06/09/15 00:16:02
>>498
確かにそのとおりだな
501:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 08:31:35
>>496
大丈夫だよ
感性がある設計屋なんて新潟にはめったにいないから
502:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/15 17:29:20
新 潟 に ま と も な 業 者 は い ま せ ん ！ ！ ！
503:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 18:46:19
そんな事はありませんよ。
いるところにはいるんですよ！
良い会社、良い大工さん、良い現場監督さん、良い営業さん。
＞501
感性なんてあいまいな物は有るとか無いとかではないんだよ。
504:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 19:35:19
>>503
>そんな事はありませんよ。
>いるところにはいるんですよ！
>
>良い会社、良い大工さん、良い現場監督さん、良い営業さん。
残念だが、それは、幻だ。 現実をよく見たまえ。
505:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 22:02:52
建前の日に事故起こすかよ！
506:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 22:47:04
>>505
あんな手間で起こらないほうが不思議。
新潟の建築作業員はまさに奴隷状態。いや、本当に
507:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/16 22:56:19
そう言えば、こんな事を思い出した。
関東じゃ、雨や雪が降ると建て前や鳶職は休工らしいが、新潟は当たり前のように工事やる。
関東の建設会社やＨＭは安全規定に「悪天候の時は工事をしてはならない」と安全教育してる。
そんな会社の一つＳ社が、数年前に新潟に展開してきたとき、本社の安全担当者が出張してきて
「新潟では雪が降っても当たり前のように建て前やるのが信じられない。」
って言ってたのを思い出した。
しかし、そのＳ社は関東関西では毎月のように死亡事故が出るが、新潟ではいまだに事故ゼロだ。
508:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/17 00:55:34
>>507
新潟は雨が降っても雪が降っても今も建前やるね。上の人間や設計屋が頭悪いから、段取り変えるような事ができない。
5年ぐらい前までなんて、先行足場なしが普通だったよ。3階建てのベタ基礎で先行足場なしで雪の中での建前の時は本当に死ぬかと思った。
作り話しじゃなくて、マジでどこもこんなだよ。今の若い子にゃキツ過ぎるだろうね。ＨＭばかりに若いの流れて在来の後継者いないのも当然だわな。
今の腕のある年寄り連中引退したらどうなるんだろうな、一体･･･････
屋根屋も建具屋も左官屋も後継者に困っているが、大工も後継者にゃ困ってるんだよな。
ところでＳって積○ハウスの事でつか？
509:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 13:30:52
せきすいはず～っと前から新潟に来てるでしょ！住淋のことだろうさ。
先行足場するのを始めたのが５年位前だと、安全管理に問題がありますね。
510:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/18 21:11:31
>>509
大工は安全、仕事のはかどりから、絶対先行足場必要！なんだが手配がね～。
施主がケチる場合もあり。
511:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/21 21:50:29
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
これで高気密、高断熱は実現してるのかな？イシカ○の家
512:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 00:19:05
いい加減な工事だなぁ・・・ これじゃ、高気密・高断熱にならないじゃないか・・・ 後からする補修なんかで、うまくいくわけないのに・・・
513:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 01:51:01
ishikawに期待するのがだめ
514:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 07:55:49
>>511-512
この写真だけじゃよく分からないが、これは基礎の内面に空気を流すための換気口だよ。最近は換気口付けるより耐震用ゴムを基礎の上に乗っけて土台を載せるこの工法が流行っているね。
この後に鼠避けが付き板金が回る。この換気口の部分がない高気密、高断熱にしたら熱が篭って湿気を呼んだら最後、白蟻の巣と化すよ。
シールで埋めるのは2X4でよくあるが、俺は反対。正気か？って思える。
ある程度空気の流れを床下、軒裏（二階の天井裏の事ね）に流さないと木が暴れたり（変な風に曲がりまくるって事ね）
最悪腐ってしまう。
それに内部の湿気を建具が吸いまくり家の内部までが狂いが凄くなる。建具屋の人が「高気密、高断熱の家は建具が凄い膨れ上がってる」言ってたよ。
なんでも非難ってのｲｸﾅｲ
515:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 08:22:58
>>514
と不勉強な自称技術者が吼えております
516:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 08:26:28
いやこれだけじゃよく分からないが、その後にやってる事もいい加減くさい気が・・・
少なくとも高気密ではないだろこれだと
517:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 08:33:52 alectfQ6
>>514
おい、ど素人、写真見て基礎断熱と気づかないか？
ＵＢパン下含む基礎下空間は室内空間と同じ温熱環境にするんだよ
１階床⇔基礎下の通気孔は必項ね
お前が知ってる高高の家は高高もどきだな
だた一つ、基礎断熱がシロアリの害に弱いのは当たってる
ターミメッシュなんて効かないしね
518:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 08:40:27 WUGV/Kvt
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
519:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 08:57:39 alectfQ6
釣りだったのか(>_<)
520:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 13:40:56
>>514
だいぶ勘違いくんだな
社員か？
問題のポイントが、違うぞ
アホか？
521:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 19:44:40
基礎断熱って白アリに弱いの？どっからくるのかな～謎だ
522:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 21:40:57
どうでもいいがこの施主は無理矢理”ｲｼｶﾜは悪くない！”って自分に言い聞かせてる
気がするｗ
この現場ではモルタルを塗る事で処理してるみたいだけど、そんなモンでいいんですか？
本来はあの隙間どうするんすかね？
523:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 22:26:47 alectfQ6
あそこの隙間だけが問題じゃない
基礎断熱なのに基礎パッキン入れたところが大間違い
基礎断熱で地熱を生かすのなら
基礎天端⇔土台下端に気密を保つ為の
スポンジ状orシールでピッタリしてなきゃダメなのさ
外貼り断熱の壁面の断熱と基礎断熱の連続した断熱ライン
を施工しなきゃならないところを
基礎パッキン入れちゃったから
基礎断熱/地熱利用どころか床下は無断熱状態。
外気に晒されさぞかし寒くて激しい結露するだろう。
あの状態だったら
基礎外周部の20mmの隙間全周ウレタン充填だろうな。
まぁ、俺の家じゃねーからどうでもいい
524:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 22:28:43 alectfQ6
あ、脱字
スポンジ状の気密テープorシール
ね
525:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 23:26:43
>>523
ありがと
て事は相当ひどい工事ってことじゃないですかねぃ
初めから間違ってるみたいな・・・・・
526:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/22 23:41:59
ishikawww とすべきだなwww
527:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 00:48:42
イ●カワ（笑）
528:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 02:18:37
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>出来栄えをみたところ、新たな問題が生じていました。
>それは断熱材と外壁との間は空間があり、空気の通路があります。
>なんとその通路がモルタルでほとんどふさがっていました。
>空気は通らず、水がたまってしまう！！！ 気を失いそうな感覚でした。
通気を塞ぐって・・・何考えてんだか・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
>先に施工した水道の排水配管と駐車場のコンクリ高さがあわないという
>トラブルがありました。排水配管は外溝ブロックとコンクリで固定されて
>いて動かしようがなく、高さをあわせるために駐車場のコンクリ高さを
>１０センチ高くすることで対処しました。そのため玄関入り口の段差は
>ちぐはぐになり、１５センチが２段、５センチが１段になってしましました。
>トホホ
ひどすぎ・・・どうしようもねぇな・・・
設計そのものが、なってねぇんだろな・・・
設計者は、現場見てないなこりゃ・・・
この施主の人 （´・ω・｀）テラカワイソス・・・
529:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 04:18:24
まさに欠陥工事・欠陥住宅だな
調べりゃ、わんさか出てくるな
ご愁傷様 やられたね
530:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 05:27:24
>>525
だが、これが、デフォなishika(ry
531:514
06/09/23 08:01:47 UroHI6rq
この施主だと木が収縮したのを『手抜きだ！！！！ウギャー！！！！！』とか言い出しそうだなｗ
そんなにイシカワを陥れて楽しいのか？w
532:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 09:05:30
>>531
え！？むしろ援護してるだろｗｗ
533:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 12:36:47
>>531
ハァ？ この憐れな施主は、必死にイシカワをもちあげてるじゃねーか
んなこともわからないのか 国語能力が無い社員だな
まぁ、こんな工事するんだから、その程度のレベルか
534:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 15:20:41
>>531
木が収縮して問題が起きるのは、乾燥してない生木を使ってるからだろが！
ケチってないで、ちゃんと乾燥させた木を使ってりゃいいんだよ！
工法をよく理解もせずに施工してるからこうなるんだろが！
施主のせいにばっかしてんじゃねぇよ！
ちゃんとした設計・施工・監理しろ！
535:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 16:28:12
オール乾燥材はデフォなのか？
構造材、床根太は当たり前として、間柱野縁胴縁オールKDじゃないと
手抜き？
木が収縮しないようになるには（仕上に影響を与えない程度）何年乾燥させれば良いんだろ？
人口乾燥なんて当てにならないしな・・。
536:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 17:57:36
今時乾燥材はデフォ
537:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 18:30:41
だが、実際は、お客には乾燥材と言いつつ生木を使うんだな、これが。
538:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 18:42:36
>>531
もう一度よく読めばブログ
539:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 18:51:23
乾燥材について何も知らないアホォばかりだなｗ
540:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 19:02:03
人
（ ）
（ ） うんこ ハウスメーカー！ うんこ ハウスメーカー！
ヽ（ ・∀・）ﾉ
541:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 19:37:09
新 潟 に ま と も な 業 者 は い ま せ ん ！ ！ ！
やはり、全国規模のハウスメーカーが、一番です！！ 県内の糞メーカーは、やめたほうがいい！！
542:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 21:11:44
大手だって、似たようなもんだろ
543:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 21:26:24
>>541
ﾂﾘﾊｲｸﾅｲ！！（ФёФ）ノ
544:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 21:27:29
とりあえずこのスレ内に名前の出ている業者はクズ業者でFA？
545:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 21:45:59
アフターのこと考えたら、いつ潰れるかわからん、県内の弱小低ランクメーカーなんか、怖くて無理だろｗｗｗ
技術は無いわ、経営は自転車操業だわ、いいとこなんて、ねーだろｗｗｗ
546:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 22:10:57
>>229 一条は、どうなのよ 夢ハウスもさぁ？
547:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 22:25:51
県内とか全国とか関係ねーって。 土建業者は、すべて、糞！！！！！
548:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/23 22:47:59
職人は、低学歴の糞ばっかなので、どこで建てても、あんまりかわらん
連中は、ゴマかすことばっか考えてるからな
549:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 00:43:08 f0Yc8N9h
結局、一番お勧め、安心なメーカーってどこですか？
無いっての無しで
550:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 01:15:24 BEwH6FAZ
貴方がいいと思ったところが安心なメーカーですよ
人それぞれ価値観違いますからね
俺は大工なんで自分で建てますわ
てか、自分の家は設備とか外観とか粗末でいい
雨風しのげて食ったり寝たり出来れば十分だと思ってる
551:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 08:23:53
>>550
脳内大工乙！
本物の大工は金ねーからＨＭ買いますが何か？
552:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 08:49:19
>>552
でお前は脳内営業って事でおｋ？ｗｗｗ
553:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 09:52:57
８０％の住宅は、欠陥住宅ってゆーからな どのＨＭも目糞鼻糞 この業界は、耐震偽装、談合、リフォーム詐欺と犯罪集団だからな 信用したら、負けだ
554:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 18:30:30
基礎の厚みって重要ですか？１５０ミリで十分でしょうか？
近隣の家の基礎の厚みがもっとあるので心配なんです我が家
教えてくだせー
555:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 19:11:49
１５０ミリでいいよ。
肝心なのは、鉄筋からのかぶり厚４０ミリある？
556:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 19:23:40
>>555
早速ありが㌧
かぶりは７０はあったと思います。安心しました。
でもやっぱり厚みはあればあるだけいいんですよね？
なんか見た目もがっちりしてるんですよね～＾＾；
ただうちの基礎はすごく表面がのっぺりとキレイでした。そこが救い＾＾
557:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 19:49:46
鉄筋の太さとか本数とか、コンクリの厚さのバランスもあるから、一概には言えないんだけどね。
558:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 23:13:36 BEwH6FAZ
巾150mmに対して縦筋13mm＋横筋13mm＋ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ16mm=42mm
150-42=108mm 108mm-かぶり70mm=38mm
さらに重ね継ぎ手なんか絡むと微妙に寄ってるんで
スペーサーかましてもらうといい
この前、主筋16mmってのうたい文句の構造見学会あったけど
基礎立ち上がり巾120じゃアウトだよね
559:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/24 23:21:50
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i
| 」 ⌒' '⌒ ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ | みなさん、もっと勉強しないと、ずる賢い人達に騙されちゃいますよ。 ウフフ
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､ |
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
560:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 00:32:32
住宅性能表示制度と住宅性能保証制度の違いがわからん業者さえいるんだw
561:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 01:16:28
ｒ￣￣￣￣ヽ
|: 試 そ あ|
|: 合 こ き.|
|: 終 で ら.|
|: 了 .め| ＿
|: だ . .た| 谷w)
|: よ . ら＞ t.__ノ
ヽ _／ ／/ ヽ
￣￣￣ / .i⌒/...i
r'ニ7 ⑪-.' ..ノ ...|
|/=j .(`￣ ....|
..r".┘ i;:;::::;:;;:;;;;:;;/
/4 ( i {:;::;;::;:;;;;/
/__彡{ | `i;:;;;:;;::;}
（ ミ i l､ i:;;:::ノ
じ二ニLっ) ど_ｊ
562:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 14:18:05 F2Npxsbl
まともに思ってる事書くと
すぐ変なレス付くんだな、ここ
上の基礎のかぶりの話しのつづきね
数値的には立ち上がり巾120だと
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝﾎﾞﾙﾄ16mm入れると確実にかぶりが足りないんだわ
横筋+縦筋+ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝで42mmだから
恐ろしいほど正確に鉄筋配置してもかぶり厚1mm足りない
現実的に言えば立ち上がり巾120mmだとかぶり不足
最低限の基準、建築基準法以下だね
そんな建物そこらにいっぱいある
563:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 18:20:55
>>528
>玄関入り口の段差はちぐはぐになり、１５センチが２段、５センチが１段になってしましました。
って、悲惨だな 家に来る人にまるわかりじゃん
564:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 20:56:45
その会社に期待するやつがバカ
565:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 21:17:36
>>562
まじですか！？我が家は気になって見てみたら１２０ミリなんですが！！......＿|￣|○
566:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 21:19:49
>>430
567:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 21:47:09
>>565
くわしく
568:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 22:13:07
>>565
地震で倒壊したりして・・・ （－人－）ナンマンダブ
どこで、建てたのよ？
569:565
06/09/25 22:24:38
親戚の大工さんに頼みました。もちろん仕様書はないです
>>554 を見てふと気になりスケール片手に朝一見にいきました。
すると１２ｃｍだったわけです......
主流のサイズはどんななんですか？１２cmより細い基礎はないって事ですか？
土台は３．５寸になるのかなウチは＿|￣|........○
570:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/25 22:42:31
120mmが必ずしも駄目ってわけでもないよ
571:562の大工
06/09/25 23:01:12 F2Npxsbl
基礎巾120だからすぐ崩壊する訳じゃないから
気にしなさんな
財団の10年保証でもJIOの10年保証でも
基礎巾120で通る
なぜなら
基礎の配筋検査の時は立ち上がり型枠無いうえに
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝﾎﾞﾙﾄもｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄも設置してないから。
かぶり厚の確認はベース部の60mmだけだからね。
立ち上がりコン打った後は立ち上がり部分の配筋検査は
して見ようもないからね
その辺はそーゆー第三機関も黙認してますよ
たぶんね
そのせいかどうか分かんないけど
多分かぶり厚40mmなんて知らないのも知れないけど
基礎巾120なんてそこら中にあるよ
気の利く工務店やメーカーや予算ある現場だけじゃないの？
150巾の立ち上がり基礎
うちはﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ入る外周部は150内部は120だな
>>565さん
基礎巾120はつい５年前まで当たり前の仕様
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ入れる慣習無かった時代はそれでOKだった。
これから建築進むんだから言葉選んで大工さんに接してください
気分悪くさせないでおくれ
俺、悪い事書いちゃったな
572:562の大工
06/09/25 23:16:22 F2Npxsbl
なんか責任感じてますのでフォローします
>>565さん
今の基礎工事の状況がわからないから一概に言えないけど
まだ立ち上がりコンクリート打っていないなら
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝの入る出隅部分の立ち上がり
URLﾘﾝｸ(www13.ocn.ne.jp)
こんな風にしてもらって
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝを内側に逃がしてやれば
バッチリかぶり厚取れますよ
ただ、そこにユニットバスが来ると出来ないけど
ものすっごく気になるならご参考に
573:562の大工
06/09/25 23:34:45 F2Npxsbl
ああ
言葉足りないかな
上のホームページ見ると基礎火打ち！
なんてゴージャスな見栄張ってるけど
あんなでかい三角でなくてもホールダウン入る
部分に近いところだけ三角なってれば
かぶり厚は取れる
って事だからね
574:565
06/09/25 23:50:34
大工さんありがと～
丁寧なコメント感謝致します。
すでにコンクリは打ってありますし、親戚ですので知らないことにします。
不勉強はいけませんね～
575:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/26 00:13:51
>>571
>基礎巾120はつい５年前まで当たり前の仕様
>ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ入れる慣習無かった時代はそれでOKだった。
じゃあ、今の時代じゃ、まずいんじゃね？
ホールダウン入れるんなら、150なんじゃね？
576:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/26 00:33:25
>>569
仕様書が無いってのは、勇者としか言いようが無いな・・・
577:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/26 08:23:06
我が家も１２０です！ﾔﾎｰｲ
578:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/26 12:30:22
うはｗｗｗ すげｗｗｗ 脂肪ｗｗｗ
579:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/26 12:37:23
で、120mmでもダイジョブなんかな？ 柱が3.5寸でも、ダイジョブすか？
580:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/26 16:39:13 wWqMFvGs
うち１７０あったよ。ホットしたｗ
この話題でるまで気にもしてなかったｗ
581:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/26 17:55:26
120mmだと土台は3.5になるん？
582:562の大工
06/09/26 18:35:33 0DZu9u8p
>>575氏
ﾎｰﾙﾀﾞｳﾝも16mmのｱﾝｶｰﾎﾞﾙﾄ入れれば数値的には
確実にかぶり不足、だけどﾎｰﾙﾀﾞｳﾝ金物も10kg品？の
ビス止めタイプあるから
URLﾘﾝｸ(www.kaneshin.co.jp)
告示1460-2の（へ）なら
基礎巾120で全く問題なし、ただ、そーゆー設計の場合ね
配筋の施工精度とか考えれば150巾の時代なんじゃね？
>>579氏
普通にダイジョブと思うよ、
柱3.5寸でも１階と２階の高さが3㍍以内くらいだったら
法規上は大丈夫（柱の小径は横架材間の1/30以上）
>>580
巾だけの問題じゃないよ、
配筋とかコンクリートの質とかいろいろ含めて
良い鉄筋コンクリートかどうかだからね
でも170かぁ、ごついなぁ
>>581氏
土台4.0寸でもいいよ
583:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/26 18:57:39
562の大工の人気に嫉妬！
584:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/26 19:49:56
こういう人いないとデマばっかでつまらんからね
ありがたいの
585:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/26 21:43:40
おまいら、だまされ（ｒｙ
586:562の大工
06/09/26 21:50:13 0DZu9u8p
ありがたがられるとは恐縮です
この板ずいぶん久しぶりにきたけど
荒れてんだよね
糞とか厨とか言われる覚悟してます。
実際に自分の考えてる事、やってる事、正しいと思ってても
間違ってるかも知れないし、正直に思ってる事書いて
もっと賢い諸先輩方からのご意見あれば、参考になるかなと。
普通に意見交換できればいいなと思ってます。
しばらくのここに居座ります。よろしくお願いします。
587:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/26 22:27:05
何であれ現場で仕事してる人たちの言葉はここでは重要
みんなどこのメーカーがいいの？しか聞かないしね
そういえば最近８８０氏の言葉が聞けませんね？romってるのかな？？
588:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/26 23:51:50
かぶり厚確実に確保したければ、基礎幅２００は必要だな。
心配なら基礎に追加予算払って２００にしてもらえばいい。
実際１５０でもかぶり厚確保は難しいぞ。嘘じゃない。
構造計算して配筋すると殆ど無理。（コーナー部）
主筋を真ん中、縦筋外側、ホールダウンは内側、その際アンカーは内側にくるようにする。
おれは金が無いので１２０でいいや。
589:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 00:33:35
だが、施工精度が悪いと結局ダメだったりする て のが、ほとんど。
590:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 05:58:25
雨でも雪でも基礎の生コン打ちますが何か？
591:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 08:17:31
>>588
それでもJIOとか通るわけ？
150で難しいなら120なんてJIOとかOK出すの？
592:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 10:49:07
>>590
>雨でも雪でも基礎の生コン打ちますが何か？
打つなよ！！
593:880
06/09/27 10:53:56
>>587
お呼びでしょうかぁ～？
594:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 11:32:09
okaeri880
" 'ζ_,`"
595:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 12:37:59
>>591
だから、JIOの検査なんてザルだと（ｒｙ
596:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 15:17:48
>>569
>親戚の大工さんに頼みました。
いいようで、悪いんだよなぁ。。。 なんか問題があっても、言いにくいし。 で、知り合いに限ってボルし。
597:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 15:40:53 NNrPNzUD
今ｱｻﾋｱﾚｯｸｽで新築工事中ですが、ここは新潟県の建築屋の中で、ランク的にはどの辺でしょうか？ ｱｲﾌﾙやﾕﾆﾊﾞｰｻﾙと同じくらいですか？
598:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 15:45:10
たわらやとおなじくらいだな
599:880
06/09/27 17:09:25
>>597
外壁と防水処理の施工不良が多い。
施工的ランクはユニバより下だな。
600:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 17:45:11
お880さんだ！
相変わらず事情通ですね！
私はフランチャイズのｱｲﾌﾙとかｸﾚﾊﾞﾘﾎｰﾑが好きだな
地元工務店と大手HMの中間て感じで小回りもききそう
601:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 19:17:41
ｱｲﾌﾙも逝ってる
602:562の大工
06/09/27 19:23:07 brIqDbO3
>>597
7.8年前、アイフル一棟、応援大工としてやりました
建物自体はボード張りの大壁だらけで面白み無いし、手間安かったぁ。
社内検査えらい厳しかったのと現場の掃除はうるさかった
収まりの善し悪しは担当の大工次第だけど
手抜きあるような建物とは思いづらい。
対してｱｻﾋｱﾚｯｸｽですが
建て方応援と造作をちょっと手伝いで現場入った事あります
現場監督さんが女性で職人に指示出すと言うより
大工に聞くと言う感じでしたので少々職人任せ？
建設中の597さんは現場よく見て？な所は早めに聞いた方が
良いと思います。
ユニバやった事無し
ｸﾚﾊﾞﾘｰﾎｰﾑはやった事無いけど営業の
斉○さん声でかくてハキハキして好き
上の方で雨の日にコンクリ打ち×とありますが
少々の小雨程度なら良いんでしょ？
少しの加水も許されないの？
603:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 22:04:42
ダメですよ。
でも、実際は打ちますけどね。
だって、そんなことちゃんとしてたら仕事にならないもんね。
604:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/27 22:40:15
俺は大手はやだなと思った。
このHPを見てるだけで腹が立ってくる。
URLﾘﾝｸ(kobe123.hp.infoseek.co.jp)
605:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/28 08:13:32
新潟は雨や雪が降ってもおかまいなしに生コン打ちます。
基礎の強度や乾燥時間なんてお構いなしですよ！それが新潟クオリティ！
606:880
06/09/28 14:21:46
「新潟クオリティ」＝「低品質」
という意味なら
異議な～し。
基礎屋はいま忙しくって
ひっぱりだこ
だから
細かいこというような奴 σ（｀・・´ ）
の現場は
後回しにされる。
607:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/28 15:49:29
夢ハウスは大丈夫ですか？
608:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/28 16:25:20
>>606
細かい事て何よ？
609:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/28 16:43:24 f8Eu5VJ/
新潟で建てるならイシカワ。ステーツが安くて仕様もいいよ。
後はアサヒアレックス。
北斗ハウスのパパまるも安いよね！
610:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/28 17:50:57
>>609
ホメ殺しですかｗｗｗｗ
絶対やめときますよｗｗｗｗｗｗ
611:880
06/09/28 17:55:25
>>608
たばこの投げ捨てはするな。
たばこを吸いながら作業はするな。
砕石を規定どおり入れろ。
捨てコンを省くな。
鉄筋継手が不足している。
配筋が足りない。
開口部補強筋をしっかり入れろ。
生コン打設時の最初のものは破棄し、打ち込むな。
養生期間をしっかり取れ。
生コン強度は指定したもの意外は返品するぞ！
アンカーは先行設置だ。
ＨＤ金物にも被り厚があるんだぞ！
対角寸法はチェックしたのか？
アンカー数チェックはしたのか？
くらいか。
612:562の大工
06/09/28 18:44:07 i+DCN59t
>>607
夢の代表赤塚幹生氏の「人を生かす木の家、木の家を生かす人」
と言う本読みました。
地場で生き行く企業としてはホントに理想的で
読んでいてｳﾝｳﾝうなずける文節多くあります。
P127～職人の信念～あたりは職人の私には非常に共感します。
夢と同じ区画で仕事してたんでその時に見た夢の印象を語ります。
本の思想とは大違い。全然違う。
本読んだ後だっただけにショックだったの覚えてる。
外材にプレカット、サッシ回りに木の額縁くっつけたり、
合板フロアに安っぽげサイディング、金物不正使用、
100年住宅とは思えない
なんだあれ？(?_?)
本を出版した5年前の理想はどこ行った？
おら、ガッカリだ
最近、亀田にモデルハウス建てたね
あれは理想っぽいね
>>611
あと
型枠内部ゴミ無いか見ろ
スリーブ位置確認しろ
セメント水そこらにこぼすな
バイブ掛けすぎるな
横流しすんな
ｱﾝｶｰ位置は土台上木だぞ
613:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/28 22:19:48
>612
本社施工？それともFCのやつ
614:562の大工
06/09/28 23:24:41 i+DCN59t
>>613
夢ハウスのFCって何？？
俺見た現場にはちゃんと「夢ハウス」って看板シート出てたよ
夢ハウスってどんなシステムなん？
おせーてよ
615:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/28 23:40:19
>>609
社員も大変だねぇｗｗｗｗｗｗ イシカワってほんとライブドアみたいだなぁｗｗｗ ワラカスナヨｗｗｗ
616:880
06/09/29 05:22:56
>>614
夢の赤塚ちゃんは
船○総研に乗せられて
全国展開を目論んだのだ
んで
全国行脚をして
直轄できない遠方はＦＣとすべく
飛び回っている
当然
船○総研には毎月上納金を納めている。
「社員一丸となって朝から夜遅くまで
頑張っている、いい会社だ！」
というアホがいた。
社員を長時間こき使わなければ
やっていけない会社だということに
気づくべきである。
617:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/29 05:49:33
夢って建築の知識なんて少しも無い生コン屋の社長が代表じゃなかったっけ？
618:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/29 08:22:43
ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノ
ミ ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
l i''" i
| 」 ⌒' '⌒ ｜
,ｒ-/ ＜･> < ･> |
l ﾉ( ､_, )ヽ | 詰んでるのに穴熊してもしょうがない
ｰ' ノ､＿_!!＿,.､|
∧ ヽニﾆｿ l
／＼ヽ /
／ ヽ. ｀ー--一' ノ/ヽ ノ７_,,, ､
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '" ｀､ ( ｨ⌒ -'"",う
619:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/29 08:41:38
>>609
自分が失敗したからって人に勧めるな！
620:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/29 16:04:41
イシカワは、アフターも万全です！
621:↑
06/09/29 16:51:24
絶対買いませんよ。たとえお金が余っていても買いませんよ。
622:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/29 16:58:22
>>609
>>620
>>618
623:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/29 21:48:27 AUWVsbHY
>>617
本には1951年新潟県生まれ、新発田商工高校卒、大工修行経て27才で独立
㈱東新工務設立のち㈱東新林業、東新生コン、㈱新発田技研を設立。
夢ハウス含め５社の代表とある。
生コン屋の社長だけじゃないみたいよ
>>616
URLﾘﾝｸ(www.funaiyukio.com)
これッスか？
なんかすっごい宗教チックな匂いするんですけど
社員とかもこの人の指導とか受けるのかな？
なんか怖い
624:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/30 00:02:34
船井総研とは懐かしい・・・
625:（仮称）名無し邸新築工事
06/09/30 09:07:16
>>623
高卒で大工とはｗｗｗｗｗ
626:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/01 02:35:15
夢さんは社員が自社商品のこと全くわかってないよ！
各部門間の意思疎通が悪いんじゃない！？
627:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/01 06:48:40
東日本ハウスって毎朝社員が集団でランニングしてたよぅ
キモ杉ッ
628:562の大工
06/10/01 07:46:35 evUGQ84r
>>627
伝統の儀式だかんね、万代の太陽生命ビルにいた頃
もやってたなぁ
ｴｯﾎ！ｴｯﾎ！ｴｯﾎ！ｴｯﾎ！ｴｯﾎって走ってた
国民の休日なのに
大工はこれから現場行きますわ
ｲｯﾃｷﾏｰｽ
629:880
06/10/02 17:06:16
タマホームが
長野と栃木に進出。
新潟は来春かぁ～～？？？？
630:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/02 20:36:13
>>628
日曜の現場作業はやめとけ。大工業界全体に悪い影響与える
631:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/02 20:44:30
>629
だいぶ前に営業募集していたよ。
今頃知ったの？
632:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/02 20:58:16
建築業界の週休二日制は何故浸透しないの？
633:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/02 21:26:39
>>632
手間代安いから。山北連中いる限り無理だろ
634:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/02 21:36:51
長岡の古正寺にタマホームのモデルハウス、二件建設中！
635:880
06/10/02 22:14:14
>>631,>>634
知らんかったぁ～。。。
636:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/02 22:34:07
カワチとユニクロがある場所だよ
637:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/02 23:46:38
タマの時代到来だな新潟も！
638:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/03 20:44:32
タマが来ても大丈夫
新潟には880とイシカワがあるじゃないか
639:880
06/10/03 23:44:04
アイダが新潟撤退って聞いたけど。。
在庫１００棟って
材木屋から。。
そんなとこへ乗り込んできて、
どう、するんでしょ。
まぁ、社員は現地採用者を多くして
使い捨てなんでしょうけどね。
640:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/03 23:57:09
桜木の建売は売れたんかね～？
641:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/04 01:24:09
>>638
>新潟には880とイシカワがあるじゃないか
だが！ 断る！！
642:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/04 02:28:54
>>638
>イシカワがあるじゃないか
>イシカワがあるじゃないか
>イシカワがあるじゃないか
腹痛いｗｗｗ
643:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/04 04:25:07
880と並べられるイシカワｗｗｗワロス
644:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/04 14:12:44
タマって本当の社名はなんて言うの？
645:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/04 20:48:56
タマの中の人は「？」としか表記されていない
646:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/04 20:49:44
ところで加賀田大丈夫なんかな？只でさえ赤字経営なのに裁判で争っているけどさ。
福田が認めた時点でアウトな気するんだが・・・・・・・
647:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 00:06:41
>>639
８８０氏、それは本当なんですか？やはり新潟で建売会社は生き延びていけない
って事だなあ。今後新潟市にも来ると思われる玉ホームも考え直せや。
長岡止まりにしとけ～～～っ！！
相田翔子の神藤寺魚六近くの造成地は何頭売れたのかな？そこよりもバイパスを新発田
方面に行った田んぼの真ん中にも新たに建ててるんだけど。。。
648:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 00:10:31
>>638
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
イシカワ選ぶとこの施主のように、あぽーんになる。
649:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 09:35:46
その施主のその後が気になるな
今、クレーム中なのかな？
更新が途絶えてるが。
650:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 12:31:37
だからその施主は満足してるだろ
651:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 17:32:17
その施主は必死に良いものだと思い込もうとしてるからなぁ・・・（´・ω・｀）憐れな子羊ですな
652:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 18:06:38 hbEdHuvv
アレックス。可もなく不可もなく･･･。
ただ少し･･･。
653:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 19:56:57
”アイダは全部やる”
ってCMでいってたけど
進出もしたから撤退もするって意味だったのか
654:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 20:06:18
>646
加賀田は当面大丈夫だよ。
第四が副社長送り込んでいるし、
一昨年債務免除したばかりだし。
課徴金10億位になるかもしれないが
どのぐらいは銀行が貸すだろう。
長期的にはわからんが。
っつーかスレ違いだｽﾚﾘﾝｸ(build板)
655:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 20:22:53
>>654
にゃるほど。いや、住宅面でもどうなるんだろ思ってさ。
あっちでしてみる。
656:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 20:30:13
>>651
子羊＝生贄か
657:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 21:07:34
>655
スエーデンハウスはわからんぞ
658:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 21:47:34
>>651
耐震偽装 リフォーム詐欺 欠陥住宅 てんこもり
659:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/05 23:10:10
>657
スウェーデンハウスだな
660:880
06/10/06 11:20:36
すウェ デン
営業部長が１０くらい年上の建設部長（課長？？）を
アゴでこき使ってたな。
「私は忙しくって、宅建なんかとってられませんよぉぅ～」
って ほざいてた。
「バカだからとれなんです。」
って正直に言えばいいものを。
661:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/06 13:05:05
ｗｗｗそりゃ、バカなんだろなｗｗｗ
662:880
06/10/06 13:14:49
>>647
建売業者がやっていけない。
っというより
供給過剰ではないんでしょうかね。
宅地なんかも、アチコチに造成されて、
完売まで年数がかかりすぎ。
花街道ニュータウンなんか瀕死の状態でしょう。
663:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/06 17:51:57
「提供は、糞業者撲滅委員会でお送りいたします。」 Ｂ●Ｎ ニュース
664:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/06 19:47:33
>>662
あそこは朝鮮学校のイメージ影響受けすぎなんじゃないの？
ってあそこが花街道ニュータウンなのかな？
665:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 00:11:29
／::::::::::::::::::＼
/::::::::/ 丶::::::＼
/:::::ノ ＼:::::ヽ
|::::::: ＼ ／ :::::|
|::::| ● ● |::::| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::| .. .. |::: | ＜ ish○ka○○のやっていることは
|::::＼ ［__￣］ /:::::::| │ 全部、まるっとスリっとゴリっとお見通しだ！
|::::::::::＼＿__／:::::::::::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|_:::::::::｜ |::::::::(⌒)::|
|::::::::::|-､ ,-/......ﾉ~ ﾚ-r┐
/....|::::丿|,,,,,,/.....ノ__ | .| ﾄ ､
/.........レ.....| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
666:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 00:30:50
○シカワ、アイ○ル○ーム、88○は、低ランク住宅HM三兄弟ってことでFA？
667:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 01:25:59
イシカワは、真の高品質・低価格を実現している新潟県ナンバーワンの最高のハウスメーカーです！
アフターも万全！他のメーカーの追随を許さないレベルです！
668:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 02:09:32
>>666
夢○ウス、アサ○アレ○クス、○条も兄弟なんじゃね？
669:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 02:27:58
腕のいい職人て、いねーよな・・・ これじゃ、まともな建築なんて無理だろ
670:880
06/10/07 03:52:53
糞業者は
自分たちが糞だということに
気づいていない
それが問題だ。
671:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 08:36:38
何を持って糞と言ってるのかそこも問題だな
672:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 08:40:11
帰り道にイシカワの家作ってるとこあるんだけど結構いいよ
基礎１７０幅ありそうだしアンカーボルトもスゲー長い
基礎もキレイだったな。 ひょっとして言い過ぎなんじゃないか？
もっとあきらかにやばいのｲﾊﾟｲあるお！
673:880
06/10/07 10:04:19
糞業者の定義
「まぁ～いいかぁ～こんなもんで」
で工程を済まそうとする輩
674:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 10:05:07 bEYynlvO
>>672
実は自分のｲｴだお！ｗ
675:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 11:57:03
イシカワ、場所ナントカしろ
新津のハズレの田んぼと川しかないような場所にわざわざ出向くの面どい
676:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 13:50:18
>>667
>>672
>>674
〃∩ ∧＿∧
⊂⌒（ ・ω・） はいはい ワロスワロス
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
社員のみなさん 24時間大変ね
677:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 15:31:10
>>673
まさに >>672 がそれ
678:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 18:56:55
>>672
サボってないで、早くクレーム対応の作業に戻るんだ。
679:562の大工
06/10/07 19:08:34 QMZn5u7e
>>672
大工手間 \28.000-/坪（金物、クレーン代込み）
では「結構いい」は出来ないと思う
新潟県平均大工手間\55.000-くらいだったと思う
（ちょっと前の日経ホームビルダーで）
680:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 20:41:28
>>672
残念だが、よくないってのが、FA
681:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 21:09:33
>>672
社員乙
682:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 22:28:44
>>679
平均の半分しか職人に金払わないんじゃまともな建物なんて建つ分けねーな・・・
だから、 URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp) みたいなことになるんだな・・・
最悪じゃん・・・
683:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 22:50:08
>>672
巷でイロイロ評判じゃないかイロイロと
684:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 23:31:28
人
（ ）
（ ） うんこ ハウスメーカー！ うんこ ハウスメーカー！
ヽ（ ・∀・）ﾉ
685:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 23:41:30
今日のイシカワのチラシ見た～？
あれ880の間取りと同じじゃん！？
686:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/07 23:49:16
>>685
>>666
687:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/08 00:17:12
>>672
どう見ても社員です。 ありがとうございました。
688:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/08 00:56:51
672だけどさ、とりあえず基礎の段階では良さそうって話よ。熱くなんなてｗ
俺はただここで言う程悪いとは思わなかっただけ。
社員じゃないです。単なる近隣住民ですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
689:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/08 05:14:59
単なる近隣住民が基礎見て「いい基礎だ！」なんて感動して２ちゃんねるに書き込みするかｗｗｗ
必死すぎて笑えるぞアホ社員が。
だれがなんと言おうとィ●カヮは糞メーカだよ。
690:880
06/10/08 11:23:10
>>689
意思皮の社員なら
自社擁護はせん、だろう。。
夜遅くまでコキ使われ、
忘年会費をチャッカリ給与から天引きされて、
それでも擁護するバカな社員が
居るわけが。。。
居ないと思う。
居ないだろう。
居ないと信じてあげたい。
691:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/08 15:12:43
>>690
いや、業務で、擁護の書き込みしてますから。 自分の意思じゃなくて。
692:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/08 15:49:26
最近の企業は、２ちゃんで擁護の書き込みする社員いっぱいいるよ
693:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/08 16:19:52
>>688
・・・・・・
_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
694:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/08 17:07:19
ＪＲ東工事、無資格者が安全管理…派遣業者が経歴偽造
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ＪＲ東日本発注の線路工事などで、人材派遣業者が社員の経歴を偽造し、
本来なら資格がない社員が「工事管理者」となり、責任者として現場の
安全管理などを行っていたケースが、少なくとも５件あることがわかった。
695:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/08 18:12:40
>>679
ケースバイケースだけどな。
ま、一応言っておかないと鵜呑みにする香具師が出てくるから釘刺しておくよ
696:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/08 19:32:47
ひでぇ！ 今やってるビフォーアフター！ 新築当時から、廃材つかってやがる！
>>695
>ケースバイケースだけどな。
ごまかす家の場合はってことかよ！！！
697:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/08 21:20:15
>>696
何発狂してんだ。ケースバイケースってのはな、仕事内容によって単価が上がるもすれば下がりもする、
ケースバイケースって事だよ。お前みたいの出てくるから書いたのにな・・・・はぁ
698:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/09 11:50:37
大工が若造ばっかり不安な新築が始まりました。そんなもん？
現場はあちこちちらかってるし・・・・
699:880
06/10/09 12:23:15
>>698
あうと～！！
整理整頓・清掃
の行き届いていない現場は
馬犬 目 ぽ..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
700:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/09 15:18:10
>>698
あ～あ・・・ それダメだわ かわいそ
701:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/09 18:48:52
>>698
単価が安いんだろ
702:698
06/10/09 19:52:54
>>701
はい。50くらいです。
703:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/09 20:09:46
毎日仕事の後は整理整頓、掃除が基本だよ。
そうじゃないと翌日の仕事がはかどらなくなる。下手すりゃ足引っ掛けたりなんので怪我人出る恐れもある。
若造だけってのは本当の話し？作り話しじゃないくて？普通は年寄りと組ませるもんなんだけどな。
若手は早けりゃいい！って考えだから。細かい細工仕事ごまかすしさ。
パネル工法か2X4かハウスメーカーの仕事？
704:698
06/10/09 21:14:39
まじです。どこで建てているかは言いません。でもふざけた建物できたらまじで
告発ブログとか作って晒しますよｗ
だけどﾌﾟﾚｶｯﾄで金物の在来ですけど、どこでベテランとの差がでますかね？
実際作業見てると俺でも出来そうなんだけどな・・・・
705:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/09 21:19:06
建て込みだけ若い大工がやって、造作は別の大工がやるなんて所もある。
Ｇ●●Ｓみたいな機動力がハンパ無いところとか・・・
706:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/09 22:58:26
教えてください。
新潟（しかも田んぼだった場所）では地盤改良は必須でしょうか？
また、建築部分だけを対象に地盤改良すれば良いのでしょうか？
707:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/09 23:19:27
>>704
なんとも言えないかな。まあ、プレカットなら構造面では問題ないと思います。
あと、ふざけた建物ってのはまずないと思いますよ。大工として見たら、ふざけた仕事だ！ってのはあるだろうけど。
でも在来で若造だけっての不思議ですね。それとちゃんとした在来なら普通仕事の後に整理整頓するんだけど。
もちろん和室ないですよね？
あと若造だけで知識や経験あるのかで不安なら、色々と細かい事を質問してみるといいですよ。
>>706
必須。つか、買うなそんなとこｗ
建築部分だけだと雨降った日困るよ？それと地震は地盤改良ぐらいではどうにもならないかな。
つか、新潟市全域で言える事なんだけどね。100年やそこらで埋めてできた土地ですから。どうにもならない。
開き直れｗ
708:706
06/10/09 23:32:50
>>707
ありがとう御座います。
建物部分だけでなく、土地全体に地盤改良しないと
不同沈下が起こるという事でしょうか・・・
709:880
06/10/10 10:58:29
>>707
「ふざけた工事」見た事あります。
中学生の工作よりひどかった。
直すのに１千万くらいかかりそうだった。
>>708
地盤改良はできれば
玄関ポーチやポーチ階段
勝手口があるならその土間の下
なども改良しておくと
本体との接続部分のひび割れが少なくなる。
710:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/10 20:22:10
>>708
詳しいね。地盤改良は種類にもよるけど建物部分だけってのは意味無いよ。
不動沈下が心配ならベタ基礎にすればいいよ。
地震も考えるなら基礎下に杭打っておけばいい。
ちなみにオジヤの大地震、柏崎方面は杭打ってた家は無傷だったよ。
基礎やられたらどんな頑丈な家でも壊さないといけないからね～。
>>709
具体的に何がどうして1000万？
711:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/10 20:58:29
テレビでたまにやってる欠陥住宅の取材とか見てると、
コレが本職の大工の仕事か？と思うような物がたくさんあるよな。
たとえば、姉歯なんかもそう言う奴らの一部だったわけだ。
新築なのに断熱材が腐ってるとか、床下で束が土台に乗っていないとか・・・
712:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/10 22:29:28
やっぱ家つくってる時は、毎日見に行ったほうがいいの？
できれば行きたいけど、うざがられるのも何かむかつくし...
