05/12/24 00:14:38
一条の課長ってほとんど幹部ってどーゆーこと？
351:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/24 00:31:56
一条では、課長という役職の人は、幹部そのものって意味。
要するに、肩書きは「課長」でも、かなりエロイ人だよってことだ。
根本的に、組織が未成熟なまま規模ばかり大きくなってるんで、
中間管理職という立場の人はいないに等しいね。
352:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/24 00:48:30
そーなんだ！
ありがとさんです。
353:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/24 01:03:26
裁判起こした課長ってＡ常務に目をかけてもらってるから裁判で相手脅してたってわかったらどーなるかなぁ？
でもあの裁判１年半近くやってたんだ。噂だとすぐにでも終わるみたいに聞いたけど。
354:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/24 13:31:15
タマ厨が家の構造などで言い負かされたんで、今度は社員叩きに走って居るように
しか見えない今日この頃。
そして、何時言い負かされたんだよｗｗｗｗ
とか言う奴がすぐに沸いて出る予感。
355:あぼーん
あぼーん
あぼーん
356:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/24 23:24:16
その人って本当は嫌われてるんじゃないの？
357:あぼーん
あぼーん
あぼーん
358:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/25 10:18:30
組織ぐるみで、そーゆーことしてるの？
そんな訳ないよね？！
359:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/25 13:05:36
で、弁護士が東大卒で一条から給料もらって司法試験取った香具師だったら笑える。
そういえば東大卒でプロゴルファーと司法試験がいたはずだけど今どうしてるの？
もちろんやめられないよね。
360:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/25 23:38:28
奥さんのメールの復元って、話し聞いたの去年の6月か7月だったと思うけど。
その時復元できたのって釣り具メーカーのメールだけじゃなくて奥さんがパソコン検定か何かの練習に使った画像とかもあったらしいけど関係無いか（笑）。
361:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/26 09:54:32 hyMzKL5C
社員キモい
362:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/26 14:35:51
社員の方々、できるだけ詳しくﾖﾛ
363:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/26 18:44:45
社員は社員専用スレが有るがな・・・。
364:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/26 22:56:28
じゃ、社員スレで詳しくﾖﾛ
365:”削除”依頼板転載人＠星猫
05/12/27 15:34:42 JMqt6FlH
ま～この弁護士が騙りじゃなきゃ私生活情報っていってるんだからほんとでしょ(´ー｀)y─┛~~
最近自ら火に油を注ぐ人が多いような
324 ：弁護士西岡祐介 ：05/12/27 15:27 HOST:s206.GtokyoFL7.vectant.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・三種］優先削除あり
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
削除理由・詳細・その他：
Ｔ氏の代理人として、削除依頼をいたします。
上記スレッドのレス番号328以下において、私人である
Ｔ氏に関する情報が記載されておりますので、同スレッド
のレス番号328、330、331、333、334、336、338、340、343、
345、346、347、350、351、353、355、357、360の削除をお
願いいたします。
同スレッドのレス番号328以下においては、Ｔ氏が第三者を
脅迫したかのような記載等を含んだＴ氏の個人的な民事訴訟
に関する記載がなされており、また、その後のレス（例えば、
レス番号330、336、355、357等）により、役職等が明示され、
対象となる人物がＴ氏であることが容易に特定できる記載が
なされています。
しかし、一般私人であるＴ氏の民事事件に関する情報は、
Ｔ氏のプライバシーに属する個人情報であり、公益性のない
情報です。また、Ｔ氏が第三者を脅迫したという記載につい
ては、裁判上、そのような事実は認定されておりませんし、
そもそもＴ氏は脅迫を行っていないため、誤った情報です。
以上から、同スレッドのレス番号328及びこれに関連した、
Ｔ氏を特定し、誹謗中傷しようとする情報であるレス番号
330、331、333、334、336、338、340、343、345、346、347、
350、351、353、355、357、360について、直ちに削除して
頂きますようお願い致します。
366:”削除”依頼板転載人＠星猫
05/12/27 15:39:11 JMqt6FlH
そもそも裁判自体を私生活情報というのはどうかと思うけど
367:悲しい
05/12/27 18:59:33 B4gYN7rA
現場で材料を貰いました。
工作して水槽に入れたら魚が死にました。
家の金魚はなぜ死んだ・・・
368:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/27 19:13:10
弁護士さんが真実だと暴露している書き込みは社員のものじゃないの？
掲示板で社内喧嘩した上に片方の味方につけといわれてもねぇ・・・
むしろ一条が掲示板を私物化したからという理由なら削除対象か（ｗ
369:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/27 21:35:50
裁判て名前とか公になるんでしょ？裁判起こして公にしたのは、一条の社員って事だよね？
自分で公にしといて、2chの書き込みは削除しろって変じゃない？！
Tが起こした裁判でTが脅迫をしたという事が語られてるとしたら「公益性の無い情報」などとは言えないと思うのだが。
370:あぼーん
あぼーん
あぼーん
371:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/28 00:32:34
ったく、この前ﾃﾞﾑﾊﾟな>>1に言ったばかりだろうが。
