05/12/27 22:28:23
お、立ちましたか。
>>1さんスレ立て乙( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
3:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/27 23:23:48
950 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2005/12/22(木) 20:43:21 ID:Sp2R4H2s
そんなのしらないよ
4:よんさま
05/12/28 00:10:41
お決まりでごめん
5:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/28 00:15:23
しっかし、最近はアスで⑤層って少ないな
ルーフ×2 +ストレッチ3層とか
断クロとかプライマーを入れれば5層になるかな
6:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/28 23:48:04
アス五層なら二枚張って10年保証だな…BYアゲハ
7:コテムラ
05/12/29 16:26:40 1BgNtjYy
今日は仕事納めです。
皆様良いお年を。
8:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/29 21:35:22 /WE0LCcl
ずっと休みなーし
9:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/29 23:49:06 YSXK4oN+
佐川 荷物届けろ！間に合わない！年末迄仕事決定！
10:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/30 13:08:57 YZYpsszp
明日らか工場の塗り床だってさしね
11:防水
05/12/30 19:55:18 cjpMsqTh
シート防水です(^^)
12:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/30 23:53:52
結構明日までって多いな。
ウチも明日まで塗り床でおま。
さっさと済ませて帰ります。
おまいさん方よいお年を( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
13:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/01 18:18:06 Zh3MoGUq
あけおめ。
14:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/03 20:21:48
ことよろ
15:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/04 08:06:35 Mjn85Pn4
今日で休みも終わりだ
16:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/04 22:05:47 HXbqpEuO
明日からだ
ウレタンとピット内パウダックス
正月雨降ったな・・・
17:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/05 22:26:24 UbQLt4pP
正月 明けたら
天気わるすぎ！！！！
三が日に こなしとくべきだったか・・・・・。
18:保守
06/01/07 13:46:01
人少なすぎ～来週からは仕事集中で人員確保に疾駆八区じゃよ
19:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/07 21:39:57
ウチも人手不足だよ
アスは落ち着いてきそうな雰囲気はあるけど塗りモノとシールはこれからがピンチだよ
仕方ないから二流の班にでも声掛けるか!
20:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/07 22:17:14
なんだかんだで忙しいよな。
ウチも早いうちから結構声掛けてます。
でも悲しいかな、忙しいときはどこも忙しいのよね（ノД｀）
さて、明日は塩ビの検定なので寸法覚えたり段取り考えたりしないとな。
と思いつつ今日も２ちゃんねるｗ
21:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/07 22:51:27
ベランダ防水１プライ施工？
２プライ施工？
建物契約仕様が１プライだったので２プライにしてってお願いしまた。
よろしくて？
22:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/08 03:13:23
>>20 ガンガレ 塩ビはハッキリ言って時間なさ杉 OTL
そこそこの丁寧さでやらねーと時間がないぞ
ちなみにおいらも受けたのさ。3月に結果発表って。。。
なぜこんな寒いときに塩ビ？？？夏しようよ、ね～。
溶着つかんしシート硬いし。ガスで炙りまくり～
>>21 メーカによっては1プライでおｋなとこもあるしねぇ～
ただ、自分の首を絞めるようだが、２プライって言っても
1枚ライニングして硬化してない状態でもう1枚張ってもそれは
1プライと一緒ですぞぇ
でもそうしねーと単価あわねーしなぁ。特に冬はパーめっく
どばどば入れて、ちゃっつちゃとやんないと固まらんぞ。
一時期と比べて単価下がりすぎでほんまFRPも魅力なくなったのぅ。
>>19 こっちは塩ビ職人と ウレタン系職人 左官職人 それぞれ３人ずつ
なんとかせねば。3月末までぶっちぎっていくぞ。
23:20だが
06/01/08 18:38:56
イヤ～検定終わった終わった。
時間足りねぇ～～～ｗ
>>22の言うように丁寧にやってたら絶対終わらんなぁ。
アドバイス聞いててよかったよ、ありがと～>>22さん。
アレを標準時間で終わらせるのて塩ビ専門の人じゃないと無理なような希ガス。
24:コテムラ
06/01/10 17:34:55 27bTTtdd
こちらの地方は塩ビの検定が今月の２７日。
今回から検定員が受験者に試験中に注意、指導する事を禁止したようです。
しかしながら内容は改定されるたび簡略化されているように思えます。
余談ですが次年度からのアスファルトに関しては休憩を失くすといった
話も出ているほどです。（未確認です）
理由は休憩開始時にアスファルトのムラが出来るなどや、キリの良い場所で
休憩に入れるとは限らないとか若干微妙な意見が出ているようです。
これから検定される方は頑張ってください。
25:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/12 18:40:38
FRP検定は時間厳しいんすかね。
26:上杉
06/01/13 12:46:32 XM2noWH1
アスファルト
フォ～(^∀^)ノ
27:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/13 12:47:32 5+86leid
ｵﾙﾀｯｸ
28:上杉
06/01/13 12:47:38 XM2noWH1
西尾命
29:上杉
06/01/13 12:49:46 XM2noWH1
ﾌｫ―ヽ(0∀0)ﾉ―ｳ
30:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 21:36:34
しかしまあ、もう少し空気読んで欲しいな。
この雨。
31:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:13:06
でもまあ、昨日の雨のお陰で今日は休めたんだし止まない雨はないんだから明日からまた頑張ればいいんじゃないのかね
32:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 16:11:12 SPcWq3OW
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / /
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , '
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r'
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
/;;;;;;;/:::::::::::《
<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
33:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 18:22:58
>>25
FRPに限らずなのだが、寸法、割付をキッチリ暗記しとかないと厳しいと思うゾ。
試験始まってから寸法取りだしてたら間に合わないとおも。
34:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:01:30 vz+GGRgt
寸法、割付なんて暗記できてるだろｗｗｗ
受かる奴はな
35:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 13:38:36 qtMCs3qK
末端労働者age
36:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 16:12:23
ポリルーフで風呂の防水してんだけど、仕上がりイマイチなんだよね…
なんか良い方法ないかな？
マットは立ち上がりでシワよっちゃうし、トップはプツプツと気泡たつし…
工期２日しかくれないしｗ
37:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 18:00:40
>>36
シワよるって立面が曲面でかつ絞ってあるのかな？
だとしたら形状に合わせたマットカットしかないかな。
トップの気泡は積層面の硬化がまだ不十分でスチレンガスを放出してるんじゃないですか。
この時期二日はきびしいですね。
38:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 20:00:44
>>37レスあんがとね～
脱泡ローラーの使い方悪いからシワよるのかもしんない
土間から８００ﾐﾘ立ち上げてるんだけど、トップがダレダレでやりづらいっす＞＜
ちんたらしてたら硬化してきちゃうし…
道具は何がいいのかしら？ハケつかってるけど｡
ウールローラーじや材料かたくて…
39:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 20:23:49 YtTCVpig
タールウレタン（昔の黒いウレタン）について誰か詳しい人いてませんか？
40:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 08:41:20 0mypHyCG
また風呂場でFRぴの露出かよ！みすぼらしい
41:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 21:24:54 cht2wrzP
ぴの上にタイルだよ～ん！
42:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 19:12:50
漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日も意味もないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧ age
（・∀・∩）（∩・∀・） age
（つ 丿 （ ⊂） age
（ ヽノ ヽ/ ） age
し（＿） （＿）Ｊ
43:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 07:03:38 N42TePhX
忙しい はあ 忙しい！
44:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 07:57:19 UpyO/VQz
断熱つきのシートってエンドラップや立ち上がりはどうするんだっけ？
45:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/25 07:16:12 sJnI1aCr
なんのシートや
46:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/25 20:22:02 weqPvf3u
ゴムシートかい？
47:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/25 20:28:44 weqPvf3u
２８↑西尾さんですか？
48:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 00:52:35 X2HIVDeL
最近ひま
49:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 07:53:24
いつもひま
50:コテムラ
06/01/27 09:03:55 V9cw4Wbr
昨日は私どもの地域でアスファルトの検定でした。
当社の従業員も受験したのですが日頃やり慣れていないせいか
苦戦していました。
最後に検定員を務めていた同業者の社長に「まぁ、何とかなるだろ」と
言われ内心ホッとしちゃいました。
51:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 19:09:25
外壁タイルの防水は何が一番効果がありますか？
52:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 22:58:04
パーマシールドとかアクアシールとかＭＵだけど、どれも発水に毛が生えた程度かな?
塗るだけでエフロがでなくなるのってないのかね
53:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 23:17:19
庭池の防水塗装で、買っている魚に影響が出ない塗料はどれがいいですか？
54:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 23:46:26
>>53
ザイペックス
55:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 23:51:42
>>54
DIYなんで自分で塗れる製品がいいのですが
56:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/28 09:57:50 Oe6rcWRh
目ぢ潰してあろんコート
57:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/28 19:52:20 ziP8afG9
５１↑セブンエースはいいと思います
プライマー中塗りトップの３工程
でダルいかもしれませんが・・・
58:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/28 19:59:09
>>57
どちらのメーカーでしょうか？
59:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/28 22:37:41
>>53
横レスで何だけど、防水工事は防水屋にやらせたほうがいいとおもいます。
だってDIYで売ってる材料しょぼいものばっかりですし。
大手防水メーカーで一般売りするところはあまり聞いたことないっす。
庭池でモルタル、もしくはコンクリートで下地が形成されてる状況なのかそれとも穴掘って庭石を
セッティングしてるだけなのかも分かんない状況ですよね。
ちなみにウチの隣のひとは１ｍ×１ｍ×１ｍのコンクリートのマスを作って私がFRPをしてあげました。
水を張って１週間から２週間張りっぱなしにして”アク？”を抜くことでおっけーです。
今もげんきに立派な鯉が泳いでおります。
モルタルやコンクリートの精度がそこそこあるなら最近流行の浸透性防水も有りかと思います。
材ペックスだけじゃないですしね、いわゆる水ガラス防水は。ぐぐれば相当数のサイトにヒットします。
これならDIYの可能性があるかな？
健闘を祈る。
60:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/29 00:27:24
>>59
ごめさんない。庭池の概要を書きます。
固い地盤の地面を1-1.5mの間で掘り下げて
地面-ベントナイト-防水シート-基礎-ブロック(一部コンクリート)-防水モルタルの順で作成される予定です。
現在の穴の大きさから計算するとだいたい15トン池です。
61:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/29 00:29:55
>>57
ぐぐつたんだけど見つからなかったorz
62:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/29 08:54:23
>>61
セブンケミカルは？
63:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/29 17:32:36 6LOWJaF2
エポキシは？
プール仕様で・・・！
64:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/30 00:46:48
＞60
ベントナイトで地盤改良して遮水シートやれば完璧だよ
遮水シートは熱熔着で上下に緩衝材を敷いて、仕上の前に水張をやれば、オレなら10年保証出すよ
あとは水抜とか枡とかの納りだな
65:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/30 21:38:46 MUUYd+ce
バリボードを貼ったら、端末の処理はクイックでよいですか？
66:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/01 07:23:11
>>65
バリボードを使うって事は地下構造物の外防水なの?
クイックってクイックＱなのかクイックメンダーなのか知らないけどバリキャップが落ちなきゃいいんでないの?
67:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/01 19:30:16
ビックサンでやっつけろ
68:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/02 20:14:54 cqb4irQw
釣られてやるが、
ビッグサンって「カスイ分解」とかいって
主成分が消えてなくなるってご存知？
ビッグサンの防水の上に他の防水する時は充分注意しろよ
ダイレクトにウレタンなんかやった日にゃあ、中がスカスカになるぞぃ 笑
69:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/02 22:03:10
>68
加水分解しないウレタンだとか酢ビだとかがあるんだよ…てか誰もが知ってる
要は密度の問題
大日だって大関だって密度が高い＝気泡が少ないのを使えば何等問題無いよ
もっとメーカーの営業の話を聞いてね
70:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/02 22:49:16 Ze3AsC9X
>>69
メーカーの営業はいい事しか言わん。
よっぽどの事がなければ、他社の防水にも悪口は言わないよ。
本当に問題ないのなら、パラってなんであんなに保護層入れてるの。
加水分解か膨潤かしらんが、要は「溶ける」んだよなぁ・・・
71:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 23:00:58 ftamph81
ってかウチのパラコートの大量在庫どうするんだよー
72:sage
06/02/03 23:39:01 YLFgpfI5
>>68
kwsk
73:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 23:21:15
誰か土木やってる人いる?
74:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/07 08:15:19 rm0ZTmEa
土方はいらん。くさいから
75:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/07 14:52:58 nPPDwKHX
>69
大日か大関の営業マソ御来場。乙
最近売れてないもんねぇ～
改修工事の単価が出ないとき苦肉の策でバルコに使う程度しか
ほんと話聞かなくなったよなあ
そんなとこにつかうサクビは溶けてるよな～
まあ、職人のお手手の問題も、設計に組み込む会社もあれだがｗｗｗｗ
76:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/07 17:57:02 SQpZKaPn
防水やのほうがくさくない？
77:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/07 22:01:27 ROlgUmP/
>>68
水性塗膜の上に直接ウレタン？？
有り得ないんですけど・・・
>>70
まさにその通りだね。営業なんて売ってナンボだから。
>>76
異論はございませぬ
78:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/10 19:51:13
>75
地下ピットや貯水槽などはまだまだ
ポリマーセメント系の防水材は使ってるよ。
79:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/10 20:41:39
無機質浸透性塗付防水剤ってあく抜きの後に塗るのかな？
80:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/11 09:05:20 hopo8L6Q
三信運輸あげ
81:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/11 19:35:18
三振運輸はいつも空振り
ってか、大手の再開発現場で、コンビ専用の台付け使用禁止になった凹
82:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/13 13:00:53 mPp/TW8R
垢末運送あげ
83:６８
06/02/16 00:29:58
>>74
>>73が言いたいのは土木系の防水をやってるやついるかってことでは？
ちなみにうちは共同溝の土木防水か橋のゴムアス頼まれればする程度。
すすんで営業はかけてない。
>>76
防水のにおいは最強の部類だね。
>>77
いやいや、補足させて。
もちろん下地はするよ。
直接塗って問題が起きない人がいたら神
>>78
地価ピットは確かにぽりまーまだ使うね
84:コテムラ
06/02/18 07:38:57 WlvupkLW
上記に「加水分解」の話がありましたので私なりに。
上記に密度の問題と言われていましたが一概には言えません。
外部からの湿分の影響を考えれば水密と気密の要素は強いのですが
内部からくる湿分の場合は逆に湿分が下地と塗膜の間に滞留します。
ですので仕上げが有機物の場合は外湿分よりも
内湿分の影響を考えなければいけません。
加水分解は有機酸と水分が反応するので極端に言えばプライマーから
樹脂、トップに至るまで全てが完全な無機質のものであれば加水分解
はおきません。
防水材においては無機と言いながらも若干の有機が混和されている
ケースも決して少なくありませんので一概に加水分解しないとは
言い難いです。
塗材になれば完全無機な材料も近年見直されてきましたが。
85:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/19 18:43:47
ゴメ、ちょい質問です。
塩ビの機械固定なんだけど、ディスクとかプレートはガッチリドリルで揉まないといけないのかな。
ハンマー打ちで済ませようと思うんだけども。
イヤそりゃ揉んだほうがイイのはわかってるんだけど、
工期無し、職人も足りんのでなるべく手間かけずにやりたいワケ。
ちなみにメーカーはダイヤフォル手。アンカービスは６mm。
おまいさん方どう思います？
86:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/19 20:07:21 CMdCJvsf
建築中のものですがベランダ防水の仕様が
ＦＲＰ防水１プラ施工となってました。
１プラで十分？２プラの方がいい？
87:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/19 22:30:46
ぷぷっ
何だかみんな化け学の博士みたいになってきたけど、主張してる事が支離滅裂で見当違いなのが笑える
所詮、文系の大学出てメーカーの営業やってるのと、工科系の大学出て防水屋やってるのが、無知をさらけ出して、加水分解とかエマルジョンとか言ってるレベルだな
多分、施工後の経年調査とか経時変化とかをやってないのに多くを語るのはやめたほうがいいよ
88:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/20 01:22:00
>>86
材料の種類にもよるけど
保証期間と価格を考慮して決めれば良いかと。
89:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/20 07:19:19 p2kTWgnf
85
アンカーぶち込みはやばいだろ。五年もすりゃボコボコ浮いてくる可能性大。しかもダイヤフォルテときたらなおさら。下地にもよるけど外回りの鋼鈑はせめて締め込みの方がよろしいかと。
90:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/20 07:37:20 DoAa1G+I
雨じゃないとおもったら雨だったよ
91:コテムラ
06/02/20 09:53:17 q/C1Zhj2
87さん
加水分解に関してはここ数年で急激に見直されて来た現象です。
というのも１０年程前は防水材（塗膜）と外壁塗材は有機系が市場の多くを占めました。
その結果、多くの現場で下地の砂状化やコンクリートの中性化、鉄筋の錆による膨張爆裂などが実害をして表面化しました。
ですので経年劣化などの要因は勿論、加水分解が及ぼす影響は、端的な話ではありません。
それに決して「化け学博士」といったレベルの話ではなく、基礎的な現象だと思います。
因みに私も防水屋です。
その分だけ、有機の特性を気を付け水系材を積極的に営業しています。
環境面や上記の分野に関してもとても重要なポイントですから。
私も工学系（建築）でしたが、正直現在に至っては現場に出て得る知識の方が俄然有効です。
92:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/20 15:57:57
当方未経験で防水の仕事してみたい十七です。誰か兵庫の阪神地区または大阪北摂で雇ってください
93:コテムラ
06/02/20 17:50:42 9Bb/7CqS
85さんへ
叩き込みアンカーでも基本的に、強度が確保できれば問題ありません。
勿論ALC下地ではNGですが。
ダイヤが叩き込みを副資材が推奨されていれば全く問題ありません。
社外品を使用する場合はメーカー保証の対象除外といった可能性も考えられます。
しかし、特に制約がなければ引き抜き強度の安全率が２００％以上であればメーカーも黙認するでしょう。
一昨年の台風で「指定アンカー以外の施工の場合は保証対象外とする」と保証の免責を追加したメーカーも一社ではありませんので。
あと施工前には引き抜き試験をされれば更にOKです。
94:85だぉ
06/02/20 19:32:27
>>89>>93
レスどもです(*･ω･)ノ
ん～下地はどうだろうな。。改修だしｗ
とりあえず何発か打ち込んで試してみますわ。
どうもありがとう( ﾟ∀ﾟ)ﾉ
毎週金曜日は雨の日です。
とかだったらイイのにな。゜。゜（ノД｀）゜。゜。
95:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/20 20:14:36 DoAa1G+I
打ち込みはエアロより断然ガスがいいね
96:コテムラ
06/02/23 08:39:01 Pwzsy2+Q
>>95さん
私はエアロ（シュナイダー）とガス（日本ヒルティ）を使っていますが
塩ビの機械固定でガスがOKなメーカーってどちらになりますでしょうか？
因みにガス銃のメーカーはどちらで？
JPF社のガスでしょうか？
勉強不足でした、機械固定でガスが使えるなんて。
97:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/23 09:01:41
こちらのスレも見に来ていただけませんか
【PSE】建設業界と電気用品安全法【悪法？】
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
電気用品安全法（PSE法）という最悪な法施行の猶予期限切れが迫っています。
中古電気製品（産業機械・工具工作機械等含む）の大部分が売買できなくなると予想されています。
まず情報収集を！
98:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/23 17:12:00
すいません、外壁塗装工事について質問させてください。
現在外壁塗装（防水）を検討しており、
塗装業者２社に見積もりを依頼したのですが
２社の価格に差が有りすぎたので少々不安です。
何が良くて何が悪いか素人では分からないので教えていただけないでしょうか。
建物は築約２０年の３階建てで外壁は白のＡＬＣﾎﾞｰﾄﾞだそうです。
見積を下に書きます。
99:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/23 17:12:34
Ａ社見積
名称 適用 数量 単価 金額
①足場工事 銅管足場 292㎡ ５００円 １４６，０００
②高圧洗浄水洗 266㎡ １００円 ２６，６００
③各種養生 ﾈｯﾄｼｰﾄ 292㎡ ２００円 ５８，４００
④下塗り微弾性処理 249㎡ １，０００円 ２４９，０００
⑤１液ﾌｧｲﾝｼﾘｺﾝｾﾗ中塗り 249㎡ １３００円 ３２３，７００
⑥１液ﾌｧｲﾝｼﾘｺﾝｾﾗ上塗り 249㎡ １３００円 ３２３，７００
⑦ﾍﾞﾗﾝﾀﾞ内部ｷｰｽﾄﾝ天井部分鉄部 ｳﾚﾀﾝ樹脂塗装 錆止め共 94㎡ ２５００円 ２３５，０００
⑧外部鉄骨柱鉄部塗装工事 １式 ８００００円 ８０，０００
⑨下地処理ﾌﾟﾗｲﾏ及びｸﾗﾂｸ処理 58㎡ １０００円 ５８，０００
⑩上塗りﾋﾞﾂｸｻﾝ防水 58㎡ ３０００円 １７４，０００
合計￥１，７５８，１２０（税込）
割引後￥１，６５０，０００（税込）
100:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/23 17:14:56
Ｂ社見積
項目 材質寸法 数量 単価 金額
①下地処理・清掃 １式 ２８，８００
②下地調整（グレー) 100㎡ １，９２０ １９２，５７６
③ｳﾚﾀﾝ塗膜防水（平面） 72.8㎡ ６，２４０ ４５４，２７２
④ｳﾚﾀﾝ塗膜防水（立上り） 27.5㎡ ７，２００ １９８，０００
⑤端末シーリング処理 70㎡ １，４４０ １００，８００
⑥ﾄﾞﾚﾝ廻り清掃処理（ﾘｰﾄﾞﾚｰﾝ） 6箇所 １９，２００ １１５，２００
⑦荷上げ・残材処分費 １式 ５７，６００
⑧仮説足場工事 302㎡ ８８０ ２６５，７６０
⑨養生 302㎡ １９２ ５７，９８４
⑩高圧洗浄 外壁・付帯物 270㎡ ２４０ ６４，８００
⑪ｼｰﾘﾝｸﾞ処理 ｸﾗｯｸ・目地・枠廻他 １式 ２４，０００
⑫下地処理及び調整 ﾐﾗｸｼｰﾗｰｴｺ塗装 270㎡ ６０８ １６４，１６０
⑬中塗り塗装工事 ｾﾗﾐｼﾘｺﾝ塗装 270㎡ ７２０ １９４，４００
⑭仕上げ塗装工事 ｾﾗﾐｼﾘｺﾝ塗装 270㎡ ７２０ １９４，４００
⑮軒天(天井部）玄関部共 溶剤系ｱｸﾘﾙ塗装 １式 ４４，８００
⑯雨樋 ｳﾚﾀﾝ塗装 １式 ８，０００
⑰雨戸及び戸袋（大） ｳﾚﾀﾝ塗装 ４枚 ３，２０ １２，８００
⑱階段部鉄骨（ｹｺﾐ共） ｴﾎﾟｻﾋﾞ・ｳﾚﾀﾝ塗装 １式 ５６，０００
⑲１Ｆ部天井ｷｰｽﾄﾝ塗装 ｴﾎﾟｻﾋﾞ。ｳﾚﾀﾝ塗装 １式 １２８，０００
⑳ｼｬｯﾀｰ及びＢＯＸ ｴﾎﾟｻﾋﾞ・ｳﾚﾀﾝ塗装 １式 １０，４００
21小庇２箇所 ｼﾘｺﾝ塗装 １式 １０，４００
22雑塗装・フード・他 ｼﾘｺﾝ塗装 １式 ｻｰﾋﾞｽ
合計￥２，３２１，５５０（税込）
101:９８
06/02/23 17:17:36
>>99-100
正直ここまで価格差があると・・・
確かにＢは項目が多いですけど素人目に見ても
価格吊り上げの為に項目増やしてるように見えますし。。
とにかく素人では判断できません。
ぼったくられるのも、適当にやられるのも当然ですが嫌です。
何が余分で何が不足してるかも分かりませんので
どうかプロの方の御意見を聞かせてください
宜しくお願いします
102:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/23 18:25:19 BrrK6dME
トーチは使うけど塩ビはしらない
話の流れを読まないでごめんね
103:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/23 18:33:04
