06/01/14 23:56:58
返答に窮したときの４大捨て台詞
・必死だな
・長文ウザイ
・変人乙
・ﾜﾛﾀ
512:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:57:19
↑＜免震 ｘ ＜杭打ち ○
513:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:59:14
>>510
出るわけ無いJan。べた基礎はほぼ地中に埋まっていて杭はさらにその下にあるのだから。
514:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:00:42
凹なら２０以上 凸なら４０以上
515:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:03:41
変な人がいるねぇ。
ベタよりも更に下って土の中に杭が埋まってていて基礎に触れてない変わった基礎。
516:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:06:36
免震ベタは杭がしらに５ｃｍの厚みを持たせる目的で最低でも２０強いて言うなら２５ｃｍ以上ですよ。
517:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:07:58
通常の一条ベタでは１７～２５ｃｍです。
免震は通常だと２５～４０前後となります。
518:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:09:33
よくわからんが２０センチってことはスライダーを載せるのに考えられないのでは？
519:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:13:12
>>500が内情を暴露したようだ。
必要以上にｲﾊﾟｰｲ杭を入れてくれれば業者としては儲かってｳﾏｰな感じ
＞一条の場合、免震倒壊数ゼロ路線を歩みたい訳だろ？
＞必要以上に頑強な土台造りをさせたいのは当然。
520:免震住宅に住んでいます。
06/01/15 00:13:32 WiqJfEPL
＞４８８は＞４８４の間違いです。ごめんなさい！
＞５００サンは一条のことご存じない方ですね！
免震住宅の基礎は名前はありません、鉄筋の数とコンクリートの厚みが厚いのが特徴です。
こじんのHPをご覧になればよくわかります。私も施工の写真は数多く保存しています。
私の住むところは液状化の心配される地域でしたが、（震度６強想定区域）普通免震基礎で十分との判定で、
坪当たり１３万６５００円でした、２階建てですので、２５０万以下でした。３６坪の家
今では１０社以上のHMでも似た価格で建てれると思いますので、免震の家も、一条以外でも今後増えると思っています。
年間１万棟以上増える日が来ることを希望しているので、今回の放送が皆さんの注意を喚起することを希望しています。
TVでは金魚がかわいそうと非難する人も出るのでしょうが、巨大地震がおこれば、多くの家で発生する現実なのです。
我が家が免震にした理由のひとつが、水槽の破損の可能性でした。
521:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:25:24
うちは溶接が家の西側で数ヶ所あって一番深いので５ｍ。
坪１本の杭を打って一階建築面積の坪数３１坪でトータル１８４万だったよ。
522:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:25:29
>>500、>>519、>>520と読んでくるといろいろ見えてくるな
523:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:26:17
>>511
下の2つは何でそうだと思うの？
変な感性持ってるな。
524:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 01:12:49
>>454です。
>>462さん>>463さん、単純に何が書いてあったか知りたかっただけなんです。
すいませんでした。
525:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 08:33:08
一条の免震だが一条施主でも免震導入をするのは先月現在でたったの1,700棟。
その一条が免震では圧倒的シェアを誇るのだから、免震を導入している家庭などはまだまだ少ない。
一条＝免震ではなく一条でも免震は導入してない人の方が多い。
526:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 09:02:11
なんか無駄に回転早くて読む気がしないな。
書いてあったら悪いけど一条の対抗はタマホームだろ。これ真面目な話。
タマは木造の無垢、高気密・高断熱、オール電化標準、ソーラーパネルも標準。
耐震性や高高住宅としては２×４のほうが圧倒的に上だけどカテゴリーが
違うから、やっぱ一条と比較するのならタマだろ。
527:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:39:26
>>525
せっかく一条工務店で、家を建てているのに、関東、東海地区で免震住宅にしない
一条施主は アフォ の中でもアフォ ですね。
免震以外の住宅で、一条工務店を選択するメリットがない。
528:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:42:00
＞なんか無駄に回転早くて読む気がしないな
だったら読まずについでに書き込みもするなよ
どうぞタマというところで建ててくださいｗ
529:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:43:51
＞免震以外の住宅で、一条工務店を選択するメリットがない
どこの製造で何ならメリットがあるのか具体的に聞こうか
530:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:45:44
>>524
社員が自分の奥さんと不倫したとして整体師相手に500万の慰謝料を求める民事裁判を浜松地方裁判所に起こした。
その裁判が、慰謝料の放棄と整体師を脅迫した事を謝罪するというかたちで終わったという内容だったが…。
保存してなかったので細かいところは別の誰かに頼め。
531:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:46:14
一条アンチだから具体的な例は言えないって。
532:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:48:25 yNTi2KbR
>>耐震性や高高住宅としては２×４のほうが圧倒的に上だけど
いまだにこんな事言う人いるんだね。ちょっとﾋﾞｯｸﾘ。
533:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:53:39 h6VfUJHe
一条に来るアンチって幼稚な人が多くて大変そうだね。
534:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:57:24
一条の反論っていつも>>532みたいに根拠が無いよね。
一条の高気密はC値2.0という、高気密としては最低限の性能。
いわば滑り込みセーフ。経年変化を考えれば高気密とはいえない。
２×４ではC値1.0なんて常識。一言で言えば性能が倍違う。
>>526の>>耐震性や高高住宅としては２×４のほうが圧倒的に上だけど
は正しい。むしろびっくりする理由がわからない。
535:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:00:12
>>533 それは一条信者の反論が幼稚だからだよ。
536:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:03:45
新年のでだしが遅かったのに今日契約まで無事にこぎ着けました。
皆様アドバイス有り難うございました。
一条さんの仕事始めが遅かったので２月までかかるかなぁ～と思いましたが、
一気に契約までポンポーンと進むことが出来ました。
図面番号もいきなり５－１になってそろそろだなぁ～と思っていましたが
毎日話し合いの機会を設けてもらったためスムースに５－３をもって最終契約の印が押せました。
電気配線なども理にかなったものが出来たのでとりあえず当分の間は考え事から解放されそうです。
３月頃から地鎮祭の日程を決め始めるそうです。
今から一応勉強しておかないと。
537:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:04:52
>>530
×浜松地方裁判所
○静岡地方裁判所浜松支部
538:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:05:45
>>529
一条建てても、免震にしなかった、 アフォのなかでもアフォ 施主ですか？？
539:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:13:06
>>529
前・・・のスレッドから読んだのか？ それでも気が付かないアフォ発見
>>免震以外の住宅で、一条工務店を選択するメリットがない
>どこの製造で何ならメリットがあるのか具体的に聞こうか
この漠然とした質問、 こんな切り返しかできないのか？
本当にアフォだな。
540:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:14:06
>>531
現実oは、奥さんに逃げられてるんだが…。
541:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:18:35
免震にするかどうかはその人次第。
次の建替時までに周囲の他の家が倒れるような地震が来なかったら免震は結果的に要らない。
地域、敷地の大きさな、家の大きさなどでも違うだろうに。
天体観測をしている自分にとっては非免震の方がありがたい。
実際には隣家との距離が無かったから入れてないが、免震を導入する人の多くは小ぶりな家の持ち主が多そう。
何件か見学に行ったときには免震導入のお宅って３０～３５坪だったし。
542:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:19:55
なんか１人でガムバッテルシトが居ますね。
543:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:24:47
>536
オメっ
地鎮祭は得に勉強なんてしないでも言われるとおりにすれば進行するので心配するな
544:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:27:03
>>536契約から３ヶ月で上棟まで行くでしょ？
３月に地鎮祭だったら、上棟までかなりの期間がかかってしまうのでは？
545:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:27:42
>>540
Oの家賃は会社が払っていた。
Oは別の場所に移り奥さんとと子供の住んでいる家の家賃の支払いを停止。
奥さん子供、別の場所に引っ越す。
逃げられたと言うよりは追い出しただな！
546:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:28:39
trueやん、恥ずかしい野郎だなｗ
547:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:32:09
>>546
540true545？
548:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:33:58
２ちゃんねるプロバの会員ってIP見れるの？
549:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:35:15
真偽判定だけだろ？
それ自体も怪しいけどな。
550:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:35:38
>>540
がtrueだな。
551:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:36:03
ふ～ん。。
552:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:41:33
>>541
そう言われれば、 オレんちは床１９５㎡弱だから小さいかもね。
でも、免震で建てるという選択が先にあり、そこに一条が当てはまっただけ
当時、他に免震に力を入れていたメーカがあまり無かったからな。
一条にした理由はそれだけ、他に特記するようなメリットは一条に無いと思うよ。
だから、せっかく一条工務店で建てているのに、免震住宅を選択しないのは、
アフォだよ
553:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:46:05
一条で建築中の家が近所にありますが、
床屋のサインポールみたいに目立つ養生シートで覆われてますよね。
最初は一条の名前は知らなかったのですが、この業界を下調べしていくうちに、
一条のロゴ？マークと認識するようになった途端に、
遠くからでも目立つ存在となりました。
あれなら宣伝は要らないかもしれないですね。
554:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:47:14 SPcWq3OW
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / /
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , '
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r'
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
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／ ヽI,r''"""^~ヽ
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555:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:48:03
固定資産が下落しにくいとか。
556:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:51:44
一条の免震って積水の免震よりも格段に優れているのねぇ。
免震だけでとるなら積水の方が上かと思った。
557:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:51:48
固定資産税の下落は、木造（軽量鉄含）、鉄骨、ＲＣでそれぞれ異なるけど、
木造なら下がる率は何処でも同じだよ。
何夢見てるの？？？
558:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:53:06
>>552は一条施主のフリをしているなりすましなので注意をば。
559:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:58:56
>>558
そんなこたぁ、「当時」という用語を使っていることで一目瞭然。
免震一号なだけで１年の差が無い。
当時というのが何年築なのか曖昧にするしかないことから判断汁。
更にはその当時の免震は今の免震と比べ無能。
560:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:02:09
６０年メンテナンスフリーになったのも最近だねぇ。
561:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:04:28
>>558
じゃぁ、２～３年くらい前の木造で免震に力を入れていたハウスメーカは一条工務店以外に
どの辺がありますか？
562:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:05:05
ごちゃごちゃしていてわけわからんよ。
どちらにしても築何年かは知らなんが、
５２２の当時の免震とやらは、今の普通の耐震以下だろうて。
563:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:05:19
↑ アンカは、559のあやまり
564:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:08:30
キタ－－－－－－！
典型的なアンチのひねくれ。
答えることができず、更に「木造」限定にすり替えるテクｗ
