06/01/23 22:24:59
耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱は住宅のとても大事な性能。
一条の耐震が悪いわけではないので一条を基準にもっとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの良い
会社を選べばみんな成功するだろう。一条の耐震が坪30万なら大歓迎だ。
しかしセゾンが建物本体だけで坪50ﾏｿというのはいくらなんでも高すぎる。
一条を検討する人は最低でもあらかじめ以下を見ましょう
基本性能の他に建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。
ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
URLﾘﾝｸ(www.m880.com)
パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
URLﾘﾝｸ(www.sumai21.com)
軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.net)
アンチのみなさんも根拠のない非難をしてないで、耐震性・耐久性、VOCの安全性、
高気密／高断熱が一条と同水準以上で一条よりもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高い耐震の会社を
あげてください。他にもたくさんあると思います。
信者の皆さんも話をずらしてごまかしたり知ったかぶりせずに反論してみて下さい。
851:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 22:33:47
>>849
なるほど、そう言う観点で見ると。
google検索
一条工務店 クレーム の検索結果 約 214
タマホーム クレーム の検索結果 約 123
欠陥住宅メーカの検索回数
第1位・・・タマホーム・・・2912回
第2位・・・欠陥住宅・・・1061回
第3位・・・一条工務店・・・591回
確かに一条の方が少ないような気もするが、
何となく、５０歩１００歩
852:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 22:44:27
監視下
853:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 23:19:19
???????????????????????????????????????????????? ＞ >>852
854:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 23:23:22
>>852
それで運営関連の板は熟読してきたのかよ。
半年ROMってろ。
855:842
06/01/24 00:07:03
>>851
そのサイトってここだよね？
URLﾘﾝｸ(www.apssk.com)
俺もＨＭ探してるときに見たんだけど、結局キーワードの総数
カウントしてるだけでしょ？まぁそれだけ心配してる＆ＨＭとして
候補に上がってる証明だと好意的に見てる。
価格的にはタマの方が安いから検索する人間は多いよね。
ここのサイト見て、クレームの数だと思ってる輩も
いるようだが・・・
一条のクレームサイト(?)と言えばRoad2BBS(>>423)
だけど、きっちりアフターで直してくれてるし、
施主もそれなりに満足してるみたいだから安心はしてた。
逆にソースは無いが、タマの方だとアフター来ねぇーとか
アンカーボルト曲がってるとかって書き込み見て引いた。
まぁ、結局俺は施主だからさ、ある程度は一条の肩を持つのは
しゃーないと思ってくれよ。勿論悪い部分も色々ちゃんと書いてるし
他メーカーのいい所は認めるつもりもある。
創価だの脱税だのって話は置いといて肝心の家の話をしないか？おまいら。
856:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 00:12:43
リスト参照あれ
857:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 00:14:31
爆笑中
858:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 00:34:58
>>855
>>850
859:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 00:51:35
解除されてまつね
860:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 01:40:08
>>855
＞しゃーないと思ってくれよ。勿論悪い部分も色々ちゃんと書いてるし
＞他メーカーのいい所は認めるつもりもある。
君が書いた”悪いところ”ってどこ？
861:842
06/01/24 08:11:04
>>860
あ。ここ一連の書き込みには書いてないよ。
前スレやらこのスレの↑の方でも書いてるがな。
わざわざコレとコレは俺が書いたなんていう事も
ないでしょ。
862:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 09:17:25
>>861
じゃあ>>855と関連付けて書いといてよ。手短な箇条書きでいいからさ。
>>848みたいな公平中立な情報提供として頼むよ
863:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 11:23:48
>>845
どのくらいのｋｗ／ｈを予定するかで先送りしたいですね。
今なら５［ｋｗ／ｈ]が一条では水準くらいだと思います。
私でしたら４ｋ以下ならすぐつけて、５ｋなら見送ります。
若干、ソーラーの出力の水準が一条は上をリードしているので、
価格が追いつくにはその分割高感が出てくると思います。
864:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/25 14:17:35
うちの図面ってセゾン２６５ｍｖ３なんですが、ｍってなんですか？
865:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/25 20:25:19
Ｍ？わからんけど、ModyfyのＭとか？
新しいんじゃないの？
866:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/25 22:03:35
誰もレスが付かなかったらどうしようかと定期的に覗きにきてましたが嬉しい。
契約したのは２００２年です。
検索してもｍが書いてないので何だろうと思っていました。
867:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/26 17:18:49
ォ～～ｲｲｯｽ！
今日さ、額縁付きで外観の完成予定（パース？）図を持ってきたぞ～。
今までさ、普通のファイリングする紙に印刷されているだったのに。
なんかかっちょえ～。
でも駐車場の位置が違うっすよ。
嫁が新築したら玄関ホールや部屋にかざる絵を色々購入していて、小さいけど喜んでます。
自分は絵に興味がないのでわかんねー。
安くて高そうに見える絵でじゅうぶんっす。
どうせお客も絵に詳しい人はいないだろうし汗２。
868:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/26 19:29:38
背景は関係ないべ
869:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 09:14:05
うちなんか外溝の予定もないのにテキトーにかかれてたしな。
870:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 10:54:05
>>867さんオメッとさん。
私もいただきました。色とタイルを途中で変更したので違いますが。
私は途中で車の出入り箇所と玄関へのアプローチを変更したので、
玄関正面右斜め前からのアングルと左斜め前のアングルで２種類持っています。
背景部分は予め何通りか用意されたものと組み合わせているだけだと思います。
871:新築予定
06/01/27 12:42:47 H/5h75+1
セゾンFの夢の家Ⅱ、全館床暖で検討してます。 出窓のタイルサービスなどは、もうなくなったのでしょうか？
872:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 17:51:55
夢の家の床暖房の熱源って何ですか？
873:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 17:59:35
テストと書いてみる
874:新築予定
06/01/27 21:51:23 /rSl0GGG
床暖房の熱源は、電気を考えています。 電気代が心配ですが、将来の灯油の方が心配で・・・
875:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 23:59:20 1Mx6xzJO
ブリアールはどうですか？
876:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/28 00:11:11 fpfOdftk
＞874
石油の値段が上がれば電気代も上がると思う。。
877:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/28 15:42:17
>>874
オール電化にするのであれば良いと思う。
灯油注ぎ足すのも結構面倒臭そうだし。
878:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/29 21:39:04 yIvoNsMQ
横レス大変申し訳ないが、当方ただいま就職活動中。一条工務店の社員の方がおられたら
率直にお聞きしたいのだが、この会社の長所、短所を大雑把でいいので教えていただけないでしょうか？
福利厚生や給与の内情とか・・・・よろしくおねがいします。
879:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/29 21:41:44
>>878
中途なのか新卒なのか不明なわけだが。
880:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/29 23:08:16
タマよりましだけど、やめてオケ
881:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/30 00:41:04
タマよりはヤバイだろｗ
882:８７８
06/01/30 15:55:53 LyXSsSdj
>>879
中途です。スマソ
>>880
タマってなんじゃらほい？
883:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/30 16:38:03
純粋な878の台詞にワラタ。
一条スレに住みついているタマ信者に叩かれるぞｗ
884:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/30 20:26:56 Whq7eJmY
一条がまったく宣伝しないのに、業界８位とは、
やはり本物であることを施主が感じているからだろう。
885:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/30 21:24:26 bh/tR9cH
新卒採用受けてるんだけどここってブラックですか？？
886:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/30 21:26:38 MoyXiWr2
俺中途で内定されてまったくの未経験でコンビにも並行して内定とったんですけど、
どっちがいいっすかね？
887:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/30 21:28:53 bh/tR9cH
内定とるのは難しかったですか？
888:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/30 21:29:25 MoyXiWr2
>>887
一瞬
889:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/30 21:38:11 bh/tR9cH
誰でも受かると？
890:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/30 22:21:57
夢の家で全床暖房、免震にすると
坪単価どのくらい？
７０くらいで収まる？
夢の家１と２の違いは？
詳しい方、営業の方おせーて
891:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/30 23:20:05
>>882>>886
半年で結果を出さないといけない。ゼロならクビ。営業の世界なら当然と言えば当然だが。
住宅の知識は今は無くても、今後の努力次第で覚えればどうにかなる。
実際、知識よりも人間性を売るという一面もある。
住宅ローンや税金の知識が豊富だとかなり有効。
くれぐれも、契約後は手のひらを返すような香具師にはならないでくれ。
>>885
率直に言って、社員に優しい会社とは言えない。たとえプロパーでも。
少しだけ変化の兆しもあるが・・・。本当にそうなっていくかどうかは微妙。
どんな職種でも対処できてなおかつ運が良ければ、10年後も社員でいられるだろう。
住宅・建設関係を知ってる人にははっきり言ってすごく有名（評判が大変良い）なので、
そういった点ではOK。
くれぐれも、本社の常識＝世間の常識と勘違いする香具師にはならないでくれ。
と言っても、ある意味染まらないと居られないかもな。ｗ
892:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/31 09:28:05
セゾンの外観がどーしても気に入らず、ブリで夢の家全館床暖房にした
まだ出来てないが！ブリは標準装備が少な杉OrZ
何だかんだでセゾンと変わらない値段になった
床暖の熱源は灯油にしたモニターなんで床暖房坪１万５千円位だった
893:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/31 13:16:04 RaAIFSMs
１０年後って。。。
そんな大変なんすかァ。
ありがとうございます
894:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/31 18:50:36
別に一条に限ったことじゃないし、
どの業界でどの会社でも10年やるのは
それなりに大変。
895:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/31 19:03:00
ちゃんと社員用のスレが有るんだからそこ行って聞けば？
896:８７８
06/01/31 22:50:05 nrudZ3EL
>>891
お返事おくれてもうしわけない。
ご丁寧に教えていただいてありがとうございました。
半年でクビというのは正直きついですねえ。
897:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/31 23:34:00
考え方の問題。就職活動中の腰掛、履歴書の空白防止等に最適。
普通免許さえあれば誰でも入れて半年間は昼間は外で何しててもよい。
半年でクビにしてもらえるので再び失業保険支給ﾌｫｰ!