決まり事しっかり読んでから削除依頼しないと、逆に恥かくことになるよ、と。
弁護士やってる割にはまったく中途半端な対処だな。つーか本当に弁護士なのか？
それとも自己厨な浜松流に毒されちまってるのか？
372:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/28 01:09:13
この弁護士が本物ならTの裁判があったことと裁判で脅迫について争われていたことは事実ということになるが！
373:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/28 01:11:30
>>372
だから、いつもの粘着クンには用は無いっての。
374:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/28 04:06:46
一条社員って富士ハウス社員以上に馬鹿じゃないのか？
375:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/28 10:05:47
一条の家は固定資産評価額がだんとつで高いようですが、皆さんは評価額は高いのでしょうか？
何年建っても下落率も低いらしいのですが、１０年経って相続など生じた場合の税金はどうなのでしょう？
手放すなら良いでしょうが、やはり長年にわたって住みたいですし、安心も買いたいですから。
一条で建てるなら３当地辺りの土地を購入して建てた方が評価額が低くて無難ですか？
376:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/28 15:12:10
よっぽど会社に恨みを持ってる奴多いんだろうな。だから無理して警察使って
弁護士使って押さえにかかってるのに、いろいろでてくるんだろうな。
それに、一条ってすげぇ小さなことで警察使うよね。他にはこんなスレがあっ
ても問題になってないのに。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
鹿島建設、桑田秀延(36)連続レイプ72件で逮捕 (2)
1 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：04/12/19 05:34:16 ID:KEx8qPya
【前スレ】
鹿島建設、桑田秀延(36)連続レイプ72件で逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
【ニュース】
大阪市 連続婦女暴行事件 建設会社社員を逮捕
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【顔写真】
URLﾘﾝｸ(www013.upp.so-net.ne.jp)
377:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/28 15:52:18
しかし一人でここまでやる粘着ぶりもすごいな
ソースくらい出せよ
378:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/28 21:52:44
>>375
そんな先の事まで考えて建てない。
家屋も土地もいざとなれば手放せば良いという考えまで。
固定資産税納付通知書に記載の土地や家屋の現状評価額などは単なる家や土地の評価と思えばよいではないか。
売ればそれだけ価値ある土地と家で手放すことができる。
その金で新たに家でも建て直せ。
ま、評価額が高いと言うことは一条の建築物の評価が高いということにもなる反面、将来の金銭面でも苦労するというのはやむを得ない。
先の事を考えるなら木造をやめれば良い。
379:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/28 22:36:05
一条で建てて先月引渡しだったんだけど ちょっと後悔してる・・・
380:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/28 22:45:41 MwjSJXN0
そういう香具師多いネ
引渡しが終わったとたん「アフターはフリーダイアルに」と言われる
引渡し時に見つかった不具合やらきっちり直ってないのにｗ
まぁ営業は新規開拓してなんぼだから 引き渡した顧客なんて眼中にはないのも解るがな
手のひら返したような態度は改めて欲しいね
381:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/29 04:33:14
>>375
>一条の家は固定資産評価額がだんとつで高いようですが
だからソースは？
>何年建っても下落率も低いらしい
最建築価額を基にした、減価償却に準ずる方法で評価しているので
物価が上昇していない今では、それはありえない。
>１０年経って相続など生じた場合の税金はどうなのでしょう？
あんたに、奥さんや子供が居れば基礎控除がかなり高いので
一条ごときの家で、そんなこと心配する必要も無い。
382:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/29 15:12:21
>>380 本当ですか？
ウチは何か気になったら、営業さんでも監督さんでもすぐ電話してる。
で、すぐ直しに来てくれてすけど。
383:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/29 16:46:42 fzRTLhiS
>>381気付けよ>>375はバカ社員
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
384:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/29 22:58:45
>>372
ヒント：本物の弁護士が自分の個人名を2chで晒すか？
385:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/30 09:57:02
>>384
ヒント：日弁連のHPで検索しると同姓同名の弁護士が一人だけ引っかかる
386:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/30 21:18:15
>>385
その名前でググルとニッポン放送株買占めの時のライブドア側弁護団の中に同じ名前が見つかるね。
387:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/31 20:03:02
なんだネタかよ
388:（仮称）名無し邸新築工事
05/12/31 23:48:52
ネタだとしたら有名弁護士の名を騙ったということになるな
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ;ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
389:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/01 10:33:53