「免震以外の住宅で、一条工務店を選択するメリット」
「免震以外の 木造 住宅で、一条工務店を選択するメリット」
典型的なアンチだなｗ
565:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:12:02
そのパターンって多いね。
しかも成り済まし一条施主というのに反論してないし施主ではないことがわかりました（笑）
566:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:13:14
じゃぁ
関東、東海地区で、一条を選択しているのに、免震を選択しなかったのは何故？
それに、オレは一条アンチじゃないよ。
567:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:14:23
外から攻めることができないから、内部で戦わそうとしている典型的な安置だよ。
免震導入と非免震で一条の施主内で争いさせようとしているのが見え見え。
568:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:17:35
・金がかかるから
・隣の建物の倒壊で巻き添え
・免震による周囲制限
etc
569:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:19:16
>>567
だろうな
570:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:20:17
>>568
俺は洋館デザインが好きだから選んだぞ？追加しろ！
571:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:24:02
藻前ら難しく考えるな
>>566の親分は偉いんだ
一条で建築した全施主の頂点のお方だ
多くの一条施主が免震を導入していない
アフォ施主が建てる一条という中に属する頂点の親分でもある
572:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:30:15
ちょっと話が変わりますが誰か教えてください。
私の家の周りの建物は倒れても自分の家にかからないので安心ですが、
鉄塔（送電線の）が１つあり、自分の家の方に倒れたらぶつかってしまいます。
根本から倒れたりすることは無いと思いますが、阪神淡路大震災のときに鉄塔って倒れたケースがあるかどうか知っている人いませんか？
573:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:37:06
>>572さん
根元から倒れたのは知らないけど、いくつかあるみたい。
送電線の鉄塔自体が少なくて参考にならないかもしれないけど、
電波塔とか鉄塔が倒れたケースはいくつかあるらしい。
それより送電線の線が切れて２次災害火災が怖そうね。
うちの地域は電柱とかも地下に埋設なのでそっちは心配ない。
関東の人なのかな？
574:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:55:04
ありがとうございました。
まぁ、関東の外れです(^^ゞ
575:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 15:26:09
>>566
＞免震を選択しなかったのは何故？
・単純にお金が足りなかった。
・免震に費用をかけるよりも、建て坪数を増やしたかった。
・通常の耐震で充分と判断した。理由はお客さんそれぞれ。
・地盤調査の結果、地盤の特性的に免震にしても効果が出ないことが判明し、
通常の耐震にした。
この業界人でなくたって、最初の3つぐらいは想像がつくと思うが。
>>570
和風で免震にしてる人もいる。
576:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 15:34:31
＞外から攻めることができないから、内部で戦わそうとしている典型的な安置だよ。
だれも内部で争ってくれなんて頼んでないよ。一条の社員と施主で統一見解出して
くれればいいからさ。一条のどこがそんなにいいのかを明確に説明してくれればい
いんだよ。ごまかすなよ。
単に耐震性がしっかりしているだけなら、坪30万円台でいくらでもあるっての。
577:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 15:44:20
>>575
>>566の言いたいのは、つまり自分が建てた当時は一条しかまともな免震が無かったということだろ。
だから、彼が取り得た選択肢は１．一条の免震、２．一条の耐震、３．他社の耐震の３つしかなかった。
その時に１．を選ぶ人は２．も３．も選択肢に入らないけど、２．と３．を比べると絶対に３．のほうが
いいから２．を選ぶ奴の気が知れないといいたいんだよ。わかった？
578:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 15:45:58
＞一条の社員と施主で統一見解出して
＞くれればいいからさ。
社員と施主の判断の仕方を教えてくれ。
妙な書き込みは読んでるだけでわかるもんだがな。
＞一条のどこがそんなにいいのかを明確に説明してくれればいいんだよ。ごまかすなよ。
一条スレとはいえ、いくら良い部分をことさら披露したところで、ﾏﾝｾｰ扱いになって余計に荒れるのは
わかるだろ。バランスよく進行するのが通なんだよ。
＞単に耐震性がしっかりしているだけなら、坪30万円台でいくらでもあるっての。
普通にそこで建てればいいと思うが。いろいろ好みに合わせていけば坪50万ぐらいにはなるだろう。
579:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 15:50:14
>>577
変人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
580:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 16:00:27
>>578
荒れる原因は信者が答えに窮したときにアンチを「アンチ」「変人」
「粘着」扱いするから。それさえしなきゃ荒れない。
581:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 16:07:48
>>540
Ｏの話題が出ると、その話題をかき消すように別の書き込みが一気に増えるように感じるのはオレだけか？
偶然か？それだけ必死って事か？
まぁ社員しか興味もたない話題だな。
582:532
06/01/15 16:16:41
いやぁね、オレも専門家でないし一介の施主予定なんで詳しいことはわからないですけど
それなりに自分なりにイロイロ調べて>>532の書き込みなワケですよ。
それで、たしかに2×4で建築すると高高の家が「造りやすい」「結果として高高の家になりやすい」
っていうのはわかるんですが、それも建築会社が高高の家を意識して造るからでしょ？
すべての2×4の家がＣ値1.0を切ってるとはとても思わないし、一条の家に比べ壁倍率やらなんやらで
耐震性が必ずしも「圧倒的に」上回るかというと、そうではないんじゃないのかなと思っただけ。
もちろん、しっかり造られた2×4の家が耐震性も高く、高高の家になるのは理解してますよ。
583:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 16:20:24
>>580
あんた、いいトコ突いてきたね。
その意見に大賛成です。
584:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 17:06:32
>>583
賛成！
585:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:00:54
>>582 その辺はこのスレのはじめのところで結論出てないか？
・一条の耐震が悪いわけではないが、耐震性や高高住宅と言う意味での性能
でいうなら2×6のしっかりしたものは一条の耐震よりも安くて性能いい。
つまりコストパフォーマンスで考えれば勝負は明らか。
・ただし免震というのは全く別物。一条以外では免震の実績は少ないから免
震なら一条が安心。これも正論。
それらを総合すると>>527になるんだろう。
>>527はひたすらいろんなところを見た人の結論だと思うよ。
586:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:31:15
俺も>>585さんに大賛成です。
587:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:31:33
>>527 ，539 ,552 ,556だけど、
全く、>>577、>>582の云うとおり、せっかく免震の良い技術を持ったハウスメーカを選択したのに
なぜ、免震の導入をしないのかは疑問が残るところ。
免震にしないので有れば、他にも選択肢は沢山ある。
>>564,>>565,>567はアフォか？ 何でもアンチにするなよ。
そんなに一条の免震がダメとか不要と云うのであれば、お前こそアンチじゃ無いのか？
バカ丸出し。
そして、↓には、自作自演とか書き込むアフォな奴が居るに決まっている。
588:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:32:25
俺も同じく．
589:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:35:23
だよな、せっかく説明しているのに
理解できないアフォが多いのは>>587氏に同感するところ。
590:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:38:03
誰がどのように考えても免震の導入をしなかった一条の施主はアフォ。
591:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:38:57
まったくその通りですね。>>590
592:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:39:33
まったくその通りですね。>>590
593:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:44:28
一条で建築した４５００棟の施主はアフォということか。
一条で建築した１７００棟の施主はアフォではないと。
４５００棟の施主は一条で建てるメリットが無かったアフォの集まり。
594:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:45:51
アフォの集まりによって支えられている一条で建築した免震宅もアフォということだ。
595:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:55:52
やたらと長い劇団ひとりが上の方でテンパってる
596:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 20:03:11
あのさぁ～誰が誰だかわからないけどメリットの話をしている人って頭おかしいの～？
もし倒壊とかしないまま非免震で長年住み続けたあげく建て替えにでもなったら、
免震にしたメリットが無かったってことだよね。
それに、どうも同じ人みたいだけど今時の家で倒壊しないと述べてるのにそれこそあべこべ。
597:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 20:16:44
免震だけで一条を選ぶ馬鹿な奴って居るまい。
普通は免震に引かれた奴でもそれ以外の部分で他社と比較して良し悪しを見る。
免震しかメリットが無いという奴は見る目が無い奴。
ちなみに我が家は免震だが免震以外にも他社と比較して優れている部分が多かったから一条にした。
これが普通だろう。ミサワと最後まで悩んだが、造りの良さで昨年一条で建てた。
セゾン２６５ 63.22坪 最終図面番号５－４ ＴＣ２面 免震 オール電化
598:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 20:22:35
なんか免震の話の合間に、C値の話出てたけど、
在来とツーバイで比較してなんになるのさ？
在来でC値2.0以下きっちり測定までして出してくれるとこ
他にあんのか？
599:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 21:00:17
一条工務店は建てた後に ｃ値測定してくれるのか
良いでつね。
600:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 21:48:24
テレビで放映されたからって1日で100レスかよ。
前荒れたとき以来だな。ｗ
それだけ注目されてんだろうね。
601:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 22:06:55
確かに、ＴＶ放映されたように、一条の免震構造＆その歴史には一目をおくが、
単なる耐震の一条工務店は、あの外見に惚れることができる奴だけ、
上の方で書かれているけど、他に特記するメリットもないし、
決して安くもない。（逆に少々高い部類）
602:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 22:44:37
一条の施主って割りと堅実というか心配性な人が多いんでない？
外観なんかは個性的ともワンパターンとも言えるけど、例えば会社としての
経営の安定性なんかは文句なくハウスメーカーの中ではトップクラスと思うんで
将来のアフターなんか考えると、まず会社が倒産しなそうなトコに魅力あるとか。
それで今出してる夢の家なんか、かなりいい出来だと思うんだけどなぁ
（あくまでパンフレットの数値上ですが）
それに年間5000棟建てるんだから、やっぱり実際の施主にしかわからない
魅力があるんじゃないの？
それを免震にしなかったからってアフォだ馬鹿だと言うのはいくらなんでも・・
603:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 23:52:13
>>599
建てた後ってのがどこまでを指すのかがワカランが、
大工工事完了後と引き渡し前の２回やってくれる。
当然コンセントだのなんだのって穴開けた後の方がＣ値は
下がるけど、それでもウチは1.5だったが。
大工の腕が良かったと信じてるが。
604:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 00:59:52
遅レスですが、2×4だとC値1.0切るのが常識ってホントですか？
605:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 09:23:07
>>604 >>17嫁
ツーバイだと
・竣工時0.5、 2年目点検時0.8の家
・坪22万で耐震性、気密ばっちりの家(c値1.0以下保証)
など探せばぞろぞろ出て来るそうだ。
このスレのはじめの50レスぐらいは、結構良い議論してるぞ。
606:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 14:46:39 sq1oCLrS
>602
一条の経営が安定してるのは層化がバックにいるからだぞ
まぁ…こんな話しは既出しまくっているだろうけど
607:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 15:55:08
>>606 おれもアンチだけどそういうのはやめれ。
理由
１．そんなこといわなくてもまっとうな議論でいくらでも信者を追い詰めることはできる。
２．一条を選ぼうとする人間にも一条を選ばない人間にも利益にならない。
608:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 16:44:47
>>606
層化がバックにいると何で経営が安定するの？
609:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:14:08
>>608 もしも選挙の票集めの組織力を利用できたら売れる鴨
610:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:15:18
総化で、かつ施主でもありますがバックが総化というのは初耳です。
具体的にどこから出てきた話ですか？
大問題になります。
611:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:18:24
おいおい、信仰上木造のバックボーンってありえんぞ？
鉄骨系ＨＭなどと勘違いしてねーか？
シェルター見ればわかるだろ
612:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:19:26
>>610 大問題ってどうなるの?
613:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:22:51
宗教との繋がりは無いですよ。
敢えて言うなら神主に変わる他宗教で手配をできる某総合ハウスメーカーですよ。
614:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:24:29
Ｓハウス？
615:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:57:17
層化だから云々なんてアンチもしつこいね。
一部の人間が信者だからってなんで経営が安定するんだ？
そんだったら日本中の社長みんな層化入るわなぁ。
まったく関係ないが土曜のテレビ、金魚がカワイソウだった。
616:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 18:09:32
>>615 なあ、おれもアンチだけどこういう根拠の無い匂わせ話に真面目に反応するのやめにしないか
おまいの応答もある種アラシだぞ。「アラシに反応する人もアラシです」ってね。
つうか匂わせ話の応答は、してもいいけどギャグだけにしようぜ。真面目に相手するのあほらしい。
例えば一条がいくらか献金してるとか、層化内で販促活動してるとかの情報提供は歓迎ということで。
例えば>>610もそうだけど、大変な問題とか言ってないでどういう問題になるか具体的に書けば良い。
こういうゴミみたいな匂わせ話はむかつくし、根拠を聞いても絶対返事は返ってこない。
相手にするだけ無駄。
617:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 21:35:34
オイオイ、何で１人で多役しているんだ？
618:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 21:52:04
アンチの中の人も大変だな。
619:607,616
06/01/16 22:22:55
>>617
おれは根拠の無い層化話に乗るなと言ってるだけだ。根拠があるのなら文句は無い。
どっちにも言ってることは同じだ。なんかアラシを相手にしてしまった気もするが。
620:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 22:26:45
まぁまぁ。おまいら持ちつけﾖ。
月末においらの家が完成するんだから、
お祝いの一つでも言ってくれYO!
頑張ってI-HEADにしたさ～。35年ローン頑張るYO!
621:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 22:36:05
おめでとう(^^)/
３５年ローンがんばれよ！
622:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 00:33:54
３５年もあるとリスクが多くて大変ですね。
金利変動が気になります。
流石に３５年は組む気になれない。
623:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 00:41:49
初めは、２５から３０年で組んで
実際は１０から１５年で返す。
安定した会社なら良いけど、初めから、ギリギリで組むと、
家買う→課長代理へ昇進→残業代入らず→年収ダウン→支払い厳しい現状
数年後→ 課長へ昇進→年収アップ→繰り上げ返済の予定で有ればいいが
624:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 00:51:17
うーむ、ケチをつけるわけでもないが、35年もローン組んでI-HEADにする
くらいなら>>17にすれば10年くらいじゃないか？
そこまで突き動かすのは一体何？
625:620
06/01/17 01:19:02
ローンはフラット35だから30年固定です。
今までのﾏﾝｿﾝの家賃以下だから取り合えずは
頑張って早期返済しやす。
>>624
漏れは木造で高気密を探してたからね。リンク先のＨＭは知らない。
他にも色々と有名どころ(?)のＨＭ見たけど、値段やら装備やらで
比較して一条にした。あとは営業の人の良さかなぁ。監督はﾀﾞﾒﾀﾞﾒで
ちょっと残念だったけど。
ちなみに仕事はフリーの技術職だったりするんで、やればやるほど
一応金貰えるが･･･。どこまでキバれるかな(^^;
626:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 01:32:05
>>625
ちなみにI-HEADって坪いくら？
つか、ｵﾚもフリーに近い(風来坊にも近い)技術職だけど35までだな
あとは人脈で稼がないと体が持たん。35までにキバレや
627:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 09:02:23
35年ローンと聞いて、本当に35年払うと思う人が結構居ると知ってびっくり。
うちは25年で組むけどね。
それでもアパート代より安い。
3月に免震じゃないＩ-HEADで建設予定の馬鹿施主です。
>>626
うちは セゾンF+;坪2万で契約。
628:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 12:31:42
＞＞627
うちは25年で組むけどね。 それでもアパート代より安い。
おいおい、メンテや固定資産とか計算に入れてるか？
けっこう一条に限らず メンテは掛かるぞ。
特に、塗りかべだしな
629:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 13:15:54
>>628
自己資金900万で2300万程度の家なもんでね。
630:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 13:36:22
うちも今のところセゾンＦなんだけどタイルが１面だけなので現在交渉中。
なんとか２面欲しい。しかしサービスの方で２面にしようとするとセゾンＶになってしまうのでそう簡単に一条では値引きが出来そうにもない。
基礎高などどうしても上のグレードがあるので「良いなぁ」と感じた箇所のサービスを交渉すると上のグレードで説明されてしまう。
うまいテク無いかなぁ。
631:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 15:29:15
>>630
役に立つかどうか分からないけど、
1面とは言っても
下みたいな形にして、上を北としたとき
南側1面タイル施工にすると
--------------
│ │
│ ＿＿│
│ │←－－－－－ここの面
－－－－－－
矢印の場所もタイルになったりするんで、上手い形を作ると
いいかもね。
うちの場合一番北のキッチンがさっきの図のように、
ちょっと東に出たために、東側の壁もかなりの面積がタイルになった。
格好の良し悪しはともかく、凸型の家がお得かも知れずｗ
632:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 15:30:01
あ・・・ズレタｏｒz
慣れない事するモンじゃないな。
633:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 16:52:09
それなんだよな、一条の値引きに対するマジックというか・・
１０００を越えるパターンがあって値引きしてもらおうとすると、
「それだとセゾンvになります」
アシュレにしたので細かいことは知らないけど。
634:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 17:05:34
一条工務店とは直接関係ないのかもしれませんが、知っていたらご教授ください。
友達の家へお呼ばれしてトイレを借りたら、扉を開けただけで便座が自動で持ち上がり驚きました。
一条工務店のトイレ仕様ですか？メーカーの普通にあるものですか？
メーカー名などわかれば教えてください。
635:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 19:03:48
>>634
とと、ｲﾅ共に出してる
636:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 20:06:54
>>634
＞扉を開けただけで
俺の的外れな解答かもしれないが扉の開閉とは連動ではなく、近づいたら開くやつならイナックスで出ているよ。
637:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 21:12:05
>>634
標準じゃそんなのないよ･･･。
標準のウォシュレットは、尻とビデのみの一番グレードの低い奴。
施主支給した方が安いしいいものつけられる。
638:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 21:21:08
でも、標準品取りやめの減額ってびっくりするほど少ないし、
かといってオプション選ぶと馬鹿高い
色合わせで選べる内外装もすげぇ少ない
注文住宅というけど建売と変わらん。
639:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 21:24:29
ということはお金をかけているということですね。
ありがとうございました。
640:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 21:31:51
一階のトイレは自動オープンだよ。
TOTOアプリコットだけど。
でもちょっとした時に使い勝手が悪いから
体の不自由な人が同居していないならいらないと思う。
641:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 21:33:28
ちなみに便座だけセンサー付きに後から交換できるものも
かなり市販されているので、最初は標準でいいんじゃないか？
642:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:03:32
>>639は池沼？
＞標準品取りやめの減額ってびっくりするほど少ないし、
ってことは標準品が安物だということでしょう。
643:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:08:08
いらっしゃい
644:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:13:43
相変わらず脳の回路のショートっぷりにﾜﾛｽ。
もっと笑わしてくれ。
645:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:35:17
どう見ても>>642は正論
646:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:38:09
いらっしゃい
647:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:43:03
頭の弱いのが居るな。
トイレ一つで考えている馬鹿が。
風呂・トイレ・キッチン・その他で、僅かな金額の差が最終的に大きくなることを計算できないようだ。
648:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:44:19
漏れ、気密測定の時は立会いさせてもらって 測定レシートも余分に1枚作ってもらった。
公称2.0以下とか行ってるけど実際の数値は0.6とか0.8とかでしょ
2X4とかじゃ見慣れた数値かもしれないけど軸組み在来工法だぜ すごくね？
649:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:48:05
親が非一条で建てた家に住んでそうな>>642=>>645
650:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:57:21
亀レスだけど、
>>587
おれも免震にして於いた方が良かったと、この頃後悔しているアフォ？施主です。
確かに、見積は高かったけど、設備、外装、屋根より、免震は後から入れられない。
>>596
あのさぁ～、もし地震が来て、家自身は倒壊しなくても、
子供や老人がケガや最悪・・・・になったり、
家は大丈夫でも、中はめちゃくちゃになるって事は考えないのか？
>免震にしたメリットが無かったってことだよね。
そうは、自動車保険に入ってたメリットが無いから、自動車保険に入らないようなもの。
せっかく一条だったのに・・・ それの方が後悔先に立たずだと思う。
おれもアフォ施主だけど、お前もな。 時既に遅し。
651:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:59:15
いらっしゃい
652:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 00:09:29
現在オール電化なのですが、太陽光発電は取り入れてません。
毎月約２万近い買電です。
そこで太陽光発電の導入を考えています。
何ｋｗ／ｈを目安にすると良い（一般的）です？
エリアは静岡です。
653:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 00:18:08
>>652
意味がいまいち呑み込めないのでわからん
一条経由でしてもらうのだろうか
元手をとることを考えなければ、５ｋｗ以上は欲しいところかもな
654:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 00:23:32
>>649 それは褒め言葉ではないのか？
655:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 00:38:51
>>654
ねえねえ、脳みそ、ロボトミーでもしたの？
656:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 01:47:05
地盤調査で免震不適格になった私が来ましたよ
657:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 08:48:29
>>650
>おれも免震にして於いた方が良かったと、この頃後悔しているアフォ？施主です。
アフォかはわからんけど、俺も悩んだ末に非免震にしたよ。
勿論欲しかったけど、200ﾏｿ近くかかるからなぁーと。
(命の値段としちゃ破格の安さなんだけどな・・・)
I-HEAD工法でも十分な耐震構造取ってるだろうし、
確かちゃんと震度７クラスの実験でも耐えるテストしてた
気がするしそっちを信頼した。
ま、隣地と近いとかって理由もあるんだけど。
658:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 11:42:25
耐震で家が大丈夫でも物が落ちたりぶつかったり、倒れたり、床や壁の
補修費＋ケガなどと金額を天秤に掛けて、免震か耐震かまだ悩んでいるよ
たぶん免震にする。
659:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 11:45:29
免震が先で一条を選ぶ人がいないってことか。
660:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 11:48:35
免震が先で一条を選ぶ人ばかりではないってことか。
661:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 11:56:09
敷地かぁ。敷地があれば免震もいいねぇ。
我が家は１、２階で合わせて３５坪弱なので途中で免震をやめました。
お隣の境界線から我が家の環境とあわせて１ｍ４５ｃｍ離さないと無理だった。
662:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 12:00:03
>>661
はぁ？隣接なら境界50＋免震60で110で可能だろ？
しかも、境界50は建築法ではなく民法。
663:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 12:11:59
我が家の環境と書いたのは敷地境界が入り組んでいるからです＾＾
664:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 12:45:36
>>662
どこの境界もまっすぐ平行な線になってるワケでは無いのだよ。
665:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 13:42:52
境界５０って何でしょうか？
境界から５０ｃｍ以内には建築できないというやつでしょうか？
お隣の家がうちとの境界線から３０～４０くらい距離で建築してあるのですが違法なんでしょうか？
666:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 13:59:37
>>665
結論から言うと違法ではない。
建築基準法上では問題はない。
ただし、民法234や236条に抵触するのでトラブルになることがある。
簡単に言うならば「境界から50センチ離して建造物設置が好ましい」程度。
解釈の問題もあり、隣家では後から建てた側が立場が弱い。
悪魔でも民法上の問題になってしまうので住民トラブルを防ぐよう、
建築確認申請時に指摘されることもある。
建築基準法で違法性が無く建築してしまった後に、
このようなトラブルがもとで取り壊す自体になったり
金銭でお隣と解決するなどにならないよう精神的安心を
確保させるアドバイスもＨＭには必要。
隣家と付き合いが悪く、些細なことで喧嘩したりすると、
建築物で指摘される可能性もある。
667:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 14:05:42
URLﾘﾝｸ(npo.house110.com)
668:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 14:08:52
>>666さん有り難うございます。
>>667さん読まさせていただきます。
669:免震住宅に住んでいます。
06/01/18 22:57:31 cNULyu69
一条の免震は隣地から、１３０ｃｍ離して建てなければなりません。
敷地に余裕のなかった私には厳しいものでした。我慢した分安く上がりましたが。
670:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 23:03:22
そうか、免震だと制限があるんだよな。
それで免震を入れている家って一条の中でも小さい家の持ち主が多いんだ。
671:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 23:26:32
それもあるが、坪数が多くなれば免震費用が高くなるから。
672:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 23:29:55
＞小さい家の持ち主が多いんだ
そんなことは無いぞ。
673:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 23:33:32
多い少ないで言うなら小さい方が多いです。
小さいといえども他のＨＭの規模からすれば大きい部類に入るでしょう。
674:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 23:35:17
今年のカレンダーが一条から来た人居ますか？
675:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 23:49:45
細長いやつなら昨年もらったよ。
676:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 10:34:43
漏れホワイトボード付きの貰ったぞ･･･。
便利っちゃ便利だが、事務書にあるような感じでダサいな。
あと年始の挨拶でタオル貰った。
ぱっと見た目良かったが「Ichijo」の刺繍はいらなかったw
677:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 18:00:29
>>675
ホワイトボードの左に張り付けるカレンダーの部分っぽいね。
678:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 23:38:06
>>656
>地盤調査で免震不適格になった
地盤が弱いと、免震できないの？なんだそれ？
そんな地盤じゃ、耐震も保証できないのでは？？？？？
679:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 23:48:45
調査だからなんぢゃないの？
地盤改良が必要ですと言われただけとか。
って地盤改良しない所があるのか疑問だけども。
公示の看板とかよく見かけるけど、宅地であれば出来ないところはない。
杭だけではなく、生コン注入などもあるから強い岩盤にぶちあたらなくともいくらでも可能。
金が無くて不適格なら少しは考えられる。
680:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 23:50:02
免震不適格なので地盤の改良工事が必要になります。では？
681:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 00:06:42
おまえらなぁ 隣家との境界はもっと空けろよ
俺んちなんか非免震でも境界線から1m空けてるぜ 隣もおんなじ
これ以上近づけると落雪が隣の敷地に落ちて迷惑かかるしな
682:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 00:20:56
そんな時こそ火災保険じゃ・・・
683:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 00:23:57
＞免震不適格なので地盤の改良工事が必要になります。では？
免震て地盤改良すればできるの？
684:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 00:44:47
共振というものを知らないやしが多いようだな
ちなみに地盤強化は表層だけね
685:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 00:48:21
地盤改良しなくてもできる場合。
地盤改良すればできる場合。
地盤改良してもできない場合。
地盤改良しても免震の効果が発揮できない場合。
この4つの状況がある。
4番目は、>>575の一番下の条件がそれ。
686:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 01:03:22
>>683
一条の地盤改良はパンフに載ってるよ。
一応、家が建てれる所であれば対免震にすることは可能です。
ただし、重機が入ればですが。
最長２０ｍまで可能ですが、それ以上必要になる軟弱地盤には耐震の家も建てれません。
通常は、もっとも浅い所を中心に家の規模を縮小するなり、本数を増やします。
687:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 01:04:51
家を建てるための耐震強度が確保できる地盤に対しては、免震にすることはできる。
688:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 10:40:17
>>686
よくわからん。だれも耐震が建たないところに免震建てようとは思ってない。
そんな極端な例でかき回さんでくれ。
「免震て地盤改良すればできるの？ 」って言うのは「軟弱地盤でも耐震が
建つ土地なら地盤改良すれば免震できるの？」ていうごく普通の意味だ。
あと対免震て何？
689:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 10:51:01
地盤調査で免震不適格という内容に対しての流れだろ？
690:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 10:54:44
いつもの１人で上げているアンチなので相手にしないように
691:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 12:32:38
>>656 が出てこないと、詳細はわからが。
どの辺の土地だ？ 元々沼地だった所に造成か？？
それとも、新興住宅地の斜面を切り開いて盛り土で作った傾斜地？？
>>685
>地盤調査の結果、地盤の特性的に免震にしても効果が出ないことが判明し通常の耐震にした。
どんな地盤だ？ ちょっとの揺れで、基礎が踊っちゃうのか？ それじゃ、耐震もダメだろ
おれは、一条が免震の場合の基礎が布基礎かベタか知れないけど、免震を入れて置けば
１００％の実力は発揮できないかも知れないけど、揺れに対する、基礎及び地盤へのエネルギーも小さくなるはず
逆に、地盤が悪いからこそ免震にして、基礎、地盤への負担を軽した方のが良いと考えるおれは、やはり素人か？？
692:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 13:02:08
>>690
普通の疑問に対してアンチ扱いかよ。
だから荒れるんだぞ。ヴぉけ。
693:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 13:03:36
ウンチだろ↑
694:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 13:09:40
違うな、御影石だ
695:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 13:37:26 wmwuv90K
免震住宅って何十年も建った後でも効果はあるのか？
696:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 13:44:18
たしか免新装置自体は60年保証。
697:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 20:18:47
このスレ読むと、一条で免震にしてない人多いんだね。
危機感”０”って感じ。
前の方で書いてあったけど、
一条工務店の良さはそれだけじゃ無いと思うけど。
一条で建てて 免震じゃない家って・・・・？？？？だね。
今、建て替え検討中だけど免震を前提として、
一条とセキスイで悩んでいる。
打合せしてると、価格は互角ですけど、
中身は、すげ～～ 両極端なハウスメーカー
比較にならない。家族でも意見が割れ割れ
698:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 20:44:24
>>697
おたく様での感覚＝世間の常識ではないので。
免震にしない（できない）理由は>>575>>685に書いた通り。
699:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 22:04:36
>>697 その通りだね。
免震の場合、現実的に考えて一条以外の選択肢は限りなく少ない。
しかし、免震をやめた途端に耐震なら星の数ほどメーカーはあるし、
耐震性にこだわろうとも、断熱・気密にこだわろうとも、設備やオ
ール電化にこだわろうとも、財務体質にこだわろうとも、何であれ
一条を上回るコストパフォーマンスの会社はいくらでもある。
普通に選べば、一条の建築条件付とかの土地でやむなく建てるので
なければ、一条の耐震にはならないだろう。
700:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 22:34:52
一条で免震にしてる人って累計でもたった１７００棟なんだってさ。
それなのに業界１位の地位って。
すぐに積水やミサワに追い越されるかも。
701:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 22:41:55
免震戸建棟数では積水ハウスに今年抜かれますよ。
免震本体は一条の方が安いけど、全体の年間建築数が積水ハウスの方が上ですから。
免震導入率や技術などはわかりませんけど。
702:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 22:57:48
アンチは相手にするなって>>690にも書いてあるだろ。
アンチの狙いは、一条の施主達で免震ｖｓ耐震にグループ分けさせて
同じ一条施主間で勝手に争わせることが目的。
そもそも、免震を入れないなら一条を選ぶメリットがないとか
妄想しているレベルのアンチを相手にしたところで同じ繰り返し。
703:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 23:16:00
信者に多いのが>>702のように、この掲示板の中だけで言い争って勝って満足
しようとしている連中。別に誰が争おうがそんなことは胴でもいいから勝手に
やっててくれ。こっちはこっちで勝手に客観的な議論をしてるから。
>>701 積水って実際免震増えてんの？
免震はやはりまだまだ金持ちのものだし、実際に広い家が多いのだけれども
一条はそれを隠したいから小さいと連呼しているが、積水も免震が客単価の
稼げる市場だと気がつき始めたようだ。
以前は免震については本当に一条の独壇場だったけど、一条もここ数年は全く
技術革新してないからなにも変わらないし、かえって積水みたいに後から出て
きたほうがいいかもね。
積水が本気になれば1700なんて1年掛からないだろうし、実績も問題にはなら
ないだろうし、そもそも鉄骨の専門業者だし優位は変わらないね。
704:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 23:19:32
積水の場合は増えてる。
ペースが速い。
ただ、免震で建売販売をしている数がかなり多いのと、
３０坪ほどの家には免震を取り入れやすい仕組みになっている。
705:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 23:25:15
あと、>>703
君のは偏見。
>>免震はやはりまだまだ金持ちのものだし
一条でも免震の多くが４０坪未満。