898:８７８
06/02/01 04:41:04 iaylLaqy
>>897
なるぺそ！ヾ(゜▽゜)ノ あはは～♪
899:新築します
06/02/01 09:41:48 B7pI6vGl
892さんに聞きたいんですが、外観が気に入りブリアールにしようと考えてますが、セゾン・アシュレと比べるとどちらがオプション少ないですか？
900:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/01 13:00:42
>>899 セゾンとしか比べてないからなぁそもそもアシュレのパンフは目をとうしてしてないや
901:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/01 17:49:41
昨日、一条に行っていろいろ聞いてきました。
基礎、柱の防虫対策、高気密・高断熱の方法など
かなーりいいなーと思っていますが、どうしても内装・外観がださい。
微妙に古臭い。特に玄関・階段手すり・キッチン。
（見たのはセゾンFタイプ）
あのカタログに載ってるオプション内でしか変更できないのかな。
でも気に入ったのない・・・。
床暖房も安いし、これで外観だけでも納得できれば買ってもいいと
思うんだけど・・・。
夫はかなり気に入ってる様子です。
902:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/01 18:02:11
>>901
ダサいと思ったら辞めたほうがいい。
何十年もそのダサいと思うものの中に住むんだから。
わたしゃ、ちょっと古めの洋館っぽいのが逆に気に入ったんだけどね。
感じ方は人それぞれってね。
キッチンはサンウェーブとか、タカラとかＮＡＳとか色々選べるよ。
一条以外のキッチンの方が、設備は豪華（電動で降りてくる収納とか）。
床暖房安くても、夢の家にしなくてもつくんだったっけ？
夢の家にすると更に坪単価上がりますぜ。
903:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/01 19:31:17
>>901
一条の場合、オプションを選ぶと大きく価格が跳ね上がるので標準で気に入らなければ撤退が吉。
オプションでボッたくるのが目的というよりも、むしろ強制的に価格で標準誘導して生産の画一
化を図ろうという作戦。つまり大部分の人には「高いから標準にしよう」と思わせる価格であり、
そのように仕向ける意図があるということ。
しかも標準品だとクロスとか屋根材とかの選択肢の少ないこと。より画一化が進む秘密がここに
ある。もちろんコストダウンのため。結果的にみんな同じ家になるし、一条は注文住宅ではなく
建売だと揶揄される理由もここにある。
そういうと信者が出てきて「少ないからこそ選ぶのが楽だ。選択肢が多いと大変だから少ないほ
うがいいんだ。働き盛りが夜遅く仕事から帰ってきて家作りって大変なんだぞ・・・」と懇々と
説得され、決め手は「家は３回建てないと満足なものにはならない」という社内マニュアルの決
め台詞で大部分陥落して画一化成功せり。つまり物は言いよう、ああいえば上祐、と言う話。
より正確にはオプションが高いというよりも標準品取りやめの減額が少過ぎることも一因。まあ
オプション自体も高めだけど。以上、有名な話なので過去スレにも出てるだろうけど。
そうは言っても、少ない選択肢の中でも「これも一条の家？」というぐらいガラッと外観を変え
てくれるプランナーもたまにいた。1/30程度の確率。他は間取りパズルプランナーなので期待す
るだけ無駄。
しかしそういう優れた熟練プランナーも営業に随分回されてほとんど死滅。担当は自分を生んだ
親と同じで選べないから、プランナーが若造だったら撤退が吉。自分の大事な人生を奴隷化して
まで借りる住宅ローンが若造の肥やしになるだけ。
でも体験しないとわからないと思うし、偶然気に入る可能性も否定しないし、偶然良い営業に当
たる事もあるかもしれないから行ってみる事は否定しない。まずは行って構造アプローチの洗脳
に気をつけながら間取り、外観、値段の提案出させてミソ。
904:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/01 21:39:11
社員ですが何か？
905:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/01 21:51:18
>>902
>>903
レスありがとう。
まだ20代の夫婦なので（ってももうすぐ30だけど）焦ってはいないのです。
でも消費税上がる前に買いたいし、家賃払うのももう嫌だし・・・で。
セールストークかもとは思うけど、床暖房モニター8000円/畳は
あと2ヶ月くらいで終わりとか言うし・・・。
間取りはほぼこのくらいがいいなっていうのは頭にあるので今度
営業マンと実際建てたお宅の見学に行く際聞いてみようと思います。
すごく丁寧にありがとうございました。
906:899
06/02/01 21:57:32 B7pI6vGl
900さん レス サンクスです
907:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/01 22:56:04
床暖房モニターって何ですか？
うちは今契約交渉の最中ですが、床暖房が高くてあきらめる方向です。
モニターがあるのでしょうか？
チョウフ／リンナイのメーカーのモニターでしょうか？
908:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/02 00:05:17
いいなぁ、今はみんな床暖房の時代かぁ。
我が家も床暖房を導入すべきだったかなぁ。
まさかここまで一般的になるとは思ってなかった。
ドアミラー車の時代にフェンダーミラーの車に乗っている気分。
909:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/02 10:25:16
>>907
夢の家キャンペーンみたいに、坪単価8000円アップ(モニター価格)
で全館床暖房ってキャンペーンをやってるはずです。
交渉中なら営業に突っ込んで見ましょう。
910:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/02 13:35:25
オプションが高いというか、キッチンとか自社生産なんで減額少ないというのは
しょうが無いと思うんだけど。
工場出しの金額と他社メーカーの販売価格が同じなわけないし。
911:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/02 16:11:10 poLjvRqE
白々しく一部分だけに煉瓦を張るようなダサい家はダメでしょ
912:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/02 17:29:54