だいたいOの弁護したの、浜松の弁護士だっただろ。
390:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/01 12:01:58
>>389 つまりネタだと。
結局>>365の削除依頼したのは誰だろう？
Ｏの関係者か、それともＯにもアンチにも全く無関係な香具師がやったのか。
いずれにしろ>>362の削除依頼をした奴はヤバイな。
こればかりは本当に完全にヤバイな。
391:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/01 12:29:05 o/BR6xpb
>376
アンチ乙
392:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/01 13:34:36
>>390
冷静に考えてアンチがせっかく書いた自分の投稿を削除依頼しないだろ
393:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/01 13:49:41
今日は朝から無風じゃ～。
凧あげしても走らないと落ちてまう。
某河川土手で午前中から子供と遊んでいたが、陸橋を横断する車の交通量が少なすぎて静か。
明日からＵターンで再び暮らしにくい世の中へ逆戻りか？
今日はこれから屋根裏へ納めた納物を奉納へ。
今月中に新居へ引っ越し完了予定なのに外構がまだまだ終わってない。
394:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/01 15:40:20
夢の家２ってあるの？
395:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/01 18:19:24
なんか信者が必死に話をそらしにかかっているな
やはり>>365の有名弁護士の名を騙った削除依頼は信者だな
もう自白しとるようなもんや
396:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/01 18:26:18
>>394
一条のサイト嫁。
397:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/01 19:52:12 25IQ5pZy
瓦がオプションだった＿ﾄ￣|○
建ててから言うなよ…
398:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/02 10:16:24
なぜ設計の段階でわからないのかがわからない。
後悔より先に立つのはおまいのそのチ○ポだけだなｗ
399:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/02 22:48:53
>>397は何処の営業だ？
相変わらず下らねー作り話ばっかりだな
400:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/03 12:04:54
竹中と名前以外に違いが分からん
401:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/03 17:40:05
>400
世の中の大半がそんなもんだよ
402:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/04 08:49:04
有名弁護師の削除依頼、案外本当かもよ！
だいたい民事裁判で慰謝料を放棄させるような弁護士になんか俺だったら頼まないね。
そもそも不倫の裁判なんて、不倫を疑われても仕方がないと思えるような事実があれば、たとえ裁判で負けたとしても不等訴訟などで逆に訴えられることなんてないんだから相手が慰謝料払わないなら判決が出るまで闘うのが普通だろ！
403:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/04 10:53:44
だから、嘘の証拠出したから慰謝料放棄したんでしょ。
まぁ弁護士としてもそんな奴の依頼なんて受けたくないと思うがな。
404:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/04 11:04:43
>>402 もちろんその可能性も否定しない。ただし、、、、
施主の立場で一条と裁判になったときに、こういう有名弁護士や政界とつな
がった弁護士なんかで挑んでこられると、施主の側はたまらないな。おーｺﾜ。
そういえば前に山梨で起きた「断熱材の無い家」訴訟の判決うｐキボン。
405:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/04 23:36:36
>断熱材の無い家
こんな事あったのか？！ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。
ちなみにそれって一条で？
406:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/05 18:34:23
寒そーだね
407:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/05 20:24:48
構造上、断熱を抜く方が大変だと思うのは俺だけか？
入れるべき所に断熱が入ってないまま施工するのって逆に大変のような。
設計段階で断熱を入れる所が作られてないと言うことなんだろうか？
だとしても規格外設計でこれまた大変そうなんだが。
408:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/05 21:47:39
>>407 が何を勘違いしているのかわからないが、山梨の件は大工が断熱材を
入れなかったのを単に監督不行き届きで見逃してそのまま完成したと言う話。
事のあらましは、施主が断熱材の入れ忘れを後から指摘した時に監督は入っ
ていると言い張ったが、施主との立会いの上で壁をはがしてみたら本当に入
っていなかったと。
さらに事を大きくしたのが「壁をはがしてみて入っていたらどうするんだ」
的な事を監督か営業か誰かが言い放った挙句の果てにはがしてみたら、あら
びっくりって事。で、こじれて裁判になった。弁解の余地は無に等しいが、
補償で折り合いがつかなかったのだろう。
監督を三工程に分けて、監督一人20現場というのが常態化していた中ではど
れだけ監督に非があるかは不明だが、これは凡ミスの部類。
以前一条が第三者監理を断ったとかで雑誌で叩かれたが、最近は第三者監理
を受け入れるとも聞く。監督が現場に来るのは月に１，２回だから、やはり
第三者が見ていたほうが良いだろう。
409:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/05 22:45:46
一条が裁判でどうとか、どうでもよいことだな。
一条でひとくくりするより、その個人の問題だな。
410:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/05 23:00:03
個人つーより管理の・・・
411:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/05 23:10:59
>>409 組織防衛に必死杉ｗ
個人の問題です。
会社は悪くありません。
監督個人が独断でやった事です。
会社としては一切関係ありません。
会社には一切責任はありません。
、、、の割には、この事件で工事部の最高責任者がクビになったね。
正確には工事部の最高責任者が懲戒処分として営業に飛ばされて、
”自発的に”退職したんだっけか。
この事は２つのことを示唆している。
・会社のオーナー自身が監督個人の資質ではなく、工事部の体制そのもののを
問題視したので管理責任を問うた。
・内勤を営業に配転する人事≒懲罰人事、クビということ
412:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/05 23:24:13
ソースはどこ？
413:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/05 23:28:06
大事にならない程度の何処にでもある単なる１つの出来事。
一条で建てた人もこれから建てる人も気にする方がオバカさんな次元。
まさしくアンチだけがネタのために必死にばらまいて満悦するための餌なのだよ。
414:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/05 23:41:19
でも、もし断熱材が入っていないのを知ってて引渡ししたら詐欺とか宅建業法違反とかだね。
ヒューザーの小島社長もその辺で立件するかどうかという話でしょ。
415:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/05 23:44:13
へ～でソースはどこなん？俺も普通にそのソースの場所を知りてー。
416:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/06 16:35:44
>>412
この手の情報が本当だった場合は一条のサイトにでも書いてあるの？
417:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/06 19:59:39 tRYRK7tQ
ち・・・ちと私の話を聞いて！！
私は、元一条工務店の協力業者だったけど・・・断熱材が入ってない！！って・・・
信じれない！Ｉ-ＨＥＡＤ構法だよ・・・今は！！壁自体が一枚のパネルになってて
床もそうだが、何枚ものパネルで囲まれてて・・・しかも！山梨ってのがうさん
臭いよ。私も山梨出身者だが、前説で！現場代理人が、いくつも現場抱えててって言ってたが
山梨の県民性と言うか！いくら考えても・・・信じれん。
というのは、山梨にはそんな人口からして、まず！現場がないよ。何十も・・・
首都圏と違って、工事センター一箇所しかないよ。甲府しか・・・しかも、何人も監督居るし・・・
それに、機密検査だことのｅｔｃ・・・監督以外に、工事長だことの何回も現場行って
検査あるぜ。しかも、山梨ってとこは、ケチと言うか！新しい物好きで、飽きっぽいし
別に私は、一条の肩もつわけじゃないけど・・・
まず、ありえないよ。ほんと・・・
私曰く、「ガセビア」じゃない？？
ほんと！ソースを知りたいです。このネタの・・・
418:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/06 20:38:51
>>417
I-HEADができる前のずいぶん昔の話だ。なに興奮してんだよ。
何十も現場ってのもごく当たり前だった。多くはないが暇な地域もある。
それだけのことだ。
この話は中の人しか知らんよ。だが、確か過去スレ出てたぞ。
妙な例え話を持ち出す>>414>>416は蒸し返したくて仕方ないらしいな。ｗ
419:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/06 21:00:09
>>418 そりゃそうだ。
本当なら本当で過剰反応しなければいいものを、いちいち必死で話を
そらそうとしたり警察に通報したり有名弁護士騙ったりするからだろ。
しかも社員がスレ建てみえみえだから余計だ。おかげで気に食わない
のを叩いて礼賛スレを作ろうとしているようにしか見えないからアン
チが向きになるのも仕方が無い。
>>417
確かに工事部の責任者が辞めることになって、その人はその後携帯電
話ショップを開いていたけど、その後やっぱり住宅会社作って結構売
れてるらしいよ。社員もその人をそんなに悪く言ったりしないし、今
でもそんなに仲が悪いわけじゃない。本人も辞めたほうが良かったの
かもしれんよ。
420:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/07 00:59:20
>>419
ｵﾏｲさん、詳しいな。
＞アンチが向きになるのも仕方が無い。
アンチならまだいいが、粘着野郎みたいな荒らしは仕方なくないよ。w
でまあ、そういうのにもいろいろ反応して、適度な殺伐感が。ｗ
＞本当なら本当で過剰反応しなければいいものを
これ重要だよな。
つーか、このスレ立てた>>1がかなり勘違いしてるからね。>>227>>231がそうだな。
礼賛スレに仕立てようとしてるのは>>1だけだな。変な副題まで入れやがって。
まあ今ごろ半年ROMり期間に入ってると思うが。
それから何十も現場ってのは今でもそうだったな。訂正。
人増やせよな・・・。少数精鋭にも限度ってものがあるって事、まだ気付かないのか。
それから生え抜きの人材を大事にしない会社は、一流にはなれない。
421:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/07 06:40:40 KKQ/SuJz
みなさ～ん そんなに競って楽しいですか？？
422:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/07 11:19:44
>>420
漏れは142なので当然ヒゲのFも他の事もいろいろ知ってるわけだが。
＞アンチならまだいいが、粘着野郎みたいな荒らしは仕方なくないよ。w
最近の事例を見ていると仕方ない。>>408は>>407に対する反応だし、
>>411は>>409に対する反応だ。しかも仕方ないどころか明らかにア
ンチの粘着を意図的に誘発している様に見える。
断熱材が構造に関係するわけないし、監督が月１，２しかこない事
も、監督が山ほど現場を抱えている事も、監督が若造ばかりだとい
う事も客ならみんな知っている。だって大工が客にそう言うから。
そんな中で見逃しがあったとして、それが個人の責任だというのは
間違いなく浜松本社思考だ。もちろん、個人の責任なわけないから
これでは社内の人間でさえ反感を持つし粘着激化も当たり前。
やっぱり浜松本社には若造をおいちゃいけないよ。しかも高学歴は
なおさら。だって足りない情報の範囲で上手に言い繕う事ができて