４５坪～５０坪を越えるような家で免震であれば金持ちのように感じる。
４０坪未満だと、ベースアップで免震を入れたとしても金持ちとか言える大した額ではない。
706:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 23:35:19
免震標準になってくるとミサワも手強いね。
一条は免震その物が安い積層ゴム採用だけど耐震自体の販売数が少ないもんね。
家が大きいほど威力を発揮する積層と、小さい家ほど得意にするボールベアリング。
メンテフリーで積層が少し有利かな。
確かに３０坪そこそこなら免震は要らないねぇ。
707:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 23:37:07
＞ただ、免震で建売販売をしている数がかなり多いのと、
なるほど本腰入れ始めたようだね。これは早そうだ。
＞君のは偏見。
でも、耐震の平均坪数と比べると明らかに大きいよ。
＞４０坪未満だと、ベースアップで免震を入れたとしても金持ちとか言える大した額ではない。
これは家を建てた事が無いか、客と接したことのない人の感覚だね。
250万で免震するか坪数を増やすかを比べるのは本来おかしいと理屈
ではわかっていても、やはり坪数のために免震をあきらめる人が多い
のは事実。大した額ではないという言葉は絶対に出てこない。それが、
＞一条でも免震の多くが４０坪未満。
なんてことを知っているのがすごく不自然にうつった。
708:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 23:43:49
>>706
＞家が大きいほど威力を発揮する積層と、
＞小さい家ほど得意にするボールベアリング。
なぜ？
709:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 00:44:26
＞一条でも免震の多くが４０坪未満。
夢の家ver1.00のカタログ参照
710:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 00:45:59
あ、>>707って施主なのか？
711:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 00:47:30
ちなみに自分は４８坪 夢の家モノコック＋免震
俺って金持ちなのか ＼(^^＼)(／^^)／わーい
712:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:04:12
age進行の人って施主を名乗っていても似非ですよ。
反応しないように。
713:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:07:56
免震なんていらないよ。
もっとも、それ言っちゃうと一条自体いらないんだけどｗ
714:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:10:22
>>712 それも施主と信者を分断する作戦ですか？
715:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:11:24
>>713 では今年中にいらなくなりますね。
716:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:19:03
恥ずかしい～
717:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:20:00
馬鹿丸だしｗ
718:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:21:04
わからないと思ってるから
719:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:22:10
かつお風味のほんだし
720:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:30:23
一条で建てたくてもあきらめた人の恨みが粘着ってますな。
721:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:35:07
ところで、免震が無かったら一条を選ぶメリットが無いって人は、
どうして大成などで建てないのだろうか。
722:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:35:20
一条で建てたくて？？？ あきらめた人？？？
そんなに良い家か～～～～～
それ、ずに載りすぎか、洗脳されてしまったひとか？？？
バカ丸出し
723:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:36:11
パルコンの事？
724:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:37:24
全く同じ免震技術があるのにわざわざ一条で選ぶメリットがあったということではないだろうか。
それとも勉強不足なのではないだろうか。
725:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:38:50
同一人物が負けてsageに転じた模様。
726:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:40:35
>>712の言葉に負けますた。
単細胞なので釣られますた。
727:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:42:33
どこにでもいますよ。
社会で通用しないから自分の居場所を見つけて荒らしたがる人はいるものです。
そうムキになりなさんな。
728:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:43:41
おっ、雪が降ってきた。。
729:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:45:14
そこどこ？
730:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:47:26
品川。
なんとなく積もりそうな感じ。
731:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:49:15
近くだなｗ
こっちは雨だｗ
732:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:50:34
もうやんだ。。なんだよ今のは。。
733:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:54:24
>>724
実績が一番信用できるヨ
734:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 02:16:15
>>733
勉強不足。
735:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 02:17:50
大成は同じ免震技術など持ってない。釣られてひっかからないようにな。
736:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 02:31:12 2YIeTDSb
例えば車だってカタログ上と実際の燃費は全然違うように、試験て時速60kmで
走行を想定した上での結果とかだし、実際はありえない理想的な状態から算出
されたもの。地震みたいに毎回波形が違ったり、地盤によって揺れ方が違った
り、構造（在来、2×4、鉄骨、コンクリetc）によっても違うものの場合は、
試験時に用いた波形によっても耐震性の違いは出ると思う。定常波なのか、過去
の地震の波形なのか、ランダム波形なのか。結局そんなこと営業に聞いたって
わかるわけないから、会社のブランドで買うか実績で買うかはその人の好み
でいいんじゃない。
737:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 02:41:17
一条から免震をとったら「ブランド」なんてメリットにならないのでただのアフォ施主。
738:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 09:34:03
一条も免震を全面に宣伝してるからな。やはりそれが売り基本的に免震でしょ。
そうそう、ホームページ見ると、一般市場価格の１／４の価格でモニタ募集してるよ。
まさか、当選商法じゃないよね
739:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 10:09:56
>>738
普通に見込み客の名簿収集でしょ。
展示場の出展経費を考えると名簿一人取るのに10万円ぐらい掛かるらしいから、
単純に1件タダで建てて3000万円掛けても300人集まれば元が取れる。
だから、それ以上の競争率を覚悟して個人情報を提出するかどうか考えるといい。
後のDMはともかくとして、昼訪、夜訪なんかオレは嫌だな。
740:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 10:19:38
＞＞一条から免震をとったら「ブランド」なんてメリットにならないのでただのアフォ施主。
一条の免震なんて発売されてせいぜい5～6年だろうに。
それ以前にも十分木造住宅として売れてるメーカーだったことにわざと触れないで
免震にしないとアフォだ馬鹿だとか言う奴って・・
741:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 10:33:22
阪神大震災前からあったのかと思ってた。
742:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 10:39:56
自分の家は非免震ですよ。
近い将来、増築することを予定して建てたので免震は辞めました。
743:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 10:56:19
＞それ以前にも十分木造住宅として売れてるメーカーだったことにわざと触れないで
最近売れてないでしょ。耐震が売れなくなってきたから免震をはじめただけのこと。
免震はじめる前には耐震だけで5000売れていたのに今や全部で4000。
免震除いたら3500。つまりジリ貧。
744:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 11:25:03
耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱は住宅のとても大事な性能。
一条の耐震が悪いわけではないので、一条を基準にもっとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの良い
会社を選べばみんな成功するだろう。一条の耐震が坪30万なら大歓迎だ。
しかし、セゾンが建物本体だけで坪50ﾏｿというのはいくらなんでも高すぎる。
一条を検討する人は、最低でもあらかじめ以下を見ましょう。基本性能のほかに、
建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。
ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
URLﾘﾝｸ(www.m880.com)
パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
URLﾘﾝｸ(www.sumai21.com)
軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.net)
745:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 11:26:46
耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱が一条と同水準以上で
アンチのみなさんも根拠のない非難をしてないで、一条よりもｺｽﾄﾊﾟﾌｫ
ｰﾏﾝｽが高い耐震の会社をあげてください。他にもたくさんあると思います。
746:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 11:45:15
付け加えると、かつて平成に入って5年ぐらいまで一条工務店は時代の風雲児
であった。わずか10年で年間数百件から年間5000件のメーカーにのし上がった。
その売りは何と言っても坪35万程度の低価格で、且つ高い耐震性をもっている
事だった。だから、たくさんの人々が飛びついた。今で言うタマホームのよう
な成長を続けた。
しかし、その後セゾンはどんどん坪単価をあげ、今では建物本体が坪50万円に
も達する。しかし、冷静に見てみると耐震性以外の売りができたわけでもない。
このデフレの中で今のセゾンに坪50万の魅力は感じない。しかし、だからと言
って星の数ほどある業者を全部は見ていられない。一日展示場を回っても、話
を聞けるのはせいぜい3,4件だ。
そんな中で、やはり売れ筋の情報というのはこれから選ぶ人たちの大事な道し
るべになるだろう。
747:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 11:48:53
すまん。どうもわからん。
免震て累計で1700棟な訳でしょ？6年前発売として年間300棟位か。
となると、どうも>>743の言ってることってツジツマが合わない気がするんだが。
最近売れてないと言うのもイロイロ調べたがそんなことなさそうだし。
748:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 11:56:21
>>747
＞免震て累計で1700棟な訳でしょ？6年前発売として年間300棟位か。
普通、だんだん増えてくるもんじゃないの？
1年目も6年目もこれからもずーと年間300なの？
そのほうがおかしくね？
少なくとも以前は5000(もっとか？)⇒3500でしょ？ (免震抜きね)
やっぱがた落ちといわざるを得ないね。
749:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 12:14:30
>>748
1年目も6年目もこれからもずーと年間300なの？
そのほうがおかしくね？
そりゃそうだわな。平均化したオレが悪かった。
世間の免震の認知度があがって来てるだろうし。
ただ、3年位前までは戸建て免震は一条の独壇場だったけど、今は他メーカーも
出してるから増えて行くとも思えないけど。
ちなみに年間棟数はここ数年大して変わってないんじゃﾈｪの？
最大で5000位で4500～5000位を行ったり来たりで。3500までは落ちてないと思う。
オレが調べただけだから間違ってるかもだけど。。
750:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 12:18:23
セゾンは、今は坪５０万なんですか？
751:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 12:26:08
>>749
