06/01/21 12:18:23
セゾンは、今は坪50万なんですか?
751:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 12:26:08
>>749
>最大で5000位で4500~5000位を行ったり来たりで。3500までは落ちてないと思う。
いつ頃の話かによると思う。昔は5000越えてたし。
あと免震は2年前に1000超えで、今年の7月で1700だから1.5年で700。
よって2年で1000として年間500とした。
>>750 地域による。もっと高いところもある。
752:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 12:31:54
セゾンって年々高くなるというほど歴史あるの?
753:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 12:39:49
>>752 結構前からある。バブルの頃は坪35万だった。
754:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 12:42:53
セゾンってどの展示場でも他社より大きいねぇ。
洋風という言葉よりも「やかた」洋館にあてはまる。
私なんかが建てるとただの洋風で終わりそう。
個人的にはプリアールが好みかなぁ。
755:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 12:47:22
セゾンアシュレでは?
756:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 12:48:38
単体セゾン 単体アシュレなんかはつい最近。
757:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 12:50:09
セゾンアシュレとセゾン/アシュレは別物だしな。
758:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 12:53:26
アシュレは古いのでは?
アシュレ→セゾン・アシュレ(現在のアシュレ)→セゾン
759:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 12:53:27
>>656 の地盤調査で免震不適格になった私が来ましたよ は
結局とんずらかよ、
おれは、結構気になっている。「耐震がOKで、免震不適合」
詳細、きぼん
760:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 12:56:16
失敬・・・そうかもしれない(^^;)
セゾンはアシュレの高級上位モデルなので、セゾンが昔から有ったとか坪35万の時代はありえませんね。
761:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 13:06:01
必ずしも有っているとは言えないが、日本車で言うとセリカXXのような物。
海外ではスープラと呼ばれている。
それを逆輸入するとスープラではあるが、中身はセリカダブルエックス。
現在の流れをくむセゾンは最近登場した別物。
洋風最上位のモデルとして後から誕生したのが現在のセゾン。
762:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 13:08:06
>>758 >>760
すごい知ったかぶりだな。アシュレができたのは6,7年前。
昔のセゾンのMタイプ(廉価版)を規格住宅化した奴。
セゾンこそかなり古いぞ。
763:kanai
06/01/21 13:10:58 IQ6AHnUH
一条工務店はだめ。設計はいい加減だし、構造も危うい。
764:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 13:15:33
>>759
地盤が悪いと免震できないのなんて常識ジャマイカ。
765:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 13:17:51
坪35万台で昔セゾンが有ったらそれは現行のアシュレだヨ。
766:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 13:26:07
和風建築で創業開始しているのに35万/坪って何か勘違いしてまいか?
767:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 13:28:54
いや、枝分かれして新しいモデルが出来ては古いのが消えているので一概には言えないかと。
明らかなのは、今のセゾンは最近の物であるということ。
そして35万というのはありえないということですね。
現行のアシュレと勘違いしていると思いますよ。
768:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 13:50:22
>>759
地盤悪いと地震の揺れが増幅されて、免震装置付けようものなら余計にグィングィン
揺れちゃうからだよ。
769:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 13:55:47
↑天然の馬鹿?
地盤が悪ければ固い所まで鋼製束(杭)を入れることで免震可能。
770:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 13:59:04
あとは金の問題か耐震そのものも建たない敷地条件。
771:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:04:01
みんなは免震にするために杭かぁ。いいなぁ。
うちなんて弱すぎて9mも杭を打ってやっと耐震だよ。
風呂場と玄関下以外に系31本だよ。
免震にするなら更にその倍必要だからあきらめたけど、かなり費用かかる。。
772:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:08:48
杭を討って強くなるんだからいいやん。
俺の所は活断層の上だから地盤自体は堅いけど免震にせざるを得なかったで。
杭も40本以上で1ヶ所溶接あり。
773:一条さゆり
06/01/21 14:17:42
この工務店って何が良いのか分かりません?_?v
だって全てが田舎古くないですか???
774:セゾン年表
06/01/21 14:19:40
>>765
一条の洋風は昔からセゾンだ。アシュレが昔からあるというのはどうかしている。
和風や3階建て(ファミー湯)は除く。
20年前 セゾン:坪35万(4寸柱、安い高耐震建物が人気で急成長の立役者)
・バブル
15年前 セゾン:坪45万(4寸柱)
・バブル。坪50万でも安いから買わない人のためにロワイヤル(坪70万)を作った。バブル崩壊でフェードアウト
10年前 セゾン:坪50万(4寸柱、天井高275:セゾンS)
・セゾンM(3.5寸、天井高250、つまり廉価版)も存在したがフェードアウト。
・セゾンにロワイヤルの仕様を一部取り込んだセゾンロワイヤルで当選商法。
5年前 セゾン:坪50万(4寸柱、天井高265:セゾンE,F,V。セゾン・グランディールとも呼ばれる)
・セゾンMをアシュレ(3.5寸、天井高240、規格住宅)として復活。坪40万。
セゾンの横でいくつかのモデルが出てはきえているが今のセゾンは昔からセゾン。
昔の坪35万円からだんだん坪単価が上がってきた。値段は会社の自由だから咎め
ないが坪15万はブランド料。
775:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:21:52
ソースは?
776:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:24:35
セゾンMって今のアシュレになったやつだろ。
777:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:26:32
現行セゾンは1998年誕生。
778:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:27:11
そう書いてあるじゃないか
779:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:28:45
1998年より前のセゾンは今の流れを伝承する実体アシュレ。
セリカ/スープラの人の入れ替わりと同じ。
780:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:28:55
>>777
グランディールって単に窓とか変えただけだろ。
構造的には4寸柱だし、はりも基礎も住設も前のセゾンと同じだろ。
781:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:30:04
>>769
馬鹿はどっちかねぇ。
鋼製束(杭)だよね?ソイルセメントじゃないよね?
杭を数十メートル打たないといけない地盤だってあるんだよね。
でもそんな地盤だったらもうグジャグジャのユルユルだね。
手の平に豆腐乗せてその上に模型でも置いてゆすってみれば意味わかると思うよ。
782:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:31:10
なんか複雑ですね。
よくわからない。。
ところで、もしセゾンがセゾンであるなら35万の時代の一条の他の商品は20万とかあったのでしょうか?
783:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:34:47
不適合と言ってる奴の方が馬鹿だよ。
この人の言う不適合=不可能という流れで話が進んでいるから。
逃げていて真相を書かない以上、議論をしても無駄。
一条が家が建てれるところであるなら免震に可能だと言っているのだから、
気になるなら直接問い合わせて看板などの指摘をすれば解決するだろう。
784:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:38:49
軟弱地盤には免震ができないのであったら免震の意味が半減しそうな阿寒。
確かにおかしいな・・皮肉ることが目的のアンチジャマイカ?
785:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:40:08
>>782
>>776が正しい。>>779が間違い。坪20万なんていう商品は聞いた事が無い。
昔のセゾン(柱4寸、天井2750、フリープラン)=今のセゾン(柱4寸、天井2650、フリープラン)
昔のセゾンM(柱3.5寸、天井2500、フリープラン)=今のアシュレ(柱3.5寸、天井2400、規格住宅)
786:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:40:46
おい、藻前タチ!
フェンス/御影石/集成材/デザインの彼を受け入れてヤレ!
787:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:45:30
セゾン
|_ M=アシュレ(セゾンから枝分かれ)
|
| ̄現行セゾンの誕生
現行セゾン・アシュレ
788:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:48:37
>その売りは何と言っても坪35万程度の低価格で、且つ高い耐震性をもっている
事だった。
今の商品に置き換えれば、セゾン・アシュレ。
これらは構造ではなく価格帯で分ける。
789:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:49:29
昔のセゾンは今のセゾンアシュレのこと。
790:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:54:05
軟弱地盤では免震装置が使えないのは本当。
他にも免震は色々制約があるから、
今は制震のほうが注目されてる。
URLリンク(www.misawa.co.jp)
URLリンク(www.iau.jp)7.敷地
10.4. 敷地
Q どのような地盤の敷地でも建てられますか?