詳しく聞こうか
913:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 01:03:40
詳しい人間です！
床暖房別にいらないと思います。
夢の家なのでほとんどあたたかいです。
全館床暖房のコストしってる？電気代高すぎだ。
みんな良く見てみな！熱源機2～3台で全室床暖房なんだよ！
1台で大体、2～3部屋使います。いない部屋まで温めます。
いない部屋まで温めてなんか利益ある？夜、リビング温めて、洗面所暖める必要ある？
みなさん。免震の方がいいよ！
この前違う図面みたら、洗濯機置き場の下まで床暖房あったよ！
おかしいじゃん。
あと、ＴＣタイルはってるのははっきり剥がれます！
キッチンはオリジナルで結構充実だよ！
メーカー品なんか糞！
電動で降りてくる（昇降機）っていうんだけど、別にいらない！
こわれたら、直すのが高い！
オリジナル品のカップボードの方が収納沢山だし！
もっと聞きたい方どうぞ！
914:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 05:19:40 a0oDIv35
>913
床暖房の電源って部屋ごとに切れないの？
915:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 05:46:45 HwUpNTUD
>914
基本的に同感しますね～！
施工の大変さと施工代が噛合ってないから床暖反対！笑
あぁぁキッチンもね・・・
916:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 05:47:45 HwUpNTUD
>913
でした・・・
917:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 07:03:31
１つのボイラーで大抵は２回路まで制御できる。
ただ、２回路まで制御できるやつは長府もリンナイもパイプの増設で１つ（２本）増やすことが可能。
この場合、リモコン制御は２つまでしか出来ないわけだ。
918:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 07:34:42
＞ＴＣタイルはってるのははっきり剥がれます！
剥がれるのはいつ頃ですか？
ＴＣタイル以外のタイルなら剥がれないのですか？
919:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 09:51:54
>913の者です。
>914様へ
電源は部屋ごとに切れません。
2～3部屋で一つの熱源機を使います。例えば１Ｆのリビング、キッチン、
洋室と床暖房をつけるとします。一つの熱源機にたいして、スイッチは
１つしかつかないので、ほかの部屋、キッチン・洋室までも稼動して
しまいます。また、部屋ごとに電源をつけたい場合は、熱源機を増やさ
ないといけませんので、初期費用にコストがかかってしまいます。
私の意見といたしまして、雪があんまり降らない地方、例えば関東（栃木
群馬）以外は必要ないのかなと。。。
はっきりいって夢の家で充分だと思います。（高気密、高断熱）
エアコンを24時間回しっぱなしでも、高気密高断熱なので、
部屋の温度はあまり変わりません。
ＴＣタイルに関しまして、
ボンドでついてます。劣化したらはがれるでしょ？！
あんなに沢山つけてたら、どこかしら落ちると思います。
あと、窓モール！南面の窓モールは特に注意！
今は多少、商品が改良されましたが、日焼けして白くなってしまいます。
2～5年たっている現場をよくみてください。
構造的には一条はすばらしいです。
ほかのメーカー（在来工法）の家と比べてみてください。
柱、間柱が他とは比べられないくらいおおいと思いませんか？
920:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 10:04:22
>>919
＞あんなに沢山つけてたら、どこかしら落ちると思います。
↑↑↑↑
( ﾟДﾟ)ポカーン
思うだけなのね。
安心したよ。
しかし、>>913と>>919の書き込みテンションの違いにﾜﾛﾀ。
アレだけ！を多用すると、ホントの事も嘘に見えるな。
921:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 10:14:54
>919です。
＞あんなに沢山つけてたら、どこかしら落ちると思います。
↑↑↑↑
>920さんの書かれていまいましたが。ＴＣタイルはまだ始まって1年
たちません。そのため、思いますと書かせていただきました。
また、ＴＣタイルは98パーセント工場で外壁にはりつけられてきます。
今まで、タイルのほとんどが現場施工で貼り付けられていまししたが、
工場生産の為、運搬外壁施工等ある程度衝撃をうけます。
まぁ、タイルなんてはがれる時ははがれます。
922:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 10:35:08
>>919
どうでもいいけど、栃木、群馬で雪が降る場所なんざほんの一部だぞ。
923:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 12:18:48 LNYrfqp3
ブリアールって、正直どうですか？
924:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 13:22:11
>>913
床暖房って、確かに熱源基は少ないけど増やせば邪魔だしコストかかるし
そもそも不凍液のパイプって各部屋廻ってるからそこを閉めればイイんじゃないの？
タイルも剥がれたらまた付けてもらえば良いのでは？
まぁ、好き好きだろうけど。
925:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 14:14:50 yA01YUOB
俺も、不凍液のパイプ閉めれば良いと思う、
俺は夢の家で全館床暖房（熱源は灯油）モニターで契約した、
まだ住んでないが！冬はかなり寒い地域だしＦＦ式や温水ルームヒーターをとたいして変わらない値段３０万位で、買えたんで、良い買い物をしたと思う！
926:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 15:00:31
＞ＴＣタイルはってるのははっきり剥がれます！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
＞ＴＣタイルに関しまして、
＞ ボンドでついてます。劣化したらはがれるでしょ？！
＞ あんなに沢山つけてたら、どこかしら落ちると思います。
結局、一条だから剥がれるというわけではなく、どこでも同じってことジャン？
「はっきり」から「どこかしら落ちる」に消極的な解答に変わってなんなんだ？