＞最大で5000位で4500～5000位を行ったり来たりで。3500までは落ちてないと思う。
いつ頃の話かによると思う。昔は5000越えてたし。
あと免震は2年前に1000超えで、今年の7月で1700だから1.5年で700。
よって2年で1000として年間500とした。
>>750 地域による。もっと高いところもある。
752:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 12:31:54
セゾンって年々高くなるというほど歴史あるの？
753:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 12:39:49
>>752 結構前からある。バブルの頃は坪35万だった。
754:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 12:42:53
セゾンってどの展示場でも他社より大きいねぇ。
洋風という言葉よりも「やかた」洋館にあてはまる。
私なんかが建てるとただの洋風で終わりそう。
個人的にはプリアールが好みかなぁ。
755:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 12:47:22
セゾンアシュレでは？
756:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 12:48:38
単体セゾン 単体アシュレなんかはつい最近。
757:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 12:50:09
セゾンアシュレとセゾン／アシュレは別物だしな。
758:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 12:53:26
アシュレは古いのでは？
アシュレ→セゾン・アシュレ（現在のアシュレ）→セゾン
759:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 12:53:27
>>656 の地盤調査で免震不適格になった私が来ましたよ は
結局とんずらかよ、
おれは、結構気になっている。「耐震がＯＫで、免震不適合」
詳細、きぼん
760:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 12:56:16
失敬・・・そうかもしれない(^^;)
セゾンはアシュレの高級上位モデルなので、セゾンが昔から有ったとか坪３５万の時代はありえませんね。
761:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 13:06:01
必ずしも有っているとは言えないが、日本車で言うとセリカＸＸのような物。
海外ではスープラと呼ばれている。
それを逆輸入するとスープラではあるが、中身はセリカダブルエックス。
現在の流れをくむセゾンは最近登場した別物。
洋風最上位のモデルとして後から誕生したのが現在のセゾン。
762:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 13:08:06
>>758 >>760
すごい知ったかぶりだな。アシュレができたのは6,7年前。
昔のセゾンのＭタイプ(廉価版)を規格住宅化した奴。
セゾンこそかなり古いぞ。
763:kanai
06/01/21 13:10:58 IQ6AHnUH
一条工務店はだめ。設計はいい加減だし、構造も危うい。
764:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 13:15:33
>>759
地盤が悪いと免震できないのなんて常識ジャマイカ。
765:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 13:17:51
坪３５万台で昔セゾンが有ったらそれは現行のアシュレだヨ。
766:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 13:26:07
和風建築で創業開始しているのに３５万／坪って何か勘違いしてまいか？
767:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 13:28:54
いや、枝分かれして新しいモデルが出来ては古いのが消えているので一概には言えないかと。
明らかなのは、今のセゾンは最近の物であるということ。
そして３５万というのはありえないということですね。
現行のアシュレと勘違いしていると思いますよ。
768:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 13:50:22
>>759
地盤悪いと地震の揺れが増幅されて、免震装置付けようものなら余計にｸﾞｨﾝｸﾞｨﾝ
揺れちゃうからだよ。
769:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 13:55:47
↑天然の馬鹿？
地盤が悪ければ固い所まで鋼製束（杭）を入れることで免震可能。
770:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 13:59:04
あとは金の問題か耐震そのものも建たない敷地条件。
771:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:04:01
みんなは免震にするために杭かぁ。いいなぁ。
うちなんて弱すぎて９ｍも杭を打ってやっと耐震だよ。
風呂場と玄関下以外に系３１本だよ。
免震にするなら更にその倍必要だからあきらめたけど、かなり費用かかる。。
772:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:08:48
杭を討って強くなるんだからいいやん。
俺の所は活断層の上だから地盤自体は堅いけど免震にせざるを得なかったで。
杭も４０本以上で１ヶ所溶接あり。
773:一条さゆり
06/01/21 14:17:42
この工務店って何が良いのか分かりません？＿？ｖ
だって全てが田舎古くないですか？？？
774:セゾン年表
06/01/21 14:19:40
>>765
一条の洋風は昔からセゾンだ。アシュレが昔からあるというのはどうかしている。
和風や3階建て(ファミー湯)は除く。
20年前 セゾン：坪35万(4寸柱、安い高耐震建物が人気で急成長の立役者)
・バブル
15年前 セゾン：坪45万(4寸柱)
・バブル。坪50万でも安いから買わない人のためにロワイヤル(坪70万)を作った。バブル崩壊でフェードアウト
10年前 セゾン：坪50万(4寸柱、天井高275：セゾンS)
・セゾンM(3.5寸、天井高250、つまり廉価版)も存在したがフェードアウト。
・セゾンにロワイヤルの仕様を一部取り込んだセゾンロワイヤルで当選商法。
5年前 セゾン：坪50万(4寸柱、天井高265：セゾンE,F,V。セゾン・グランディールとも呼ばれる)
・セゾンMをアシュレ(3.5寸、天井高240、規格住宅)として復活。坪40万。
セゾンの横でいくつかのモデルが出てはきえているが今のセゾンは昔からセゾン。
昔の坪35万円からだんだん坪単価が上がってきた。値段は会社の自由だから咎め
ないが坪15万はブランド料。
775:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:21:52
ソースは？
776:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:24:35
セゾンMって今のアシュレになったやつだろ。
777:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:26:32
現行セゾンは１９９８年誕生。
778:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:27:11
そう書いてあるじゃないか
779:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:28:45
１９９８年より前のセゾンは今の流れを伝承する実体アシュレ。
セリカ／スープラの人の入れ替わりと同じ。
780:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:28:55
>>777
グランディールって単に窓とか変えただけだろ。
構造的には4寸柱だし、はりも基礎も住設も前のセゾンと同じだろ。
781:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:30:04
>>769
馬鹿はどっちかねぇ。
鋼製束（杭）だよね？ソイルセメントじゃないよね？
杭を数十メートル打たないといけない地盤だってあるんだよね。
でもそんな地盤だったらもうｸﾞｼﾞｬｸﾞｼﾞｬのﾕﾙﾕﾙだね。
手の平に豆腐乗せてその上に模型でも置いてゆすってみれば意味わかると思うよ。
782:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:31:10
なんか複雑ですね。
よくわからない。。
ところで、もしセゾンがセゾンであるなら３５万の時代の一条の他の商品は２０万とかあったのでしょうか？
783:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:34:47
不適合と言ってる奴の方が馬鹿だよ。
この人の言う不適合＝不可能という流れで話が進んでいるから。
逃げていて真相を書かない以上、議論をしても無駄。
一条が家が建てれるところであるなら免震に可能だと言っているのだから、
気になるなら直接問い合わせて看板などの指摘をすれば解決するだろう。
784:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:38:49
軟弱地盤には免震ができないのであったら免震の意味が半減しそうな阿寒。
確かにおかしいな・・皮肉ることが目的のアンチジャマイカ？
785:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:40:08
>>782
>>776が正しい。>>779が間違い。坪20万なんていう商品は聞いた事が無い。
昔のセゾン(柱4寸、天井2750、ﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝ)＝今のセゾン(柱4寸、天井2650、ﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝ)
昔のセゾンM(柱3.5寸、天井2500、ﾌﾘｰﾌﾟﾗﾝ)＝今のアシュレ(柱3.5寸、天井2400、規格住宅)
786:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:40:46
おい、藻前ﾀﾁ！
フェンス／御影石／集成材／デザインの彼を受け入れてヤレ！
787:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:45:30
セゾン
｜＿ Ｍ＝アシュレ（セゾンから枝分かれ）
｜
｜￣現行セゾンの誕生
現行セゾン・アシュレ
788:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:48:37
＞その売りは何と言っても坪35万程度の低価格で、且つ高い耐震性をもっている
事だった。
今の商品に置き換えれば、セゾン・アシュレ。
これらは構造ではなく価格帯で分ける。
789:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:49:29
昔のセゾンは今のセゾンアシュレのこと。
790:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:54:05
軟弱地盤では免震装置が使えないのは本当。
他にも免震は色々制約があるから、
今は制震のほうが注目されてる。
URLﾘﾝｸ(www.misawa.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iau.jp)７．敷地
10.4. 敷地
Ｑ どのような地盤の敷地でも建てられますか？
Ａ 地盤が、第三種地盤※や液状化しやすい地盤の場合には、確認申請だけでは建てられません。 日本建築センター等の評定、国土交通省の認定手続きを必要とし、その審査を通れば建てられる場合もあります。
それ以外の敷地では、確認申請だけで建てられます。
※腐植土、泥土その他これらに類するもので大部分が構成されている沖積層で、その深さが概ね30m以上の地盤。
791:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:57:08
昔のセゾンと今のセゾンって変わらないじゃん。構造も仕様も。
792:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 14:57:50
＞その売りは何と言っても坪35万程度の低価格で、且つ高い耐震性をもっている
事だった。
セゾンF・Vだけではなく、アシュレでもセゾンアシュレでもファミーユでもあてはまってしまうことになる罠。
根っこが同じなんだからさ。
ところで、今のセゾンが５０万ってどこの地域？
793:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:00:19
>>790
一条に文句言ってみれば？
公示で建てる前看板に書いて有ることが不満なら。
794:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:03:04
>>790
それを可能にしているから売れているのでは？
河川や道路工事に使うセメン圧注ができる業者なんだし。
795:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:06:09
＞＞その売りは何と言っても坪35万程度の低価格で、
＞セゾンF・Vだけではなく、・・・でもあてはまってしまうことになる罠。
セゾンって坪35万なの？
アシュレもセゾンも根が同じってのは同意。柱の太さと長さ(から来る天井高)
以外は加圧注入もその他も全部いっしょ。だから勧める営業自身もアシュレ＋
瓦は最強だと思っている。
アシュレのI-HEADが坪35万で出れば競争力あるね。
796:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:06:44
液状化が心配される土地には大丈夫とビデオで名言してますよね。
俺は機械が入れないとこころ（ビフォａ）の形式と予想。
797:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:09:48
なるほど、同じルーツだから今のアシュレも昔は３５万。。
798:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:10:08
公式見たら書いてあるジャマイカｗ
URLﾘﾝｸ(www.ichijo.co.jp)
＞2001年以降に当社で行った免震適合調査11,432件のうち、
＞約9割の敷地が免震住宅建築可能と判定されましたので、