A 地盤が、第三種地盤※や液状化しやすい地盤の場合には、確認申請だけでは建てられません。 日本建築センター等の評定、国土交通省の認定手続きを必要とし、その審査を通れば建てられる場合もあります。
それ以外の敷地では、確認申請だけで建てられます。
※腐植土、泥土その他これらに類するもので大部分が構成されている沖積層で、その深さが概ね30m以上の地盤。
791:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:57:08
昔のセゾンと今のセゾンって変わらないじゃん。構造も仕様も。
792:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 14:57:50
>その売りは何と言っても坪35万程度の低価格で、且つ高い耐震性をもっている
事だった。
セゾンF・Vだけではなく、アシュレでもセゾンアシュレでもファミーユでもあてはまってしまうことになる罠。
根っこが同じなんだからさ。
ところで、今のセゾンが50万ってどこの地域?
793:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:00:19
>>790
一条に文句言ってみれば?
公示で建てる前看板に書いて有ることが不満なら。
794:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:03:04
>>790
それを可能にしているから売れているのでは?
河川や道路工事に使うセメン圧注ができる業者なんだし。
795:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:06:09
>>その売りは何と言っても坪35万程度の低価格で、
>セゾンF・Vだけではなく、・・・でもあてはまってしまうことになる罠。
セゾンって坪35万なの?
アシュレもセゾンも根が同じってのは同意。柱の太さと長さ(から来る天井高)
以外は加圧注入もその他も全部いっしょ。だから勧める営業自身もアシュレ+
瓦は最強だと思っている。
アシュレのI-HEADが坪35万で出れば競争力あるね。
796:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:06:44
液状化が心配される土地には大丈夫とビデオで名言してますよね。
俺は機械が入れないとこころ(ビフォa)の形式と予想。
797:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:09:48
なるほど、同じルーツだから今のアシュレも昔は35万。。
798:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:10:08
公式見たら書いてあるジャマイカw
URLリンク(www.ichijo.co.jp)
>2001年以降に当社で行った免震適合調査11,432件のうち、
>約9割の敷地が免震住宅建築可能と判定されましたので、
>一条工務店ならほとんどの地盤で建築可能であるといっても過言ではありません。
逆に言えば、一割は免震不適合。
799:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:10:54
>アシュレのI-HEADが坪35万で出れば競争力あるね。
訂正:35万⇒25万
理由:>>744中の下記とガチンコ対決するにはまだ高い。
>パネル系
>耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはミサワホームと同じ接着パネルで技術力は高い
>URLリンク(www.sumai21.com)
800:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:12:43
>なるほど、同じルーツだから今のアシュレも昔は35万。。
だから今のセゾンも35万
801:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:13:47
つーわけでようやく>>656の名誉が回復された。
>>656をデマ扱いした者たちは猛省するように。
802:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:14:09
20年前にセゾンって(今のセゾンかどうか知らないけど)あった?
803:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:14:47
ワロス>>656=>>801
804:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:21:14
>>802
無い
805:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:21:21
>>801 信者は結構何も知らないんだな
806:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:22:33
必死になって探してきたってことか(笑)
807:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:23:53
一条で免震が不可能なら一条で建築するメリットねーな
808:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:23:56 B6GiU4vp
基本的に一条なら耐震住宅が建てられるような地盤なら免震は可能。
そもそも在来で耐震構造なんかにしたら意味ないし。
ちなみにそのメーカーの耐震は在来ではなく、木質系の壁式構造だから
そもそも土俵がちがう。
809:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:24:33
耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密/高断熱は住宅のとても大事な性能。
一条の耐震が悪いわけではないので一条を基準にもっとコストパフォーマンスの良い
会社を選べばみんな成功するだろう。一条の耐震が坪30万なら大歓迎だ。
しかしセゾンが建物本体だけで坪50マソというのはいくらなんでも高すぎる。
一条を検討する人は最低でもあらかじめ以下を見ましょう
基本性能の他に建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。
ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
URLリンク(www.cam.hi-ho.ne.jp)
メイプル&スターホームズ(2×4?) 売りはC値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
URLリンク(www.m880.com)
パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはミサワホームと同じ接着パネルで技術力は高い
URLリンク(www.sumai21.com)
軸組み
一条と比べるならタマホーム。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
URLリンク(www.tamahome.net)
アンチのみなさんも根拠のない非難をしてないで、耐震性・耐久性、VOCの安全性、
高気密/高断熱が一条と同水準以上で一条よりもコストパフォーマンスが高い耐震の会社を
あげてください。他にもたくさんあると思います。
信者の皆さんも話をずらしてごまかしたり知ったかぶりせずに反論してみて下さい。
810:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:26:24
建物本体だけで坪50マソって何処の地域?
811:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:28:04
>>656=>>801 は、自分で何も説明してない。
それに、断られたのなら、本人が一番知っているはずなのに
ミサワのHPに書かれていることはミサワが書いている制震の説明を持ち出して、
なんちゃって施主のようだ
812:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:28:58
モデルルームを見に行くと坪「65万~」と書いて有るやつはセゾンv??
一条の仕様の仕組みがわからなーな。
坪50万なら手が出せそうなんで参考までに地域教えてちょ。
813:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 15:54:07
すみませんが、御影石って何のことですか?
最近来たばかりで詳しく教えてください。
玄関に御影石を使っていますが、御影石に何か問題がでもあるのでしょうか?
814:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 16:17:38
>一条で免震が不可能なら一条で建築するメリットねーな
一日3回くらい同じ様なコト書き込む奴いるな。
同一?他社営業?
815:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 16:32:49
御影石の話は記憶が曖昧なんで詳しく書けないが君のケースは関係ないので気にすることはない。
816:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 16:42:48
>>813>>815
外壁のTCタイルですね。
「なんだ、俺なんて総御影石だ!」
こんな感じの用途を無視した思いこみ金持ち君の話。
一条のTCタイルが安いと言うために大げさに創造して事を書いて無視された話だよ。
817:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 16:54:49
御影石って大きい固まり(庭石や墓石)なら高価なのはわかるけど、薄いタイル上のものなんてむしろ安価なんだが
それに色や石英や雲母の比率などでも大きく違うだろ
818:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 17:10:30
で、墓石仕様の画像うpをずっと待ってるのだが
まだー?
819:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 20:51:54
>一条で免震が不可能なら一条で建築するメリットねーな
そういう場合には、もっと良い選択肢がいくらでもあるな。
少しだけ例を挙げておく。
ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
URLリンク(www.cam.hi-ho.ne.jp)
メイプル&スターホームズ(2×4?) 売りはC値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
URLリンク(www.m880.com)
パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはミサワホームと同じ接着パネルで技術力は高い
URLリンク(www.sumai21.com)
軸組み
一条と比べるならタマホーム。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
URLリンク(www.tamahome.net)
820:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 20:54:46
| ̄ ̄ ̄ ̄ |
/ ----l
___________
川(| | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
川川 | ; ゝ | < 自演大好き 俺はこの仕事降りるぜ
川川 Ⅱ ― / \_____________
__人 ⅡⅡⅡ
/⌒ \\__∧Ⅱ⌒ヽ
/ ) | ΛΛ| \ )
/ / | /| | / ζ
/ 人 | | | | | ζ
/ / \ | | | | | ||
| \ | | | | | |  ̄ ̄|| ⌒ξヽ
\ \| | | || | __||\ _ノ
821:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 20:55:53
ζ ______,――-
ζ /\__  ̄ \
ζζ / ~|
ζ | _____ ヽ
| ̄ ̄―-~  ̄ヽ
ζ / ヽ
ζζ /^ソヽ __/ ̄ ̄ヽ―~^^\
ζ /  ̄ ̄ \
ζ \
/ζ _ /
ζζ ~^^\,,_____,,__,/ ヾ/ヽ―ヽ___/
ζ / | ヾ /^ ヽ \
ζζ ヽ / / | |λ| | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ζ ヽ ヽヽ / | |/ //< なあ、御影石
ζ | / ゞ |__/ \______
ζζ ヽ ーヘ― | | / /
ζ | // ̄^~ ,/^ /―ヽ /
ζζヾ / /ヽ/ /_ _― <
/|ゝ/ ヾヽw~ヾ/ ̄ ̄_ ̄ ̄ ̄ ̄\
/// | |/ ̄ ̄ ̄ ̄\ | /
, _从〃 / // // ヽ \
ヾヾ_ // ,/// | \
ヾ_// /~/ / ノ | |
彡 彡,,/w/ / __/ | |
/ /_ノ |
822:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 21:07:10
・・・で
結局、一条はどうなのよ?