御影石なら剥がれないで済むとでもいいたいのか？
927:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 15:10:42
うちは、市農協から灯油宅配をしてもらってました。
今の生活は灯油を使うことがほとんどなくなり、
石油ファンヒーター用として月に２回ほど必要な分だけ、
車で灯油を買いにいく程度なので楽です。
家の周りから灯油タンクが無くなっただけでかなりスッキリして広くなった感じがします。
928:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 15:13:34
まぁまぁ。
>>913も別にアンチってわけじゃなさそうだしイイｼﾞｬﾏｲｶ。
詳しいつもりだったけど書き込みが的ハズレになってるだけだよ。きっと。
929:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 16:22:41
気密測定試験に立ち会いましたが、３回の測定を行いました。
１回目が０．９
２回目 １．０
３回目 ０．８
隙間確認などをして時間がかかりましたが測定自体は数分でした。
安定しているので０．９をＣ値とするような事を言っていますが本当にそれで良いのでしょうか？
０．２も測定値の幅があるのでなんとなく適当に見えてしまいました。
930:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 17:08:52
木造にしては充分。
＞０．２も測定値の幅
逆です。たったの０．２。
良い大工に当たったもものと思われる。
931:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 17:14:20
0.2もとか言う奴は電車が1分遅れて文句言ってる奴と同等な気がするんだが。
932:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/03 17:30:17
>>929
普通一条で実測するとき最低５回計って平均値をとります。
１回目に通常測定し、２回目に要因を修正し計測。
それらを繰り返します。
３回の測定で終わることからも信頼性の高い実測データで安定気密であることがわかります。
最終実測値が１．６以降と診断された家なら３回～５回は行うでしょう。
数値が大きくなるほど、要因も多いわけですので測定回数が増えることがあります。
しかしあなたの測定値は信じられないくらい初期値が低い。
何度計っても０．９に収束するはずです。
０．２も幅があるのではなく、０．９を平均値に±０．１の誤差しかないことを知るべきです。
933:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 00:24:07
単位も知らずに、「も」なんて言ってるんだろうけど。
もしくは視力検査か何かと一緒くたにしてるとか。ｗ
934:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 00:46:01
>>933に同意。なんか建設工事と工業製品の精度をごっちゃにしてる気がする。
建設工事において誤差が大きいのはわかる。複数の建物同士を比べたときに
間取りも形も違うし、そもそも建物なんて1軒1軒手作りだから建物同士の個
体差が大きいというのならわかる。
しかし同じ家を何回も気密測定すると言うのは、建物は変わらないのだから
精度は測定機器の性能の問題。機械製品の精度として測定ごとに最大で20％
以上も違うというのは考えにくい。
例えば自分の自動車のメーターが90km/hで走っても、時によって80km/hとか
100km/hとか勝手気ままな値を指すと言っているのと同じ。考えられない。
935:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 00:50:09
あ、933に同意したのは間違いだった。ウツ。
936:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 00:55:47
だから、929に同意
937:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 00:58:25
二世帯住宅を考えているのですが、一条とヘーベルだったら、どっちが良いのでしょう？
一条の「円熟の家 百年」で二世帯が出来れば理想ですが、ヘーベルは二世帯には強いみたいだし…。
悩んでしまうｗ
938:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 01:04:43
>>973です
ちなみに私の土地は、第1種低層住居専用地域 容積150％ 建ぺい率60％です。
939:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 01:05:37
↑>>937の間違いですｗ
940:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 01:08:27
>>937です
度々申し訳ありませんｗ
敷地面積は50坪あります。
ご回答よろしくです。
941:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 02:14:12 g06X4A5W
>>940
俺に頼めよ！、な？
942:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 10:49:40
>>937
ﾏｼﾞﾚｽ。
その敷地条件だと和風はカッコつかないと思う。
ヘーベルが2世帯に強いとか言うのはただの幻想。
そういうイメージで売り出してるだけですから。
943:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 11:27:40
>>942 つまり何もするなと？
944:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 12:30:35 g06X4A5W
>>943
俺がいるだろ、な？
945:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 15:32:11
一条に和風の家ありますか？
946:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 15:38:22
>>943
イヤ、和風とヘーベル比べてる時点で？なんだけど
敷地考えるとほぼ総2階の家にせざるを得ないところで
和風の家じゃカッコ付かないのではないかなと。
947:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 18:44:51
