06/07/28 17:16:27 PbdfPIxV
878です。
あちかったー 今日は早仕舞い
>>884 >>887 ありがとうございます。
長文になりますが お許しを！
一応30代 経験17年
一級技能士はありませんが その他資格はほぼ持ってます。
今の親方のところでもスパン請けもさせてもらっています。
もっと若い頃（バブル後半）にいきがって
今の親方のところ飛び出して 請けでまわった経験もあります。
当時は単価も良かったので 日当50,000円とか35,000円
とかつけたこともありましたが その後の単価下落
自宅から交通費浮かすため 140ｋｍ近い距離を原付で
移動したり 道具かついで電車で移動なんて経験もあります。
でも 請けてやってて どんなにあがいても 日当6,000円
ぐらいにしかならなかったこともあったり
最悪 お金ももらえなかったこともあったりして
今の親方のところに舞い戻りました。
924:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 17:18:40 PbdfPIxV
続き
今でもスパン請けすれば15,000円以上はいきます。
ただし それは現場にもよりますし 組むメンバーにも
よります。
メンバーや現場に恵まれればもっといきます。
でも、若い子や高齢者と組むとそうはいかない現状があります。
親方は若い子育てれば 次は戦力になるといいますが
年齢的に今 一番お金がかかる時（子供とか）
だから 数年後よりも今 稼ぎたいという気持ちが。。。。
もっとも 親方はスパン請けで高齢者や若い子と組んでやって
10,000円割ったとしても13,000円は保障して足して払ってくれて
いますし ハツリ出したと（まず出しませんが。。）しても
金になってないから ひかんとくわーと言ってくれます。
ここ数ヶ月の給料は35万から40万
40万だと25日働いたと換算して日当16,000円
35万だと25日働いたと換算して日当14,000円
だから 日当13,000円以上もらってる計算にはなるんですけどね。
携帯電話代も含めて各種経費は会社持ちだから
実際には15,000円以上になってるんだろうか？
ここ見てて 18,000円だ20,000円だってのに
釣られてるだけかな？
925:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 17:43:58
>>924
前に大阪で18000の募集出てるて書き込みあったけどな。
金になってるグループなら20000超える所あるけど親方の総取りが多いし。
でも最低14000じゃないか？
常用13000は最近聞かないな。
金がいるなら請けるしかないんじゃないかな？
926:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 17:50:16 emcHQ+xE
請けて、すべての責任を持ってから金の話しをしなさい。
請けて出来もせず、金の話しだけは一人前。
暑いけど、ガンバレ！
927:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 17:53:22 PbdfPIxV
>>925
そっか 請けるべきかな？
ただし 請けるには1人じゃできない
親方も 自分でメンバー集めて請けるのなら請けろ
と言ってはくれる。
若い頃 出た時は 親方の所の職人黙って勝手に
連れて出て結局皆いなくなってしまった
そして出戻り（どの面下げて出戻ったのか 忘れちゃったけど）
また今回も同じことをするわけにもいかないし
928:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 17:57:10
請けて2万とっても4万とっても
要は何日働けるか？なんだな
良い単価でやってても「あいつ呼ぶとたけえからな」と敬遠されちゃ意味ナッシング
929:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 18:02:57 emcHQ+xE
今、応援は15000です。
私は親方ですが先月は、日当にしたら9000でした。
経費などを引くと、若い子より安かった。（涙）
930:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 18:07:30 PbdfPIxV
>>926 >>928
参考になります。
先日 親方には
正直 あちこちから 今以上の単価出すからおいで
と声がかかってると話しました。
親方は それは 誘いで 誰でも最初はそう言うんだ。
俺だって何もとがめるものがなければそうするわ！
ただし 応援に来てもらって ちょっとできそうだから
って引き抜きするのは 業界のルールとして最低
時代が変わって 若手の請け集団はおかまいなしだけどな
古き良き慣習も覚えとけ！とも言われました。
この業界 若い人のなりてすらない
即戦力というのはありえない
若手をいれる そして 育てる
それに どれだけのお金がかかってるか わかるのか？
一人前になったら はいさよならって 単価に釣られて走る
悲しい時代になったな とも話してました。
931:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 18:35:42 PbdfPIxV
たてつづけに すみません
>>929
そうなんですよね
メンバーに払っちゃうと 頭はそういうこと多々ありますよね。
若い頃いきがって 親方のところ出た時も
いい単価になってる時はいいけど 悪い単価になった時に
自分の稼ぎおさえてでもメンバーに払ってやらないと
皆去っていきますよね。（実際そうでした。）
日当30,000円つけた25,000円つけたって
いきがっていた時も 仕事が単発で
15日30,000円で 次の仕事まで空き 打ち合わせとか
段取りとかで数日くわれ 結局日当に換算したら 18,000円
ぐらいにしかならなかったこともありました。
確かに安定性を考えると今の所が一番なんですけどね。
932:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 19:03:38 z/c+zJJP
なんだ、関西の大工はそんなけしか、稼げねぇのか
933:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 19:22:30