免震は?
品質と価格のバランスは?
エロイ人まとめてちょ
823:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 21:10:55
>>822 耐震は坪35万になれば>>819と良い勝負
824:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 22:27:46
>>823
って事は、一条はダメダメじゃん
825:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 22:42:17
>>824
ダメとは言っていない。一条も平均よりははるかに良いし地震が
来ても安心して住める家なのは確かだ。
>>819はコストパフォーマンスがかなり高い部類。それらに比べて割高だと
いうだけのことだ。一条より悪いところはいくらでもある。
826:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 23:30:23 9TAXu+Um
住友林業と一条とで悩んでいます。
俺としては一条が良いのだが、木材の質が違うからと妻は住林を希望します。
樹脂サッシやブラインド内蔵サッシ・升目入りガラス等、コストパフォーマンスはかなり高いし、冬の展示場巡りでは一番暖かかった事も魅力です。
養子では選択権はないのが実状です。
2社で悩んでいる方が居ましたら・・・・・一条を薦めます。
827:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 23:33:29
俺はまだ施主では無いが、住宅展示場を見て一条で建てたくなったぞ。
金があればの話なんだが。
中身<素材>など詳しく見たわけではないけど内外から見学した中では1番気に入った。
だいたいで、表示坪単価x坪数以外にいくら必要になるんだ?
親が建てた家の取り壊しから引っ越しなども一条で面倒を見てくれるらしいが、検討も付かん。
出せる金額は全部含めてローンで4千万まで。
828:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 23:47:51
>>827
45坪くらいのセゾンVで話を進めてインテリアを煮詰めてはいかがでしょう。
エアコンなどは後付けも考え、とりあえず配管だけ申し込むなど色々調整は可能です。
エアコン類、インテリアなどは契約書の内容とは別に請求が来ます。
この有無だけで200~400万も変わることがあるので注意が必要です。
太陽光発電、IH、エコキュートなども実単価を上げてしまうので余裕を持たす意味で45坪がお奨めです。
実単価80万と見ましょう。
829:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/21 23:48:46
>>826
今時、アルミ副層サッシとサッシ樹脂サッシ、断熱性のは変わらない。
逆に、副層サッシの場合、重さや、中層が真空になっている為、
樹脂サッシの方が耐久性としては不利
升目入りガラスは、見た目だけで、防犯に対しては全く効果無し。
住林が良いとは決して云わないけど、目の付け所が・・・
830:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 00:46:41
>>826
住林と一条の唯一の違いは外見がカッコいいかそうでないか。
値段や仕様はほぼ互角。
カッコよさが譲れなければ住林で決定。
デザインにこだわらないのなら一条よりも>>819の選択肢のほうが上。
831:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 10:29:55
住林ってかっこいいのか?
モデルルームの見すぎ?
住林って最近は小さな家ばかり目立って、外見から見るほどの家が少なくなってきてる気がする。
ぱっと見で、30坪未満の家が多くなったように見えるのは気のせいだろうか。
農家が建てるような和風のどっしりした構えの家なら納得できるが、
小さい家にかっこいいとか外見に対して色々判断するところまでいく物件が無いのでわかんね。
832:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 12:58:49
一条が良いと思う人は、
大きな敷地に、でぇ~んと大きな見栄えのを重視する地方か田舎の人か田舎者
住林は、どちらかというと、新興住宅地、敷地の小さい目の都会派、
833:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 13:05:10
>>831
小さい家は住林も一条もメリット無い
金があっても小さい家で十分でかっこいい家がよければ、ハウスメーカーでは無理だから設計事務所で頼め。
金がなくてカッコは気にしなければ>>819へ今すぐGO
834:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 13:10:15
>>832
一条はでかくても見栄え悪いだろ
835:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 13:13:52
>>833
床面が狭いのではなくて、土地が狭めの所に建てるという意味
>>834
それじゃ、救いようが無いじゃん。
836:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 13:30:02
嫌な人はこのスレになんで居るの?
見るのは自由だけど、1つ1つにちゃち入れている人がいるみたいですが
販売妨害してストレスが溜まっているのですか?
837:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 14:15:33
>>835
狭小地、変形地は、メーカーでははなから相手にされない事もある。
あと2方道路で斜線かかりまくリとかで小さな家しかできない場合も。
メーカーからゴミ客扱いされて不愉快な思いするくらいならはじめから
設計事務所へGO。設計事務所が施工会社を監理するので、監理と施工が
一体のメーカーよりもマシ。変形敷地も無駄スペース無く使い切ってく
れる。もちろん当たり外れは覚悟しなきゃならんが。
838:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 14:15:42
一条はここで、営業ですか?
839:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 14:23:02
>>838
そうらしい。ここで他の良い会社を紹介されると売上に響いて困るらしい。
840:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 14:24:17
せっかくの免震も一条では売りたくないらしいし。。。
841:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 15:02:44
積水が本気になったようだから免震なんて+100万ぐらいのオプションになる日も近いね。
そうなったらさすがに他の大手も黙ってないだろうし選択肢がすごく広がるんじゃないかな。
免震は建築というよりも機械装置だから個人的にはパナホームやトヨタホームみたいな機械メーカーに期待。
842:620
06/01/22 20:17:03
耐震ってのを前提に、家そのものの作りで比べるなら>>819も
ありだと思うけど、在来木造って事であれば一条は十分過ぎる
ぐらいに良い部類ではないかと思ってるけど。
ただタマと比べるのは如何なものかなぁと。使ってる材料やら
装備はよく知らないけど「クレームの少なさ」という点では
遥かに一条が勝ってると思う。クレームの内容とか見てると
坪3?万のタマより坪5?万の一条を選ぶな。(ってもう選んでる訳だが。)
余談だが今日照明の取り付けをDIYした訳だが穴空け位置間違えた。
見えない部分だからいいとは思いつつ、傷第一号が自分とはorz。
843:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 21:08:45
>842
>>「クレームの少なさ」という点では遥かに一条が勝ってると思う。
>>クレームの内容とか見てると坪3?万のタマより坪5?万の一条を選ぶな。
どうやって、クレームの少なさ、とクレーム内容を 比較したの??
すご~~く、興味アルのだけれど。
844:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/22 21:10:30
>>842
>クレームの内容とか見てると
ソースがあればなお可
845:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/23 11:48:54
太陽光を載せるかどうかで迷っています。
太陽光発電にした場合、IHやエコキュートもセットで導入する予定でいます。
これは太陽光をいかすために臥せて導入するので、やめたら標準ガステーブルにする予定です。
差額を計算したうえで350万ほど余分な出費になってしまいます。
築10年たったら後から導入というのも1つの手かもしれませんが、
耐久性がもつかどうかは別にして30年使うとすると家の方は築40年。
10年後に導入する利点として、安くなる又は高性能も考えられますし
反面、建築時に導入の方が安心や費用が安く済むという判断に迷わされています。
3軒に1軒近い申し込みがあるという説明を受けていますが、
まだ一条の中では半分を下回っているので見送るのが正解でしょうか?
ただ、標準搭載の住宅なども増えてきているので、どうせ載せるのであれば新築と同時の方がベストでしょうか?
846:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/23 12:19:52
>>842
一条営業 乙
847:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/23 12:43:00
>>845
私的アドバイスなのでスンマソ。
個人的には、いずれ導入するのであれば今が良いかと。
うちなんて、後からカーポートを設置するつもりだったけど面倒で未だ放置。
848:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/23 18:34:00
>>845 金のあるなしで変わると思うな。基本的に借金して載せるもんじゃないに1万ルーブル
現金で建てる、屋根も瓦で数十年間メンテフリー -> 欲しけりゃ今載せればいいじゃん。
30年ローン、金ないから屋根はスレート -> 10年後に考えればいいじゃん
10~15年するとどうせスレートは禿げるから補修する、外壁防水もやり直す
つまり、どうせ足場掛けることになるから、やるならそのときやればいいん
ジャマイカ。足場+シート養生だけでも4面掛ければ20~30万だぜ。一緒に
やりゃ安くつく。
繰り上げ返済しても15年目で350マソの残債がある場合、350マソ×15年分の金利も団
信などの保険料も考えたら結構すごい。固定金利の3%としても350マソ×0.03×15
年=157.5マソ。元本と足せば500マソの買い物だ。これから30年間で電気代を500マソ安
くできる自信があれば載せてもいいかな。基本的には借金してまで載せる性格の
物でもない。だから1/3の申し込み。
あとビルトインのガスコンロって12,3年で寿命だよ。大体その頃に火がつかなく
なる。->ビルトインにぴったりはまるコンロは何万もする->高い->ついで
だから台所リフォームするか・・・って言うのを良く見かける。
だから、金がなくてスレート屋根のガスコンロなら10年過ぎたら屋根と外壁防水
とソーラー載せてオール電化に変身するのが最強。
でも10年たてば家庭用燃料電池が普及する予感。燃料電池は発電のときに勝手に
お湯も沸くからガスいらず。その温水を温水パイプ式床暖に通すとかすればイイ。
個人的にはその頃にオール電化の家を建てたい。
849:842
06/01/23 21:53:53
>>843>>844
いや、正直主観も入ってるが(色々見て悩んだ末に一条にしたしね。)
ソースはないけど、単に「一条 クレーム」「タマホーム クレーム」
等のキーワードでググッるだけでも、タマの文字が出てくる方が多いし、
マンションコミュニティやらここでも、一条のスレよりもタマの
スレの方がクレームやら欠陥やらと騒がれてるし。
って事でOK?
>>846
営業じゃねーよ。施主だって言ってるだろうが。
ごめんごめん。字読めないのか。そりゃ悪かった。
すぐ営業乙とか信者乙とか言うの辞めれ。
850:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/23 22:24:59
耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密/高断熱は住宅のとても大事な性能。
一条の耐震が悪いわけではないので一条を基準にもっとコストパフォーマンスの良い
会社を選べばみんな成功するだろう。一条の耐震が坪30万なら大歓迎だ。
しかしセゾンが建物本体だけで坪50マソというのはいくらなんでも高すぎる。
一条を検討する人は最低でもあらかじめ以下を見ましょう
基本性能の他に建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。
ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
URLリンク(www.cam.hi-ho.ne.jp)
メイプル&スターホームズ(2×4?) 売りはC値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
URLリンク(www.m880.com)
パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはミサワホームと同じ接着パネルで技術力は高い
URLリンク(www.sumai21.com)
軸組み
一条と比べるならタマホーム。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
URLリンク(www.tamahome.net)
アンチのみなさんも根拠のない非難をしてないで、耐震性・耐久性、VOCの安全性、
高気密/高断熱が一条と同水準以上で一条よりもコストパフォーマンスが高い耐震の会社を
あげてください。他にもたくさんあると思います。
信者の皆さんも話をずらしてごまかしたり知ったかぶりせずに反論してみて下さい。
851:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/23 22:33:47
>>849
なるほど、そう言う観点で見ると。
google検索
一条工務店 クレーム の検索結果 約 214
タマホーム クレーム の検索結果 約 123
欠陥住宅メーカの検索回数
第1位・・・タマホーム・・・2912回
第2位・・・欠陥住宅・・・1061回
第3位・・・一条工務店・・・591回
確かに一条の方が少ないような気もするが、
何となく、50歩100歩
852:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/23 22:44:27
監視下
853:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/23 23:19:19
???????????????????????????????????????????????? > >>852
854:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/23 23:23:22
>>852
それで運営関連の板は熟読してきたのかよ。
半年ROMってろ。
855:842
06/01/24 00:07:03
>>851
そのサイトってここだよね?
URLリンク(www.apssk.com)
俺もHM探してるときに見たんだけど、結局キーワードの総数
カウントしてるだけでしょ?まぁそれだけ心配してる&HMとして
候補に上がってる証明だと好意的に見てる。
価格的にはタマの方が安いから検索する人間は多いよね。
ここのサイト見て、クレームの数だと思ってる輩も
いるようだが・・・
一条のクレームサイト(?)と言えばRoad2BBS(>>423)
だけど、きっちりアフターで直してくれてるし、
施主もそれなりに満足してるみたいだから安心はしてた。
逆にソースは無いが、タマの方だとアフター来ねぇーとか
アンカーボルト曲がってるとかって書き込み見て引いた。
まぁ、結局俺は施主だからさ、ある程度は一条の肩を持つのは
しゃーないと思ってくれよ。勿論悪い部分も色々ちゃんと書いてるし
他メーカーのいい所は認めるつもりもある。
創価だの脱税だのって話は置いといて肝心の家の話をしないか?おまいら。
856:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/24 00:12:43
リスト参照あれ
857:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/24 00:14:31
爆笑中
858:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/24 00:34:58
>>855
>>850
859:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/24 00:51:35
解除されてまつね
860:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/24 01:40:08
>>855
>しゃーないと思ってくれよ。勿論悪い部分も色々ちゃんと書いてるし
>他メーカーのいい所は認めるつもりもある。
君が書いた”悪いところ”ってどこ?
861:842
06/01/24 08:11:04
>>860
あ。ここ一連の書き込みには書いてないよ。
前スレやらこのスレの↑の方でも書いてるがな。
わざわざコレとコレは俺が書いたなんていう事も
ないでしょ。
862:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/24 09:17:25
>>861
じゃあ>>855と関連付けて書いといてよ。手短な箇条書きでいいからさ。
>>848みたいな公平中立な情報提供として頼むよ
863:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/24 11:23:48
>>845
どのくらいのkw/hを予定するかで先送りしたいですね。
今なら5[kw/h]が一条では水準くらいだと思います。
私でしたら4k以下ならすぐつけて、5kなら見送ります。
若干、ソーラーの出力の水準が一条は上をリードしているので、
価格が追いつくにはその分割高感が出てくると思います。
864:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/25 14:17:35
うちの図面ってセゾン265mv3なんですが、mってなんですか?
865:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/25 20:25:19
M?わからんけど、ModyfyのMとか?
新しいんじゃないの?
866:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/25 22:03:35
誰もレスが付かなかったらどうしようかと定期的に覗きにきてましたが嬉しい。
契約したのは2002年です。
検索してもmが書いてないので何だろうと思っていました。
867:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/26 17:18:49
ォ~~イイッス!
今日さ、額縁付きで外観の完成予定(パース?)図を持ってきたぞ~。
今までさ、普通のファイリングする紙に印刷されているだったのに。
なんかかっちょえ~。
でも駐車場の位置が違うっすよ。
嫁が新築したら玄関ホールや部屋にかざる絵を色々購入していて、小さいけど喜んでます。
自分は絵に興味がないのでわかんねー。
安くて高そうに見える絵でじゅうぶんっす。
どうせお客も絵に詳しい人はいないだろうし汗2。
868:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/26 19:29:38
背景は関係ないべ
869:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/27 09:14:05
うちなんか外溝の予定もないのにテキトーにかかれてたしな。
870:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/27 10:54:05
>>867さんオメッとさん。
私もいただきました。色とタイルを途中で変更したので違いますが。
私は途中で車の出入り箇所と玄関へのアプローチを変更したので、
玄関正面右斜め前からのアングルと左斜め前のアングルで2種類持っています。
背景部分は予め何通りか用意されたものと組み合わせているだけだと思います。
871:新築予定
06/01/27 12:42:47 H/5h75+1
セゾンFの夢の家Ⅱ、全館床暖で検討してます。 出窓のタイルサービスなどは、もうなくなったのでしょうか?
872:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/27 17:51:55
夢の家の床暖房の熱源って何ですか?
873:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/27 17:59:35
テストと書いてみる
874:新築予定
06/01/27 21:51:23 /rSl0GGG
床暖房の熱源は、電気を考えています。 電気代が心配ですが、将来の灯油の方が心配で・・・
875:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/27 23:59:20 1Mx6xzJO
ブリアールはどうですか?
876:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/28 00:11:11 fpfOdftk
>874
石油の値段が上がれば電気代も上がると思う。。
877:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/28 15:42:17
>>874
オール電化にするのであれば良いと思う。
灯油注ぎ足すのも結構面倒臭そうだし。
878:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/29 21:39:04 yIvoNsMQ
横レス大変申し訳ないが、当方ただいま就職活動中。一条工務店の社員の方がおられたら
率直にお聞きしたいのだが、この会社の長所、短所を大雑把でいいので教えていただけないでしょうか?
福利厚生や給与の内情とか・・・・よろしくおねがいします。
879:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/29 21:41:44
>>878
中途なのか新卒なのか不明なわけだが。
880:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/29 23:08:16
タマよりましだけど、やめてオケ
881:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/30 00:41:04
タマよりはヤバイだろw
882:878
06/01/30 15:55:53 LyXSsSdj
>>879
中途です。スマソ
>>880
タマってなんじゃらほい?
883:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/30 16:38:03
純粋な878の台詞にワラタ。
一条スレに住みついているタマ信者に叩かれるぞw
884:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/30 20:26:56 Whq7eJmY
一条がまったく宣伝しないのに、業界8位とは、
やはり本物であることを施主が感じているからだろう。
885:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/30 21:24:26 bh/tR9cH
新卒採用受けてるんだけどここってブラックですか??
886:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/30 21:26:38 MoyXiWr2
俺中途で内定されてまったくの未経験でコンビにも並行して内定とったんですけど、
どっちがいいっすかね?
887:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/30 21:28:53 bh/tR9cH
内定とるのは難しかったですか?
888:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/30 21:29:25 MoyXiWr2
>>887
一瞬
889:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/30 21:38:11 bh/tR9cH
誰でも受かると?
890:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/30 22:21:57
夢の家で全床暖房、免震にすると
坪単価どのくらい?
70くらいで収まる?
夢の家1と2の違いは?
詳しい方、営業の方おせーて
891:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/30 23:20:05
>>882>>886
半年で結果を出さないといけない。ゼロならクビ。営業の世界なら当然と言えば当然だが。
住宅の知識は今は無くても、今後の努力次第で覚えればどうにかなる。
実際、知識よりも人間性を売るという一面もある。
住宅ローンや税金の知識が豊富だとかなり有効。
くれぐれも、契約後は手のひらを返すような香具師にはならないでくれ。
>>885
率直に言って、社員に優しい会社とは言えない。たとえプロパーでも。
少しだけ変化の兆しもあるが・・・。本当にそうなっていくかどうかは微妙。
どんな職種でも対処できてなおかつ運が良ければ、10年後も社員でいられるだろう。
住宅・建設関係を知ってる人にははっきり言ってすごく有名(評判が大変良い)なので、
そういった点ではOK。
くれぐれも、本社の常識=世間の常識と勘違いする香具師にはならないでくれ。
と言っても、ある意味染まらないと居られないかもな。w
892:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/31 09:28:05
セゾンの外観がどーしても気に入らず、ブリで夢の家全館床暖房にした
まだ出来てないが!ブリは標準装備が少な杉OrZ
何だかんだでセゾンと変わらない値段になった
床暖の熱源は灯油にしたモニターなんで床暖房坪1万5千円位だった
893:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/31 13:16:04 RaAIFSMs
10年後って。。。
そんな大変なんすかァ。
ありがとうございます
894:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/31 18:50:36
別に一条に限ったことじゃないし、
どの業界でどの会社でも10年やるのは
それなりに大変。
895:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/31 19:03:00
ちゃんと社員用のスレが有るんだからそこ行って聞けば?
896:878
06/01/31 22:50:05 nrudZ3EL
>>891
お返事おくれてもうしわけない。
ご丁寧に教えていただいてありがとうございました。
半年でクビというのは正直きついですねえ。
897:(仮称)名無し邸新築工事
06/01/31 23:34:00
考え方の問題。就職活動中の腰掛、履歴書の空白防止等に最適。
普通免許さえあれば誰でも入れて半年間は昼間は外で何しててもよい。
半年でクビにしてもらえるので再び失業保険支給フォー!
898:878
06/02/01 04:41:04 iaylLaqy
>>897
なるぺそ!ヾ(゜▽゜)ノ あはは~♪
899:新築します
06/02/01 09:41:48 B7pI6vGl
892さんに聞きたいんですが、外観が気に入りブリアールにしようと考えてますが、セゾン・アシュレと比べるとどちらがオプション少ないですか?
900:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/01 13:00:42
>>899 セゾンとしか比べてないからなぁそもそもアシュレのパンフは目をとうしてしてないや
901:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/01 17:49:41
昨日、一条に行っていろいろ聞いてきました。
基礎、柱の防虫対策、高気密・高断熱の方法など
かなーりいいなーと思っていますが、どうしても内装・外観がださい。
微妙に古臭い。特に玄関・階段手すり・キッチン。
(見たのはセゾンFタイプ)
あのカタログに載ってるオプション内でしか変更できないのかな。
でも気に入ったのない・・・。
床暖房も安いし、これで外観だけでも納得できれば買ってもいいと
思うんだけど・・・。
夫はかなり気に入ってる様子です。
902:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/01 18:02:11
>>901
ダサいと思ったら辞めたほうがいい。
何十年もそのダサいと思うものの中に住むんだから。
わたしゃ、ちょっと古めの洋館っぽいのが逆に気に入ったんだけどね。
感じ方は人それぞれってね。
キッチンはサンウェーブとか、タカラとかNASとか色々選べるよ。
一条以外のキッチンの方が、設備は豪華(電動で降りてくる収納とか)。
床暖房安くても、夢の家にしなくてもつくんだったっけ?
夢の家にすると更に坪単価上がりますぜ。
903:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/01 19:31:17
>>901
一条の場合、オプションを選ぶと大きく価格が跳ね上がるので標準で気に入らなければ撤退が吉。
オプションでボッたくるのが目的というよりも、むしろ強制的に価格で標準誘導して生産の画一
化を図ろうという作戦。つまり大部分の人には「高いから標準にしよう」と思わせる価格であり、
そのように仕向ける意図があるということ。
しかも標準品だとクロスとか屋根材とかの選択肢の少ないこと。より画一化が進む秘密がここに
ある。もちろんコストダウンのため。結果的にみんな同じ家になるし、一条は注文住宅ではなく
建売だと揶揄される理由もここにある。
そういうと信者が出てきて「少ないからこそ選ぶのが楽だ。選択肢が多いと大変だから少ないほ
うがいいんだ。働き盛りが夜遅く仕事から帰ってきて家作りって大変なんだぞ・・・」と懇々と
説得され、決め手は「家は3回建てないと満足なものにはならない」という社内マニュアルの決
め台詞で大部分陥落して画一化成功せり。つまり物は言いよう、ああいえば上祐、と言う話。
より正確にはオプションが高いというよりも標準品取りやめの減額が少過ぎることも一因。まあ
オプション自体も高めだけど。以上、有名な話なので過去スレにも出てるだろうけど。
そうは言っても、少ない選択肢の中でも「これも一条の家?」というぐらいガラッと外観を変え
てくれるプランナーもたまにいた。1/30程度の確率。他は間取りパズルプランナーなので期待す
るだけ無駄。
しかしそういう優れた熟練プランナーも営業に随分回されてほとんど死滅。担当は自分を生んだ
親と同じで選べないから、プランナーが若造だったら撤退が吉。自分の大事な人生を奴隷化して
まで借りる住宅ローンが若造の肥やしになるだけ。
でも体験しないとわからないと思うし、偶然気に入る可能性も否定しないし、偶然良い営業に当
たる事もあるかもしれないから行ってみる事は否定しない。まずは行って構造アプローチの洗脳
に気をつけながら間取り、外観、値段の提案出させてミソ。
904:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/01 21:39:11
社員ですが何か?
905:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/01 21:51:18
>>902
>>903
レスありがとう。
まだ20代の夫婦なので(ってももうすぐ30だけど)焦ってはいないのです。
でも消費税上がる前に買いたいし、家賃払うのももう嫌だし・・・で。
セールストークかもとは思うけど、床暖房モニター8000円/畳は
あと2ヶ月くらいで終わりとか言うし・・・。
間取りはほぼこのくらいがいいなっていうのは頭にあるので今度
営業マンと実際建てたお宅の見学に行く際聞いてみようと思います。
すごく丁寧にありがとうございました。
906:899
06/02/01 21:57:32 B7pI6vGl
900さん レス サンクスです
907:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/01 22:56:04
床暖房モニターって何ですか?