>>934
あのね、この場合の誤差は
100km/hか100.1km/hかってレベルだぞ。
20%とか言ってアホかｗ
948:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 20:01:24
一条って木造なんだよね？
随分と気密が良さそうだけど本当なの？
０．９とか書いて有るけど信用できないんだが。
949:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 20:32:40
何でこう、「自分の目で直接確かめないと納得できない人」が多いんだろうね。
そんな考え方では、宣伝にしても紹介にしても、何も信じられんじゃないか。
こういう人に本当なの？とか聞かれて、こんな掲示板でどう書けば信じてもらえるんだ？ｗ
950:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:16:45
>>947
＞あのね、この場合の誤差は100km/hか100.1km/hかってレベルだぞ。
100km/hと100.1km/hの差は0.1%。
C値0.9とC値1.0の差は10.0%。
100倍違うものを同じと言い張っている時点で馬鹿はお前
951:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:22:07 g06X4A5W
俺がいるだろ？無視するなよ、な？
千年住宅造ってやるから、釘なんか一本も使わないぞ。
952:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:33:26 9xFLci2l
敷地50坪で家なんか信じられない
最低100坪は必要だろ150坪位が理想かな
953:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:39:24
えっとえっと、どちらの加担でもありません。
えっとえっと、施主です。
書き込みは前スレにて数回ありますが、このスレでは初めてですので誤解なさらぬよう。
気密値の差に関して％表現は間違っています。
わかりやすく言えば、気密値の小数点以下数桁まで考えると良いでしょう。
精度は別とします。
『c=0.1』『c=10.1』これだと差は１００％と言ってしまうとおかしくなってしまいます。
理論上１２０％もありえてしまいます。
相対値、定数を用いていない以上分母の単位を無視して差を％で表すのは間違いです。
目に見える数値化した物で比較するのはやめましょう。
個人的には物の捉え方としては実際の差として９４７さんの方が正しいです。
954:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:44:25
０．９も１．０も同じ１０で割って０．０９と０．１０にしたら当然
>>450の理論では差は１％といくらでも変化できる罠。
同じ数字で割っているのだから関係は崩れんし。
C値そのものがわかってないと思ワレ。
955:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:45:43
>>950
と言うわけでおお前がバカ。
956:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/04 23:46:59
９５４さん m(._.)m ペコッ
私よりもわかりやすい説明ありがとうございます。
それが言いたかったのですが、説明できなませんでした。
957:954
06/02/04 23:49:15
ドンマイ！俺もアンカーマチゲータＹＯ！>>450ではなく>>950
958:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 00:19:18
>>952
ついでにお前も馬鹿。
人様の敷地の広さに文句つけんな。
と釣られてみた。
959:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 00:44:18
庭をいじりたい趣味がない人には敷地広すぎって嫌だよね。
今おじいさんから土地やるって言われてるんだけど広すぎて・・・。
50坪もあればいいんだけど、180坪とか言われても。
960:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 01:30:25
>>954
＞０．９も１．０も同じ１０で割って０．０９と０．１０にしたら当然
＞>>450の理論では差は１％といくらでも変化できる罠。
ならねーよ。０．９と１．０の違いも、０．０９と０．１０の違いも10％だろうが。
こりゃ一条は施工だけでなく気密測定も第3者監理が必要だな。
961:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 01:33:49
御影石の次は算数ができな馬鹿の登場ですか。
962:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 01:38:39
>>961
その通り。一条の気密測定はあてにならない
963:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 01:43:12
>>937
二世帯を考えているなら、素直にヘーベルに行け
それと、一条とヘーベルで迷うようで施主で有れば、
また、家に対する、イメージがまとまって居ないであろう。
使い方しかり、間取りしかり、今のまま行くと失敗するであろう。
もっと勉強＆研究しろ
964:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 03:52:56 Os3SvXyj
皆、951を無視すんなよぉ～。
朝からずっと言い続けてかわいそうじゃんかぁ～。
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
965:免震住宅に住んでいます。
06/02/05 04:14:42 bhcGmbqK
>>937さんこんばんは
一条の和風の家はあまり見かけないので、判断しづらいですよね。
和風の家は敷地が大きいほど、又一階部分の建坪が大きいほど家を建てた満足感があると思います。
洋風が私は好きでしたが、和風の建物の実物は見れば見るほど、豪華に見えます。
ですが、洋風より和風の真壁作りの部屋が多く取り入れられる和風の家は、住む人に優しい家になると考えています。
一条に限らず、EPSを使用した真壁作りの家に勝るものは無いと考えています。
自分が住まいに何を求めるのか？それに適した家作りをどのHMに依頼するかが肝心なことなので、
もっとたのHMも候補に入れて検討しなおした方が良いような感じがします。
私も敷地５０坪に免震で建てましたが和風の家は考慮しませんでした。