あと差し入れもﾏﾝﾄﾞｸｾしな...
713:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/10 22:39:12
週に一回くらいでいいよ
１０時か３時前に人数分の缶コーヒー出せば十分。
714:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/10 22:45:21
>>711
マスゴミの言う事そのまま鵜呑みにしてるの？ふ～ん。
欠陥住宅の番組は朝日ばっかりだよなｗスポンサー様のためにがんばってるよなｗ
715:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 01:27:39
>>712
毎日いったほうがいいよ。
うちの近所で新築してる物件あるんだけど、施主は毎日ビデオ撮りに来てる。
716:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 09:38:34
>>714
糞業者乙ｗｗｗ
717:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 13:27:56
>>715
毎日ビデオ撮りに行けるほどヒマな人ならそれもいいだろうが、
毎日行ってもそんなに撮るもんなんか無いよ。
現場にカメラ持ってきて、結局子供の写真ばかり撮ってく施主は結構居るよな。
718:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 15:08:15 BOUtMUvz
近所で
〇シカワが建てている現場があるんだけど
防水シートをせずに、そのまま瓦を上げていたのにはビックリ！
どこの現場もそうなんだろうか？？
雨漏りしたらどうするんだろ？
719:880
06/10/11 16:29:16
>>710
内部造作全て
外部全て
つまり、構造体以外全てやり直しが必要
ビフォアフ状態にする必要がある、と判断
っで、改修費用 １，０００万円必要
720:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 16:29:48
マジかよ・・・
うちの近所にも石皮の家あるけど大丈夫なのかな・・・ (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ
雨漏りしてたりして・・・・・・
721:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 17:13:56 snHY81ls
うちの裏にステーツがあるけど、イシカワと同じくヤバイでぃすか？
722:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 17:27:05
それは、マジやばいな
しかし、今時、防水シートしてねぇのかよ どーなってんだイ●カワは！
どの物件でも、同じように施工してんなら、雨漏り確実じゃ（ｒｙ
723:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 17:41:42
さすがに、ありえんｗ
検査とおらんだろう
724:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 18:11:24
あまりにクレームが多く専属弁護士を雇っている住宅メーカーがあると聞きましたが。
725:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 19:07:12
>>718
うそつけｗ さすがにそれは無いだろ
726:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 19:14:28
>>719
だ・か・ら・具体的に聞いてるだろが！
だから誰もお前を信用しねーんだよ
727:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 19:17:19 eMyL/vP+
>>715
通ぶれば自分が賢いとでも周りに思われたいんだねｗ
深夜に電波飛ばしてないで働けばどうだい？ニート君
728:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 20:35:44
>>717
毎日っつっても、昼間じゃなくて夜だけどね。
現場の状態確認するなら、ちょこちょこ見に行かないとフタされたら分からんなるし。
ま、大変だわな。
729:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 20:46:32
現場の写真撮られると困る糞業者が、ほえてるようだな
施主が現場に来て写真撮るのを嫌うのは、なんかしてるからだろ マズいことな
730:706
06/10/11 21:09:27
>>709(880?),710
お礼が遅れました。ありがとうございました。
地盤改良だけで高額になりそうで、かなり鬱ですorz
731:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/11 21:20:03
>>730
みんなそんなもんよ。新潟は潟がつくくらいですから。
田んぼだと結構いきそうだね。１３０ﾏﾝいったりして。。。。
732:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/12 08:17:39
>>730
高額ってどのくらい？ミリオン超えてたらぼられてるyo
733:880
06/10/12 09:41:17
>>706
おまえになんか
信用されんでもかまわんよ。
734:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/12 10:18:56
880さん アンカーミスってませんか？
735:880
06/10/12 11:31:04
706さん
すみません。
734 さん
ご指摘感謝。
736:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/12 19:58:15
880ていう名前が信用されないだけではwww
880 イシ●ワ 夢 は信用無いからなｗｗｗ
737:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/12 21:13:16
URLﾘﾝｸ(www.hokuto-h.co.jp)
まあまあいいんでない880。お金ない人にはいいと思うけどな。
誰か買った人いない？ どんな感じか教えてください。
738:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/12 21:15:34
>>728
夜中はやめとけ。昼間にしろ。それで怪我したら施工主の責任になるからな。
その前に何が悪いとか分らないだろ。最初にさ、信頼できる施工主探しとけよ。そんなに気張るなら
>>880
あいかわらず口だけ達者な奴だ。古参いなくなるといつも強気に見栄ばかり張るね。やれやれ
ま、嘘ばかり付くのは程々にしときな。なんちゃって製図屋さん
739:706
06/10/12 21:33:46
>>732
マジですか？ちょうどミリオンです。
740:880
06/10/12 21:49:49
>>738
あほか？お前。
俺は製図屋ではない。
ど素人の分際で
俺にかかってくるなよな。
741:ﾀﾞｲｸ
06/10/12 21:53:27 36fGZ0PS
現場見に来て床断熱踏み抜いて
根太にキンタマ打って顔面怪我してカメラ壊した施主よ
だぁーから言ったでしょ！
仮敷きのｺﾝﾊﾟﾈの上以外歩くなって！
742:880
06/10/12 21:55:12
「ど素人」撤回
一般の方々に誤解を与える。
「糞業者」に改めます。
糞業者の分際で
俺に絡んでくるな！
743:ﾀﾞｲｸ
06/10/12 22:01:18
>>740>>738
まぁまぁ よしなさいって
744:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/12 22:05:45
>>738 ちょっとまってくれよ。。。 オレじゃなくて、新築してる近所の施主の話なんだよ。。。
>>728
>夜中はやめとけ。昼間にしろ。それで怪我したら施工主の責任になるからな。
>その前に何が悪いとか分らないだろ。最初にさ、信頼できる施工主探しとけよ。そんなに気張るなら
745:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/12 22:18:22
>>741
ﾜﾛﾀｗｗ
746:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/12 23:20:55
>>880
製図屋と言われた意味さえ分ってないのか。必死なようだが「俺は素人だ！！」と断言した事さえ気付いてないようだな
で？>>719の答えはいつになったら答えるんだい？
し・ろ・う・と・さん
747:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/12 23:27:13
>>880
屋根を金属板で葺いた木造2階建、延べ床面積150㎡、高さ8m、横架材相互間の垂直距離が1階にあっては3.2m、
2階は3.1m、１階と２階の構造耐力上必要寸法を満たす最小の小径を答えてくれませんか？
748:880
06/10/13 00:18:24
>>746
細かく知りたければ、新潟地裁新潟支部へイケ。
コピーをくれる。有料だがな。
>>747
柱の小径か？
構造耐力上ということは、詳細計算での算出かな？
そうなると、どの部材だ？
あと、積雪荷重がわからんと、無理だぞ。
新潟（積雪１００ｃｍ）だと、１階柱三寸五分ではほとんどＮＧがでる。
四寸でも１部ＮＧが出る場合があるので、最低４寸にしておくのが無難だな。
２階も４寸にしておけ、たかが４～５万の材料費ＵＰだ。
749:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/13 06:09:37
住友不動産で聴いた話だが、夜に真っ暗な現場に入って、床の点検口に落ちて骨折した施主がいた。
新潟じゃなくて関東での事故だったらしいが、ちゃんと治療費と慰謝料ふんだくられたらしいよ。
点検口には板を釘で打ち付けておかないとね。
750:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/13 08:08:07
>>739
工法と面積きぼん
その分だと建物でもぼられそうですから気をつけて
751:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/13 13:29:18
技術職員水増しで書類作成＝昭栄興業社長ら2人逮捕－大阪府警
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
公共事業入札に必要な会社の経営評価を得るため、技術職員の人数を
水増しした書類を国に提出したとして、大阪府警捜査4課などは12日、
建設業法違反（虚偽申請）容疑で、京都市西京区御陵大枝山町、
建設会社「昭栄興業」社長石井富雄容疑者（71）ら2人を逮捕した。
同容疑者は「会社を大きくするため、有資格者から名義を借りた」と
容疑を認めている。
752:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/13 22:05:29
>>748
化けの皮が剥がれたな。お前建築士免許もないんだな
753:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/13 22:13:33
可哀想だから助け舟でも出しておいてやるか。
令で調べろ。意味分るよな？
754:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/13 23:22:51
香ばしいのがいるなｗ
他にも何か質問してみれば？
令で調べろ令で調べろ令で調べろ令で調べろ
755:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/13 23:28:50
スレタイ通りの内容だな
756:蚊
06/10/13 23:44:13
糞業者は
放置しておいたほうがよい。
757:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 00:04:35
糞業者は、撲滅しましょう！
758:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 00:19:29
>>749
それは新築部門、それともﾋﾞﾌｫｰ･ｱﾌﾀｰやってるほう？
新築部門で建てる人は欧米風の外観が好きなんだろうな。 欧米かよ！
759:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 06:05:11
>>758
住友不動産の事故報告は新築部門とそっくりさんの両方で混ざってあがってくるから、
どっちだったかは憶えてない。
欧米風な外観は、実はコストが安いらしい
760:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 07:04:18 ag32h1+o
>>754―757
880乙。
答えられなくて発狂してるね。令は建築基準令でそ。それとも厨房がいきなり３匹沸いたのかな？(´・ω・｀)
761:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 08:41:55
>>760
いい加減うざいので他で勝手にやりあってくれよ。
すげﾂﾏﾝﾈ
762:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 12:12:58 ag32h1+o
>>761
そうだね。880泣きそうだもんね。
以後「糞業者辞めて俺んとこ来い！」だの言えないだろうね。知識全然ないの暴露されたし(´・ω・｀)
763:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 19:51:13
スレタイ通りの内容だな
764:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 20:20:04 nJl8yYSs
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『おれは880に建築についての軽い質問をしようと思ったら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ いつのまにか糞業者認定されていた』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも 何を発狂しているのか わからなかった…
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ ハッタリとか捏造だとか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの 片鱗を味わったぜ…
765:蚊
06/10/14 20:51:54
>>747について
私は
模範解答を知りたいのだが。
766:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/14 22:19:08 nJl8yYSs
880が発言してからのが面白い
767:ﾀﾞｲｸ
06/10/14 23:48:07
ｽﾚ違い やめれ
768:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/15 00:39:33
まじいいかげんつまんねーぞﾎﾞｹｶﾞ
769:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/15 01:05:20
アホが業者非難をしていたわけだから何がどのようになのか、