>>932
関西の大工が関東行ったら関東大工より稼ぐよｗ
関西は工程とかも関東より余裕ないしｗｗｗ
934:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 19:24:22
>>931
ちなみに応援に行った時の単価も13000？
それならやばい
935:特級大工
06/07/28 22:42:40 bpJQIl8Q
そうか、じゃあ>>924さんは同世代なんやね。僕も３０代です、経験年数１９年。
独立して１２年になります。仕事なら昔も今も、カカッテコイヤの精神です。
粋がって出て行ったトコロも近いですな。。。同世代なら解ると思うんやけど
引き抜きは《ご法度》やったよな? それに《お礼奉公》なんかもあったね
僕は、今でも元親方と１工務店同士以上の付き合いが出来ているのは
そういうコトを踏んできたおかげやと思っています。誰に付いて行くかが・・
っていうたけど ソコだけみても>>924さんは懐の深い、大きな親方に出会えたんやと思うな。でも生活がままならなければ意味が無い、と思ってるのかもしれないけど独立、請けがそのまま金に繋がるわけじゃないのは解ってるよね?
人・仕事・現場・金・アタマ張る以上色んなリスクがありますね。
僕は、というかほとんどの親方は〔意地〕とか〔負けん気〕・・
はっきり言って*自己満足*なトコロで頑張ってるんやと思いますよ。
16000とか18000以上というのは、こっちの都合のイイ日にしか呼ばないし
『暇やし使こてくれ』と頼まれても、その結果10日後2週間後にたとえ一日
でも自分の人間がアブレルような事になる位なら『いらん』と断ります。
しかし常用で来てる人間、つまり身内なら例え一人で一日掛からん現場でも
全員出しますね。材料の支払いみたいに、安く済めば良いとは思えません。
親方とは多かれ少なかれそんなトコロですよ。親方業を続けられなかった
あなたとその親方との違いは そんなトコロだと思いますよ。
僕が言いたかったのは、この業界で金を稼ぐ方法云々じゃなくて
一人の職人として、自分の技量に対する正当な対価は貰え!(返せ!)です。
その為にも一度請けてみればいいんやないかなって言うたんですね。
その上でやっぱり対価に合わん!って思うんなら
辞めるとか、キツイ言い方かもしれないけど転職するとかね。
いずれにしろドコ行っても技量と日当は比較されると言う事ですね。
ただそれを 恥 と感じない人もたくさん居るでしょうけどね。
936:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/28 22:48:42
バブル知らないし、一人暮らしで休日はひきこもってエロゲーやってる俺様は正直満足してるし金より休みが欲しい。
937:特級大工
06/07/28 22:49:22 bpJQIl8Q
余談ですが・・・
僕が言うた一級とは、技能士の事じゃなくて
特級>一級>二級>ボンクラ大工と云う、僕の口癖でした。。。。
938:ボンクラ大工
06/07/28 23:05:14
エロゲーなんかするなよ(笑)
大工のヲタクなんか見た事ないぞ
939:ボンクラ大工
06/07/28 23:07:05
特急大工は何処の工務店や？？
940:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 01:15:32 wMEagEB+
関西は関東より、工程ないって、なにを根拠に言ってるの？そんなもん一緒やろが、勘違いすんなよ両方でやったことないくせによ
941:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 02:00:37 2oLD/Bai
つかしんけんせつ
942:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 02:16:11 F2wB3ITG
924です。
>>934
何度も書いてるように
確かに応援に行っても13,000円です。
でも手当て経費均したら14,000円から16,000円になってるわけです。
単純な比較はできません。
一服のときの缶コーヒー代ももらってます。
943:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 02:17:21 F2wB3ITG
924です。
>>特級大工さん
ありがとうございます。
何か考えさせらてしまいました。
正直 いきがって 飛び出て 親方気取りで頭はって
結果 元親方が育てた職人を連れて出たのに皆散ってしまって。。。
その挙句に元親方に泣きついて出戻って
それを何も言わずに受け入れてくれた親方への感謝も忘れ
喉元過ぎたら熱さも忘れみたいな感じで
親方に単価交渉した 自分が恥ずかしく思えます。
今思えば、当時のメンバーに対しても
今の親方や特級大工さん >>929さん
のように自分は我慢してでも メンバーに 職人にって
いう懐の深さがなかったからいけなかったんだと思います。
今の親方は嘘か本当か 俺は年金世代になったから
社長としての報酬0でも皆に還元したるって言ってるんですけどね。
今回も一現場完了した寸志で10万出してもらったんですけど
（工程詰められて応援いれまくりの赤字現場でしたけど）
いい時期に先輩職長が一現場の寸志だけで200万とか300万とかもらって
いた記憶があっただけに こんだけ苦労して たった10万ですか？
やっとれんわー って親方に言ってしまいました。（悔）
親方は 次はもっといい現場とるわなー
とそれしか言いませんでしたけど。。。。。
944:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 06:07:19
人は愚かだが救いはある
945:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 06:39:16
>>943
言いたい事を短い文章にまとめて書け
きさまのレスは読む気にならん
946:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 06:44:22
たしかに最近やたらと長文が多いなぁ
947:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 07:03:35
>>943
お前、親方なめとんのか？赤字現場やとわかっていて寸志10万にケチつけるか？