予算と１００坪の土地があれば考えたかもしれません、でも同じ延べ床面積でも、和風の家がそこで暮らす人にとって、
良い家になるとは感じています。
私の一家の主ですから、一番住み心地のいい真壁の和室で寝ています。
966:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 08:35:01
デタラメなアンカーで混乱させるのが流行ですか
967:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 08:41:17
大工です 完成機密検査あります。予定数値に達しないと
残金もらえません、もれてるとこさがすの大変です
968:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 10:28:08 oHE9n0UO
>>964
ううっ、
家の事なら俺に聞け、な？一条もヘーベルも完全ではない。わかるだろ？俺に頼めよ？な？
969:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 11:21:51 Os3SvXyj
>968
(´;ω;`)ｳﾙｳﾙ
相手してやれよ、皆～
970:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 11:25:51 Os3SvXyj
ウチは他ンとこで頼んじゃった。
(´･ω･｀)
971:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 12:48:27 oHE9n0UO
どこに頼んだの？（ﾟдﾟ）俺に頼めば神社みたいの造ったのに。
断熱なし、気密ゼロ。
寒けりゃ着込めばＯＫ！
972:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 14:03:13
>>962
論点のすり替え乙。
>>964>>969
寒いネタにいちいち反応できるかよ。w
>>971
まあ、ずっと昔の家はそうだったんだけどな。
973:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 14:33:57
>>972
ありもしない論点のすり替えがあったことにしようという捏造努力乙
少なくとも>>960-962の話には一貫性があるのは誰の目にも明らか。
974:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 15:28:13
↑
相変わらずだな。
まあがんばれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰の目だよｗｗｗｗ
975:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 16:45:50
Ｗ厨で負けず嫌い ⇒ いつもの人でつか？
976:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 16:51:54
ｲﾐﾌ
977:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 17:02:07
ﾜｶｯﾃﾙｸｾ
978:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 17:02:32
>>960
平気か？
分母を無視して考えたら意味がないと書いて有るのがわからんか？
0.9と1.0は1.0を基準にとるなら別にかまわん。
0.09と0.10は百分率で１を基準にしたら（わざわざ有効数字付き）なので差が１％。
つまり意味が無いことにかわりない。
なんのために小数点なのか考えろ。
そして、小数点以下２桁である必要がないかを考えろ。
979:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 17:23:55
Ｃ値が取りうる範囲は０～１００。
０も１００も限りなく近いが理論上建築にならないが。
約Ｃ値が取ることのできる数値範囲は１００あることを考えるべき。
０－１００まで取りうる範囲を１００％とすれば、
０．９と１．０の違いはわずか０．１％。
我の強い御影石野郎だろ。
980:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 19:33:28 sIi3qj2k
一条と富士ハウスは構造とか似てないですか？
981:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 19:38:04
がんばってください
982:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 19:40:18
そうか？同じ木造なのにどうしてここまで違うか？ってな感じだが。
983:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 20:23:39
不治ってうん国策ね？
984:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 20:42:22
>>975
つURLﾘﾝｸ(ex14.2ch.net)
985:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/05 22:22:32
で、一条はどうよ
メリット デメリットをまとめて。誰かエロイ人。
986:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 01:22:01
>>978
いや、もはやおまいを説得しようとは思わんよ。気密測定というのは箱の隙間
を測るものであって何も無い空間の開放率が100かどうかを測るものではない。
無意味な分母を考えて何になる。
>>929によると、一条の気密測定は１回目：０．９ 、２回目：１．０ 、３回目：０．８ 。
つまり有効数字一桁の精度すらない。有効数字一桁目すら合わない計測なんて、
い い 加 減 そ の も の wwwwWWWWＷＷＷＷ
987:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 01:24:16
他力本願な>>985に他人の作品のコピペをプレゼント
耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱は住宅のとても大事な性能。
一条の耐震が悪いわけではないので一条を基準にもっとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの良い
会社を選べばみんな成功するだろう。一条の耐震が坪30万なら大歓迎だ。