そして自分はどうなのか、理由を追求する事はスレ違いじゃないよ。
ましてや「俺のとこ～～」等、他社を叩き自分の会社をひたすら自己讃美する悪質な業者は叩いて然るべき。
コテハン使って他人演じてないで素直に名前出せば？８８０よ。ＩＤ丸見えなんだがなｗ
770:880
06/10/15 01:18:20
所詮２ちゃんだったな。
771:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/15 01:44:01
モスキート＝ぱぱ丸さんでしょ
772:880
06/10/15 02:40:12
ｍ9っ｀Д´)ヘキサゴン！！
やるなぁ～
みなさん。
773:880
06/10/15 02:43:20
>>772
っと、いうか。
俺が
あそばれてた。。。。
わけね。
(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ
参りますた。
774:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/15 08:49:15 6szWcXpJ
>>880
分ってないな。
糞業者非難
↓
何がどうしてなの？880に質問
↓
答えもせずに「糞業者！！」と暴れる
建築についての質問
↓
答えもせずに「糞業者！！」と暴れる
自分が答えられないからと相手を非難するのはおかしい。ましてや880は糞業者と他の会社を非難
している立場故に明確にその答えを示さなければならない。そうじゃなきゃ自分が儲けるために嘘を付くまさに悪徳糞業者と同類って事だ。
「建築についての知識や経験はないが、いい家を作りたい情熱はあるんです！」と、素直に謝ったらどうだ？
じゃなきゃｱﾝﾀは金儲けのために嘘を付く最低の業者だ。
遊ばれたとか、あくまで自分は悪くないと開き直るんじゃなくてさ。普通ここまで教えたりしないよ。
普通はね、馬鹿にして見放してからかうだけだよ？
775:880蚊
06/10/15 09:50:16
俺なりに誠実な質問に対しては
答えてきたつもりだがな。
また、ウソをまきちらしたつもりもない。
短い文章のなかで、揚げ足とりな輩には
不親切な解説かもしれんかったがな。
まぁ、退散するとしよう。
776:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/15 10:12:41
今日は相田設計の家と無い酢の家を見に行ってきます。
777:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/15 16:08:01
よ～しｵﾏｲﾗ880にあやまれ！ｗ
>>776
報告よろりん
それにしてもいしかわのチラシわろたｗｗ
778:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/15 17:41:35 K5M1macI
880さんごめんなさい。素人でありながら必死に知ったかぶりをしている貴方にまともなツッコミ入れたりして。素人に答えられるわけないのに晒したりしてすみません！
>>776
あいだと、もひとつが分からん
779:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 06:47:24
糸〇川市の大工〇石〇〇（故人）が絡んだ建物はひどい。
近所に住んでいる板金〇石、電気系統は富〇、内装は〇藤〇ン〇リア…といった関連でやっていたわけだが、
建てた物がひどい上に自分で言ったことを遂行しない、そこを指摘すると逆ギレする棟梁であった。
逆ギレ、その上酔うと侮辱罪にあたるような発言もしていた。
酔っぱらい運転は日常茶飯事。それを見つかったとしても、駐在所の警察官に賄賂にあたるものを渡しているので大丈夫だと豪語していた。
今はその棟梁の息子が継いでいるが、父親よりも少しはまともな仕事をしているのだろうか。
〇石の作業所の建物には、ある地元市議への連絡箱のようなものを設置してあるのを目にしたことがある。
その地元市議とは同期生か何かというつながりであるらしいが、その市議の議会での発言はあまりにも（
あの議員を支援している時点で（
〇石という大工と同名の板金関係者の仕事内容は、むなしくなるほどの〇さである。
貯金や退職金を支払った建物があれとは・・・。あまりの酷さに笑うしかない。
当の棟梁の関係者は、自分たちがしてきた仕事の酷さをわかっていない様子。
それをわかっていたら、とても恥ずかしくて地域で暮らしてはいけないであろう。
あれがまかり通ってしまう怖さは、糸〇川市に住んでいないとわからない・・・
780:779
06/10/17 07:26:47
日曜大工よりも酷いようなことが、目につきにくいところでされていたりともうお手上げです。
ちなみに、その棟梁が絡んだほぼ公的な建物の壁が酷い有り様で、近々地元住民たちの会合で相談することになっているそうだ。
すると、また〇石が儲かることになるのだろうか…。
781:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 08:22:55
そもそもそこで建てた人がいる事、事態が不思議なんだがな
782:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 11:44:00
>>781
公務員的な発言、どうもありがとうございます。
市役所に相談機関を紹介してもらおうと話すと、職員に似かよったことを言われます。
いや訂正します。「そういうところに頼んでしまったあなたたちが悪い！」のだそうです。
知人の公務員に教えてもらい、糸〇川のある団体の弁護士の無料相談を受けてみると、そこの〇沢弁護士（〇越市）は、
「ヤ〇ザの組事務所に１人で立ち向かっているようなもの」というようなことをおっしゃる。
〇〇〇、この不思議な市で起こる出来事…。
〇石の棟梁はある地域のほぼ公的な建物も建てたり、亡くなるまでに棟梁として建てた家は何件かあるはずですから…。
783:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 20:30:43 aJn28Lpc
弁護士に相談するぐらいならＨＰ立ち上げて全国展開して戦えばいいのに。
ま、半分はネタだと思うな
784:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/17 21:31:32
>>782
まずはブログから始めたらどうでしょう？
785:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/18 03:11:40
>>783
田舎の怖さというものを知らないのですね。羨ましいです…。
性犯罪と同様、被害者側が傷つき疲れ、下手をするとこの土地に住めなくなってしまいます。泣き寝入りするしかありません…。
もうすぐ隣の市町村で新しい家が建つ知人に話しても、他人事で親身にはなってもらえませんでした。
自分の家族の家が建つことでウキウキしていて、耳の右から左へと流れていくんでしょうね…。
面倒なことは嫌いでなあなあなことがあらゆる面で行われている田舎ですもの仕様がないのでしょう…
ほぼ公的な建物の壁についての話し合いがどうなって行くか見守るしかありません。
786:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/18 23:32:40
>>785
新潟日報にでも投書したら？
787:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/19 22:19:28
>>785
逆に田舎は噂の周りは早いんだけど。不正すればすぐに密告もされるしさ。余程特殊な地方なんだね
788:785
06/10/20 06:24:50
だ・か・ら、糸〇川市というところのすごさを知らない人は・・・。数週間でも暮らしてみ（
新潟〇報、その文字が入った車は大きな顔で道路を走っていますが、交通マナー非常に悪いです。我が物顔。
新聞屋はヤク〇と同列という話を聞いたこと、ありませんか？
数年遅れの新潟〇報に何も…。糸〇川の支社長と何度かすれ違ってはおりますが、勘違いの新聞屋と同族では（
一例を…。県職の公務員に糸〇川市へ移動という話がくると非常に嫌がり、
〇〇村の方でどうにか許してもらえないかと必死になるそうです。
関西生まれで関東・北陸方面にも住んだこともある方が糸〇川に嫁いで来たものの、
親戚や近所関係諸々でうつになり離婚されたり・・・。
まあこういう土地柄ですので、逆手にとれば住宅関係の業者の方は大儲けできますよ？
閉鎖的なところなので心を開かせるまでが面倒でしょうが・・・。
何はともあれ、こちらの住人の方々はお幸せな暮らしをされてきた（いる）ということが大変よくわかりました。
789:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 07:23:42
お前パソコンいじってる暇あったら
病院行った方がいいぞ
790:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 08:42:27
俺もそう思う。急いだ方がいいなできるだけｗ
791:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 12:23:39 +hJocYIO
流れ変えます。
デジモとハーズの家が気になってますが 総合的に作りはどうなのでしょうか？
792:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 13:36:49
>>785
新潟県はどういが～？その2
ｽﾚﾘﾝｸ(rights板)
Ｂ落の話題はこっちへどうぞ。
793:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 15:10:46
>>791
デジモは建ってるねぇ 勢いがある
ハーズは材木屋じゃんかW
年に一棟か二棟くらいしか建ててないはず
造り的にはハーズの方が丈夫な家出来そうな予感
デザイン的にはデジモ（俺的に好きなセンスじゃないが）
総合的にどっちもどっち例えるなら
料理上手な森三中村上or頭悪い小倉優子
794:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/20 22:31:58
>>785
逆手に取って全国紙に売り込めばいいのにｗ
財界新潟大喜びなネタじゃねーかｗ
795:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/21 19:25:28 3sfc37qv
793 詳しいね。
ちなみおすすめは？
796:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/22 00:02:51
８８０
797:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/22 02:30:21
感動字の相田の建物、深夜でも全部電気ついてたぞ。
798:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/22 08:04:30
突貫の現場じゃよくあること。
俺も現場で徹夜よくやってた。
クロス仕上がりの次の日にクリーニングで、その次の日に完成見学会とか・・・。
そう言う行程になると、電気屋や設備屋は最低でも深夜残業、内容が濃い現場だと徹夜は当たり前の世界になる。
799:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/22 08:06:30
>>789
大工はそういかんけどね。騒音うるさいし明かりガンガン付けないと仕事にならんから。
もししたらそっこー苦情が来るだろうね。
800:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/22 08:24:06
大工とかが工程ギリギリまで伸ばしてやってるから、その後ろの業者が割を食ってしまうことが多いのよ。
たとえば建て方から竣工までの工程が５０日あるとして大工に割り当てられた工程数が３０日だったとする。
しかし大工が作業遅延で完了まで４５日かかった。
しかし、完成見学会の日が決まってたり、客の仮住まいの契約期間等で竣工をずらせない。
結果、クロス・電気・水道等の工程がその分無くなる。→深夜作業の突貫工事
こういうのは現場じゃ日常茶飯事。
そしてこういう突貫現場では、カナリの確率で仕上げに粗が出る。
日常的にきつい工程でやってるＨＭをよく見かけるが、そう言うところは絶対にやめた方がいい。
そして客側も無理な日程で発注したり、工期短縮を訴えたりするのはよくないのだ。
801:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/22 17:59:38 tp/e9fX+
>>795
>>796は793じゃないよ
私が793です、まーどーでもいい事ですが
うわさ話しますね
玉ホーム、あのメーカーそのメーカーから
営業マン３人ヘッドハンティングしてきて
3人が30件顧客持ってくる予定で
来春までに90件着工、
材木屋は長岡のあそこで、プレカットは富山工場、
来年は上越50棟、長岡100棟、新潟100棟が目標だそうです。
安くマイホーム建てたい素人には夢のようにうれしい話じゃないかＷ
802:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/22 20:46:35
>>800
素人君？それとも監督なら現場状況ぐらい理解しているよね？？
電気、水道は大工作業と同時進行。同時進行しないのは業者の都合の場合だけ。
特に電器屋が配線しとかないと作業進まない部分出てくるからね。足場も必要になってくる場合あるしさ。
大工がギリギリなのは図面に間違いがあったりイキナリの変更が起こった場合によくある事。ＤＦさね。
その辺の余裕持ってＦＦ組むのが当たり前。
最後の3行には同意
803:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/23 13:25:58
玉ハウスって安いの？
804:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/23 21:27:03
＞電気、水道は大工作業と同時進行。同時進行しないのは業者の都合の場合だけ。
＞特に電器屋が配線しとかないと作業進まない部分出てくるからね。
釣りかしら。
電気水道工事は、大工工事やクロス貼りが終わった後に器具付けとかあるんだからさ。
配線が大工工事と同時進行なんてのは、そんなの当たり前の話だろ。
805:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/23 23:10:44 V3rrcMDP
>>804
何言ってんだコイツ。晒しage
806:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/23 23:53:19
我が家はオール５寸柱！
807:950
06/10/24 00:02:20
>800,802,804,805
用は大工工事が延びれば後工程に影響が出るのは間違えないのだから
文字足らずのところをあまり責め合うな。
電気や内装屋も掛け持ちなんだから大工の都合にあわせて
簡単に予定をズラされても対応できない。
(暇なら可能かもしれないが)
特に安く請け負っていると数こなさなければならないので
効率よく現場を回らないとな。
ただ大工を一方的に責められない。
急に人手を取られたり、図面がおかしかったり材料が間に合わなかったり
これもそれも現場監督の余裕のないスケジュールのせいなのだか
808:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/24 07:11:27 257Js/Kh
>>804
言ってる事があやふやで見当違い。何も知らずに知ったかぶりするのよせば？880ですか？(´・ω・｀)
809:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/24 08:11:22 5S7khwrB