高齢者やボウズと組んで￥10000しか稼げへん役立たずの半人前が調子に乗んな！
お前の腕やったら今の日当でも貰い過ぎじゃぼけ
>>特急大工
言っていることはまともやけどお前も文章長いねん
あとしょ～もない口癖とかいってなに自分特級とかぬかしとんねん
お前は二級、話してた相手（>>924のこと）はお前の言うところのボンクラやんけ
コテハンの奴は匿名掲示板において自己主張が強いから困る
存在自体が無意味 顔さらしてコミュニティでもやってろ
948:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 07:31:51
と、土工が申しております。
949:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 07:37:03
次のｽﾚﾀｲ思いついたから一応報告しとくね
【押すか引くか】全国の型枠大工集まってくれぃ８階【獲るか獲られるか】
950:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 08:48:49 P7cC4pNr
やっぱり型枠大工ってばかが多いな
スロットばかりやってないで新聞くらい読めよ
おまえらやっぱりくずだよ
芯でいいぞ
951:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 09:04:12 /B/cZS7B
スロットは他の業者もするべし・・・
ははは、おもしろかった。
952:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 10:09:19
土工さん>>950の釘袋にﾓﾙﾀﾙ詰めといてください。
953:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 11:03:09
>>941
塚新知ってるんかいなｗ
塚新は東京進出してたな。
今でも東京方面行ってるんかな？
昔、知り合いの塚新の大工が東京行くて言ってたが
「東京は建て込みからスラブまで一週間もあるから一部屋一人でも楽勝やで」て言ってたｗ
954:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 11:06:58
【熱中症】型枠大工集まってくれぃ8階【気をつけろ】
955:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 11:10:09
【灼熱の】型枠大工集まってくれぃ8階【スラブ貼り】
956:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 11:11:29
【雨にも負けず】型枠大工集まってくれぃ8階【暑さにも負けず】
957:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 11:13:01
【一か八か】型枠大工集まってくれぃ8階【請け取り】
958:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 11:13:57 iOvK0fhi
【斫り補修は】型枠大工集まってくれぃ8階【出しません！】
959:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 11:41:31
重複してるｽﾚがあるから
それを使えや
960:？
06/07/29 12:08:08
東京おいらのところスラブまで墨だしから５日しかありませんからもうめろめろでつ
961:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 12:12:13 F2wB3ITG
長文ばかりでごめん
でも 参考になったよ
みんな ありがとう 特に特級大工さん
それでは さいなら
962:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 12:37:43
重複スレは使う必要ないだろ
963:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 12:42:06
セミがうるさくて昼寝ができん！
964:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 12:43:38 EWbARHHM
>>957に１票！
965:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 12:48:23
>>955に1票
966:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 12:58:41
俺も955
967:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 15:11:32
【なぜかこの時期】型枠大工集まってくれぃ8階【地中梁おおくね？】
968:？
06/07/29 17:05:45
型枠大工人間技こえてまつね！凄いとおもいまつ
969:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 18:44:44
もうそろそろ新スレよろしくm(_ _)m
970:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 18:52:19
ベニヤがねぇもんだからばらしたばかりのものを運んできてパネル作り中
コンクリ落としながらじゃ全然すすまね
971:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 19:10:02
>>970残業乙
今から隅田の花火見に行きます
972:1
06/07/29 19:22:37
チョットばかり変更があるそうだ 型枠大工集まってくれぃ8階
どうよ
973:特級大工
06/07/29 20:01:32 PTwt586D
ハハハハ。一応は二級にしてくれたんですね。
ボンクラじゃなくてよかったです。
文章はたしかに長すぎましたな。。。すんません
匿名ですから、口調も荒くなるのかもしれないけど
イイ情報もワルイ情報も、出来ればキレイな会話にしたいですね。
この糞暑い中 毎日同じしんどさを味わってるもん同士ですよ!