しかしセゾンが建物本体だけで坪50ﾏｿというのはいくらなんでも高すぎる。
一条を検討する人は最低でもあらかじめ以下を見ましょう
基本性能の他に建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。
ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
URLﾘﾝｸ(www.m880.com)
パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
URLﾘﾝｸ(www.sumai21.com)
軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.net)
アンチのみなさんも根拠のない非難をしてないで、耐震性・耐久性、VOCの安全性、
高気密／高断熱が一条と同水準以上で一条よりもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高い耐震の会社を
あげてください。他にもたくさんあると思います。
信者の皆さんも話をずらしてごまかしたり知ったかぶりせずに反論してみて下さい。
988:新築します
06/02/06 09:02:29 MxXysP5r
担当さんとブリアールやセゾンEタイプと考えてきた結果、セゾンFタイプ 夢の家 全館床暖房 樹脂サッシになりました。 モニター価格やいらない装備をはぶいたりしたら、Eタイプにちょっと金額プラスでFタイプになるのでFに決めました。
989:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 12:33:30 ahOFdPoJ
しょうがないな、俺がすべてを答えてやるよ、
一条の在来は国内で２位、住林やら檜家では一条にはかなわない。一条の構造材は奈良の吉野でとれた良質の物。免震にかけては国内１位だ。
990:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 12:43:24
>>構造材は奈良の吉野でとれた良質の物
誇大広告に気を付けましょう。
>>免震にかけては国内１位だ
確かに、累計戸数はそうだけど、ここ数年は一位ではないと・・・
991:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 20:38:50
>>986
おまえ施主ではないだろ？
１桁が合わないって理解してないようだな。
同じ条件で測定を数回するのではないぞ。
何か勘違いしてないか？
まったく同じ測定をするのであれば、測定は１回ですむ。
完成した家が、基準値以内であることを確認するために、
ノーマルから手直し可能な限りの完全密閉まで数回に分けて測定をする。
その平均値をとっていることを知らないでとんだ施主ぶり。
992:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 21:29:48
>>991 どこにも施主だなんて書いてないぞ。
まぁまぁ。
>>986は釣りだろ？まさかマジレスであんなこと書くわけない。
マジレスだったらとんでもない知ったかの馬鹿か池沼だ。
993:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 22:16:06
手を変え品を変え、毎度毎度よくイチャモン付けてくると思うよ。
何なら計測器のメーカーでも調べ上げて、測定方法とか調べればいいし、
説明書でも手に入れるもよし。
できたとしても偏った見方しかできないと思うがな。
なんでこう、自分が知ってるだけの狭い世界を物指しにできるのかと、逆に感心する。
まあそれがどこぞの工作員の戦法と思うが。
994:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 22:41:57
>>993
そうか？オレは答えるほうが何回もはぐらかすから何回も突っ込まれて
いるだけだと思うぞ。だって聞かれているのは一貫して>>929の疑問だろ？
手を変え品を変えてごまかそうとしているのは信者の方じゃないのか？
(ぬるま湯社員かもしれんが)
＞何なら計測器のメーカーでも調べ上げて、測定方法とか調べればいいし、
＞説明書でも手に入れるもよし。
お前が調べればいいじゃん？ 結局おまえもわからないんだろ？
信者コメントの特徴は相手に「お前わかってないだろ」を連発するだけで、
実は自分も何の説明もしていない。なら黙っていればいいんじゃないのか？
それを無理に手を変え品を変えて相手に調べる手間を押し付けてごまかそ
うとするから突っ込まれるんじゃないのか？
>>987みたいに一条と同じ耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱で
一条より坪20万も安い家がごろごろ出てきて営業も大変だね。
995:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 22:57:38
あらためてこのスレのはじめの方を読んでみたけど結論は出ていたのね。
>>987みたいなのの事を言っていたんだろう。確かにツーバイやパネルはコ
ストパフォーマンスが良い。
もちろん、軸組みとはカテゴリーが違うという話もあるけど、建物の性能が
良くて住み心地よくて安けりゃカテゴリなんかどうでもいいじゃん。そんな
の逃げだろ。
昔の日本はエアコンというものが無かったので兼好法師が言うとおり夏が重
要で、風通しが大事だったから軸組みが最高だっただろう。
しかし現代はエアコンがあり、寿命が延びて年寄りのヒートショックが問題
になってきて気密の価値が上がってきた。こうなると同じ性能を低価格で実
現できるパネルやツーバイに分があるのは明らか。
最近では耐震性だけがとりえの軸組みに存在価値なんて無いと思う。
(っていうと、お前がそう思ってるだけとか、感じ方は人それぞれ、とか言う
だけで軸組みの具体的なメリットを挙げてこないのが信者に共通する特徴)
996:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 23:11:32
997:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 23:12:14
一条
998:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 23:12:46
次たてて
誰か
999:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 23:13:19
９９９
1000:（仮称）名無し邸新築工事
06/02/06 23:13:43
一条＝タマ それとも 一条＞タマ ？？
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。