しまうからから言い合いになっても引く事が無い。ここと同じだなｗ
423:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/07 17:49:07 KIAD2N7X
色々不具合は有るみたいだよ
対応はキチンとされてるみたい
URLﾘﾝｸ(road2myhome.fc2web.com)
断熱材入ってない？
URLﾘﾝｸ(road2myhome.fc2web.com)
424:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/08 00:46:00
>>420
俺が>>1なんだが（汗
更に付け加えると>>231お前は誰だ？
－－－－－－－－－－－－－－－
念願のマイホームが完成した。
少し会社からは遠くなったが電車で必ず座れる駅からの通勤なため幾らか楽。
引っ越しにトラック４台の家財が出てしまったが、捨てようにも捨てれない物だったので仕方ない。
荏田付近でニトリを発見したのだが、性分したくなった場合の箪笥は引き取ってくれるのだろうか？
425:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/08 22:16:41
ん～、なんかしらじらしい奴がいるな
426:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/08 22:58:33
>>425必死ですね
427:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 00:08:50
あんちのみなさん、毎度毎度ネタの提供ご苦労さん
売れてるから、たたかれるのは仕方がないね
428:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 00:24:38
うれてんの？
429:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 01:17:09
>>424
>>231は思いっきりマヌケな削除依頼出してるから本当に>>1と思ってたが。
なかなかオモシロなカオス具合だな。ｗ
>>422
ああ、>>142の人か。漏れよりもずいぶん年長者かなあ。
あの人が辞めて、興した会社から携帯のパンフが回って来たのは覚えてるよ。
いろんな人から評判聞いたが、惜しむ話ばかりだった。
当時は携帯電話が爆発的に売れ始めた時期だったから、
時流に乗って次に何かやるための資金作りかなとか噂しあったもんだ。
＞そんな中で見逃しがあったとして、それが個人の責任だというのは 間違いなく浜松本社思考だ。
漏れもこれは嫌というほど思い知らされてる。ｗ つか、逆にそれが当たり前のことだと思ってた。
会社ってのは人間が構成しているものなんだが、一条の場合はどうも使い捨ての駒のような扱いな希ガス。
>>409ね、漏れもこれは独特の浜松流思考と思うね。
本社なんて、現場で使えなかった香具師の吹き溜まりになってる一面もあるからな。
しかも若い香具師が、浜松流に何の疑問も持たずにいるから、なおさら何の改善もなさない。
さらに本社に回される香具師はある程度高学歴ばかりだ。たぶん外部への見栄もあると思うがな。ｗ
転職した人から、一条での常識は他所では通じないと聞くが、そうなんだろうな。
>>425
まだいたの？
430:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 11:13:46
>>429
＞さらに本社に回される香具師はある程度高学歴ばかりだ。
たぶん外部への見栄もあると思うがな。ｗ
おまえさん、ひょっとしてもう辞めた？
ここ数年浜松本社にまわされる社員は中途も多いぞ。中途は学歴で取ってる
わけではない。日東駒専は高学歴か？中途には大学行ってないのもいるぞ。
でも中途は使える奴が多いな。
一条もここ10数年で図体がでかくなってから大企業だと勘違いして入ってき
た馬鹿な高学歴が結構いる。こういうのがあちこちで軋轢を起こす。「現場
のミスは監督個人の責任」といえるほど社内体制が整っているわけでもない
のだが全然理解できてない。あと間接部門ではシステムや住設系の部署も現
場の苦労知らないくせに屁理屈一人前だから最悪。
しかもＯが営業で売れる奴だけを残すという方針だから最悪。営業なんて売
ったらそれでおしまいだから、上手に逃げた者勝ちの世界。責任感が強くて
客の不具合を何とかしようと考える奴は潰れる。結果、無責任で要領の良い
奴ばかりが残るので本社は責任の押し付け合いのハイレベル化。結果最高に
ずるい奴が選ばれし者となる。なるべくして成ったというところだな。
431:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 15:17:09
例の弁護士っぽい人の削除依頼は珍しく少し処理されたらしいな。
>>430
＞ここ数年浜松本社にまわされる社員は中途も多いぞ。
営業や内勤からまわされる中途の人は聞いたこと無いな。中途採用→即本社ってことだよね。
＞日東駒専は高学歴か？
漏れからすれば高学歴だ。ｗ
でもまあ実際学歴なんか関係ないな。
＞責任感が強くて客の不具合を何とかしようと考える奴は潰れる。
会社の意向どおりに、何の疑問も抱かず動く香具師がほとんどだからね。
まあそういうのだけを残してるんだと思われ。
結局、会社としてコストが最優先になってくると、そこに人間味の入る余地はなくなってくるような。
性格が思いやりがあってユーモアのあった昔と、まったく変わっちまった香具師を目の当たりにしたときは、
はっきり言って引いたな。ｗ いいやつだったんだけど。
前スレだったか、バカな工事長が、言うこと聞かない職人を大勢クビにしたとか誇らしげに書いてたが、
言うことを聞かせること・聞いてもらうこと・聞いてもらうにはどうするかとか、
なーんにも考えてないみたいだったしな。そこらじゅうでイエスマンばかりそろっていく罠。ｗ
つーか、ｵﾏｲさんが早くエロイ人になってくれれば、一条ももっとよくなると思うんだが。
よくわかってらっしゃるから。
432:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 20:32:30 S5evRfdD
マジレスです。
今年はすごい大雪です。
今の家は５年くらい前に一条工務店で建てました。今、雪が屋根の上に１５０
くらいあります。ちなみに建築するとき、耐雪仕様で建ててもらいました。
今、やたら家が雪の重みで倒壊したとか聞きますが、大丈夫でしょうか?
不安になって一条工務店に聞いたら、即答でまず大丈夫ってことでしたが。
なんだか不安です。
本当に大丈夫なのでしょうか?
433:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 21:09:48
他のHMの垂木寸法を調べてたら安心するよ
434:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 21:12:12 S5evRfdD
＞４３３
432です。垂木寸法はどうやら耐雪仕様ってことでした。
大丈夫ってこと?
435:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 21:16:17
他のHMの屋根が逝ってから考えても大丈夫でしょ
樋は除くが・・・
436:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 21:28:25 S5evRfdD
４３２です
＞４３５
HMってなんですか？
437:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 21:29:03
ハウスメーカー
438:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 22:33:17
一条の家って、やたら寒くないか？
１８畳ＬＤに石油ストーブ１つでは足らねーよ
なんだこら
439:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 22:43:28
その石油ストーブの能力は何畳までと書いてあるの？
440:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 22:47:22
ストーブには、１２ｋｗ／ｈ と書いてある
１６～１８畳 用だったとおもう
441:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 23:00:32
どっか窓開いてんだろ。ｗ
営業に一度聞いてみれ。
442:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 23:23:39
I-HEADじゃねーんじゃ？
443:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/09 23:25:52
つか失礼。I-HEADだったら石油ストーブ使えねーよorz
そもそも、幾ら気密性が高くても、ストーブが18畳に対応
してても、1台はキツいと思われるが・・・
熱は上に逃げるし、一条は天井高いし。
もう一台買い増すが吉とみた。
444:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/10 14:54:08
18畳のストーブはどんなものなのかを尻たい。
12畳を越えると規格で雪国のような煙突付きに多い特殊なストーブとして必要になるわけだが。
445:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/10 17:15:53
＞ストーブには、１２ｋｗ／ｈ
１２ｋｗ／ｈの熱量って、I-HEADなら室内外温度差２０度で総床面積９０坪
の家一軒を保温できる熱量ですよね？
それで、だった１８畳のＬＤが暖まらないって、釣りですよね？
446:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/10 17:20:09
>>445
だーかーらー
I-HEADじゃねーんだろよ。
石油ストーブなんざもってのほかだぞ。
447:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/10 21:33:19
>>438
室温は何度ですか？
448:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/10 23:40:13
＞ストーブには、１２ｋｗ／ｈ と書いてある
＞１６～１８畳 用だったとおもう
一般的な学校の教室くらいの部屋を暖めるのか。。
ストーブがボロなんだろな。
449:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/10 23:49:31
薪ストーブとか色々あって一概には言えないかも知れないけど１２ｋｗ／ｈが１６～１８畳用っておかしくない？
通常なら１２ｋｗ／ｈもあったらオーバー３５畳くらいでしょ？
最高出力という意味なのかもしれないけど、だとしても１２ｋｗ／ｈに対しての１６～１８畳用というストーブなんて不思議。
450:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/10 23:52:29
>>448
ストーブがボロとか言う以前にネタの可能性が高いと思うけど。
451:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/11 00:49:20
1.2でピリオドが抜けたんジャマイカ？
452:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/11 08:15:35
まぁね書き込みした本人が光臨しなければ
全て憶測の域を出ないわけだが・・・
453:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/11 21:10:59
だね！
454:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/11 23:29:15
>>３６５の削除依頼であぼーんされた内容誰かおしえて。
455:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/11 23:48:39
社員のはずかしい写真
456:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/12 00:00:06
>>454
これからは専ブラ使え。
IE立ち上げれば比較できるから。
457:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/12 23:09:49
>>365
これでいいのかな？
458:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/12 23:12:03
>>456
ありがと（^^）
459:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/12 23:15:00
>>455
社員の恥ずかしい写真があったの？
460:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/12 23:45:47
>>365の削除依頼内容から、そこまで妄想できる>>459ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ
461:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/13 01:35:08
詳細きぼん。
462:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/13 23:09:58
>>461
保存してあるけど書いたら削除されるだろ。
何でしっかり読んでないの？
463:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 11:12:22
>>462
しっかり読んでないのはお前だろ。削除依頼の趣旨は個人のプライバシーの
保護だ。だから、事件の概要を削除しろということではなくて、誰が起こし
たかわかってしまう書き込みを何とかしろということだ。
と書いてもお前にはわからないだろうから、お前だけのために貴重な2chの
貴重なリソースを浪費してまでわかりやすく言い直すと、
個人が特定されるのは問題
事件の内容事体は無問題
ということだ。その程度もわからないなら2chに出てくる資格無いで。
464:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 12:04:20
貴重なリソースとかホザク香具師っていまだにいるんだなあ。
それで煽ってるつもりかよ。ｵﾏｲは2ch運営の中の人か？ｗ
>>463
理解してないのはｵﾏｲだろ。
つーか、 ど う し て そ こ ま で い き り 立 っ て る の ？
既に｢削除処理された｣内容を、スレをまともに読んでなかった香具師が興味を持っただけ。
削除処理された内容はなんだったんだって聞かれて、
それに対する返事が>462だ。>>456も漏れの返事。
＞誰が起こしたかわかってしまう書き込みを何とかしろということだ。
はあ？
何とかしろって、2～3日前に削除処理済みだろうが。
465:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 14:24:41 yubi1s8K
肝心な一条な事件の中身が語られない…
２ちゃんルールとかしらねーよ
466:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 14:41:23
肝心な一条な事件の中身が語られない…
のはなぜかというと>>464のいつもの長文がつまらなくてウザイからだよ
467:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 15:46:39
返答に窮したときの2大捨て台詞
・必死だな
・長文ウザイ
468:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 16:35:39
>>467
そうだよな。ウソの証拠を捏造してまで裁判に訴えるようじゃあ
必死だと言われても仕方ないよな。
469:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 20:22:20
テレ朝の地震特集は一条がスポンサーですか？
470:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 20:24:34
日本の免震住宅の七割が一条？
471:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 20:40:13
でも、テレビで出てたおばはんの言うことってうそ臭くないか？
大地震なのにあわてて走って家の中に駆け込んだなんて。こけてその場に倒れたというのなら信用するが。
472:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 21:36:21 ojGzb/63
明日は、一条に注文が殺到でしょう！
473:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 21:49:20
一条の免震って未だに地震・震災での倒壊数が完全に０件って免震の技術よりも地盤の強化に力点を置いているからぢゃないですかねぇ。
あと、免震ビデオを見ましたが他とは違う震災倒壊時の１００％保証。
通常は保険でもなんでも全額出ないのに、あそこまで言い切ってしまう強さが気になります。
家自体よりもそれ以上に地盤改良工事に力を入れているのも一つの震災に強い家として言えるのかも知れないです。
474:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 21:55:42
免震の保証って20年で終わりでしょ。
475:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 21:55:48
>>473それは一理あるかも知れん。
城南・ミサワ・一条で当初絞り込みしたが一番地盤を固めようとしていたのは一条やった。
城南は実際には数値化してもらってないのでわからんが、ミサワより杭の長さも本数も多かったからな。
476:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 21:58:33
同じ一条でも免震無しは普通レベルの杭打ちだよ
477:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 22:00:36
>>473,>>475自演乙。ﾌｨﾘﾋﾟﾝのOさんの言ってることのコピーだね。
地盤改良なんて常識だし、悪いけど今時地震で倒れるメーカーなんて無いよ。
478:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 22:01:38
一条で建てると言うことは見えない地盤改良工事の段階で既に金がかかる可能性があるということでつか？
杭というのは１本いくらぐらいするのですか？
479:４７５
06/01/14 22:09:35
>>477頑張ってな。
>>478一条でもらった青いファイル入れに全部入れて保存していたのだが詳細は不明。
やりくり用の前納金から調整で引かれたので計算してないとおもうのでわからん。
480:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 22:15:07
＞今時地震で倒れるメーカーなんて無いよ。
それは嘘でしょ。今時という時の定義をどうせ曖昧にして誤魔化すのだろうから攻めて責めないが阪神大震災でも新潟地震でも当時のキミと同じ考えの人ならそう言っただろう。
今時耐震偽装で壊れるマンションは無いよ。
481:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 22:22:07
＞今時地震で倒れるメーカーなんて無いよ。
営業マンなどが売るために使う台詞。
482:477
06/01/14 22:32:42
>>478
同じ一本でも土地によって深さが違うから、長さ(=改良深さ)×本数＝総長さで考えるのが目安。
柱状改良や鋼管杭の杭打ちがあるが小さい家でも50ｍ。大きい家なら100m以上は必要。
50mで70万くらいだから通常は最低でも100万円コース。深いところは300万コース。
しかも、一条の場合は布基礎(一番しょぼい奴)が標準だから、布⇒べた基礎の変更も
プラスされる。これらは坪50万円とは別費用。
で、ざっくり疑問に答えると５ｍの深さまで打つと仮定すれば一本6万か。
数が増えれば安くなる。もちろん深さは様々。３ｍの場合も10ｍの場合もある。
ただし断っておくと、杭は一条だから打つのではなく、その土地が弱い場合に
打つ。だから、どこのメーカーでも同じ。べた基礎が標準かどうかはメーカーに
よるのでチェック汁。
483:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 22:34:31
免震で布基礎ってマジ？？
484:477
06/01/14 22:40:00
>>480
今時の条件は2000年改正以降で坪50万も出してという条件にしておこうか。
一条よりも安くて地震に強いメーカーはいくらでもある。
耐震偽装で騒がれているマンションって回りの相場より1000万円くらい安
かったんだろ。1000万安いということは例えば1000／40坪＝25万安いとい
うこと。そりゃアイフルやアキュラよりもよりもはるかに激安だ。
一条が坪50万として25万か。その程度のメーカーとしか勝負できないんだな。
485:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 22:43:10
えっと横から失礼。
１本のｍ長は４ｍです。
特別な事がない限り、地盤６ｍ強度に対して４ｍｘ２本溶接で８ｍを埋め込みます。
486:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 22:45:47
えっとどうも>>477は住友林業の施主のようです。
487:477
06/01/14 23:01:17
>>485
８ｍ打つなら柱状改良はありえんな。で、総ｍ数はいくら？
ピッチもわからんし、同じ坪数でも家の形によっては本数も変わることもある。
総ｍ数出してそれに1.3～1.5ﾏｿを自分でかけてね。あくまでも目安だけどね。
>>480
で、どこのメーカーが倒れるの？他のメーカーはそんなに信頼できないの？
それより一条の免震の鉄骨が（略、って言う試算があったけどどうなったの？
例の書き込みって計算は正しいんでしょ？
他のメーカーは平気でも一条の免震が鉄骨土台がねじれて（略、、、
488:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:12:00
ほんまやなｗ
４７７アンチ一条やったんなｗ
４７７が正しいとすれば逆に一条の免震が他より優れていると言っているようなもうんなんで俺的にはどちらでも構わんがｗ
489:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:14:46
フェンスや御影石や自演ＩＤ丸だし三連発の人でしょ。
自分のボロを今でも妬んで一条スレに出没する哀れな人。
490:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:17:58
このスレには毎度毎度人の話をスルーして
一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い
一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い
一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い
一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い一条は良い
と書きまくる奴がいるが、これはアンチのほめ殺し作戦か？
491:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:19:02
>>489 ４７７は住林じゃなかったのか？
492:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:22:43
今時倒れないって住林でいえばモデルルームが倒壊ってあったらしいが。
もし、「今時」などという考えがあるなら、ハウスメーカーに「耐震」などの強調をするところは無くなってきていると思うが。
今時のハウスメーカーだって日本全国でＭ７クラス以上の地震を体験したら１件も壊れないなんていうことは考えられない罠。
493:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:23:59
そうか！御影石は住林の仕業かｗ
494:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:27:47
