06/02/04 23:16:45
>>947
＞あのね、この場合の誤差は100km/hか100.1km/hかってレベルだぞ。
100km/hと100.1km/hの差は0.1%。
C値0.9とC値1.0の差は10.0%。
100倍違うものを同じと言い張っている時点で馬鹿はお前
951:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:22:07 g06X4A5W
俺がいるだろ？無視するなよ、な？
千年住宅造ってやるから、釘なんか一本も使わないぞ。
952:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:33:26 9xFLci2l
敷地50坪で家なんか信じられない
最低100坪は必要だろ150坪位が理想かな
953:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:39:24
えっとえっと、どちらの加担でもありません。
えっとえっと、施主です。
書き込みは前スレにて数回ありますが、このスレでは初めてですので誤解なさらぬよう。
気密値の差に関して％表現は間違っています。
わかりやすく言えば、気密値の小数点以下数桁まで考えると良いでしょう。
精度は別とします。
『c=0.1』『c=10.1』これだと差は１００％と言ってしまうとおかしくなってしまいます。
理論上１２０％もありえてしまいます。
相対値、定数を用いていない以上分母の単位を無視して差を％で表すのは間違いです。
目に見える数値化した物で比較するのはやめましょう。
個人的には物の捉え方としては実際の差として９４７さんの方が正しいです。
954:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:44:25
０．９も１．０も同じ１０で割って０．０９と０．１０にしたら当然
>>450の理論では差は１％といくらでも変化できる罠。
同じ数字で割っているのだから関係は崩れんし。
C値そのものがわかってないと思ワレ。
955:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:45:43
>>950
と言うわけでおお前がバカ。
956:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:46:59
９５４さん m(._.)m ペコッ
私よりもわかりやすい説明ありがとうございます。
それが言いたかったのですが、説明できなませんでした。
957:954
06/02/04 23:49:15
ドンマイ！俺もアンカーマチゲータＹＯ！>>450ではなく>>950
958:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 00:19:18
>>952
ついでにお前も馬鹿。
人様の敷地の広さに文句つけんな。
と釣られてみた。
959:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 00:44:18
庭をいじりたい趣味がない人には敷地広すぎって嫌だよね。
今おじいさんから土地やるって言われてるんだけど広すぎて・・・。
50坪もあればいいんだけど、180坪とか言われても。
960:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 01:30:25
>>954
＞０．９も１．０も同じ１０で割って０．０９と０．１０にしたら当然
＞>>450の理論では差は１％といくらでも変化できる罠。
ならねーよ。０．９と１．０の違いも、０．０９と０．１０の違いも10％だろうが。
こりゃ一条は施工だけでなく気密測定も第3者監理が必要だな。
961:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 01:33:49
御影石の次は算数ができな馬鹿の登場ですか。
962:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 01:38:39
>>961
その通り。一条の気密測定はあてにならない
963:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 01:43:12
>>937
二世帯を考えているなら、素直にヘーベルに行け
それと、一条とヘーベルで迷うようで施主で有れば、
また、家に対する、イメージがまとまって居ないであろう。
使い方しかり、間取りしかり、今のまま行くと失敗するであろう。
もっと勉強＆研究しろ
964:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 03:52:56 Os3SvXyj
皆、951を無視すんなよぉ～。
朝からずっと言い続けてかわいそうじゃんかぁ～。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
965:免震住宅に住んでいます。
06/02/05 04:14:42 bhcGmbqK
>>937さんこんばんは
一条の和風の家はあまり見かけないので、判断しづらいですよね。
和風の家は敷地が大きいほど、又一階部分の建坪が大きいほど家を建てた満足感があると思います。
洋風が私は好きでしたが、和風の建物の実物は見れば見るほど、豪華に見えます。
ですが、洋風より和風の真壁作りの部屋が多く取り入れられる和風の家は、住む人に優しい家になると考えています。
一条に限らず、EPSを使用した真壁作りの家に勝るものは無いと考えています。
自分が住まいに何を求めるのか？それに適した家作りをどのHMに依頼するかが肝心なことなので、
もっとたのHMも候補に入れて検討しなおした方が良いような感じがします。
私も敷地５０坪に免震で建てましたが和風の家は考慮しませんでした。
予算と１００坪の土地があれば考えたかもしれません、でも同じ延べ床面積でも、和風の家がそこで暮らす人にとって、
良い家になるとは感じています。
私の一家の主ですから、一番住み心地のいい真壁の和室で寝ています。
966:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 08:35:01
デタラメなアンカーで混乱させるのが流行ですか
967:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 08:41:17
大工です 完成機密検査あります。予定数値に達しないと