みなさん長文すんません
暑いけど、ダブソルトでもかじってがんばりましょ
974:ボンクラ大工
06/07/29 20:04:09
>>973
ボンクラ大工ですがなにか？
975:ボンクラ大工
06/07/29 20:07:12
【特級大工】型枠大工集まってくれぃ8階【ボンクラ大工】
976:ボンクラ大工
06/07/29 20:16:58
芸能人が自分で超大物て言うようなもんやな
お前工務店何処やねん？
大阪やろが！
977:？
06/07/29 20:55:02
仲良くやるべみんな
978:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 21:32:02 4aKmCRYy
みなさん 大工やり始めの三ヶ月の頃って どの程度出来ました？ 笑い話になるような 信じれない失敗とかしなかったですか？
979:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 22:16:05 wMEagEB+
天下の小○組じゃ、文句あんのか。ぼけ
980:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 22:55:15
知るかハゲ
981:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 23:20:30
小野組は、ある意味大阪で一番有名やろｗ
982:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 23:24:21
>>978
一本400万する柱のオブジェをベニヤで養生してたら手鋸で傷つけてしまった。
勿論知らんふり。
983:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/29 23:40:02
応援でパネコートの割付無視して穴あけた。
勿論知らんふり。
984:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 00:14:30
ありがちだけどセパとフォームタイを反対につけた。
勿論知らんふり
985:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 00:14:31
駐輪場の基礎の墨出しで、100間違えて建物が平行四辺形に。
勿論しらんふり。
って訳には、いかなかった。
監督がうまく納めてくれたけど・・・
986:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 00:17:49
もうすぐ終わるゾ、
早くスレタイきめよーぜぃ
987:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 00:19:41
>>985
それでコンクリ打ったの？
988:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 00:23:23
【大きなミスでも】型枠大工集まってくれぃ8階【勿論知らんふり】
989:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 00:24:43 EdaKP5Oc
【ハツリ屋に】型枠大工集まってくれぃ8階【仕事をやるな】
どうよ。
990:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 00:30:52
いつもの1さんは、いてますか～？
もうすぐ埋まってしまうよ
991:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 00:34:12
どうもシックリくるスレタイ無いなぁ…
ただの「型枠大工集まってくれぃ8階」でいいんじゃね？
992:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 00:37:54
>>990
よ～く見るんだ！
よ～くな。
993:いつもの1
06/07/30 02:04:55
>>990
酔っ払って今北です
勢いでｽﾚ建てこみチャレンジしましたがなんか建てこみできないっすよ。。
８月突入でｽﾚも8階だから>>955のｽﾚﾀｲでと思ったんだけどｽﾏｿ（ｽﾚﾀｲ長過ぎなんで「貼り」を削除）
誰かお願いしますよ＞ｽﾚ建て
このｽﾚのフロアマスターの1さん、できたら引き続き宜しくおながいします
994:＠
06/07/30 06:48:40
螺旋階段のやりかた誰か教えキボンm(_ _)m
995:ａ
06/07/30 06:55:36
水下引キザんいくらにしてまつか？またやりかたわ？わたすはベニヤの上うすベニヤその上にサンギでつそすたら切り付けなくなりまつた
996:Ｒ階段
06/07/30 07:04:21
まず内部、外部のＲベニヤに原寸をだしパネルにしてそのまま建てる稲妻からスラブ厚をとりオオギ型にベニヤを切りスラブ底を決める手すりは原寸に合わせ現場合わせ。後は塗り任せ絞りもかんたんですよパネル屋に頼むと高くつくからね
997:？
06/07/30 07:11:43
私の弟子スラビキ取ってと頼む完了後確認外部面にセパ内部面にホームタイ弟子ちゃんと出来ますたと言っていた。さすが弟子
998:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 07:20:53
998
999:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 07:36:30
次スレはまだか？
1000:（仮称）名無し邸新築工事
06/07/30 07:37:33
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