>>98
2社の見積もりについて個人的な感想を述べさせてもらえば、
見積もりとしてちゃんとしているのはB社。
項目も納得できるし、単価も相場ですね。
A社は確かに全体の金額は安いのだけど、
ちょっと不安があるなあ。
特に防水の見積もりがダメ。普通は防水に付随して、
シーリングとかドレン処理が出るものなんだけど、それがない。
心配だったら、もう1社見積もりを取られたら？
104:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/23 18:34:20 BrrK6dME
横ドレンの中皿がでっぱってるのが多いですね
したから抜けるけどあれでいいの？
105:コテムラ
06/02/23 18:36:13 g99/ZH/2
>>98さん
塗装に関しては既設の仕上げ塗材により下地の処理や改修用の塗材が違います。
その上、あまり塗装の単価には詳しくないのでごめんなさい。
しかし金額には全てにおいて根拠があると思います。
利益を多く取るのか、施工に手間をかけて質の高い仕事をするのか、外注に下請けさせるため経費を取りに金額を上げるのか。
ですので高いから悪い、もしくは安いから質が良くないとも言い難く、適正な単価が記入させていればどちらの見積も施工で甲乙は付けれないでしょうね。
法外が単価が入っていれば別ですが…。
しかしA社は安いですね。
私ではその内訳で利益を出す自信がありません。
あとは保証体制を契約前に確認するのも双方を計る基準になるかもしれません。
たいしたお話も出来ず、お力になれずに申し訳ございません。
106:９８
06/02/23 18:48:39
みなさんありがとうございます。
Ａ社は安いが見積もり内容的に不安あり。
Ｂ社は高いけど見積内容はしっかりしてる。
この様な捕らえ方でＯＫでしょうか。
正直どちらも地元業者なのですが
Ａは無名の有限会社
Ｂは地元では名の通った株式会社です。
Ａの評判はわからないのですがＢは悪い噂を聞いていたので
やっぱりﾎﾞｯﾀｸﾘなんだな。と思っていました。
保証内容などは詳しく聞いていませんが、
Ｂ社の見積書には「工期中の水道と電気の無料貸し出しをお願いします」とありました。
まぁ無料で使ってもらうにはいいんですけど
そーなると見積⑩の高圧洗浄って水道代はこっち持ちだから
ちょっと高いよーな・・・・（＾＾；
107:９８
06/02/23 18:51:48
ｽｲﾏｾﾝ追記です。
ＡＬＣにｳﾚﾀﾝ塗装するとダメって聞いたんですけど本当ですか？
108:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/23 20:48:13
一番安いウレタンはどこのメーカーかしってる人 教えて下さい！
109:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/23 22:30:12
>>108
日本特殊塗料
110:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/24 06:16:43 gor640xI
>>98
なんとも、比較に困る見積もりですね
項目と単価もそうですが、特に防水面の㎡が全然違うのも気になります
塗装に関しては、項目もしっかりしていて金額的にもＢの方がいいかと
防水は単価数量項目のすべてが違いすぎて比較できません
111:コテムラ
06/02/24 08:41:56 ziw38U/3
>>98さん
確かに場合によっては施工不良となっている事例も多く、劣化が進行した場合は塗装が捲れたり膨れたりと極端に見栄えが悪くなります。
しかし、下地面の調整によっては長年キレイに見える建物もあります。
肝心なのは仕上げに何を使うかではなくどのように下地を調整してあるかといった事です。
素肌の調子が悪いのにお化粧してもって感じでしょうか？
112:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/24 10:25:09
ちなみに1セットいくらぐらいですか？
113:９８
06/02/24 10:35:39
>>110
>>111
お２人とも御意見ありがとうございます。
やはりＢ社でやることになると思います。
（昨日税込みで２００万でやると業者から連絡ありました）
あとは下地の件や保証の内容を再度つめなおしてみます！
114:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/24 21:23:06
全国の防水屋さんへ
既存の防水がFRPの場合 次に施工する際にどういった下地の処理が一番適切でしょうか？ちなみに僕は研磨掛けて汗とんで拭くんですけど！ どうでしょうか！
115:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/24 22:55:45 hvK9SYcn
↑チョンパックHかパワー凡怒
116:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/24 23:13:22
↑ドコのメーカーですか？
117:コテムラ
06/02/25 08:56:50 5iOiMhyP
既設のFRPが劣化しているのであれば今の手法で問題ないと思います。
ワックス分も飛んでいると思いますので。
重要なのは下地が木材だった場合なのですがFRPの裏へ水が回ると
著しく下地材が劣化いたします。（モルタルの場合は砂状化する場合も）
下地の撓みや強度不足が体感できれば既設防水の処理をするより
コンパネを上から貼る方が適切かもしれません。
下地が脆弱になると新しく施工したFRPが破断する危険もありますので。
弾性系が主流とは言え硬い防水材ですから。
118:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/25 19:21:59
今日は階段室のトップ塗りまじらりるわー
なんでウレタンのトップってあんなに臭いがきついんやろぅ？
いつも思いながら ぼけてます。
119:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/25 19:22:43
今日は階段室のトップ塗りまじらりるわー
なんでウレタンのトップってあんなに臭いがきついんやろぅ？
いつも思いながら ぼけてます。
120:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/26 18:56:08 N3CISCRt
防水の仕事したいんだけど 神奈川でないかな
121:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/26 20:04:40
>>120
求人広告で探せばあるよ
うちは神奈川だけど募集しても電話来ないときのが多いねorz
122:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/26 22:51:05 N3CISCRt
>>121
ガテンとかで探してもなかなかないんですけど・・
さっきもリクナビで探したけどなかったとです('A`)
123:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/27 00:02:01
自分と地域の電話帳で防水業のところを見て、
片っ端から電話汁。
求人していたら、応募して、仕事内容、給料等良く聞いて
条件のいいところに決めなさい。
124:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/27 21:01:34
この仕事を続けたら長生き出来ないんじゃないかな
…とFRPを塗りながら考えた
125:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/27 21:06:47
ベランダ防水手摺乗り降りしんどー！腰いわすわー！
126:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/27 21:15:41
エポ系樹脂でかぶれて痒い痒い
俺はかぶれるって言ってんのにやらすなよ職長
127:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/27 23:01:00
エポのかぶれはアレルギーだから、一生治らないよ。
だんだんひどくなると蒸気に触れるだけで、
顔から何からパンパンに腫れるぞ。
俺は足にこぼして一ヶ月病院通った。
128:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/28 08:41:00 UW1rXnSk
>>120
ﾁﾝｺｰﾚｷｾｰどうよ？
129:菜奈美
06/02/28 12:19:04 e3aivdsb
学問･理系の建設のとこよりここの方が盛り上がってんのかな??
130:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/28 17:42:21 hg1rdxlQ
アスめくっとったら見たことない虫がいっぱいいました
131:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/28 22:25:48
ウレタン職人さんに質問です！メッシュ貼りの時プライマーで貼ることはよくないんでしょうか？
132:菜奈美
06/02/28 22:41:54 e3aivdsb
ﾌﾟﾗｲﾏｰで貼る？？下地にもよるからはっきりと言えないです↓↓私はﾌﾟﾗｲﾏｰがｽﾃｯﾌﾟのｾｯﾄでついてても塗らん!!塗っても意味ﾅｯｽｨﾝｸﾞやし(･∀･)PC板のｽﾃｯﾌﾟなんか絶対いらんやん
133:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/28 23:09:36
防水屋はやっぱり雨漏り止められて一人前だよな。
漏水個所確定して、それに見合った補修方法を選択。
いろいろな工法駆使して確実に止める。
これが醍醐味じゃないか？
新築でも改修でも下請けで
上に言われたことだけをこなしているだけじゃ
そういう技術は身につかない。
それに、かなりの道具を揃えないと対応できない。
うちなんて、ハイエーススーパーロングハイルーフに
いつも道具、工具、各種材料を満載してるよ。
134:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/01 12:45:15 yPKWK/jQ
ｲｲｼｮｸﾆﾝﾊｹｰﾝ!!
135:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/01 14:56:24 MfZLPWrb
そんなの常用にしかならないじゃん
136:133
06/03/01 21:08:23
偉そうなことを言っといて、この前やった漏水工事
今日の雨で漏ったとのこと。また、明日直しに行かないと、、、。
>>136
ちょっとした補修でも、確実にやってると
技術が認められて、大規模改修の話も来るのよ。
元受としては、ちょっとした雨漏り止められないような、
防水屋にでかい工事頼みたくないでしょ。
137:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/02 20:29:45
塗装屋に防水もやると自慢げにいわれたお( ＾ω＾)
138:菜奈美
06/03/02 20:49:52 +2egnPrC
私らなんか建設全般やるから塗装･左官屋･鳶･防水にｱｽ除去に色々やりまくって職人磨いてんのにそうやって自慢する人もおるんやね↓↓
139:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/02 20:53:57
器用貧乏という言葉もある。
140:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/02 21:05:12
皆さんドコのメーカーのウレタンが使いやすいですか？ちなみに俺は汚流他ｯ苦がいいかな～
141:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/02 21:30:36
オルタックは三井と同じでしょ。
142:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/02 23:53:55 cZQloPi2
防水なんて塗ったり貼ったりするだけだからだれでもできるよ
エポの塗り床とかアスの砂つきとかはひとによって差が出るかもだけど
143:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/03 06:10:30
>>142
シールは？
144:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/03 07:03:19 uoy9KQa+
防水関連のシールなら誰でもできるよ
化粧目地はシール屋さんに頼む
結局、塗り床、アス、シールは外注に頼むことが多いよね
いつもそればっかやってるわけだし、フリーのひとは器用で気が利くひとが多いし
145:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/03 13:25:03 OFzsX7A7
ﾊﾟﾗﾃｯｸｽ!!ﾊﾟﾗﾃｯｸｽ!!
146:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/03 17:04:21
防水関連のシールなんて、シールに入らないよ。
化粧のシールが出来て、一人前。
最近の職人は専門でやるので、それ以外できない人間も多いな。
シール屋だから、防水は出来ないとか。
147:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/06 08:56:15 9LHsqhB/
休みの日が雨だからふとんが干せないよ
148:コテムラ
06/03/06 16:05:18 4dKtQ6SW
年度末工事も終盤に差し掛かってきましたね。
ところで質問なのですが、ゴムアスでの単層機械固定の仕事が徐々に増えてきたのですがジョイント部分の施工に疑問が残ります。
絶縁も密着もジョイントが命なのですが皆様はどのようにトーチのラップ処理の施工をされていますでしょうか？
私の知る限り様々な施工方法で作業していますので…。
A：トーチバーナーでラップをあぶり足で圧着する。
B：トーチバーナーでラップをあぶりその後ろからラップ部分を転圧ローラーで圧着。
C：専用のジョイントバーナー（かずきよ君？）であぶり後ろからローラーで圧着。
と様々なのですが当社はBに該当しています。
何かほかに良い方法があればご教授ください。
因みにジョントバーナーを使用されている方いらっしゃいますでしょうか？
149:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/07 09:45:08
うちはＢだね。
確かにトーチはラップが命。
あぶり加減もな。
色んなメーカーのトーチを貼ったけど
何処のメーカーの材料もコンパウンドの“出し”が肝
Ａは施工性が悪い
Ｃも昔は使ったりしていたが信頼性に欠けるという印象。
某Ｔ島の営業が足跡がついてもいいからしっかりあぶりなさいと言ってた。
当然加減を考えてという言葉がなかに含まれているのだが。
という事でＢをおすすめじゃ。
150:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/07 09:48:38
すまそＡとＣ逆ね。
逝きます。
151:コテムラ
06/03/07 11:14:37 aTEmnCaw
>>149さん
ありがとうございました。
確かに昔はウチもAだったのですが、雨漏れ続発と情け無い結果でしたので…。
メーカーに以前確認しましたが前進方か後退方ですら「特に決めていません」といった曖昧な返事。
ルーフィングを押したり引いたりするバーなども純正の工具として販売も行っていないメーカーも私の知る限り多いように思われます。
ですのでまだまだ個人差や企業の施工体制のムラがトーチの信頼性向上を鈍らせているのかもしれません。
152:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/07 19:17:37
職人魂・不安の中に成功がある
とカリスマ左官が言っていたが、
ほんとにそうだと思う。
15年防水やってるけど、いつも上手くいくかと
思案しているよ。まあ、大概上手く現場を収めることはできるけど。
大きな失敗はしないけど、失敗しないかという思いはいつもある。
それが創意工夫の原動力なんだろうね。
153:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/07 22:03:13
絶望から始まるときもある。
154:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/07 23:14:27
>>151
確かにね。
うちも相当色んなツール買ったなあ。
でもやっぱり頼れるのは自分のお手手というのが正直な感想。
アスファルトの職人からトーチを教わったおいらとしては
トーチはルーフィングのコシを利用してコンパウンドを
ジョイント部分を流し貼りするイメージで貼ってるよ。
なおかつ押さえが効けばまず漏れる事は有り得ないかと。
当然取引メーカーにはいろいろ教わったし、一級も取ったよ。
まあ、トーチに限った事ではないが防水材ってものは
メーカーがしっかり施工業者に指導しなければ技術の差が
施工の良し悪しにかなり出てしまうと。
それと勝手な解釈してしまう職人も多いこと、、、
このへんがこの業界の今後のテーマではなかろうか？
155:コテムラ
06/03/08 07:57:44 n4fUpv0t
>>152さん
私も見ました。
プロフェッショナルとは不安に駆られピリピリした状態の事。
なかなか言える物ではありませんね。
それに熱海の住宅の塗り壁のＶＴＲを見てその意味が分りました。
>>154さん
＞それと勝手な解釈してしまう職人も多いこと、、、
コレは本当にそう思います。
特に経験の長い人間になるとナカナカ聞き入れてもらえないですしね。
勝手な解釈する前に何とか手を打たないと…ですね。
やっぱりオテテですね。
156:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/08 11:54:15 zgQb/5fC
防水屋さん教えてください。シーリング工の募集を沢山みるのですがテープ貼ってゴムみたいなものをガンでうつのが仕事ですよね、コレを繰り返すと考えいいのでしょうか、それ以外に何かやるのでしょうか？
157:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/08 17:09:46 YqILAJLR
プライマーをぬる
158:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/08 17:38:06 smbAfGGP
テープをはがす
159:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/08 18:00:21 YqILAJLR
ガンを洗う
160:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/08 18:13:53 Xd4GoAlQ
バックアップを入れる。
161:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/08 19:29:12 berJKxDs
リフォーム工事も最近多いから
既設シーリング撤去もある。
現場によってだけど撤去はなれないと苦痛なことも。。。
162:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/08 20:07:07
撤去は腕がパンパン
あと現場によるけど、かなり高所で仕事することがある。
地上60メートルでのゴンドラはこえーぞー。
163:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/08 22:03:10 zgQb/5fC
156です、答えてくれた方々ありがとうございます。喘息持ちですがシーリング専門会社にするか総合防水会社にするか迷ってます。現在は雑工で毎日配管の穴埋めやってます
164:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/08 22:58:26 AryITNfU
喘息持ちでは、溶剤ばかり使いますので、
どちらもきついと思いますが・・・
165:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/09 00:14:16
全国の防水屋さんに聞きまつ！FRPの樹脂に硅砂を入れて金鏝でしごいたことのある人いてますか？ちなみに使いやすいですか？教えて下され！
166:コテムラ
06/03/09 10:24:49 HOJ1hPrM
去年の暮れに内部の浴室の改修で硅砂＆コテで下地をつくりました。
立上りはダレがでますので砂の大きさの調整が必要です。
たしか６号から８号だったと思いますが。
コテなれしていない人にはカナリ苦痛ですし、左官職人だとスチレン臭に耐え切れません。
ウチも苦戦しました。
167:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/10 02:28:56
.
168:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/10 21:13:44 9vI+O9wk
コニシの剥離シールの類似品てなんかある？
マンションのタイルとかでぜんぜん剥離しなくてうざすぎ。
打ちっぱなしだったら楽勝なんだけど
169:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/10 22:54:10
↑昔に世界長のグラウトパックってやつをつかったなぁ～！色は透明やったかな～
170:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/10 23:07:49
剥離シールを使うってことは、低圧注入なんだろうけど、
タイルの上から注入して、躯体まで液入るの？
タイルはつって、躯体に注入しなきゃだめなようにいつも思うんだけどな。
どうなんでしょ？意見ください。
171:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/11 07:04:40
毛細管現象って知ってる？
172:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/11 07:32:49 OyhOa6QZ
ブロッケン現象なら知ってる
173:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/11 18:07:04 OyhOa6QZ
FRPでｻｰﾌｪｽいれないことってありますか？
174:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/11 20:22:40
ｻｰﾌｪｽの仕様は滅多にでないっすねーうちでは
175:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/11 20:24:31 OyhOa6QZ
そーなんですか
あれって見た目なんですかね？
176:168
06/03/11 22:39:17 b/o3HXK6
>>170
はい。入らないです
元請がやれというからやるだけです
何回も意味が無いって説明しても聞き入ってもらえないです
177:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/12 22:53:32
>>176
やっぱり、元請の指示どうりってパターンですか。
お互いつらいですね。
178:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/13 18:36:48 ASuu/mDK
FRPの水道タンクなんだけど、小さいヒビから漏水中。
どうやって止水すればイイ？？
179:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/13 20:06:49 j0Xxbd+1
おさえとけ
180:コテムラ
06/03/14 10:48:51 9HKWv4uA
>>178さん
基本的にはヒビが何故入ったかといった原因を考え対処できるようであれば再発防止の処置も併せて考えられる方が懸命に思います。
止水する方法はＦＲＰの副資材や主剤を使いガラス層までサンディングして施工すればいいのですがタンク外部からの施工は強度が出ないため内部からの施工が絶対条件になると思います。
また水道ということなので上水の規格に適合している材料で施工しないと後に大変な騒ぎになる可能性もありますのでお気をつけください。
飲料水に使用していないようでしたら多少は大丈夫でしょうが。
成型品のＦＲＰタンクになると場合によって層間剥離を起こす可能性も高くなり塗り重ねはプライマーの選定等を十分に注意が必要と思われます。
181:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/18 12:28:46
今 サンシラールのウレタンをバルコニーで使っているのですが 波がでて困っています。どうしたら綺麗にいくでしょうか？固め柔らがめ コテかローラー等 何が一番うまくいくでしょうか？
182:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/18 12:50:03
ヒント 職人の腕
183:???
06/03/18 18:03:28
システムティーコーポレーションって知ってる？
184:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/18 21:25:46 71hCCUFo
しんなーで１割増量！！ ぺターとＯＫ
185:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/19 22:44:44
>>181
レベリング
186:コテムラ
06/03/21 10:48:50 B4aA70TR
>>181さん
下塗りならコテむらが出ても、１８４さんの言われるように上塗りで希釈をしてみては如何でしょうか？
ローラーでもコテでもどちらでも大丈夫だと思いますが慣れればコテの方が膜厚を確保出来易いと思います。
単層（一回塗り）で仕上げるなら固めに練ってコテで仕上げる方が懸命だと思います。
しかし上段で述べたように若干慣れるまで時間がかかりますが。
187:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/21 18:12:26
サラセーヌのレベラーいいよ
誰でも簡単、塩ビのボンド塗り感覚。
188:乏粋家でつ
06/03/21 21:51:07
↑それいくらぐらいでつか？ 前から興味があったのですがなかなか試す機会がなかったもんで(￣○￣;)
189:187
06/03/21 22:33:38
値段はわからない・・・。
所詮プラのクシゴテなんでそこまで高くないはず。
190:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/22 12:51:56
皆さんの意見ありがとうございます。サラセーヌのレベラーは知りませんでした。 今でも手にはいるんですか？前に野口興産で田島のクシはもう生産してないと言われたからあきらめていたのですが…
191:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/22 12:56:39
皆さんの意見ありがとうございます。サラセーヌのレベラーは知りませんでした。 今でも手にはいるんですか？前に野口興産で田島のクシはもう生産してないと言われたからあきらめていたのですが…
192:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/22 19:32:06
手に入らないとして、
自作しようと思えば割りと作れるもんですよあんなのは。
F刷毛で作るもよし、レイキで作るもよし。
タイル屋が使う"クシごて"でやるも居るね。
193:192だが
06/03/22 19:34:21
ごめ、日本語オカシイな。。
"クシごて"でやる人も居るね。
194:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/22 22:12:56
ゲルコートの骨材入り ローラーで塗布しますが 某社のトップは骨が多く
抜け毛が激しいです 皆様は何処のローラー使ってますか？ 良い商品は無いのでしょうか？
195:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/23 21:43:36 BV2GGZ4k
エース（株）ってやばいよね
196:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/24 09:33:38 Qu1krmSx
小運社あげ
197:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/25 11:39:40
○○県防水工事業協同組合を脱退した業者があるのですが、その業者が公共工事の入札で落札すると
○○県防水工事業協同組合が賛助会員であるメーカーに「もし、材料をその業者に入れれば賛助会員を除名する」などとして
材料を入れさせないように圧力をかけております。シーリング材ですら、入れてもらえないようです。
このような嫌がらせはどこでもやっていることなのでしょうか？法的に問題はないのでしょうか？
198:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/25 22:33:03 sk3UfT1s
脅迫罪
199:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/26 22:13:15
独占禁止法
多分特記に○○県防水工事業協同組合の施工で保証何年
とかかいてあるのかな
絶対に組合品を使わなければいけないことはない
特記の方にも協議の上変更を認めると書いてあるはず
共仕に出てる工法(設計と同等以上)でJASとってる商品であれば問題ない
公共工事なら○○県防水工事業協同組合云々と書いておけば
メーカー指定にもならないし浣腸的には良いんだろうけど
どーせ組合員どーしで○○してて
部外者が取って面白くないからメーカー使って嫌がらせ
○○県防水工事業協同組合て何してんだろうな
マスコミにでも垂れ込んでみれば
200:多摩のアス屋67
06/03/26 22:56:18 eAjoBKDt
塩ビシートの仕事をやるのに
メーカーはどこがいいですか？
値段的には「ダイヤフォルテ」を使う予定ですが・・・
やはり「ヤマデ」ですかね？
201:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/27 07:14:29 yk6ymr1q
↑200㎡忘れてるぞ～
202:コテムラ
06/03/27 09:46:01 oTOpKmv5
>>197さん
防水材に関しては少々厄介な話ですが、私が個人的に思った事を。
県の防水組合の賛助会員となっているようなメーカーは材料を一般販売していないｹｰｽが多いように思います。
逆に言えばクローズ販売でそのメーカーの工業会員が代理店となって材料の購入の権利や場合によって他店への販売（転売）が認められます。
ですのでメーカーの工業会員に防水組合員が居れば、材料の差し止めは比較的簡単に行えますし、体外的にも独禁法には掛かりません。