残金もらえません、もれてるとこさがすの大変です
968:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 10:28:08 oHE9n0UO
>>964
ううっ、
家の事なら俺に聞け、な？一条もヘーベルも完全ではない。わかるだろ？俺に頼めよ？な？
969:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 11:21:51 Os3SvXyj
>968
(´;ω;`)ｳﾙｳﾙ
相手してやれよ、皆～
970:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 11:25:51 Os3SvXyj
ウチは他ンとこで頼んじゃった。
(´･ω･｀)
971:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 12:48:27 oHE9n0UO
どこに頼んだの？（ﾟдﾟ）俺に頼めば神社みたいの造ったのに。
断熱なし、気密ゼロ。
寒けりゃ着込めばＯＫ！
972:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 14:03:13
>>962
論点のすり替え乙。
>>964>>969
寒いネタにいちいち反応できるかよ。w
>>971
まあ、ずっと昔の家はそうだったんだけどな。
973:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 14:33:57
>>972
ありもしない論点のすり替えがあったことにしようという捏造努力乙
少なくとも>>960-962の話には一貫性があるのは誰の目にも明らか。
974:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 15:28:13
↑
相変わらずだな。
まあがんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰の目だよｗｗｗｗ
975:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 16:45:50
Ｗ厨で負けず嫌い ⇒ いつもの人でつか？
976:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 16:51:54
ｲﾐﾌ
977:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 17:02:07
ﾜｶｯﾃﾙｸｾ
978:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 17:02:32
>>960
平気か？
分母を無視して考えたら意味がないと書いて有るのがわからんか？
0.9と1.0は1.0を基準にとるなら別にかまわん。
0.09と0.10は百分率で１を基準にしたら（わざわざ有効数字付き）なので差が１％。
つまり意味が無いことにかわりない。
なんのために小数点なのか考えろ。
そして、小数点以下２桁である必要がないかを考えろ。
979:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 17:23:55
Ｃ値が取りうる範囲は０～１００。
０も１００も限りなく近いが理論上建築にならないが。
約Ｃ値が取ることのできる数値範囲は１００あることを考えるべき。
０－１００まで取りうる範囲を１００％とすれば、
０．９と１．０の違いはわずか０．１％。
我の強い御影石野郎だろ。
980:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 19:33:28 sIi3qj2k
一条と富士ハウスは構造とか似てないですか？
981:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 19:38:04
がんばってください
982:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 19:40:18
そうか？同じ木造なのにどうしてここまで違うか？ってな感じだが。
983:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 20:23:39
不治ってうん国策ね？
984:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 20:42:22
>>975
つURLﾘﾝｸ(ex14.2ch.net)
985:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 22:22:32
で、一条はどうよ
メリット デメリットをまとめて。誰かエロイ人。
986:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 01:22:01
>>978
いや、もはやおまいを説得しようとは思わんよ。気密測定というのは箱の隙間
を測るものであって何も無い空間の開放率が100かどうかを測るものではない。
無意味な分母を考えて何になる。
>>929によると、一条の気密測定は１回目：０．９ 、２回目：１．０ 、３回目：０．８ 。
つまり有効数字一桁の精度すらない。有効数字一桁目すら合わない計測なんて、
い い 加 減 そ の も の wwwwWWWWＷＷＷＷ
987:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 01:24:16
他力本願な>>985に他人の作品のコピペをプレゼント
耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱は住宅のとても大事な性能。
一条の耐震が悪いわけではないので一条を基準にもっとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの良い
会社を選べばみんな成功するだろう。一条の耐震が坪30万なら大歓迎だ。
しかしセゾンが建物本体だけで坪50ﾏｿというのはいくらなんでも高すぎる。
一条を検討する人は最低でもあらかじめ以下を見ましょう
基本性能の他に建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。
ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
