返しの話ばかりでしたね・・。
スレに来る方の中で県民が最強だとかそうじゃないとかダメ住宅みたいなとか
色々お考えの様ですけど県民を選択した人はそこんとこを見極めたから
共済住宅にしたのでは？と思いますよ。
県民にしたい人は沢山家に関して勉強していかないと自分がイメージした
家にはならないので失敗します。そこがイヤならさっさとＨＭに行きましょう。
利益分を自分で勉強して安くするかＨＭ等に利益を与えてゆだねるかです。
ちなみに間取りは出来るだけ家族のスタイルにあった間取り思想にして
何通りも作った方が良いです。（常識の範囲の思想で）
そのなかで家族で候補を決めれば？
第一希望とか第二希望とか作っても結局設計士さんにはどちらにしますか？
と聞かれるだけで結局は家族で決めることになりますが
思想をしっかり伝えれば希望の間取りに関してアドバイスくれますよ。
思想がしっかりしてれば後々楽な事沢山ありますよ。
自分としてのコンセプトがしっかり無いと県民だと多分失敗します。
住めればいいやって言う人は別ですけどね。
977:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 22:57:36
>>968
ネタ乙。
真実なら県民ハウスと一緒に写真ＵＰしろ。
978:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 02:12:39
ネタじゃなかったら>>977は笑いものｗ
ネタだったら>>968はキチガイだなｗ
979:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 03:35:19
>>968の登場待ち
980:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 07:01:49
ネタなら写真ＵＰなんて無理だろ。
たとえ真実であっても自分の家をこんな所にＵＰする馬鹿もいない。
マジな話し、オレの友達で（稼ぎはいいみたい）40坪ちょいの県民の家に住みながらベンツのＳクラス乗ってる奴もいるよ。車は趣味も兼ねるが、家は消耗品とわきまえてるんだってさ。将来大幅なリフォームする位なら建替えた方が何かと都合いいみたい。
981:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 07:20:33
>>980
県民にいつか建て替えようと企ててる、俺の今のぼろい家ならうｐしようか？ｗ
普通できるでしょ？家全体じゃなくて一部でいいんだから…。
でも車の一部を入れなきゃいけないのはきついかなぁ…。
たぶん>>968は自慢したかったんだろうよ。自分の夢を…
982:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 07:41:21
一部の写真で県民の家って分かるか？無理だろ。
ってか、ウソだろうがホントだろうがそんな事はどおでもいいちゅ～の！ここは２ちゃんなんだからさ。
983:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 09:06:21
一部の写真で 県民共済に似ている家 かどうかは判るな。
匿名掲示板とはいえ、ウソかホントかはどうでも良くないよ。専門板だし。
煽りはほどほどにってことだ。
984:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 10:17:46
>>971
976に同意です。
間取りは、いくつか作った候補の中で実際に家族が朝起きて出かけて
帰ってきて寝るまでの行動パターンを想像して絞っていくといいよ。
「思想」っていうと難しそうだけど、例えば
休日は家で過ごす事が多いから2階リビングにして日当たり良くしたいとか、
家事導線を考えて2階に風呂・洗面を置きたいとか、
和室はいらないから収納を多く作りたいとか、
そういう自分なりの基本コンセプトをしっかり決めておく方がいいね。
その辺が後からぶれると、最初から考え直しなんてことになりかねないよ。
985:883
06/09/18 10:43:17
遅くなりましたが、新標準のINAXのユニットバスを見てきました。
以前のグリーンのタイルや浴槽がなくなり、色バリエーションは以下の通り。
アクセントパネル：200角タイル（グレー）、同（ベージュ）、鏡面パネル（グレー）、同（ベージュ）の4種類。
床：グレーとベージュの2種類。
カウンター：ブラックとホワイトの2種類。
浴槽：ブラックとホワイトの2種類。
組み合わせは、グレー＋ブラックかベージュ＋ホワイトのどっちかです。
ちょっとイマイチ...かな。契約したレリーフグリーンの方が好み。
横長ミラーは、視覚的には広く感じていい感じ。実用的には意味ないけど。
シャワーフックも握りバーと一体型になり高さと角度が調節可能。これはいい。
うーん、悩みます。
986:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 10:51:57
どおでもいいけど、ココは多数の人が出入りしてるようで、実は極数名の自演が大半を占めてるのでは？
流れを見てれば誰だって気付くと思うんだが・・・
みんな役者だな～。(^◇^;)
987:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 11:10:18
>>986
そりゃそうだろ。
ＩＤ隠せるんだから自演し放題。
ワザと話題を作ったり煽ってみたりｗ(^◇^;)
988:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 11:35:09
反論に詰まったときに、自演説が出たりするな。
(^◇^;)
989:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 14:11:15
>>986-988みたいにねｗ
990:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 14:19:22
県民で住宅を考えてる人で、『県民最強』なんて思ってる人いるのか？
金が無い・他に使いたいから県民を検討するのであって、妥協案の中で最有力だからじゃないのか？
991:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/18 14:22:01
次スレ立てました
■埼玉県民共済住宅 Part5■
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
992:元祖県民信者 ◆KenminWTLE
06/09/18 14:26:54
>>985
色やパネルはパターン以外の組み合わせも可能。
我が家では、
横長ミラーは見た目良いけど掃除が面倒で×
高さが変えられるシャワーフックは、ねじがばかになりそうで×
毎回つまみで調整するのも面倒で×
という結論に達しました。
993:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 14:27:46
スレは最後まで使えよ。
994:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 15:51:24
あのINAのシャワーフック…自分も一瞬「おおーっ！」と思ったが…子供がぶっこわしそうなのでﾔﾒﾀ、でもちょっといいよな、契約間近…迷う
995:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 15:55:17
>>975>>976>>981
アドバイスありがとうございます
嫁さんが最高に楽しいらしくてノリノリで考えてます
俺は家にいる時はリビングにいるだけなので嫁さんの家事導線を中心に考えていきたいと思います
996:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 19:52:54
ume
997:883
06/09/18 20:02:59
>>992
なるほど。確かに、ねじがばかになる可能性は高いですね。
おっと、みなさん次スレに行っちゃったかな？
998:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 21:36:06
埋めますか
999:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 21:36:57
うめ
1000:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 21:37:52
1000なら俺の家は素敵に出来上がる
1001:１００１
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