何故ならメーカーは決められた工業会員のみしか完売しません。といった販売スタイルになるためです。
仮に、工業会員の中に建材商社がはいっていてそこから材料を販売してもらおうと思っていても、物件名や最終的な販売先がメーカーにバレてしまうと材料が流れません。
仮に同等品が認められれば、他のメーカーでも全く問題ないと思いますが、直接商品名が記載されていたり、その商品が他社には無い様な特色を持っている場合は厄介となるでしょう。
防水組合はそうして組合外のメンバーを少しでも入札から除外する事が目的だと思います。
ケースによってはオンブズマンや公取へ話を持っていく業者さんもいますが、過去数年に亘って談合などの調査も同時に入りますので自爆されているケースもゼロではありません。
過去にそのような行為が無ければ役所の担当に事実を話しても構いませんが、場合によって今後は指名から除外されていう事もあります。
立ち回りには十分お気をつけ下さい。
203:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/28 16:28:40
>>202
コテムラさん IDかっこいいね
204:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/29 13:42:48 Ciua3IAR
塩ビはヤマデか田島
205:コテムラ
06/03/29 17:41:30 RpGCOLPN
>>203さん
oTOpKmv5
↑コレですか？ すみません自分にはその良さがまだ分からないのですが…。
それとも何か別の意味合いでもあるのでしょうか？
何せ初めて言われました。
206:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/29 20:52:34
おっ とっぷ コテムラ ビクトリー 五層目W
207:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/29 21:04:13
↑すごいっす（笑）
208:コテムラ
06/03/30 09:10:49 Itf4NOL3
>>206さん
なるほど！って思わず会社のＰＣの前で、ほくそえんでしまいました。
バカパクの9-10って感じでしょうか？
209:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/30 19:01:13
コテムラさん
ありがとうございました。小島預かりにならなくて良かったW
では 本題にもどりましょ
210:コテムラ
06/03/31 07:40:58 pI3uEpIg
「小島預かり」非常に懐かしいですね。
では本題にもどらせてもらい質問させていただきたいのですが。
浴槽・浴室の防水で熱アスファルトで施工できない場合他には
どのような施工をしていますでしょうか？
最近は温泉やホテルも営業しながら風呂の改装が多いので、
元請から熱アスはダメだと言われました。
その現場は温泉ではなくお湯を沸かして循環させるタイプの
部屋風呂の露天になるのですが何がいいのでしょうか？
下地はコンクリートで左官補修、防水は露出です。
最終的には露出でもウッドデッキで隠れますが立上りは露出。
どうしたものでしょうか？
因みに、浴槽内循環なので「掛け流し湯」ではありません。
211:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/31 14:12:46
200�F木質下地へ手間請けでFRP防水の見積を依頼されて
ベニヤ突き付け部処理別、積層面サンディング別で
下地けれん清掃、プライマー塗布、#450マット2ply積層、トップ塗布で
1700円/�Fで見積もったら
「高すぎて話にならない」
と言われてしまった。
私的には結構勉強させて頂いた金額なんだが。
手間請け単価は今時こんなもんですか？？？
212:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/31 14:14:09
ああ悪い。
211の�Fは平米ね。
213:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/31 19:08:12
1700円/㎡で高いの？ 材料費も出ないんじゃないの？
214:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/31 19:35:54
>>213
よーく読もうね。
手間請けって書いて有るじゃん。つまり、工賃だけ。
今、FRPの相場ってどれ位なんだろう？
うちはやらないから分からないや。
215:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/31 20:43:05
家は ㎡￥３，８００貰います 消耗品など馬鹿にならないし
其れだけの仕事はしますので 高いとは言われません！
216:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/31 21:21:29
>>211
最近そんなモンじゃね
>>215
それ高すぎ羨ましい
来月から番頭か・・・・
217:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/31 21:36:44
211です。
>>215
羨ましいです。材工ですとその位なんですが
手間請けでは落とされます。仕事的には良質な仕事を
していると自負してますが、まさに自負で
相手工務店は下地処理の大事さや含侵時間のコントロールなど
要らんことだと考えているようです。
>>216
ほんと厳しいしやる気が削がれますね。
金銭的なこともですがお前のやってることなんて
どうでもいいことなんだって言われてる気がして。
218:コテムラ
06/03/32 09:09:37 AeQFh49W
２００㎡でしたら１７００円は妥当だと思います。
確かにFRPは持ち出しの消耗品が多くなりますが、面積的に
硬化待ちをする事もないでしょうし現行４０００円代の
受注単価が横行してますから、元請が安く請け負ったの
なら「高い」って言われるかもしれませんね。
自分なら６０００円を切って材工では受けませんが。
219:多摩のアス屋６７
06/03/32 18:57:43 7MfoDSpT
>>204
tnx
>>210
浴室で熱アスがダメなら
トーチでOKじゃないスかね？
田島のポリマリット４０（立ち上がりの増し貼りは２５かGLテープで）
あれは露出にもなるし、ジョイントのあぶり出しも簡単ですよ。
また、ガムクールでやる場合は腕の差がハッキリと出ますので
かなり慎重に（＾＾；）
220:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/32 22:25:29
FRPは臭いから駄目?
221:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/32 23:23:29 w+H6GJWM
癌になるよ
222:（仮称）名無し邸新築工事
06/03/32 23:41:17
とかなんとか言ってますが今日は4/1のｴｲﾌﾟﾘﾙﾌｰﾙですよ
3/32ではありません
223:防水初心者
06/04/02 17:43:16 UcRWij2R
はじめまして。ちょっと教えてください。
木造住宅バルコニーＦＲＰ防水で、サッシの収まり
どうしていますか？
224:鉄ローラー6ｲﾝﾁ
06/04/02 21:01:34 aRDQ89I8
営業からＦＲＰは そのうちなくなるって話を聞いたが。仕事が取れない言い訳か…？
225:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/02 21:32:14 dDnCF7cY
ベランダFRPってトーチみたいに横にはっていっていいかな？
ジョイントできるけど
226:
06/04/02 21:57:24 4q/CoD0n
技能検定の結果発表をネットで知りたいんだけど
HP知ってる人いませんか？
227:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/03 06:42:09 bF8ZEkrP
↑ぐぐれＹＯ！
228:コテムラ
06/04/03 07:45:21 TlVZWtN4
多摩のアス屋６７さん
トーチですか、確かに露出で仕上げの露出にも対応できますね。
しかしウチの技術力では若干不安が残りそうで怖いです。
屋上なら問題ないのですが入り組んだ風呂となると恥ずかしい話ですが…。
といってもガムクールも仰る通りですよね。
質問させていただく前に技術力を上げなくては…。
有難うございました。
229:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/03 12:26:41 IiPpzlpn
(￣‥￣)＝3
230:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/03 16:55:57 YCxW6dj3
お風呂くらい小さいんだからコテムラさんがはったらいいじゃん
231:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/03 19:09:55 UgCbOcM+
>>195
レジンの事？
232:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/03 20:58:13
中撫めんて？
233:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/03 23:56:20
>>218
コテムラ様。
材工ですと私のところでは5500円になることもありますので
粗利で3800円ほどです。流石に5000円を切ると受けません。
なんにしろ、厳しい毎日です。
温泉ホテルではFRPでの施工を何回か行いました。
防水上の問題は出ませんでしたが施工時の臭いの問題は
笑い事では済みませんでした。
どんな工法でも営業中のホテルではクレームがでると思います。
234:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/04 00:20:19
風呂場の様な過酷な条件でしかも立ち上がりが露出だと
FRPしかないような気がする。
235:島国育ち
06/04/04 00:32:51 tixR7ajP
確かに５０００円切るとしんどいですね！
net６０００といいはってるんですが最近は
叩かれる日々です。
ところで、樹脂メーカー何処がいいのでしょうか？
今、使っているのは 日特ですが、なんかいまいちで・・・
236:コテムラ
06/04/04 07:59:48 ypuKlSYe
>>230さん
部屋の風呂は小さいのですが全部で１２室もあります。
しかも自分が貼ったとなると恥ずかしい話ですが余計に心配です。
>>233さん
確かにＦＲＰの臭気のクレームは避けて通れませんよね。
だって防水工でもキツイくらいですから、一般のひとなら尚更ですよね。
でも金額は良い線ついてますね。
原価もウチと似たような感じではと勝手に思っちゃいました。
>>234さん
確かにＦＲＰって手段も考えられるのですが営業中のため匂いが…
それで施主からＮｏ！と言われちゃいました。
>>235さん
因みにですがウチは三井、レオ化研、東洋、田島…と現在はアイカです。
安価で品質に関しては特に劣りを感じませんので。
237:多摩のアス屋67
06/04/05 02:57:18 JZnK60ym
営業中の改修工事は工法が限定されますよねぇ
値段的にはアスがいいのですが、あの煙と臭いが・・・
最近、田島ルーフィングから新工法が開発されたみたいです。
名前はド忘れしましたが、トーチ工法とアスファルト防水が合わさっている感じで
自着層を一層目に貼り付けて、二層目を貼る時に一層目の表面をあぶるみたいです。
煙が最小限みたいなので、検討する価値はありますね。
238:名入
06/04/05 19:00:00
おはつです。独立考えてる20代半ばの職人です。
アス防以外なら施工経験あります。営業はズブの素人なんですが、
自分で仕事をとってやっていきたいと思ってます。（かなり厳しそうだけど・・
まず、ここで勉強しようと考えてるので宜しくお願いします。
>>237
えーと・・たしか、バンクなんとかって言う工法ですね。この前やりました。
確かに煙は少なかったです。平場はあぶりながら道具を使ってシートを
転がし押していくんですが、足跡があまりつかなかったので感心。
まー次世代工法つったって、ただトーチとアス併せただけじゃん。
239:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/05 19:03:10 gvcdcZ6u
がんばれー
240:名入
06/04/05 19:18:15
>>239
ありがとうございます。
最近、防水屋さんて増えてるんでしょうかね。
防水専門は少ないんでしょうけど。
241:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/06 01:17:31
>>240
最近、防水屋さんて増えてるんでしょうかね。って言ってる時点で危ねぇよ。
周りの業者、根回し、良いこと悪いことひっくるめて勉強しとかないと独立は無理。
自分で仕事取るなら尚更。
いいように使われて潰されるのがオチだよ。
242:？？？
06/04/06 21:17:41
223さん・うちではサッシ回り の仕舞は一液の変成で仕上げてます。 中塗りの後に養生して三角シールしてトップでチリをとってます。シールはシリコンでもいいと聞いたことがあります！
243:？？？
06/04/06 21:21:19
臭いのない樹脂がありますよ！値段はめっちゃ高いみたいやけども！ 赤字覚悟！
244:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/06 21:41:23
>>243様
無臭ではなく低臭です。
FRP屋には臭わないなーですが普通の人には「くさーい」です。
営業中のホテルへの施工のためのアドバンテージとしては
あまり意味ないような気が。
245:名入
06/04/06 22:22:46
>>241
確かに今の折れの知識では無理です。だいたい、営業って何やってるのか知らん。
周りの業者はきた仕事を、ただ日々こなしてくって感じで参考になりません。
多少の賄賂話を聞くくらいで・・・
ということで、まあそんな防水屋のブッチャケ話を聞きたいんです。
>>223
うちでは基本的にサッシは後付でシールを間に入れてもらうようにしています。
で、先にサッシ入れちゃう所なんかには、ＦＲＰ後だと漏るよと言ってます。
実際、サッシにはくっつきませんからコーキングでもたせるようなモンです。
まぁ本当のところ施工しづらいってのが１番のりゆう。
246:241
06/04/06 23:23:55
>>245
そかそか、じゃあまだ先の話なのね。ｽﾏｿ(*･ω･)ノ
オレの場合は何故か元々の知り合いとか友達で防水屋が多いのもあって、
皆で仕事回しあってるよ。
そこからまた広げていく感じが多いね。友達の友達とか。その友達の建築関係の人とか。合コンと一緒ヨｗ
そんなんだからさすがにデカイ現場は滅多に回ってこないけれど、
美味しいところも少なくは無いので特に問題はないかな。
ってたいしたブッチャケ話にはなってないな；；
247:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/07 12:31:35 dqDou7GX
横のつながりは大事ですね
248:防水初心者
06/04/07 22:49:55 /02e4eQg
＞＞２４２
＞＞２４５
ありがとうございます。
コーキングをとるために防水も初めたけど
防水も奥がふかいですね。雨漏りささないように
毎日が勉強、勉強です。
249:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/09 01:38:17 /arrPqB8
保土ヶ谷のエコプルーフ使ってる方おりますか？
特に立面材。平場材はイイとして立面材使いずらい
と思いませんか？
250:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/09 03:08:55 IFvBI1B7
変性シリコンもシリコンも塗装はダメだよ。剥がれるよ
防水屋やるなら下地・シール・塗装も出来ると強いよね。
大規模修繕じゃあ主役だしさ。
他の業者が下地治した床にウレタン塗るのは最悪。
ウレタンで不陸調整してくれって無理だろーよw
床目地はシールのヒゲがあって仕上がらないし。
塗装屋はタッチアップのネタを垂らしていくし。
だから俺はいつも下地・シールは最低でも一緒に受けるよ。
塗装は気分次第です。
みんなはどんな現場なの？うちはほとんどマンションとか学校の大規模修繕ばっかりだよ。
251:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/09 08:06:33 UMGad/s3
新築の駐車場や橋のアスファルトというやつがわりと儲かると聞いたんですが、どうやって仕事もらったらよいですか？
仕事は簡単ですか？
252:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/09 10:02:49
スーパーの駐車場とか橋梁のアス防水のことかな？
多分熱アス１層だと思うけど、めちゃくちゃ安いよ
駐車場→ゼネコン
橋は舗装屋さんが受けることが多いけど、
道路がらみだからいろいろと大変だよ
言い値でやりますっていえば仕事が来るかも
253:名入
06/04/09 14:24:32
>>250
マジっすか？変性にならのると聞いたんですが。ＡＵとかもダメ？
マンションとか学校の、バルコのドブのみウレタンってよくあるけど
やりたくないね。メッシュ仕様ならまず赤字。
駐車場って屋上のですよね？やっぱＦＲＰでしょ。結構、儲かりまっせ。
保証つけるのにちょっと不安だけどね。
254:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/09 16:58:21
シール材のカタログにも変性は塗料がのるって書いてあるけど
実際のところは数年で剥がれるらしい
255:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/09 21:42:15
＞249
エコプルは昔使ってたけど、仕様にもよるけど、平場用で立上りもそこそこ厚みが付くから重宝してた
メッシュ無しの仕様ならわざわざ立上り用は必要ないから材料手配が楽でした
今でも冬場に一日二回塗れるらしいけどそれって本当?