うちは今契約交渉の最中ですが、床暖房が高くてあきらめる方向です。
モニターがあるのでしょうか?
チョウフ/リンナイのメーカーのモニターでしょうか?
908:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/02 00:05:17
いいなぁ、今はみんな床暖房の時代かぁ。
我が家も床暖房を導入すべきだったかなぁ。
まさかここまで一般的になるとは思ってなかった。
ドアミラー車の時代にフェンダーミラーの車に乗っている気分。
909:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/02 10:25:16
>>907
夢の家キャンペーンみたいに、坪単価8000円アップ(モニター価格)
で全館床暖房ってキャンペーンをやってるはずです。
交渉中なら営業に突っ込んで見ましょう。
910:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/02 13:35:25
オプションが高いというか、キッチンとか自社生産なんで減額少ないというのは
しょうが無いと思うんだけど。
工場出しの金額と他社メーカーの販売価格が同じなわけないし。
911:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/02 16:11:10 poLjvRqE
白々しく一部分だけに煉瓦を張るようなダサい家はダメでしょ
912:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/02 17:29:54
詳しく聞こうか
913:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 01:03:40
詳しい人間です!
床暖房別にいらないと思います。
夢の家なのでほとんどあたたかいです。
全館床暖房のコストしってる?電気代高すぎだ。
みんな良く見てみな!熱源機2~3台で全室床暖房なんだよ!
1台で大体、2~3部屋使います。いない部屋まで温めます。
いない部屋まで温めてなんか利益ある?夜、リビング温めて、洗面所暖める必要ある?
みなさん。免震の方がいいよ!
この前違う図面みたら、洗濯機置き場の下まで床暖房あったよ!
おかしいじゃん。
あと、TCタイルはってるのははっきり剥がれます!
キッチンはオリジナルで結構充実だよ!
メーカー品なんか糞!
電動で降りてくる(昇降機)っていうんだけど、別にいらない!
こわれたら、直すのが高い!
オリジナル品のカップボードの方が収納沢山だし!
もっと聞きたい方どうぞ!
914:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 05:19:40 a0oDIv35
>913
床暖房の電源って部屋ごとに切れないの?
915:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 05:46:45 HwUpNTUD
>914
基本的に同感しますね~!
施工の大変さと施工代が噛合ってないから床暖反対!笑
あぁぁキッチンもね・・・
916:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 05:47:45 HwUpNTUD
>913
でした・・・
917:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 07:03:31
1つのボイラーで大抵は2回路まで制御できる。
ただ、2回路まで制御できるやつは長府もリンナイもパイプの増設で1つ(2本)増やすことが可能。
この場合、リモコン制御は2つまでしか出来ないわけだ。
918:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 07:34:42
>TCタイルはってるのははっきり剥がれます!
剥がれるのはいつ頃ですか?
TCタイル以外のタイルなら剥がれないのですか?
919:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 09:51:54
>913の者です。
>914様へ
電源は部屋ごとに切れません。
2~3部屋で一つの熱源機を使います。例えば1Fのリビング、キッチン、
洋室と床暖房をつけるとします。一つの熱源機にたいして、スイッチは
1つしかつかないので、ほかの部屋、キッチン・洋室までも稼動して
しまいます。また、部屋ごとに電源をつけたい場合は、熱源機を増やさ
ないといけませんので、初期費用にコストがかかってしまいます。
私の意見といたしまして、雪があんまり降らない地方、例えば関東(栃木
群馬)以外は必要ないのかなと。。。
はっきりいって夢の家で充分だと思います。(高気密、高断熱)
エアコンを24時間回しっぱなしでも、高気密高断熱なので、
部屋の温度はあまり変わりません。
TCタイルに関しまして、
ボンドでついてます。劣化したらはがれるでしょ?!
あんなに沢山つけてたら、どこかしら落ちると思います。
あと、窓モール!南面の窓モールは特に注意!
今は多少、商品が改良されましたが、日焼けして白くなってしまいます。
2~5年たっている現場をよくみてください。
構造的には一条はすばらしいです。
ほかのメーカー(在来工法)の家と比べてみてください。
柱、間柱が他とは比べられないくらいおおいと思いませんか?
920:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 10:04:22
>>919
>あんなに沢山つけてたら、どこかしら落ちると思います。
↑↑↑↑
( ゚Д゚)ポカーン
思うだけなのね。
安心したよ。
しかし、>>913と>>919の書き込みテンションの違いにワロタ。
アレだけ!を多用すると、ホントの事も嘘に見えるな。
921:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 10:14:54
>919です。
>あんなに沢山つけてたら、どこかしら落ちると思います。
↑↑↑↑
>920さんの書かれていまいましたが。TCタイルはまだ始まって1年
たちません。そのため、思いますと書かせていただきました。
また、TCタイルは98パーセント工場で外壁にはりつけられてきます。
今まで、タイルのほとんどが現場施工で貼り付けられていまししたが、
工場生産の為、運搬外壁施工等ある程度衝撃をうけます。
まぁ、タイルなんてはがれる時ははがれます。
922:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 10:35:08
>>919
どうでもいいけど、栃木、群馬で雪が降る場所なんざほんの一部だぞ。
923:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 12:18:48 LNYrfqp3
ブリアールって、正直どうですか?
924:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 13:22:11
>>913
床暖房って、確かに熱源基は少ないけど増やせば邪魔だしコストかかるし
そもそも不凍液のパイプって各部屋廻ってるからそこを閉めればイイんじゃないの?
タイルも剥がれたらまた付けてもらえば良いのでは?
まぁ、好き好きだろうけど。
925:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 14:14:50 yA01YUOB
俺も、不凍液のパイプ閉めれば良いと思う、
俺は夢の家で全館床暖房(熱源は灯油)モニターで契約した、
まだ住んでないが!冬はかなり寒い地域だしFF式や温水ルームヒーターをとたいして変わらない値段30万位で、買えたんで、良い買い物をしたと思う!
926:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 15:00:31
>TCタイルはってるのははっきり剥がれます!
----------------------------
>TCタイルに関しまして、
> ボンドでついてます。劣化したらはがれるでしょ?!
> あんなに沢山つけてたら、どこかしら落ちると思います。
結局、一条だから剥がれるというわけではなく、どこでも同じってことジャン?
「はっきり」から「どこかしら落ちる」に消極的な解答に変わってなんなんだ?
御影石なら剥がれないで済むとでもいいたいのか?
927:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 15:10:42
うちは、市農協から灯油宅配をしてもらってました。
今の生活は灯油を使うことがほとんどなくなり、
石油ファンヒーター用として月に2回ほど必要な分だけ、
車で灯油を買いにいく程度なので楽です。
家の周りから灯油タンクが無くなっただけでかなりスッキリして広くなった感じがします。
928:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 15:13:34
まぁまぁ。
>>913も別にアンチってわけじゃなさそうだしイイジャマイカ。
詳しいつもりだったけど書き込みが的ハズレになってるだけだよ。きっと。
929:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 16:22:41
気密測定試験に立ち会いましたが、3回の測定を行いました。
1回目が0.9
2回目 1.0
3回目 0.8
隙間確認などをして時間がかかりましたが測定自体は数分でした。
安定しているので0.9をC値とするような事を言っていますが本当にそれで良いのでしょうか?