＞一条工務店ならほとんどの地盤で建築可能であるといっても過言ではありません。
逆に言えば、一割は免震不適合。
799:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:10:54
>アシュレのI-HEADが坪35万で出れば競争力あるね。
訂正：35万⇒25万
理由：>>744中の下記とガチンコ対決するにはまだ高い。
＞パネル系
＞耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
＞URLﾘﾝｸ(www.sumai21.com)
800:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:12:43
＞なるほど、同じルーツだから今のアシュレも昔は３５万。。
だから今のセゾンも35万
801:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:13:47
つーわけでようやく>>656の名誉が回復された。
>>656をデマ扱いした者たちは猛省するように。
802:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:14:09
２０年前にセゾンって（今のセゾンかどうか知らないけど）あった？
803:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:14:47
ワロス>>656=>>801
804:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:21:14
>>802
無い
805:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:21:21
>>801 信者は結構何も知らないんだな
806:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:22:33
必死になって探してきたってことか（笑）
807:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:23:53
一条で免震が不可能なら一条で建築するメリットねーな
808:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:23:56 B6GiU4vp
基本的に一条なら耐震住宅が建てられるような地盤なら免震は可能。
そもそも在来で耐震構造なんかにしたら意味ないし。
ちなみにそのメーカーの耐震は在来ではなく、木質系の壁式構造だから
そもそも土俵がちがう。
809:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:24:33
耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱は住宅のとても大事な性能。
一条の耐震が悪いわけではないので一条を基準にもっとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの良い
会社を選べばみんな成功するだろう。一条の耐震が坪30万なら大歓迎だ。
しかしセゾンが建物本体だけで坪50ﾏｿというのはいくらなんでも高すぎる。
一条を検討する人は最低でもあらかじめ以下を見ましょう
基本性能の他に建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。
ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
URLﾘﾝｸ(www.m880.com)
パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
URLﾘﾝｸ(www.sumai21.com)
軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.net)
アンチのみなさんも根拠のない非難をしてないで、耐震性・耐久性、VOCの安全性、
高気密／高断熱が一条と同水準以上で一条よりもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高い耐震の会社を
あげてください。他にもたくさんあると思います。
信者の皆さんも話をずらしてごまかしたり知ったかぶりせずに反論してみて下さい。
810:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:26:24
建物本体だけで坪50ﾏｿって何処の地域？
811:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:28:04
>>656=>>801 は、自分で何も説明してない。
それに、断られたのなら、本人が一番知っているはずなのに
ミサワのＨＰに書かれていることはミサワが書いている制震の説明を持ち出して、
なんちゃって施主のようだ
812:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:28:58
モデルルームを見に行くと坪「６５万～」と書いて有るやつはセゾンｖ？？
一条の仕様の仕組みがわからなーな。
坪５０万なら手が出せそうなんで参考までに地域教えてちょ。
813:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 15:54:07
すみませんが、御影石って何のことですか？
最近来たばかりで詳しく教えてください。
玄関に御影石を使っていますが、御影石に何か問題がでもあるのでしょうか？
814:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 16:17:38
＞一条で免震が不可能なら一条で建築するメリットねーな
一日3回くらい同じ様なコト書き込む奴いるな。
同一？他社営業？
815:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 16:32:49
御影石の話は記憶が曖昧なんで詳しく書けないが君のケースは関係ないので気にすることはない。
816:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 16:42:48
>>813>>815
外壁のＴＣタイルですね。
「なんだ、俺なんて総御影石だ！」
こんな感じの用途を無視した思いこみ金持ち君の話。
一条のＴＣタイルが安いと言うために大げさに創造して事を書いて無視された話だよ。
817:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 16:54:49
御影石って大きい固まり（庭石や墓石）なら高価なのはわかるけど、薄いタイル上のものなんてむしろ安価なんだが
それに色や石英や雲母の比率などでも大きく違うだろ
818:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 17:10:30
で、墓石仕様の画像うｐをずっと待ってるのだが
まだー？
819:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 20:51:54
＞一条で免震が不可能なら一条で建築するメリットねーな
そういう場合には、もっと良い選択肢がいくらでもあるな。
少しだけ例を挙げておく。
ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
URLﾘﾝｸ(www.m880.com)
パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
URLﾘﾝｸ(www.sumai21.com)
軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.net)
820:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 20:54:46
|￣￣￣￣ |
/ －－－－ｌ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
川（| | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
川川 | ; ゝ | ＜ 自演大好き 俺はこの仕事降りるぜ
川川 Ⅱ ― / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿人 ⅡⅡⅡ
/⌒ ＼＼__∧Ⅱ⌒ヽ
／ ) | ΛΛ| ＼ ）
/ / | /| | / ζ
／ 人 | | | | | ζ
/ / ＼ | | | | | ||
| ＼ ｜ | | | | | ￣￣|| ⌒ξヽ
＼ ＼| | | || | ＿＿||＼ ＿ﾉ
821:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 20:55:53
ζ ______,――-
ζ /＼__ ￣ ＼
ζζ / ~|
ζ | ＿＿＿_＿ ヽ
|￣￣―-~ ￣ヽ
ζ / ヽ
ζζ /^ソヽ ＿＿/￣￣ヽ―～^^＼
ζ ／ ￣￣ ＼
ζ ＼
／ζ _ ／
ζζ ～^^＼,,＿_＿＿＿,,__，／ ヾ/ヽ―ヽ＿__／
ζ / | ヾ /^ ヽ ＼
ζζ ヽ / / | |λ| | ／￣￣￣￣￣￣
ζ ヽ ヽヽ ／ | |/ //＜ なあ、御影石
ζ | / ゞ |__／ ＼＿＿＿＿＿＿
ζζ ヽ ーﾍ― | | / ／
ζ | ／／￣^~ ,/^ /―ヽ ／
ζζヾ / /ヽ/ ／_ _― <
/|ゝ/ ヾヽw~ヾ／￣￣_￣￣￣￣＼
//／ | |／￣￣￣￣＼ | /
, _从〃 ／ // /／ ヽ ＼
ヾヾ＿ ／／ ,／/／ | ＼
ヾ＿／／ ／~／ / ノ | |
彡 彡,,／w／ / __/ | |
／ /_ﾉ |
822:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 21:07:10
・・・で
結局、一条はどうなのよ？
免震は？
品質と価格のバランスは？
エロイ人まとめてちょ
823:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 21:10:55
>>822 耐震は坪35万になれば>>819と良い勝負
824:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 22:27:46
>>823
って事は、一条はダメダメじゃん
825:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 22:42:17
>>824
ダメとは言っていない。一条も平均よりははるかに良いし地震が
来ても安心して住める家なのは確かだ。
>>819はｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがかなり高い部類。それらに比べて割高だと
いうだけのことだ。一条より悪いところはいくらでもある。
826:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 23:30:23 9TAXu+Um
住友林業と一条とで悩んでいます。
俺としては一条が良いのだが、木材の質が違うからと妻は住林を希望します。
樹脂サッシやブラインド内蔵サッシ・升目入りガラス等、コストパフォーマンスはかなり高いし、冬の展示場巡りでは一番暖かかった事も魅力です。
養子では選択権はないのが実状です。
２社で悩んでいる方が居ましたら・・・・・一条を薦めます。
827:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 23:33:29
俺はまだ施主では無いが、住宅展示場を見て一条で建てたくなったぞ。
金があればの話なんだが。
中身＜素材＞など詳しく見たわけではないけど内外から見学した中では１番気に入った。
だいたいで、表示坪単価ｘ坪数以外にいくら必要になるんだ？
親が建てた家の取り壊しから引っ越しなども一条で面倒を見てくれるらしいが、検討も付かん。
出せる金額は全部含めてローンで４千万まで。
828:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 23:47:51
>>827
45坪くらいのセゾンＶで話を進めてインテリアを煮詰めてはいかがでしょう。
エアコンなどは後付けも考え、とりあえず配管だけ申し込むなど色々調整は可能です。
エアコン類、インテリアなどは契約書の内容とは別に請求が来ます。
この有無だけで２００～４００万も変わることがあるので注意が必要です。
太陽光発電、IH、エコキュートなども実単価を上げてしまうので余裕を持たす意味で４５坪がお奨めです。
実単価８０万と見ましょう。
829:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 23:48:46
>>826
今時、アルミ副層サッシとサッシ樹脂サッシ、断熱性のは変わらない。
逆に、副層サッシの場合、重さや、中層が真空になっている為、
樹脂サッシの方が耐久性としては不利
升目入りガラスは、見た目だけで、防犯に対しては全く効果無し。
住林が良いとは決して云わないけど、目の付け所が・・・
830:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 00:46:41
>>826
住林と一条の唯一の違いは外見がカッコいいかそうでないか。
値段や仕様はほぼ互角。
カッコよさが譲れなければ住林で決定。
デザインにこだわらないのなら一条よりも>>819の選択肢のほうが上。
831:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 10:29:55
住林ってかっこいいのか？
モデルルームの見すぎ？
住林って最近は小さな家ばかり目立って、外見から見るほどの家が少なくなってきてる気がする。
ぱっと見で、３０坪未満の家が多くなったように見えるのは気のせいだろうか。
農家が建てるような和風のどっしりした構えの家なら納得できるが、
小さい家にかっこいいとか外見に対して色々判断するところまでいく物件が無いのでわかんね。
832:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 12:58:49
一条が良いと思う人は、
大きな敷地に、でぇ～んと大きな見栄えのを重視する地方か田舎の人か田舎者
住林は、どちらかというと、新興住宅地、敷地の小さい目の都会派、
833:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 13:05:10
>>831
小さい家は住林も一条もメリット無い
金があっても小さい家で十分でかっこいい家がよければ、ハウスメーカーでは無理だから設計事務所で頼め。
金がなくてカッコは気にしなければ>>819へ今すぐGO
834:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 13:10:15
>>832
一条はでかくても見栄え悪いだろ
835:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 13:13:52
>>833
床面が狭いのではなくて、土地が狭めの所に建てるという意味
>>834