URLﾘﾝｸ(www.m880.com)
パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
URLﾘﾝｸ(www.sumai21.com)
軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.net)
アンチのみなさんも根拠のない非難をしてないで、耐震性・耐久性、VOCの安全性、
高気密／高断熱が一条と同水準以上で一条よりもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高い耐震の会社を
あげてください。他にもたくさんあると思います。
信者の皆さんも話をずらしてごまかしたり知ったかぶりせずに反論してみて下さい。
988:新築します
06/02/06 09:02:29 MxXysP5r
担当さんとブリアールやセゾンEタイプと考えてきた結果、セゾンFタイプ 夢の家 全館床暖房 樹脂サッシになりました。 モニター価格やいらない装備をはぶいたりしたら、Eタイプにちょっと金額プラスでFタイプになるのでFに決めました。
989:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 12:33:30 ahOFdPoJ
しょうがないな、俺がすべてを答えてやるよ、
一条の在来は国内で２位、住林やら檜家では一条にはかなわない。一条の構造材は奈良の吉野でとれた良質の物。免震にかけては国内１位だ。
990:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 12:43:24
>>構造材は奈良の吉野でとれた良質の物
誇大広告に気を付けましょう。
>>免震にかけては国内１位だ
確かに、累計戸数はそうだけど、ここ数年は一位ではないと・・・
991:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 20:38:50
>>986
おまえ施主ではないだろ？
１桁が合わないって理解してないようだな。
同じ条件で測定を数回するのではないぞ。
何か勘違いしてないか？
まったく同じ測定をするのであれば、測定は１回ですむ。
完成した家が、基準値以内であることを確認するために、
ノーマルから手直し可能な限りの完全密閉まで数回に分けて測定をする。
その平均値をとっていることを知らないでとんだ施主ぶり。
992:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 21:29:48
>>991 どこにも施主だなんて書いてないぞ。
まぁまぁ。
>>986は釣りだろ？まさかマジレスであんなこと書くわけない。
マジレスだったらとんでもない知ったかの馬鹿か池沼だ。
993:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 22:16:06
手を変え品を変え、毎度毎度よくイチャモン付けてくると思うよ。
何なら計測器のメーカーでも調べ上げて、測定方法とか調べればいいし、
説明書でも手に入れるもよし。
できたとしても偏った見方しかできないと思うがな。
なんでこう、自分が知ってるだけの狭い世界を物指しにできるのかと、逆に感心する。
まあそれがどこぞの工作員の戦法と思うが。
994:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 22:41:57
>>993
そうか？オレは答えるほうが何回もはぐらかすから何回も突っ込まれて
いるだけだと思うぞ。だって聞かれているのは一貫して>>929の疑問だろ？
手を変え品を変えてごまかそうとしているのは信者の方じゃないのか？
(ぬるま湯社員かもしれんが)
＞何なら計測器のメーカーでも調べ上げて、測定方法とか調べればいいし、
＞説明書でも手に入れるもよし。
お前が調べればいいじゃん？ 結局おまえもわからないんだろ？
信者コメントの特徴は相手に「お前わかってないだろ」を連発するだけで、
実は自分も何の説明もしていない。なら黙っていればいいんじゃないのか？
それを無理に手を変え品を変えて相手に調べる手間を押し付けてごまかそ
うとするから突っ込まれるんじゃないのか？
>>987みたいに一条と同じ耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱で
一条より坪20万も安い家がごろごろ出てきて営業も大変だね。
995:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 22:57:38
あらためてこのスレのはじめの方を読んでみたけど結論は出ていたのね。
>>987みたいなのの事を言っていたんだろう。確かにツーバイやパネルはコ
ストパフォーマンスが良い。
もちろん、軸組みとはカテゴリーが違うという話もあるけど、建物の性能が
良くて住み心地よくて安けりゃカテゴリなんかどうでもいいじゃん。そんな
の逃げだろ。
昔の日本はエアコンというものが無かったので兼好法師が言うとおり夏が重
要で、風通しが大事だったから軸組みが最高だっただろう。
しかし現代はエアコンがあり、寿命が延びて年寄りのヒートショックが問題
になってきて気密の価値が上がってきた。こうなると同じ性能を低価格で実
現できるパネルやツーバイに分があるのは明らか。
最近では耐震性だけがとりえの軸組みに存在価値なんて無いと思う。
(っていうと、お前がそう思ってるだけとか、感じ方は人それぞれ、とか言う
だけで軸組みの具体的なメリットを挙げてこないのが信者に共通する特徴)
996:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 23:11:32
997:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 23:12:14
一条
998:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 23:12:46
次たてて
誰か
999:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 23:13:19
９９９
1000:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 23:13:43
一条＝タマ それとも 一条＞タマ ？？
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