256:防水初心者
06/04/09 21:53:42 YIwCc1LL
横浜ゴムの増粘材いいっすよ。
ただ値段が・・・
257:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/10 00:21:18 aUf2aNEk
変性で基本的には塗装は剥がれないでしょう。
それよかブリードが気になる、いまは殆どウレタンノンブリードだけどね。
数年前までは外壁目地にも変性使っていたが今みると真っ黒。
エコプル＝セピロンは冬場いいＹＯ！南面なら真冬でもメッシュ貼って
一層目ができるよね。タックが残らないウレタンはいいね、でもちょっと不安。
258:168
06/04/10 18:43:49 PQHoqw1P
>>257
エキスパンと壁の取り合いを変性でうって上に吹き付けしたら悲惨なことになるよ
一年もたない
259:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/11 01:57:55 qE0LLQuZ
変性は塗装のらないんだよ。厳密にいうと何年かすると塗装が剥がれる。
メーカーなんて信用しないほうがいいよ。
だから仕様が変性ならウレタンNBに変更させないと駄目だよ。
今は露出はポリサル、塗装下地はウレタンNBで打たせてるよ。
変性は薄膜化現象もあるから使いにくい材料だよ。
マンションバルコニーの側溝だけは大赤字だよね。
うちは屋上+バルコニー全面じゃないと受けないよ。
てか本音は屋上だけがいいw
260:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/11 12:15:09
変成な。
マジレスで悪いけど。
261:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/11 16:14:10 qE0LLQuZ
シリコンじゃなくてシリコーンだってか？
262:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/11 22:28:44 tTXRXt5r
最近のポリサルは最悪やな！めっちゃ使いづらい…
使い易さでいえば変成が一番やけどな？ノンブリも最悪やし。ちなみにノンブリはどこのつかいますか？ハマタイは最低やないですか？夏は一人だと使いきるのが大変やわ
俺的にはｻﾝｽﾀｰがベストかな？
263:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/11 23:20:53 VQQZ5+aI
ポリサルファイドの特性ってなんですか？
石によくつかうとききますが・・
264:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/11 23:41:52 qE0LLQuZ
最新のポリサルはよくなったよ。硬くなるし経年劣化が少ないから露出タイル目地とかいいよ。
多少は塗装のるタイプもあるけど塗装面には使えない。
使いにくいのはハゲあがるほど同意だけどね。
あとウレタンNBに『使いやすくなる』って自信満々でシンナー交ぜて打つ奴がいたんだけどさ。
案の定硬化不良で乗せた塗装が変色してた。
265:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/11 23:58:30 qE0LLQuZ
うちはハマタイの仕様が多くてさ。でも人気ないみたいでUH-01NBとスーパー2はよく余ってる。
ウレタンとかシートは田島が使いにくい。旭硝子のが値段的にも好みかな。
それに田島の脱気筒とかリードレンとか高すぎる。だからこっそり2500円のパチモンつけてるよ。
266:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/17 22:07:36
やっと落ち着いてきましたヨ。
しばらくゆっくりしたい。
１週間ほどお休み頂きたいぉ(つД｀)
267:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/18 17:19:28
>>265
2500円のってFRPだよね？
ウレタンにFRPって後で剥がれたりしないのかな？
やってみたいけど後が怖くて出来ないんだよね。
268:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/18 19:02:18 T2hHxvZV
>>267
なんか工場直販の会社のDMとか資料届いたことない？
やっすいよ
269:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/18 22:02:48
>>267
荒いペーパーかサンダーで目荒らししてください。
ばっちりです。
そのままでは型から抜くときの離型材が表面についてますので
剥がれ易いです。
270:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/18 22:45:11 EKKmVIkq
おい！防水屋！朝礼の肩もみの時汚ねぇコテコテの手で触ってくんじゃねぇよ はい面と向って言えないヘタレですorz
271:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/18 23:00:45
みなさん ウレタンの
海苔付きのメッシュはやりやすいですか?
272:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/19 01:52:18
ヤラセじゃなくて正真正銘のアス屋なんだが、こないだここの掲示板の広告にのってた『ご近所の～』とやらに酔っ払った勢いでアクセスしてたら、いろいろ回ったけど、写メでやり取りしてて、今日、めでたくパツイチ決めてきた←(ちょっと誰かに自慢したくなった)
ホテル代とか飲み代とか洋服代とかで3万近くかかったけどナイスな人妻でした
旦那がプラント関係の仕事やっててたまにしか帰って来ないんだって
明日も５時起きだから早く寝るか～
273:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/19 03:32:05 Y5REAZm+
防水工か鉄筋工、どちらになろうかとても迷っています。鉄筋工は力が必要みたいで、防水工は左官屋みたいなコテの技術がいるみたいで、詳しく仕事内容はわからないのですが。
どなたか導いてください。
274:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/19 03:42:47 Y5REAZm+
あと車がないとこのような仕事はきついですか？事務所までの送り迎えはあるんですか？
275:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/19 18:54:37 FYd1TuB4
>>273
俺の会社に左官屋みたいなコテの技術あるやつなんかいない
あと防水屋もある程度重いものをもつことはある
その会社によるけど防水屋といってもいろんな種類の防水をするところだったら
覚えることがいっぱいあるし、ほぼ一種類の防水しかしないところもある
防水屋で俺がたのしいと思えることは仕上がりよく決まると達成感があることかな
車がなくても大丈夫な会社もあるしないとダメなところもある
でも免許がない奴はちょっと使いにくいな。（たぶん建築系職人だったら必須）
若いんだったら免許あるなし関係なく歓迎されるだろう
276:267
06/04/19 20:43:53 ZmAw97yE
>>269
ほほぉ、いけるんだ！
今度やってみるよ☆
277:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/19 23:17:01
肝は接着面積を広げることです。
目荒らしをしてその後清掃。
接着性は素晴らしく良いとは言えませんが
必要十分条件は満たしていると思います。
278:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/20 01:47:09 bs0aXJql
トーチの機械工法というのは性能的にどうなのですか?
ジョイント部に６センチ大のディスク噛ましたらジョイント実質４センチしかないんだけど。
トウワの仕様です。田島にもあるけどあれはセンターにも噛ますしね。
トウワのはジョイントのみで一層なんですよ。
たった４センチで１０年以上持たせるほど性能あるとは思いにくい・・・
279:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/20 07:05:08 n+Hb1uLq
↑メーカーで保証を出すというのだからいいんじゃまいか？
280:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/20 21:45:22
既存塩ビ機械固定の上に塩ビ機械固定って大丈夫なのかな？
既存のアンカーで下地が脆くなって新規が効かないように思えるんだが。
281:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/21 18:50:39 K2s3tjgI
真ん中に打ったら？
282:コテムラ
06/04/22 15:46:57 eisB5I52
>>278さん
トーチの機械固定ですが、やはり単層仕様が主流のようです。
ラップの問題ですがメーカーの見解だとディスク面もラップ面
といった認識が一般的のようです。
確かにディスクの接着強度が気になりますし、正直トーチの
機械固定には問題点が数多く指摘されているもの事実です。
今揚げられた、ディスクとの接着強度とラップの水密性。
ジョイント転圧処理の対処法が定まっていない。
ラップの熱処理における専用工具の検討（自動ライスターは使い辛い）
根本的な作業の技術レベル。
などと言った声が各地の防水工事店からメーカーの方へ上っていますが私のする限りでは是正されている項目はありません。
塩ビより水密性が劣ると言われている改質アスが機械固定で単層となれば確かに不安です。
メーカーの保証は基本的に漏水の保証はありません。
材料に対する性能保証になります。
ですので厳密に言えば雨漏れ等のクレームが出た場合に材料の不具合を証明することが必要になり、ソレが出来ない場合はメーカーの恩情を仰ぐだけとなります。
基本的にメーカーは必ず逃げ道を確保していますので正に責任施工と言った事ですね。
283:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/22 21:02:32 noAUglf9
防水で一番むずかしいのってなんですかね？
ぼくは、夏場のアスの中断熱、砂つき露出仕上げカラーなしだとおもいまーす
簡単なのは水性とまくかなぁ
284:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/22 21:29:05
夏場の露出断熱は、朝・夕方の日差しが弱くなってから、貼れば足跡つきにくいYO
一番難しいのは風呂やな
285:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/24 08:44:17 j9+5Cv48
水漏れしたらたいへんですものね
ごちゃごちゃしてたら特にたいへんそー
286:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/24 18:18:30
風呂・トイレの配管とか勘弁してほしいね。
モルタルでこんもり盛ってたりとか(つД｀)
水性塗膜は楽チンだけど、あんまり信用できないなぁ。
287:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/24 18:20:41 MOExNg6+
シート防水のトップ塗り替えで10年もつものってあります？
ちなみに、前回は５年で艶が無くなりました。
288:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/24 18:45:20 qO7E7wJc
作業着でパチスロ
URLﾘﾝｸ(www2.2ch.net)
289:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/25 07:35:20 oHdSN2N3
おはようです 今日は 昨日の雨で お休みです。 ちなみに 自分は塩ビ やってますよ→笑 ヤマデの絶縁などですね (^-^)/
290:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/25 12:40:38 mEw3TSi0
毎日水ぶき 明後日も雨
291:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/25 18:49:01 8j0xXaDz
水ぶきするローラーみたいなやつ使ってる？
あれ使い心地どうなんだろう
292:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/25 19:44:02 jo/+/Esc
家の外壁の防水ってどれくらいかかるのかな？
１５坪くらいのちっちちゃい平屋の家なんだけど・・
293:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/25 20:57:07 oVuuQqNG
>>291 水ぶきするローラーみたいなやつ
どんなやつ？
294:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/26 03:46:18 00JX6c1U
水切りにスポンジがついてるみたいなやつなら使うけど
下地がよかったらつかえるね、冬場は特にしぼらなくていいし
でもタオルをひろげてひっ張るのが一番早くないかな
腰痛いけど
295:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/27 06:28:54 +j8rgf/f
おはよー
今日もがんばろう
296:（仮称）名無し邸新築工事
06/04/30 08:29:02 EqvJnaaE
みんな、コーキング材、どこの使ってんの？
うちは「日本シーカ」っていう、よくわからんやつ使わされてる。
297:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/01 00:10:26
特に指定が無ければウチもシーカだね。安いし。
シール材なんか別に何でもイイとオモ。
298:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/03 10:30:04 piu1qVJQ
今日から５連休！パチンコでもすっか。
299:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/03 19:59:34 qCnVpE5u
>>298
朝鮮玉入れは卒業したほうがいい
半島に送金されてやつらの軍事費になるから
300:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/04 00:06:26 CgZl0Vcb
じゃー酒でも飲んでおねーちゃんとあーそぼ！
301:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/04 17:37:49 cefhMWA/
>282
>>基本的にメーカーは必ず逃げ道を確保していますので正に責任施工と言った事ですね。
まさにその通りですね。いつも批判を受けるのは職人側であって
メーカーは製品の逃げ道ばかり考えてるような昨今です。
機械工法＋コーチング目地処理でウチは施工することになりましたが、
水密性が劣ると言われるトーチ工法でこのような施工・・・
施主さんに保証の説明することを考えると心が痛みます(笑
302:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/06 20:23:52
シート防水のトップ塗り替え平米単価いくらでしますか、２５００円？
303:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/06 21:16:00 evxtLUNE
500円
高圧、ラップ、補修別途
304:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/06 22:00:38
ウチは800円。
補修は別。高圧込み。
305:黒ちゃん
06/05/07 01:37:51 k8cwog3x
どこの工事屋の下でやっても安くてダメだぁ埼玉中心で活動中よん
306:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/07 17:26:52
>>305
主な取引先を教えれ
307:黒ちゃん
06/05/07 21:59:14 k8cwog3x
うちは埼玉〇田 〇坂屋建材 〇技研工業が多いかなサン〇ル工材は支払い悪いから×
308:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/07 23:35:24
ここの材料安いけど買ったことある人いますか？
URLﾘﾝｸ(www.kowa-s.com)
309:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/08 12:25:15
材料支給の現場で余った材料をパクってきた職人が
持ち込んでんじゃないの？
売りに出ているのも数量限定現品のみ見たいな感じだね。
310:303
06/05/08 18:22:44 Wc1xdWiX
うちも埼玉ですぅ。
うひゃ～やっぱりサン○ルの評判よくないねぇ。
メインがここなので辛いっす。
311:黒ちゃん
06/05/08 20:31:50 CobL0H/8
サン〇ルさんすかぁ なんだかんだ潰れず驚異的な粘りをみせてますよねぇ！下職さんは、偉いすね我慢ですね！か〇の馬鹿元気すか？
312:303
06/05/08 21:37:55 Wc1xdWiX
我慢です。
みんなやってるよー 相変わらず サン○ルさん。
あ、工事部長が辞めたかな。
313:黒ちゃん
06/05/09 07:45:44 HLQ/9bn0
あー〇林さんね、〇屋さんから聞いたよ。本日現場は武里団〇でウレタン塗り塗りす。
314:303
06/05/09 19:28:25 DwguoNWh
黒ちゃん：
○家さんもいまやってないよね！？。たぶん
武里団池は昔やったなぁ
今日は中学校のベランダウレタンメッシュ針。
臭いを気遣ってオルタックプラスでやったのですが
プライマーが全然乾かん！11時から飯にしました。。
ダイフのオープライマーのほうが早いな。
315:黒ちゃん
06/05/09 19:42:32 HLQ/9bn0
〇屋さんは、うちで遣ってますよ。誰だかバレたかな？〇草さん
316:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/09 21:20:36 LkNScsVQ
はい、ドライヤー
317:303
06/05/10 06:51:29 M+0PtjyR
以前もこんなことありましたね。
話には聞いてましたが。
また雨だぁ 最近梅雨みたいですね。
318:nanasi
06/05/13 16:01:44 1VHBkgMV
あ～、やっぱメーカー辞めなきゃ良かったと
言ってみた。
319:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/13 16:13:11
>>318
詳しく！
320:nanasi
06/05/13 23:03:15 rPNEZ1Ja
AｻﾋｶﾞﾗｽのSﾗｾｰﾇの営業してましたが、良い会社だったなぁ(;´д｀)
321:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/15 21:49:49
職人も15年やったし、職長も現場管理もやったので
そろそろ次のステップに行こうと思うのだけど、どんな資格がお薦めでしょうか？
いまさらだけど、2部の工学部で建築専攻して、1級建築士とって
経験を生かして改修関係のコンサルか監理をやろうかと思ってる。
322:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/16 03:42:19 nZ3Zoyvz
勝手にやれば・・・・
323:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/16 12:57:15 4NVJS7kV
お初です。神奈川で改修メインで防水屋やってます。経営者のみなさんはどのような手段で従業員確保してますか？うちは少人数なので増やしたいのですがなかなか集まりません、是非何かいいアドバイスお願いします。
324:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/17 07:16:01 CtwyiXMc
>>307
埼◎◎田は、うちも取引あるよ～
325:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/17 13:06:22 kaK+rsSB
雨降ってきた＠港北区
326:コテムラ
06/05/17 16:57:02 KsaE1Vuo
>>323さん
地域差があるかもしれませんが、以前は職安や求人雑誌に掲載していました。
勿論どんな人材が来るかは全く謎です。
あとは運次第でしょうか？？
月並みな回答で申し訳ありません。
ウチは積極的に若い人材を雇用しています。
３，４０代の経験者よりも２０そこそこの人材を雇い入れています。
偶然なのかもしれませんがココ５年ほどでも一人の退職者もいません。
327:nanasi
06/05/17 18:02:43 HdJG7Kxe
あ～、やばい。雨やばいっす
シーとめっくてそのままだあああああ！！！！
328:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/18 17:34:49 kOVnsToO
雨ばっかだなぁ
やることない...orz
329:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/19 07:24:02 upvu6pDm
パチンコ
330:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/19 07:54:13 lQuMk317
埼玉石田ですか？
331:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/21 20:42:38 cbWPsVH1
職安や求人情報で集まるのは、ろくでもない奴ばっかじゃない？
プラプラしてる奴しかいねぇ～から・・・。
もし 使える奴が来ても 今の不景気じゃ
やる気を持続させる程の賃金払えね～し・・・。
マジ、若いの育たないぃぃ～～～！！！
332:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/22 18:47:59 ChcbNAtT
フリーターみたいなかんじでいろんな親方のとこで給料もらいだしたんだけど、
確定申告のとき支払者のらんはどうかいたらいんですか？
親方も適当にだしてるっぽいんだけど
333:nanasi
06/05/22 20:52:18 NEBzBvwV
普通に誰から金をもらってるかだけだよね(^^
334:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/23 09:11:03 ed7sRLel
浜鯛のＴ柳さんってどうよ
335:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/23 15:10:28 RR+8qQ+g
建築国保の利点て普通の国保に対してどんな面があるの？
336:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/23 15:36:33 RR+8qQ+g
国保は二年遡るって聞いたんですが、建築国保はいつでも飛び込みではいって大丈夫ってことですかね？
国保一旦加入すると、時効五年ときいたんですが、若いうちは加入せず、不安になってから加入し二年分払うほうがよいのでは(+_+)
などとも考えたんですが、皆さんはどうしてます？
337:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/23 15:46:54 RR+8qQ+g
まちがえてました
338:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/25 00:21:44 DZ1/3I0+
>>302
400円
339:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/05/26 11:51:48
防水ねぇ・・・
340:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/26 12:17:20 7mCAzTkO
雨多くてやってられんわ
341:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/05/26 12:37:28
九州南部 今日梅雨入りしたそうですよ。
342:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/26 15:49:15
今月13日しか出てない件について
343:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/26 19:05:08
>>342
今月残り全部出ても15日ぐらいにしかならんな・・・。
344:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/05/26 21:05:28
喪前ら大変だなｗ
漏れもだけど・・・
345:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/05/26 22:43:59
ところで明日は50/60％
ＨＰトップ塗ってもいいでつかね？
346:nanasi
06/05/27 07:16:32 ipfzP/A+
水性はヤバイっしょ。
347:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/27 07:16:42 6n9d7Jm/
防水屋が雨に弱すぎる件について
348:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/05/27 22:13:31
地元より100km西の天気が知りたい。
349:nanasi
06/05/28 03:48:33 G62Z/dsg
めくった後のｼｰﾄ系以外なら欲しい情報ねソレ(￣▽￣;)
350:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/28 03:58:14
神奈川県海老名市の栄○ガーデンって・・・悪徳業者？？
○
| |）ヽ⌒´⌒｀⌒´⌒｀⌒´⌒｀⌒（彡_
| |） ∧,,∧ ∧∧ ）彡
| |） ミ,,ﾟдﾟ彡 (ﾟДﾟ,,) （彡
| |） *～ﾐ,,,,,,,,ﾐ （＿_）～ ）彡
| |） 遊牧民★移動中！！（彡
∧ ∧ .,,...,.,...,.. | |） . ）彡
, . .. , ... .. (,,ﾟДﾟ) ... , ... | |⌒｀⌒゛⌒｀⌒´⌒゛⌒´⌒｀⌒
,... ,., . .. , ... ...,...,.,...,.. ﾉ | ..,...,., . . | | ,... ,., . .. , ∧,,∧
,... ,., . .. , .. ,... ～（,＿_ﾉ. . ∧,,∧ | | ∧∧ ,... ﾐ・∀・,,ﾐ ｵｼﾞｬﾏｽﾙﾃﾞﾁ!
. , ...,... ,., ∧,,∧ ,... ,., . .. , ..,... ,.,. ミ,,ﾟДﾟ彡 (ﾟДﾟ,,) ∧∧⊂,, ﾐ
. , ...,... ,., .ﾐ ・ー・ﾐ . , ...,... ,., .,, ﾐつ つ⊂ つ (ﾟДﾟ；) ∪ ヽ～ ｵﾒｪﾖ ｺﾞﾙｧ!
.,... ,., .,,～ﾐ,,,,,,,,,ﾐ . , ...,... ,., ...,, *～ﾐ ﾐ,, | | | |～.,. ∪∪￣￣UＵ .,... ,., . .. , ..
..,.......,...,.,...,....,..... ..,.. .,.,. ..,....,.... . ,. ∪∪.. | | ∪∪. .,...,....,....... ,...∧,,∧ .,... ,., . .. , ..
,,,,,,,,,,,,,,,∧,,∧ ..,.......,...,.,...,...., ...... .,... ,., . .. , ....,.......,...,.. , ﾐﾟーﾟ ,,ﾐ., . .. , ....,.
*～′,,,,,,,,,,ミ,,ﾟДﾟ彡 .,.,...,.......,...,.,...,.... ∧∧ .,.,...,.......,...,.,...,. Ｕ Ｕミ . ,., . .. , ....,.
.,.,...,.......UU"""" U U...,.. ,,,.,.,.,...,.......,..,,,. (*ﾟーﾟ) .,.,...,.......,...,.,...,...ﾐ ミ～*... ,., . .. , ....,.
.,....,.. ,,,.,.,.,...,....,.. ,,,.,.,.,...,....,.. ,,,.,.,.,...,....,.. ,,,.,.,.,∪∪）～.,....,.. ,,,.,.,.,..,....,.∪'''∪. ,,,.,.,.,... ,., . .. , ....,.
351:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/05/28 21:26:18
悪徳業者なんて いくらでも居るんじゃないかな？
352:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/05/29 00:54:44
週間予報じゃ 今週末まで天気は良いみたいでつね。
全国的には知らんけど。
353:堀皮
06/05/29 09:25:14 rnpCcY9t
トーチ、一層の手間 いくらで貼ってる？
354:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/29 10:26:29 HOdNZEFU
それ漏れも知りたいです。800援くらい？
355:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/29 12:55:30 rnpCcY9t
トップ込で1000切るなら病めたほうがいい 職人ナメとる
356:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/05/29 17:26:29
アスファルトと無縁な漏れがきますたよ～
357:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/30 19:32:23 cT31qWij
ウレタンの立ち上がり塗るのに、フォーム刷毛がいいときいたんですが
フォーム刷毛って巾どのくらいあるんですか？
固い材料でも綺麗に仕上がります？
358:（仮称）名無し邸新築工事
06/05/30 22:25:43 QIkKdrQb
>>353
福岡 トップ込み 700 orz.....
359:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/05/31 23:48:06
樹脂を頭からかぶった事がある。
360:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/01 18:13:51
>>357
Ｆ刷毛は１ｍ幅なので好みの幅でカットすればイイ。
又、先端をカットすることで固さ調整もある程度出来るので
そこそこ固い材料も上手く仕上がるぉ。
あとはおまいさんの腕だぬヽ(´ー`)ﾉ
361:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/01 22:13:00
>>359
ハゲン
362:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/01 22:22:15
>>361
その時は勿論。
皮膚呼吸が出来なくて 呼吸困難ｗ
363:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/01 23:20:22
>>359
それはキッツイな～
その後どうしたの？
同じはめになった時の今後の参考にw
364:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/02 00:42:25
寒い時期に 全裸になって水かぶった。
樹脂は熱いし水は冷たいし 呼吸困難で死ぬかと思った。
365:nanasi
06/06/02 22:44:27 ApNesCd1
股間に溶剤こぼしてのたうち回ったよう。。。
366:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/02 22:44:38
>>364
そんなんで取れたんだ。
全身アセトンシャワーかと。。。。。
冗談はさておき、どんな状況でかぶっちゃったんですか？
僕も樹脂を使うので興味あります。「
367:363
06/06/02 23:33:59
>>364
ヤッパとりあえず水ッスか～反応止めないといけないもんね。
もしも頭部べっちょりの樹脂が硬化しだしたら・・・((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
俺も髪だけなら、うっかり樹脂で軽くﾘｰｾﾞﾝﾄ決めてしまった事あるけど
この場合硬化させて帰ってからシャンプーすればスッキリ (・∀・)
>>365
うぁー、腫上がってｵｯﾄｺ前になりましたか？
>>366
足場の上段に置いたバケツを取ろうとした時に一票！
368:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/02 23:37:50
なんか そんなに全部晒すのやだなぁ～ｗ
369:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/03 00:05:19
>>368 o(●´ω｀●)oわくわく♪
370:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/03 01:19:46
正解は 中塗り中、歩が外れて転落。
外れそうなの知ってたから 怪我は無かったので助かった。
骨でも折れてたら三途の川で水かぶってたかも。。。
371:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/03 07:07:28
武勇伝武勇伝
372:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/03 07:42:41
俺は他の業者が使ったエポキシ（？）がなぜか片頬について、
そっち側だけアンパンマンみたいに腫れ上がったことがあるよ。
373:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/04 23:11:46
漏るからと言って シリコン擦り付けられてると困る。
374:nanasi
06/06/05 12:14:48 QYO6utyI
３７３
シールの逆プライマー使える？
375:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/05 13:02:24 X0cwf9Iu
さてやるかーFRP風呂場八発！のらねーぜんぜんのらねー！おぇっ
376:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/05 18:53:30 AM250dcN
>>373
中途半端にDIYに興味ある親父が住んでるモルタル一軒家で
目地とクラックとサッシュ廻り全部シリコンでべったりの家の改装の時は悲惨だったｗ
撤去がすごく大変だったから別料金もらいました
今はホームセンターで一番安いからなシリコンが
377:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/05 20:07:44
>>374
変成なら聞いた事ある。
水槽の中だけど。
>>375
ﾜﾛﾀｗ
明後日ベランダだけでも鬱なのに乙。
>>376 尚更乙、乙、乙、、、
378:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/05 21:04:44
>> 372 あそこに着いたらきっとすごくおおきくなる！
わくわく
379:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/06 18:32:33
>>378
書いてて恥ずかしくないか？
380:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/06 19:06:30 4YNWJwyO
377 山下久美子のバスルームから愛をこめて、を君に！二日目終了のこりトップ4発！みんな知ってる？朝から晩まで室内の張り込みやるとね、、鼻血でるぞ！気をつけろぃ！
381:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/06 19:25:04 r9sceQFv
ホワイトカラーってうらやましいなぁ
でも日本崩壊したら手に職あるか、体動くほーが有利かなー…
382:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/06 20:09:09
>>380
明日のベランダ延びちゃったもんね～ｗ
お陰で明後日雨の中決定。
シート張って密室状態。。。
鼻皿？
漏れならぢんましんかな＿|￣|〇
383:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/07 00:08:50
漏れは見てないけど 昨日コア抜きを頼んだ業者さんが脚立から転落したらしい。
両手骨折(片方複雑)だって。
何年か前は やっぱり脚立から目の前で転落して 両足骨折の人も居た。
皆様 転落には充分注意しましょう。。。
384:nanasi
06/06/07 09:48:09 XkkW6lX+
最近スライダーから落ちる夢をよく見るよ。
めっちゃ怖い
385:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/07 14:50:31 vFKBONON
ニット苦のプルー婦論はどこでも蛙から、津湯時期には助かるよ。
だってホームセンターいけば蛙。
386:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/07 14:55:21 vFKBONON
>>383
確かに毛ガニは中尉。
こないだ尻愛がカッターでアキレスに・・・キャー！
387:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/07 20:08:23
考えただけで痛いよ。。。
388:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/07 23:34:42
>>385-386
しょうもない変換すんなや！ (ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!!
389:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/08 09:24:51 sGBCLVn+
フォーム刷毛についておしえてくれたひと
ありがとーございます
390:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/08 20:25:06
改修工事中の現場で雨漏り!!?
元受け『漏ってるらしいのでブルーシート掛けに行って下さい。』
そんなんで止まりゃ防水屋いらねーよｗ
391:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/08 21:33:29
明日は雨だ休みだぞ＠関東
392:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/09 01:19:51 jpwLQcPy
工事中でも応急処置ぐらいして止水しなきゃ防水屋としてとしてはずかしいぜ
393:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/09 02:09:06
漏れの現場じゃないんだけどね。
ってか その位の事何年かに１度はある。
394:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/09 21:26:04
今日施工しながら思ったけどＦＲＰって100害あって1利もねーな<施工者
あんな防水考えるなよorz
395:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/10 12:37:25
アスベストみたいに、マスコミが、盛り上げてくれれば、FRPも無くなっちまうのにな！クサクサ、チクチク、キラキラ。
396:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/10 12:47:57
施主が住んでるFRP改修で、チビッコの大事なメダカ全滅してしまったことあるよ。ゆるせチビッコ！元請けを怨んでくれー！
397:HGw ◆HGwFlMrWSw
06/06/10 23:22:04
漏れが樹脂被った現場では 超お高い錦鯉が全滅したらしいぞｗ
398:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 15:45:32 TopVtpA1
ＦＲＰの方、割り込みすみません。
水和凝固型の(加水分解）についての書き込みがありましたが、
そんなこと知らずに今まで改修で、水和凝固型の上に
ウレタンとかＦＲＰをビシバシ施工してきてしまいました。
また、貯水槽なども、水和凝固型を使用しまくりましたが・・・
私は樹海行きになるのでしょうか？
399:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 17:32:14
>>398に関連して、
加水分解について、詳しい人がいたら聞きたいんだけど、
要するに、下地モルタル、コンクリートの強アルカリが
水分と共に塗膜の有機成分を加水分解し、その際に
塗膜から発生した有機酸がコンクリートの中性化をもたらし、脆弱化させる
っていう理解でOK?
という理由で、コンクリート躯体には、有機系より無機系が推奨される訳だけど、
無機系の例えばポリマーセメント系防水材もそれ自体加水分解するのではないか？
との問題提起がスレの前の方で有ったように思う。
確かに、改修現場でたまに遭遇するのだけど、
ポリマーセメントも下地の水分が多いところでは下地側から膨潤して、ぼろぼろなって
いたりしますね。
無機系防水材の上に有機系を塗ることは、やはり後々不都合有りそうな気はしますが、
私はむしろ、ウレタン防水でもそうですが、下地の水分が一番の劣化原因だと思います。
うちの会社では改修なら10年持てば無問題としていますが、
下地の乾燥に気を使い、特にトップコートもいい物を使うようにしているので、
10年超えてもかなり状態のいい物件も多いです。
400:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 17:55:23 TopVtpA1
有難うございます、参考になりました。
401:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 18:39:43 MaBdVFMT
皆、 職人の求人とか、どうしてるんですか？ やっぱり、地元の後輩とかですかね？
402:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 19:04:41 3Dnodq01
>>401
中学校の先生と仲良くなって成績が悪いヤンキーにつばをつけておく
403:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 19:42:15 MaBdVFMT
一度中学校に、電話して やってみたのですが 全然駄目でしたね やっぱり 求人紙ですかね？ でも、たかい ですよね
404:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 21:09:00
今時、中学出たばかりの、小僧さん雇うところがあるんだ？
防水屋で現場で働いている人間でも大卒がチラホラいるのに、、。
405:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 21:17:10 6iv/HOPj
現場はヤンキーっぽいひとのほうが使えるっていうひといるけどどうかな？
真面目で頭いいひとのほうがいいような気がするけど…
そんなひとはたいがい他の仕事するかな
406:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 21:19:43 6iv/HOPj
不良だから頭悪いってわけでもないけどね
若いとすぐやめちゃうでしょ
407:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 21:35:22 MaBdVFMT
そうなんですよね、自分はあんちゃん、二人使ってたんですよ、暴走族やってて朝起きれない、当日 平気でバックレ 現場 一件駄目になりました。最悪でしたよ
408:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 21:51:08
現場に手配しているのに、当日の朝、ドタキャンする職人は最悪だね。
そういうのは、いくら腕が良くてもクビにします。
次に金の話ばかりする職人も×。
それから、ギャンブル、酒、女は言わずもがなですね。
まじめにコツコツやる人が結局、いい職人になりますね。
あまり頭でっかちにならずに、現場の仕事が上手く収められるように
なると、やっと職長クラス。
見積もり書けて、職人、材料手配できて、ある程度利益上げられるように
なると、番頭クラス。
その上の、経営者は、、、営業力と職人をまとめるトップとしての資質が
大事ですかね。
みんな、すぐに独立したがるけど、会社組織として立ち上げ、長く続けるのは
それなりに大変だ。
と社長を見ていてそう思います。
409:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/12 22:01:18 MaBdVFMT
本当、そうですね 人材選びって、難しいですね。 頑張って、気長に、さがします。防水の話しから 少しそれてしまいました。すみません。みなさん 辛い梅雨 頑張って 乗り切りましょうね(^O^)
410:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/13 10:58:51
慈に溢れ、金を追わない粋な親方になれば、人は集まるはず。 うちの親方は人が離れるばかりよ。(プッ
411:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/13 11:59:36
きれいごとじゃ成り立たないよ。
かっこつけてると破産の道が待ってるよ。
412:コテムラ
06/06/13 12:12:06 Cv3whw9N
>>398さん
概ね399さんの言われている事になりますが、水和凝固が完全にエマルションといった
前提で考えれば躯体と水和凝固間に有機酸は発生しません。
仮に躯体に混入された有機物質間で加水分解が起こったとしても水系の防水材は
有機系に比べて通気できる可能性が高く被害は少ないです。
因みに加水分解は防水層を直接的に破損させる要因ではありません。
躯体や下地が脆弱になり躯体の中性化か鉄筋の爆裂などにより仕上げに
影響を及ぼす可能性が高くなる程度って考えてもらえば大丈夫ですよ。
各種防水の下地処理でもポリマーセメント系の処理をして有機系の防水
ってのはごく普通の話ですから。
躯体の事を優先に考えると加水分解は脅威と言った事にはなりますが。
樹海へは行かなくても大丈夫ですよ。
413:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/13 12:34:50 EmPXArrD
お金は大事だよ
414:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/13 12:54:05 78kA731H
４１２さん
樹海行きのバス乗り場を探さなくてイイのですね、
みなさん有難うございました。
しかしみなさん良く勉強されてますね、防水ジャーナル
以外でメーカーに依存しない専門誌って有りますか？
ご紹介願えないでしょうか。
415:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/13 19:42:47 SnMeUTsD
>>404
会社の規模と資金によるだろ
しっかり雇えるなら大卒でもなんでもいいけど
いつ暇になるかわからないような会社だと
世間知らずの中卒のヤンキーのほうが騙し騙し使えるし
ハロワとか求人誌みてくるやつは休みとか残業とかにうるさくて妥協してくれないし
下請け小企業には面倒みきれないよ
416:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/13 21:11:17
>>411
きれいごとじゃ、商売成り立たないのは分かるけど、
資金繰りが上手くいかない会社って言うのは、結構金にうるさいところが多いね。
金が上手く回らないから、金に汚くなるのだろうけどね。
ちゃんとした会社組織になってなくて、
グループで手間請けやっているような所が危ない。
中卒のヤンキーを安く使っているようなところね。
下請けで、ギリギリの利益で単価下げまくり、お陰で
ちゃんとした会社組織にして、経費かけてやってる所は大迷惑。
安く請けておいて、それで潰れてちゃ意味ないだろって。
417:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/13 21:18:51
>>415
確かに、こういう現場仕事は、いわゆるヤンキーあがりの人間を雇う
受け皿になってる側面があるのは分かるけど、
うちじゃ使いこなせないな。
418:（仮称）名無し邸新築工事
06/06/13 23:09:07 EmPXArrD
天気の日に洗濯できないよー
お嫁さんがいるひとはいいなぁ