それじゃ、救いようが無いじゃん。
836:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 13:30:02
嫌な人はこのスレになんで居るの？
見るのは自由だけど、１つ１つにちゃち入れている人がいるみたいですが
販売妨害してストレスが溜まっているのですか？
837:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 14:15:33
>>835
狭小地、変形地は、メーカーでははなから相手にされない事もある。
あと2方道路で斜線かかりまくリとかで小さな家しかできない場合も。
メーカーからゴミ客扱いされて不愉快な思いするくらいならはじめから
設計事務所へGO。設計事務所が施工会社を監理するので、監理と施工が
一体のメーカーよりもマシ。変形敷地も無駄スペース無く使い切ってく
れる。もちろん当たり外れは覚悟しなきゃならんが。
838:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 14:15:42
一条はここで、営業ですか？
839:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 14:23:02
>>838
そうらしい。ここで他の良い会社を紹介されると売上に響いて困るらしい。
840:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 14:24:17
せっかくの免震も一条では売りたくないらしいし。。。
841:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 15:02:44
積水が本気になったようだから免震なんて＋１００万ぐらいのオプションになる日も近いね。
そうなったらさすがに他の大手も黙ってないだろうし選択肢がすごく広がるんじゃないかな。
免震は建築というよりも機械装置だから個人的にはパナホームやトヨタホームみたいな機械メーカーに期待。
842:620
06/01/22 20:17:03
耐震ってのを前提に、家そのものの作りで比べるなら>>819も
ありだと思うけど、在来木造って事であれば一条は十分過ぎる
ぐらいに良い部類ではないかと思ってるけど。
ただタマと比べるのは如何なものかなぁと。使ってる材料やら
装備はよく知らないけど「クレームの少なさ」という点では
遥かに一条が勝ってると思う。クレームの内容とか見てると
坪3?万のタマより坪5?万の一条を選ぶな。（ってもう選んでる訳だが。）
余談だが今日照明の取り付けをDIYした訳だが穴空け位置間違えた。
見えない部分だからいいとは思いつつ、傷第一号が自分とはorz。
843:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 21:08:45
>842
>>「クレームの少なさ」という点では遥かに一条が勝ってると思う。
>>クレームの内容とか見てると坪3?万のタマより坪5?万の一条を選ぶな。
どうやって、クレームの少なさ、とクレーム内容を 比較したの？？
すご～～く、興味アルのだけれど。
844:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/22 21:10:30
>>842
＞クレームの内容とか見てると
ソースがあればなお可
845:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 11:48:54
太陽光を載せるかどうかで迷っています。
太陽光発電にした場合、IHやエコキュートもセットで導入する予定でいます。
これは太陽光をいかすために臥せて導入するので、やめたら標準ガステーブルにする予定です。
差額を計算したうえで３５０万ほど余分な出費になってしまいます。
築１０年たったら後から導入というのも１つの手かもしれませんが、
耐久性がもつかどうかは別にして３０年使うとすると家の方は築４０年。
１０年後に導入する利点として、安くなる又は高性能も考えられますし
反面、建築時に導入の方が安心や費用が安く済むという判断に迷わされています。
３軒に１軒近い申し込みがあるという説明を受けていますが、
まだ一条の中では半分を下回っているので見送るのが正解でしょうか？
ただ、標準搭載の住宅なども増えてきているので、どうせ載せるのであれば新築と同時の方がベストでしょうか？
846:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 12:19:52
>>842
一条営業 乙
847:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 12:43:00
>>845
私的アドバイスなのでスンマソ。
個人的には、いずれ導入するのであれば今が良いかと。
うちなんて、後からカーポートを設置するつもりだったけど面倒で未だ放置。
848:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 18:34:00
>>845 金のあるなしで変わると思うな。基本的に借金して載せるもんじゃないに1万ﾙｰﾌﾞﾙ
現金で建てる、屋根も瓦で数十年間メンテフリー －＞ 欲しけりゃ今載せればいいじゃん。
30年ﾛｰﾝ、金ないから屋根はスレート －＞ 10年後に考えればいいじゃん
10～15年するとどうせスレートは禿げるから補修する、外壁防水もやり直す
つまり、どうせ足場掛けることになるから、やるならそのときやればいいん
ジャマイカ。足場＋シート養生だけでも4面掛ければ20～30万だぜ。一緒に
やりゃ安くつく。
繰り上げ返済しても15年目で350ﾏｿの残債がある場合、350ﾏｿ×15年分の金利も団
信などの保険料も考えたら結構すごい。固定金利の3％としても350ﾏｿ×0.03×15
年=157.5ﾏｿ。元本と足せば500ﾏｿの買い物だ。これから30年間で電気代を500ﾏｿ安
くできる自信があれば載せてもいいかな。基本的には借金してまで載せる性格の
物でもない。だから1/3の申し込み。
あとビルトインのガスコンロって12,3年で寿命だよ。大体その頃に火がつかなく
なる。－＞ビルトインにぴったりはまるコンロは何万もする－＞高い－＞ついで
だから台所リフォームするか・・・って言うのを良く見かける。
だから、金がなくてスレート屋根のガスコンロなら10年過ぎたら屋根と外壁防水
とソーラー載せてオール電化に変身するのが最強。
でも10年たてば家庭用燃料電池が普及する予感。燃料電池は発電のときに勝手に
お湯も沸くからガスいらず。その温水を温水パイプ式床暖に通すとかすればｲｲ。
個人的にはその頃にオール電化の家を建てたい。
849:842
06/01/23 21:53:53
>>843>>844
いや、正直主観も入ってるが（色々見て悩んだ末に一条にしたしね。）
ソースはないけど、単に「一条 クレーム」「タマホーム クレーム」
等のキーワードでｸﾞｸﾞｯるだけでも、タマの文字が出てくる方が多いし、
マンションコミュニティやらここでも、一条のスレよりもタマの
スレの方がクレームやら欠陥やらと騒がれてるし。
って事でOK？
>>846
営業じゃねーよ。施主だって言ってるだろうが。
ごめんごめん。字読めないのか。そりゃ悪かった。
すぐ営業乙とか信者乙とか言うの辞めれ。
850:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 22:24:59
耐震性・耐久性、VOCの安全性、高気密／高断熱は住宅のとても大事な性能。
一条の耐震が悪いわけではないので一条を基準にもっとｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの良い
会社を選べばみんな成功するだろう。一条の耐震が坪30万なら大歓迎だ。
しかしセゾンが建物本体だけで坪50ﾏｿというのはいくらなんでも高すぎる。
一条を検討する人は最低でもあらかじめ以下を見ましょう
基本性能の他に建物の見た目も一条と比べれば引けを取らないと思います。
ツーバイ系
天草ハウジング(2×6)、C値は竣工時0.5、2年目点検時0.8。
URLﾘﾝｸ(www.cam.hi-ho.ne.jp)
ﾒｲﾌﾟﾙ＆ｽﾀｰﾎｰﾑｽﾞ(2×4?) 売りはＣ値1.0cm2/m2以下の保証。しかも40坪で880万円。
URLﾘﾝｸ(www.m880.com)
パネル系
耐震は坪26万、免震は坪39万から。S×Lはﾐｻﾜﾎｰﾑと同じ接着パネルで技術力は高い
URLﾘﾝｸ(www.sumai21.com)
軸組み
一条と比べるならﾀﾏﾎｰﾑ。外見も構造仕様も4寸角柱など差は無い。
坪30万でオール電化、ソーラーパネルまで。
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.net)
アンチのみなさんも根拠のない非難をしてないで、耐震性・耐久性、VOCの安全性、
高気密／高断熱が一条と同水準以上で一条よりもｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽが高い耐震の会社を
あげてください。他にもたくさんあると思います。
信者の皆さんも話をずらしてごまかしたり知ったかぶりせずに反論してみて下さい。
851:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 22:33:47
>>849
なるほど、そう言う観点で見ると。
google検索
一条工務店 クレーム の検索結果 約 214
タマホーム クレーム の検索結果 約 123
欠陥住宅メーカの検索回数
第1位・・・タマホーム・・・2912回
第2位・・・欠陥住宅・・・1061回
第3位・・・一条工務店・・・591回
確かに一条の方が少ないような気もするが、
何となく、５０歩１００歩
852:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 22:44:27
監視下
853:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 23:19:19
???????????????????????????????????????????????? ＞ >>852
854:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/23 23:23:22
>>852
それで運営関連の板は熟読してきたのかよ。
半年ROMってろ。
855:842
06/01/24 00:07:03
>>851
そのサイトってここだよね？
URLﾘﾝｸ(www.apssk.com)
俺もＨＭ探してるときに見たんだけど、結局キーワードの総数
カウントしてるだけでしょ？まぁそれだけ心配してる＆ＨＭとして
候補に上がってる証明だと好意的に見てる。
価格的にはタマの方が安いから検索する人間は多いよね。
ここのサイト見て、クレームの数だと思ってる輩も
いるようだが・・・
一条のクレームサイト(?)と言えばRoad2BBS(>>423)
だけど、きっちりアフターで直してくれてるし、
施主もそれなりに満足してるみたいだから安心はしてた。
逆にソースは無いが、タマの方だとアフター来ねぇーとか
アンカーボルト曲がってるとかって書き込み見て引いた。
まぁ、結局俺は施主だからさ、ある程度は一条の肩を持つのは
しゃーないと思ってくれよ。勿論悪い部分も色々ちゃんと書いてるし
他メーカーのいい所は認めるつもりもある。
創価だの脱税だのって話は置いといて肝心の家の話をしないか？おまいら。
856:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 00:12:43
リスト参照あれ
857:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 00:14:31
爆笑中
858:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 00:34:58
>>855
>>850
859:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 00:51:35
解除されてまつね
860:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 01:40:08
>>855
＞しゃーないと思ってくれよ。勿論悪い部分も色々ちゃんと書いてるし
＞他メーカーのいい所は認めるつもりもある。
君が書いた”悪いところ”ってどこ？
861:842
06/01/24 08:11:04
>>860
あ。ここ一連の書き込みには書いてないよ。
前スレやらこのスレの↑の方でも書いてるがな。
わざわざコレとコレは俺が書いたなんていう事も
ないでしょ。
862:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 09:17:25
>>861
じゃあ>>855と関連付けて書いといてよ。手短な箇条書きでいいからさ。
>>848みたいな公平中立な情報提供として頼むよ
863:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/24 11:23:48
>>845
どのくらいのｋｗ／ｈを予定するかで先送りしたいですね。
今なら５［ｋｗ／ｈ]が一条では水準くらいだと思います。
私でしたら４ｋ以下ならすぐつけて、５ｋなら見送ります。
若干、ソーラーの出力の水準が一条は上をリードしているので、
価格が追いつくにはその分割高感が出てくると思います。
864:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/25 14:17:35
うちの図面ってセゾン２６５ｍｖ３なんですが、ｍってなんですか？
865:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/25 20:25:19
Ｍ？わからんけど、ModyfyのＭとか？
新しいんじゃないの？
866:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/25 22:03:35
誰もレスが付かなかったらどうしようかと定期的に覗きにきてましたが嬉しい。
契約したのは２００２年です。
検索してもｍが書いてないので何だろうと思っていました。
867:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/26 17:18:49
ォ～～ｲｲｯｽ！
今日さ、額縁付きで外観の完成予定（パース？）図を持ってきたぞ～。
今までさ、普通のファイリングする紙に印刷されているだったのに。
なんかかっちょえ～。
でも駐車場の位置が違うっすよ。
嫁が新築したら玄関ホールや部屋にかざる絵を色々購入していて、小さいけど喜んでます。
自分は絵に興味がないのでわかんねー。
安くて高そうに見える絵でじゅうぶんっす。
どうせお客も絵に詳しい人はいないだろうし汗２。
868:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/26 19:29:38
背景は関係ないべ
869:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/27 09:14:05
うちなんか外溝の予定もないのにテキトーにかかれてたしな。