＜新潟らしいもの＞
4寸柱標準って当たり前のことを威張って広告する業者
810:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/24 19:12:09
タマホームが来て、イシカワ、880、アイフルあたりは、傾くんじゃね？
競合しまくりじゃん。
少ないお客の奪い合いで、共倒れしそう。
811:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/24 19:14:54
>810
アイフルが厳しいと見た。
880なんかはアイフルも買えないような客層相手だからな。
みのもんたがでまくっているなCMで
812:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/24 21:32:26
>>809
下越なら3.5で十分なんだけどね。柱だけ大きくしても意味ないのに。
813:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/24 22:58:42
タマの営業の仕方は正直うまいと思う
814:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/25 20:55:58 rqWTzgUo
安田瓦は大丈夫ですか？
815:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/25 21:48:58
>>814
安田以外でどこを使う気？最近は福島辺りの工場から輸送されてもくるが、やっぱ地元で
作られた瓦が一番合うよ
816:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/25 22:58:25 6ibIMaFA
かづまくんの山田建築の評判は？
817:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 00:31:52
>810
厳しいのはイシカワでは？
８８０は別世界（笑）
アイフル・ユニバは一応メーカー。それぞれトステム・住友不動産の大手がバックにいる
イシカワはただ安いだけのローカルメーカー
２割タマに食われたら正直しんどいだろう
しかし、タマも４寸とはいえＫＤ材。自慢のシロアリ防除材無しでの保証も
高温多湿の新潟では通用するのか？？
長岡のモデルも降雪対策無しで多雪地をナメてるとしか思えん・・・
818:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 08:20:30
みんなKDなんじゃないのか？
819:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 11:09:16
>818
アイフルとユニバはオール集成（但し105角）
イシカワは柱だけ集成
８８０は別世界
オールＫＤなのは新潟じゃ恥ずかしい（笑
820:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 12:18:19
880は別って他にどんな材料があるの？ｗ
821:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 13:59:24
その答えはCM②のあとで！！
822:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 21:04:07
集成なんて火事になりゃ一発でバラけんのにな。集成材の接着剤融点温度は260℃だｺﾞﾙｧ!!
アイロンでも溶けるっつーのに。
823:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 21:53:56
なんだかんだ言っても８８０がものすごく売れている事実を君達は知らないんでしょ？
売れてるんですよマジで！ 知り合いが金融にいるもんでね。
まああんなに安いんだから文句はいけないね
824:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 22:23:06
>823
おい、それはいいことなのか、悲しまなければいけないことか？
825:ﾀﾞｲｸ
06/10/26 23:11:21
集成柱と集成土台は使いたくないと思ってます。
築7～８年くらいの家（あるメーカーの家）
で玄関上がり框付近からシロアリ出てそれの修理補修工事の依頼があって
シロアリ食害の部分を解体してわかった。
集成柱、集成土台の辺も芯もなく均一な柔らかさだから食い上がりが激しい。
普通の芯持ち材だと心と辺とあってシロアリは辺の柔らかい部分を
食い上がってきて心の堅い部分は比較的害が少ない。
そこの家は柱の芯も辺も均一に食われ、高さが6尺くらいまで
害に合ってた。駆除の後、監督の指示が「そのまんまボード貼れ」
だったので俺そのまんまボソボソの柱にボード貼った
826:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 23:12:39
>824
８８０は新潟の誇る文化なのです！
あんなに安いんだから文句やクレームを言ってはいけません！！
そしてあの価格で利益を出すＳ社長マンセー！！！
827:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 23:44:10
新潟在郷の梁、上棟の時点で中は虫だらけだった
828:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/26 23:46:03
８８０の内覧会に行くとパパマルの営業マンが家に来る
パパマルウチクル
クルパパマルウチ
クルクルパパマル
クルクルパー
クルクルパークル
クルクルパーカエレ
829:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/27 08:41:53
>>825
やべー我が家はオール集成材！だからｲｼｶﾜは土台はヒノキとかって言ってるのか
そういえばシロアリのお薬も塗ってなかったような・・・TT
830:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/27 09:13:33
>>822
260℃だったら木材のほぼ引火点
火災の時に柱が燃える前までに家具、内装などは
燃えつくすだろうから、どうせ火事になっちゃたのなら
中途半端なぼやより柱バラバラなって全焼になった方が
後始末も楽ですよ
集成柱にアイロンかけるアホはいないだろうし、
そう考えると集成柱の危険性は火災よりシロアリか？
831:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/27 09:39:32
>>825
ちょっ！！！うちも集成材だらけなんですけど・・・ orz
832:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/27 11:40:26
>>831
ここのスレで言われているのは、ほんのごく一部の事例です。
みんなそうであれば大変だっつーのｗｗ
833:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/27 12:45:01
雨楽の家ってどうなん？
834:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/27 12:50:53
>>825
恐ろしいこと言うなよ。。。
うちはイシカワで建てたんだよ。。。 集成材の柱だよマジで・・・・・・
10年もたねぇなんて、やめてくれよ
835:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/27 13:22:00
>>833
白根のクロス屋が建てる家はどうなん？
ってはっきり言えば
836:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/27 16:07:44
>>833
880の家の方がましだと思う。
837:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/27 17:09:23 3+hgVXLJ
>>833
なんだそれしらね
>>834
いやだからイシカワとかじゃなくて大体どこも集成材だってばｗ
イシカワなんてまだオール集成じゃないからいいんじゃないのか？
838:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/27 21:07:04
>>830
誰もいない家ならいいけどな。最近逃げ遅れてやたら火災で死ぬ人間増えているのは何故だと思う？
ま、集成材やビニールクロス、床の接着剤に含まれてるホルムアルデヒドで神経やられて死んでる場合も多いんだけどね。
839:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/28 01:20:02
>838
個室化がすすんだせいもあるわな
840:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/28 10:59:16
>>833
鵜楽本体ならよし、フランチャイズならNGというところか
841:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/28 11:43:56 G78CuE6k
ホルムアルデヒトが気になるなら、抗酸化工法の工務店だろ絶対！！
抗酸化の家に有害物質の文字はなし。
なんで、みんな抗酸化工法で家を建てないのだろう？不思議でしょうがない
842:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/28 14:02:27
>841
何度パンフを読んでも抗酸化の仕組みがわからん
暖房器具のいらない家とは物理の法則に反しているような気がする。
843:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/28 17:59:46
でた～宗教法人 抗酸化 はげオヤジに洗脳されちまったか？
あれ、成分公表しないじゃん
工務店の社長集めて本拠地北海道で教祖様の講演会。
教祖様の第一声
「抗酸化工法を採用しない工務店は倒産すると思う方は
手をあげてくださーい」だったとか
皆さん「ハーイ！」って言ったとかＷ
それから「君たちは勉強不足で・・・・」
と新手の信仰宗教のつづりと全く一緒。
医学協会からウソ言うなって怒られてんじゃんかＷ
>>841
抗酸化工法をどっぷり信仰している君よ、恥ずかしいから
人に話すな、自分だけ満足してろ
844:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/28 22:55:15
人間の体に抗酸化液を注射すれば老化が止められると
理解していいですか
845:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/29 03:13:22 jPgRneVf
まあ、抗酸化に実際触れてなければ、信じないのもしかたないか。かわいそうに
。だって、実際に卵や肉が腐らない空間だよ。すごいの一言。
そばや卵アレルギーでも食べれる食品。自治体でも抗酸化採用してるとこもあるし
今後、ますますふえるね。薬事法、医師法違反なら、とっくに吊るされてるよ。
とにかく試してみたほうがいいって。
846:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/29 07:11:12
>>845
そんな冷蔵庫の要らないような空間は存在しません。ノーベル賞ものですよ！
847:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/29 08:58:37
>>845
ｷﾁｶﾞｲ
848:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/29 12:59:49 PBEgEZH9
信仰している人間に
信仰やめろと言っても無理
洗脳されてるからさ
抗酸化の酵素の効果は認めるけど
成分公表して同じような酵素使った製品ｲﾊﾟｰｲあるし
同等の効果ある。しかも抗酸化よりはるかに安い。
URLﾘﾝｸ(image.www.rakuten.co.jp)
たとえばこれも抗酸化溶液と全く一緒
違うというなら抗酸化溶液の成分公表してみよ
絶対公表しないね、多分、公表したらバーバリアン倒産
849:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/29 13:13:33
質問です。
よく雪国でやる基礎を高くして駐車場にやる方法がありますが、費用幾ら位かかるか分かる人いますか？
だいたい20坪くらいを考えているのですが。
新潟で実際やってみた人からアドバイス願えればと思っています。
850:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/29 14:49:13 uXtqq8ac
>>846
それが、あるんですよ。抗酸化工法の家には。実際、見にいった方がいいよ。
なんで、アレルギーの人が卵やそばを食べても大丈夫なの？それは抗酸化の力
でしょ？なんで肉や卵が腐らないの？それが抗酸化のすごいとこでしょ？
陶板浴は脳梗塞やがんのひともよくなってるって聞くし。俺は洗脳されてないよ。
なぜなら、そこらへんがおかしいことを納得させてくれる説明をしてくれる人が
いたら、俺も変わると思うよ。今は、抗酸化の不思議な力に魅せられているだけだよ
851:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/29 16:00:58 tTqQxLLq
849さん、高床のことかな
坪25万見ておけば頑丈なのできるよ
852:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/29 20:22:40
>>850
真性のキチ●イか？それとも釣りか？
肉や卵が腐らない？ 何十年ぐらい保存可能なんでしょうか？？
853:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/29 20:52:59 Ju0jTEu6
>>852
俺の行ったところは、1年くらい肉が腐らないで、燻製みたいになってたよ。
牛乳はヨーグルトになってた。
854:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/29 22:46:33
そろそろどっか逝ってね＾＾；
855:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/29 23:01:06
>>俺は洗脳されてないよ
ﾜﾛｽＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
856:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 00:21:28
>853
そいつは食えるのか？
食えなければ腐ろうがミイラになっていようが同じことだ。
857:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 00:36:41 yC8hiODj
よほど、抗酸化工法に恨みがあるのかな？
もっと、みんなが知れば、みんな抗酸化で家を建てるようになるさ。
858:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 01:25:37
おめーら相手すんなよ・・・ スルーしろや・・・
859:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 05:52:03
抗酸化工法の家に住むと人間も燻製になるので注意してください。
860:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 08:10:38