0.2も測定値の幅があるのでなんとなく適当に見えてしまいました。
930:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 17:08:52
木造にしては充分。
>0.2も測定値の幅
逆です。たったの0.2。
良い大工に当たったもものと思われる。
931:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 17:14:20
0.2もとか言う奴は電車が1分遅れて文句言ってる奴と同等な気がするんだが。
932:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/03 17:30:17
>>929
普通一条で実測するとき最低5回計って平均値をとります。
1回目に通常測定し、2回目に要因を修正し計測。
それらを繰り返します。
3回の測定で終わることからも信頼性の高い実測データで安定気密であることがわかります。
最終実測値が1.6以降と診断された家なら3回~5回は行うでしょう。
数値が大きくなるほど、要因も多いわけですので測定回数が増えることがあります。
しかしあなたの測定値は信じられないくらい初期値が低い。
何度計っても0.9に収束するはずです。
0.2も幅があるのではなく、0.9を平均値に±0.1の誤差しかないことを知るべきです。
933:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 00:24:07
単位も知らずに、「も」なんて言ってるんだろうけど。
もしくは視力検査か何かと一緒くたにしてるとか。w
934:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 00:46:01
>>933に同意。なんか建設工事と工業製品の精度をごっちゃにしてる気がする。
建設工事において誤差が大きいのはわかる。複数の建物同士を比べたときに
間取りも形も違うし、そもそも建物なんて1軒1軒手作りだから建物同士の個
体差が大きいというのならわかる。
しかし同じ家を何回も気密測定すると言うのは、建物は変わらないのだから
精度は測定機器の性能の問題。機械製品の精度として測定ごとに最大で20%
以上も違うというのは考えにくい。
例えば自分の自動車のメーターが90km/hで走っても、時によって80km/hとか
100km/hとか勝手気ままな値を指すと言っているのと同じ。考えられない。
935:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 00:50:09
あ、933に同意したのは間違いだった。ウツ。
936:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 00:55:47
だから、929に同意
937:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 00:58:25
二世帯住宅を考えているのですが、一条とヘーベルだったら、どっちが良いのでしょう?
一条の「円熟の家 百年」で二世帯が出来れば理想ですが、ヘーベルは二世帯には強いみたいだし…。
悩んでしまうw
938:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 01:04:43
>>973です
ちなみに私の土地は、第1種低層住居専用地域 容積150% 建ぺい率60%です。
939:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 01:05:37
↑>>937の間違いですw
940:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 01:08:27
>>937です
度々申し訳ありませんw
敷地面積は50坪あります。
ご回答よろしくです。
941:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 02:14:12 g06X4A5W
>>940
俺に頼めよ!、な?
942:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 10:49:40
>>937
マジレス。
その敷地条件だと和風はカッコつかないと思う。
ヘーベルが2世帯に強いとか言うのはただの幻想。
そういうイメージで売り出してるだけですから。
943:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 11:27:40
>>942 つまり何もするなと?
944:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 12:30:35 g06X4A5W
>>943
俺がいるだろ、な?
945:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 15:32:11
一条に和風の家ありますか?
946:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 15:38:22
>>943
イヤ、和風とヘーベル比べてる時点で?なんだけど
敷地考えるとほぼ総2階の家にせざるを得ないところで
和風の家じゃカッコ付かないのではないかなと。
947:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 18:44:51
>>934
あのね、この場合の誤差は
100km/hか100.1km/hかってレベルだぞ。
20%とか言ってアホかw
948:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 20:01:24
一条って木造なんだよね?
随分と気密が良さそうだけど本当なの?
0.9とか書いて有るけど信用できないんだが。
949:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 20:32:40
何でこう、「自分の目で直接確かめないと納得できない人」が多いんだろうね。
そんな考え方では、宣伝にしても紹介にしても、何も信じられんじゃないか。
こういう人に本当なの?とか聞かれて、こんな掲示板でどう書けば信じてもらえるんだ?w
950:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 23:16:45
>>947
>あのね、この場合の誤差は100km/hか100.1km/hかってレベルだぞ。
100km/hと100.1km/hの差は0.1%。
C値0.9とC値1.0の差は10.0%。
100倍違うものを同じと言い張っている時点で馬鹿はお前
951:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 23:22:07 g06X4A5W
俺がいるだろ?無視するなよ、な?
千年住宅造ってやるから、釘なんか一本も使わないぞ。
952:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 23:33:26 9xFLci2l
敷地50坪で家なんか信じられない
最低100坪は必要だろ150坪位が理想かな
953:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 23:39:24
えっとえっと、どちらの加担でもありません。
えっとえっと、施主です。
書き込みは前スレにて数回ありますが、このスレでは初めてですので誤解なさらぬよう。
気密値の差に関して%表現は間違っています。
わかりやすく言えば、気密値の小数点以下数桁まで考えると良いでしょう。
精度は別とします。
『c=0.1』『c=10.1』これだと差は100%と言ってしまうとおかしくなってしまいます。
理論上120%もありえてしまいます。
相対値、定数を用いていない以上分母の単位を無視して差を%で表すのは間違いです。
目に見える数値化した物で比較するのはやめましょう。
個人的には物の捉え方としては実際の差として947さんの方が正しいです。
954:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 23:44:25
0.9も1.0も同じ10で割って0.09と0.10にしたら当然
>>450の理論では差は1%といくらでも変化できる罠。
同じ数字で割っているのだから関係は崩れんし。
C値そのものがわかってないと思ワレ。
955:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 23:45:43
>>950
と言うわけでおお前がバカ。
956:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/04 23:46:59
954さん m(._.)m ペコッ
私よりもわかりやすい説明ありがとうございます。
それが言いたかったのですが、説明できなませんでした。
957:954
06/02/04 23:49:15
ドンマイ!俺もアンカーマチゲータYO!>>450ではなく>>950
958:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 00:19:18
>>952
ついでにお前も馬鹿。
人様の敷地の広さに文句つけんな。
と釣られてみた。
959:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 00:44:18
庭をいじりたい趣味がない人には敷地広すぎって嫌だよね。
今おじいさんから土地やるって言われてるんだけど広すぎて・・・。
50坪もあればいいんだけど、180坪とか言われても。
960:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 01:30:25
>>954
>0.9も1.0も同じ10で割って0.09と0.10にしたら当然
>>>450の理論では差は1%といくらでも変化できる罠。
ならねーよ。0.9と1.0の違いも、0.09と0.10の違いも10%だろうが。
こりゃ一条は施工だけでなく気密測定も第3者監理が必要だな。
961:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 01:33:49
御影石の次は算数ができな馬鹿の登場ですか。
962:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 01:38:39
>>961
その通り。一条の気密測定はあてにならない
963:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 01:43:12
>>937
二世帯を考えているなら、素直にヘーベルに行け
それと、一条とヘーベルで迷うようで施主で有れば、
また、家に対する、イメージがまとまって居ないであろう。
使い方しかり、間取りしかり、今のまま行くと失敗するであろう。
もっと勉強&研究しろ
964:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 03:52:56 Os3SvXyj
皆、951を無視すんなよぉ~。
朝からずっと言い続けてかわいそうじゃんかぁ~。
。・゚・(ノД`)・゚・。
965:免震住宅に住んでいます。
06/02/05 04:14:42 bhcGmbqK
>>937さんこんばんは
一条の和風の家はあまり見かけないので、判断しづらいですよね。
和風の家は敷地が大きいほど、又一階部分の建坪が大きいほど家を建てた満足感があると思います。
洋風が私は好きでしたが、和風の建物の実物は見れば見るほど、豪華に見えます。
ですが、洋風より和風の真壁作りの部屋が多く取り入れられる和風の家は、住む人に優しい家になると考えています。
一条に限らず、EPSを使用した真壁作りの家に勝るものは無いと考えています。
自分が住まいに何を求めるのか?それに適した家作りをどのHMに依頼するかが肝心なことなので、
もっとたのHMも候補に入れて検討しなおした方が良いような感じがします。
私も敷地50坪に免震で建てましたが和風の家は考慮しませんでした。
予算と100坪の土地があれば考えたかもしれません、でも同じ延べ床面積でも、和風の家がそこで暮らす人にとって、
良い家になるとは感じています。
私の一家の主ですから、一番住み心地のいい真壁の和室で寝ています。
966:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 08:35:01
デタラメなアンカーで混乱させるのが流行ですか
967:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 08:41:17
大工です 完成機密検査あります。予定数値に達しないと
残金もらえません、もれてるとこさがすの大変です
968:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 10:28:08 oHE9n0UO
>>964
ううっ、
家の事なら俺に聞け、な?一条もヘーベルも完全ではない。わかるだろ?俺に頼めよ?な?
969:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 11:21:51 Os3SvXyj
>968
(´;ω;`)ウルウル
相手してやれよ、皆~
970:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 11:25:51 Os3SvXyj
ウチは他ンとこで頼んじゃった。
(´・ω・`)
971:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 12:48:27 oHE9n0UO
どこに頼んだの?(゚д゚)俺に頼めば神社みたいの造ったのに。
断熱なし、気密ゼロ。
寒けりゃ着込めばOK!
972:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 14:03:13
>>962
論点のすり替え乙。
>>964>>969
寒いネタにいちいち反応できるかよ。w
>>971
まあ、ずっと昔の家はそうだったんだけどな。
973:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 14:33:57
>>972
ありもしない論点のすり替えがあったことにしようという捏造努力乙
少なくとも>>960-962の話には一貫性があるのは誰の目にも明らか。
974:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 15:28:13
↑
相変わらずだな。
まあがんばれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
誰の目だよwwww
975:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 16:45:50
W厨で負けず嫌い ⇒ いつもの人でつか?
976:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 16:51:54
イミフ
977:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 17:02:07
ワカッテルクセ
978:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 17:02:32
>>960
平気か?
分母を無視して考えたら意味がないと書いて有るのがわからんか?
0.9と1.0は1.0を基準にとるなら別にかまわん。
0.09と0.10は百分率で1を基準にしたら(わざわざ有効数字付き)なので差が1%。
つまり意味が無いことにかわりない。
なんのために小数点なのか考えろ。
そして、小数点以下2桁である必要がないかを考えろ。
979:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 17:23:55
C値が取りうる範囲は0~100。
0も100も限りなく近いが理論上建築にならないが。
約C値が取ることのできる数値範囲は100あることを考えるべき。
0-100まで取りうる範囲を100%とすれば、
0.9と1.0の違いはわずか0.1%。
我の強い御影石野郎だろ。
980:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 19:33:28 sIi3qj2k
一条と富士ハウスは構造とか似てないですか?
981:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 19:38:04
がんばってください
982:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 19:40:18
そうか?同じ木造なのにどうしてここまで違うか?ってな感じだが。
983:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 20:23:39
不治ってうん国策ね?
984:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 20:42:22
>>975
つURLリンク(ex14.2ch.net)
985:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/05 22:22:32
で、一条はどうよ
メリット デメリットをまとめて。誰かエロイ人。
986:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 01:22:01
>>978
いや、もはやおまいを説得しようとは思わんよ。気密測定というのは箱の隙間
を測るものであって何も無い空間の開放率が100かどうかを測るものではない。
無意味な分母を考えて何になる。
>>929によると、一条の気密測定は1回目:0.9 、2回目:1.0 、3回目:0.8 。
つまり有効数字一桁の精度すらない。有効数字一桁目すら合わない計測なんて、
い い 加 減 そ の も の wwwwWWWWWWWW
987:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 01:24:16
他力本願な>>985に他人の作品のコピペをプレゼント
耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密/高断熱は住宅のとても大事な性能。
一条の耐震が悪いわけではないので一条を基準にもっとコストパフォーマンスの良い
会社を選べばみんな成功するだろう。一条の耐震が坪30万なら大歓迎だ。
しかしセゾンが建物本体だけで坪50マソというのはいくらなんでも高すぎる。
一条を検討する人は最低でもあらかじめ以下を見ましょう
基本性能の他に建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。
ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
URLリンク(www.cam.hi-ho.ne.jp)
メイプル&スターホームズ(2×4?) 売りはC値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
URLリンク(www.m880.com)
パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはミサワホームと同じ接着パネルで技術力は高い
URLリンク(www.sumai21.com)
軸組み
一条と比べるならタマホーム。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
URLリンク(www.tamahome.net)
アンチのみなさんも根拠のない非難をしてないで、耐震性・耐久性、VOCの安全性、
高気密/高断熱が一条と同水準以上で一条よりもコストパフォーマンスが高い耐震の会社を
あげてください。他にもたくさんあると思います。
信者の皆さんも話をずらしてごまかしたり知ったかぶりせずに反論してみて下さい。
988:新築します
06/02/06 09:02:29 MxXysP5r
担当さんとブリアールやセゾンEタイプと考えてきた結果、セゾンFタイプ 夢の家 全館床暖房 樹脂サッシになりました。 モニター価格やいらない装備をはぶいたりしたら、Eタイプにちょっと金額プラスでFタイプになるのでFに決めました。
989:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 12:33:30 ahOFdPoJ
しょうがないな、俺がすべてを答えてやるよ、
一条の在来は国内で2位、住林やら檜家では一条にはかなわない。一条の構造材は奈良の吉野でとれた良質の物。免震にかけては国内1位だ。
990:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 12:43:24
>>構造材は奈良の吉野でとれた良質の物
誇大広告に気を付けましょう。
>>免震にかけては国内1位だ
確かに、累計戸数はそうだけど、ここ数年は一位ではないと・・・
991:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 20:38:50
>>986
おまえ施主ではないだろ?
1桁が合わないって理解してないようだな。
同じ条件で測定を数回するのではないぞ。
何か勘違いしてないか?
まったく同じ測定をするのであれば、測定は1回ですむ。
完成した家が、基準値以内であることを確認するために、
ノーマルから手直し可能な限りの完全密閉まで数回に分けて測定をする。
その平均値をとっていることを知らないでとんだ施主ぶり。
992:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 21:29:48
>>991 どこにも施主だなんて書いてないぞ。
まぁまぁ。
>>986は釣りだろ?まさかマジレスであんなこと書くわけない。
マジレスだったらとんでもない知ったかの馬鹿か池沼だ。
993:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 22:16:06
手を変え品を変え、毎度毎度よくイチャモン付けてくると思うよ。
何なら計測器のメーカーでも調べ上げて、測定方法とか調べればいいし、
説明書でも手に入れるもよし。
できたとしても偏った見方しかできないと思うがな。
なんでこう、自分が知ってるだけの狭い世界を物指しにできるのかと、逆に感心する。
まあそれがどこぞの工作員の戦法と思うが。
994:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 22:41:57
>>993
そうか?オレは答えるほうが何回もはぐらかすから何回も突っ込まれて
いるだけだと思うぞ。だって聞かれているのは一貫して>>929の疑問だろ?
手を変え品を変えてごまかそうとしているのは信者の方じゃないのか?
(ぬるま湯社員かもしれんが)
>何なら計測器のメーカーでも調べ上げて、測定方法とか調べればいいし、
>説明書でも手に入れるもよし。
お前が調べればいいじゃん? 結局おまえもわからないんだろ?
信者コメントの特徴は相手に「お前わかってないだろ」を連発するだけで、
実は自分も何の説明もしていない。なら黙っていればいいんじゃないのか?
それを無理に手を変え品を変えて相手に調べる手間を押し付けてごまかそ
うとするから突っ込まれるんじゃないのか?
>>987みたいに一条と同じ耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密/高断熱で
一条より坪20万も安い家がごろごろ出てきて営業も大変だね。
995:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 22:57:38
あらためてこのスレのはじめの方を読んでみたけど結論は出ていたのね。
>>987みたいなのの事を言っていたんだろう。確かにツーバイやパネルはコ
ストパフォーマンスが良い。
もちろん、軸組みとはカテゴリーが違うという話もあるけど、建物の性能が
良くて住み心地よくて安けりゃカテゴリなんかどうでもいいじゃん。そんな
の逃げだろ。
昔の日本はエアコンというものが無かったので兼好法師が言うとおり夏が重
要で、風通しが大事だったから軸組みが最高だっただろう。
しかし現代はエアコンがあり、寿命が延びて年寄りのヒートショックが問題
になってきて気密の価値が上がってきた。こうなると同じ性能を低価格で実
現できるパネルやツーバイに分があるのは明らか。
最近では耐震性だけがとりえの軸組みに存在価値なんて無いと思う。
(っていうと、お前がそう思ってるだけとか、感じ方は人それぞれ、とか言う
だけで軸組みの具体的なメリットを挙げてこないのが信者に共通する特徴)
996:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 23:11:32
997:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 23:12:14
一条
998:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 23:12:46
次たてて
誰か
999:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 23:13:19
999
1000:(仮称)名無し邸新築工事
06/02/06 23:13:43
一条=タマ それとも 一条>タマ ??
1001:1001
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