抗酸化教の人と目を合わせてはいけませんよ
861:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 09:20:40
抗酸化工法の素晴らしさ
1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：2006/10/29(日) 14:56:24 ID:uXtqq8ac
肉が腐らない、卵が腐らない。不思議な空間。
卵アレルギーの人でも食べられるケーキ！そばアレルギーでもたべられる
そば！夢のような抗酸化工法を広めて、地球の環境浄化しましょう！！
2 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/10/29(日) 20:22:52 ID:Ju0jTEu6
まだ、マイナーなのかなあ
5 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2006/10/30(月) 00:34:36 ID:yC8hiODj
本当です。柱どころか、食べ物も腐らないです。暖房も冷房も必要ないし。
これからは抗酸化の時代がくるね。絶対
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
862:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 11:11:13
アスカ創建ってどう？
863:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 11:21:56
抗酸化工法の家に住むとミイラになります。
脳みそはヨーグルト状になります。
864:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 22:05:13
真柄建築事務所で建てたﾋﾄいますか？
865:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/30 22:38:30
ステーツ社屋が火事！？ (((（ ;ﾟДﾟ)))
866:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/31 01:38:45
>865
脳外科の近くにあるヤツか
よほど恨みを買っていたと推測される
867:（仮称）名無し邸新築工事
06/10/31 16:32:45 C565eCYq
。
868:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/01 01:22:56
>>849
いわゆる下越地方では確か出来ませんよ。上中越で建築可能のはず。
869:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/01 09:27:13
混構造、普通に出来るよ
870:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/03 09:26:25 SxyP2HAl
高床は雪国だと補助がおりたような
工法自体はどこでもできる
871:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/03 22:46:37
今日タマホームのちらし入っていたけど、
べた基礎、耐力壁、オール４寸柱、ヒノキ土台
蓄熱暖房、魔法瓶浴槽など
この仕様が全て標準で、あの価格なら
かなり魅力的なんですけど・・。
何かあるのかな？
他のローコストメーカーはここまでの装備は
標準で付かない気がするけど・・。
872:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/03 22:59:58
タマホームが新潟県に来襲
新潟のHM絶滅すんじゃね？
873:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/04 01:11:36
>>868-870
どれが正しいのか、教えてください。
874:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/04 08:14:00
>>871
肝心のデザインが魅力的でないんだなー
あ、県内の工務店もＨＭも一緒かｗ
875:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/04 08:56:16
>>871
あの仕様が標準てのは悪くないよね。
ただオプションを付けていくと大手より高くなるっていう、書込みも多いよね。
家の形がチラシみたいなのでいいんならいいんでなかろうか？ｗ
876:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/04 09:52:08 IkrOVKW1
あとは小屋裏グリーン材とかアフターなしとかが考え所
877:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/04 12:08:46 z9563vAq
べた基礎よくない！基礎パッキン水漏れ
878:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/04 15:16:31
たとえばコンセントの位置とか全部統一されていて客のいいように設定できないから安くなるの？
879:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/05 17:38:20
ロックウールとグラスウールて性能は大差ないですか？
ロックウールの予定なんです。
880:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 05:59:15
抗酸化工法の素晴らしさ
・安い原価で簡単な工法。お客には大袈裟な効果を謳い大金をせしめるため業者の利益率が良い。
・２ちゃんねるで自作自演の宣伝をするため広告費がかからない。
・効果を信じる人の脳みそがめでたい。
881:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/06 17:19:38 EZo5X7fZ
金曜日、タマホーム行ってきたよ。すごい人だった。まぁ営業は最低だね。無知すぎるし挙げ句の果てには俺の名前まで間違えるし。細かくは言えんがトラブル発生で支店長からお詫びの電話きたし担当の営業から謝罪の手紙がくるはで何か不安になってきた。
882:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 04:42:49 ZRP8bCC7
新潟日報読者欄の高校生反日ツアー
頻繁に高校生の投書があるので、どこの高校で洗脳を行っているのか調べ、判明ました。
敬和学園高等学校
URLﾘﾝｸ(school.js88.com)
希望者による米国での海外教室、英国語学研修旅行、
韓国スタディ・ツアー ←ナヌムの家ツアー
オーストラリア語学研修など海外で学ぶ機会を多く設けています。
生徒自身がそれぞれの特徴を選んで参加しています。
・日韓関係 過去が重荷 まず真実を受け止めよう
・沖縄を犠牲にした生活 基地の押しつけは無責任
URLﾘﾝｸ(www.niigata-nippo.co.jp)
その他、左翼イベント
URLﾘﾝｸ(www.keiwa-h.ed.jp)
国際的視野に立つ教育
敬和学園は世界に貢献する人を育てる学校です。
２年に一度、７泊８日の日程で、韓国・ソウルを訪ね、過去の日本植民地支配・
侵略の実態を学びます。戦時中に日本は隣国で何をしたのか。当時の旧跡や
記念館を訪ね、歴史の証人に会ってその真実を自分の目と耳で確かめます。
同時に、同世代の若者とも交流をします。本当の友好を深めるために。
歴史の真実に出会う旅
本当の友好を深めるために
生徒は、初めて聞かされる戦争の話を食い入るように聞く。
そして、知らされてこなかった歴史の事実にショックを受ける。
・・・その彼らが、ある時「先生が言っていることが本当かどうか、
実際韓国に行って確かめたい」そんなことを言ってきた。
URLﾘﾝｸ(www.keiwa-h.ed.jp)
883:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 22:04:07
長岡のとある現場、
風で仮設便所が隣の家側に倒れて、中身がその家の庭に流れ出してた
884:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 22:55:19
ﾜﾛﾀｗ
885:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/07 23:17:59
いや、隣の家の住人は笑えないでそｗ
流石に今日は建前なかったよな？
886:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/09 13:03:41 bYCeSnV8
タマ行ってきた
木目調プリントが実際に何年保つかが鍵になりそうだね
設備は結構イイ！
でも玄関側に雪落ちるモデルハウスってどうなんだろね
887:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/10 16:27:50
設備がいいって事は、構造材やら造作材、その他もろもろを削りまくってるって事なんだけど。
宣伝にはなるけど住むとなると・・・・・でも最近の人はとにかく設備重視な人多いね。
888:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 02:05:54
建売って結構売れ残ってるよね！
889:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 08:46:47
あれは宣伝するものだから。売れなかったら提携先に売る形取るんでないの
890:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 11:09:35
>>889
営業社員に押し付け。買わなきゃ会社にいづらくなる。営業カワイソス
891:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 20:43:12
ま、口先だけで生きようとする時点で甘いんだよ。いい薬だ
892:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/12 22:43:50
社員買うわけねーだろｗ
893:はじめまして。
06/11/13 21:42:45 1OjvnWPN
ステーツと、アイフル
どちらが、品質、設備が充実している
のでしょうか？
894:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 23:09:15
ここまで読んできてHMを選ぶ君の決断力に脱帽
895:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/13 23:38:35
カヤノの完成展示会見に行ったら、庭に滝が流れていた・・・(ﾟдﾟ)
896:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 02:39:29
>>893
どっちも低レベル低ランクなので甲乙つけがたいですよ
897:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 09:50:38
元々あったカヤノは潰れたけどな
898:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 21:02:23
ＫＨＰとカヤノが合併してカヤノにまとまったんじゃなかったっけ？
899:ﾀﾞｲｸ
06/11/14 21:58:53 hzCxDorh
>>895
それってライトの落水荘みたいなんすか？
900:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/14 22:09:54
>>898
中の人達はいなくなった。凄く人間のできてた人達だったのに、県外に飛ばされちまった･･････
901:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/15 14:34:48
>>900
いつ頃の話なの？
902:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/17 14:46:34
このスレ見てもHMで建てたいと思う奴はいないだろうなｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50#tag536
903:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 12:51:17
なんか面白い話題ヨロ～
904:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 20:13:25
アイフルホームって貸し金のアイフルとなんか関係あんの？
905:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/18 22:42:46
あるわけねーだろボケが。くだらなすぎ
906:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/19 05:56:42
(ﾟдﾟ)
907:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 12:48:09
まがら建築はどうかな～？
908:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 14:57:35
ハウスメーカーに土地を紹介してもらったら、
やっぱりそのメーカーで建てないとだめ？
他社にも見積もりしてもらって競合してその結果他社になったらだめ？
909:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 17:46:21
>>908
その土地は建築条件付いていないの？
910:908
06/11/21 18:01:37
建築条件は付いていません。
911:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/21 20:34:02
>>908
なら別にいい。HMはボッタクルから気をつけれ。
身内でも親友でも会社通さなくてでもだぞ。
912:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/22 20:40:50
あそこの建築会社もしくは不動産屋はダメなんじゃないの？！ってのはどこ？
913:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 12:03:01
HM全部。大工に聞いてみ、どんだけ暴利取ってるのか分かるから。
各下請け業者からバックマージン何十万と取ってるからね。新潟のHMは。昔はそんな酷くはなかったんだが･･･････
下手すりゃ三分の一は利益に回して取ってる時も多々ある。
この前の現場でもあったさー
作り話なしでな。
914:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 14:25:13
外壁、釘で打ち付けるのはやめたほうがいい？
検討中の建築会社の標準仕様がそれなんだけど。
金具止めがいいけど金額あがるらしくて。
915:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 20:10:20
ＨＭとはヘビィ･メタルの事ですよね！
916:（仮称）名無し邸新築工事
06/11/23 21:35:05
>>914
どのみちサイディングと屋根は２０年ぐらい（最近のは性能いいから２５年ぐらいか？）目安で替えるもんだから、
あんまり力入れても意味ないと思われる。
>>915
その通りです