土曜の夜になると元気な関係者達、乙。
495:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:28:18
それで>>490はスルーする方かされる方かどっちよ。ｗ
496:477
06/01/14 23:28:41
＞４７７が正しいとすれば逆に一条の免震が他より優れていると言っているようなもうんなんで
なんか>>488が無理して人の話を曲げてるね。オレの話を曲げるほど、
一条は 悪 い と い う こ と に な る からね
オレが一条のいい事書いているならほっとけば良いじゃんｗ
やっぱ一条の耐震性はアイフルやセンチュルーと比較してのものだったんだね。
497:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:29:25
>>494は立場丸出しなわけだが。
自爆乙。
498:免震住宅に住んでいます。
06/01/14 23:30:09 +VtwppjZ
TVで一条の名前が出たので驚いています。本来一条はコマーシャルを打たないので、TVに名前が出てくるのは珍しいのです。
免震住宅で建てたい方は、以前では一戸建ては現実では、一条しかありませんでした。
やむなく私も一条で建てましたが、今は満足しています。
まず、TVでもおばちゃんが言ったように、地震に敏感な人間は、地震が起きたら家の中に飛び込みます。（免震住宅でないとだめですが）
P波とS波の時間差を熟知しているからです。
それだけの知能がない方は、その場でうろたえるだけでしょう。
＞４８８さんはマンションには土地代が含まれていることを失念しています。
どのHMでもお金を出せば、いい家は出来ます、知能がない人には家の内容がわからないんでしょうか？
アイフルやアキュラさんでも、坪２５万も価格を上げれば、次世代住宅の家が出来ますが、広さを重視する人用のHMが必要なんです。
今夜のTVの放送の内容は、私にはすでに対策済みの内容です。
私自身、地震対策は１００％完成していません。発電機と燃料の確保、保管場所の問題が残っています。
499:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:31:29
＞今時倒れないって住林でいえばモデルルームが倒壊ってあったらしいが。
一条関係者が他社の社名を具体的に出して中傷していますね。
これは企業のブランドイメージを毀損することを目的としていますね。
これは警視庁のハイテク操作係に通報しなければなりませんね。
500:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:32:20
一条の場合、免震倒壊数ゼロ路線を歩みたい訳だろ？
必要以上に頑強な土台造りをさせたいのは当然。
免震にすると杭の深さも本数も増えることから普通に理解できる。
501:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:33:37
>>499
頑張って報告してください。
その際、受理番号も記載してください。
502:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:35:06
こいつ変わってるなｗ
一条スレで他社名出してるのと、アンチが相手スレ（ここで言うなら499本人）で直接中傷しているのとどっちが強うものかｗ
503:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:36:37
>>498 あんたすごいな。
＞４８８さんはマンションには土地代が含まれていることを失念しています。
土地代が含まれていてもいいんじゃないの？
比率で議論しているのならおかしいだけど、>>488は差額で議論しているから。
だって、同じ地域に建つマンションの相場と比べて1000万安いというのだから、
4000万のマンションと3000万のマンションの差は明らかに建物だけの差でしょ？
504:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:37:22
あれまあ、文字間をスペースで空ける技を覚えたの？
>>477は元社員で、今は他社社員なんだな。どうよ景気は。
チュルー(ﾌﾟ
>>499
変人乙。
505:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:39:04
>>502ﾜﾛﾀ
そもそも一条関係者かどうかすら俺としては怪しいが
むしろ>>499が一条スレにて一条のブランドイメージを毀損することを目的とするパターンだろうな
ＩＤ調べてもらって恥じ書くのはどちらか見物だ
506:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:44:42
うひぃぃぃ～
アイフルとか名前だして一条のブランドイメージを比較下げかいっ
アンチは放置したれっ
アンチにとっては一条の事にハニカミできれば何でもいいんだよ
507:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:47:08
>>483
>免震で布基礎ってマジ？？
50センチ以上あるベタ基礎ですよ。
508:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:47:54
最近元気がある不治から来たアンチじゃろ？
509:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:51:33
>>507
ウソ付け。２０センチしかないぞ。
510:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:56:34
２０だったら杭の頭が出るんちゃう？＜免震
511:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:56:58
返答に窮したときの４大捨て台詞
・必死だな
・長文ウザイ
・変人乙
・ﾜﾛﾀ
512:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:57:19
↑＜免震 ｘ ＜杭打ち ○
513:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/14 23:59:14
>>510
出るわけ無いJan。べた基礎はほぼ地中に埋まっていて杭はさらにその下にあるのだから。
514:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:00:42
凹なら２０以上 凸なら４０以上
515:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:03:41
変な人がいるねぇ。
ベタよりも更に下って土の中に杭が埋まってていて基礎に触れてない変わった基礎。
516:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:06:36
免震ベタは杭がしらに５ｃｍの厚みを持たせる目的で最低でも２０強いて言うなら２５ｃｍ以上ですよ。
517:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:07:58
通常の一条ベタでは１７～２５ｃｍです。
免震は通常だと２５～４０前後となります。
518:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:09:33
よくわからんが２０センチってことはスライダーを載せるのに考えられないのでは？
519:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:13:12
>>500が内情を暴露したようだ。
必要以上にｲﾊﾟｰｲ杭を入れてくれれば業者としては儲かってｳﾏｰな感じ
＞一条の場合、免震倒壊数ゼロ路線を歩みたい訳だろ？
＞必要以上に頑強な土台造りをさせたいのは当然。
520:免震住宅に住んでいます。
06/01/15 00:13:32 WiqJfEPL
＞４８８は＞４８４の間違いです。ごめんなさい！
＞５００サンは一条のことご存じない方ですね！
免震住宅の基礎は名前はありません、鉄筋の数とコンクリートの厚みが厚いのが特徴です。
こじんのHPをご覧になればよくわかります。私も施工の写真は数多く保存しています。
私の住むところは液状化の心配される地域でしたが、（震度６強想定区域）普通免震基礎で十分との判定で、
坪当たり１３万６５００円でした、２階建てですので、２５０万以下でした。３６坪の家
今では１０社以上のHMでも似た価格で建てれると思いますので、免震の家も、一条以外でも今後増えると思っています。
年間１万棟以上増える日が来ることを希望しているので、今回の放送が皆さんの注意を喚起することを希望しています。
TVでは金魚がかわいそうと非難する人も出るのでしょうが、巨大地震がおこれば、多くの家で発生する現実なのです。
我が家が免震にした理由のひとつが、水槽の破損の可能性でした。
521:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:25:24
うちは溶接が家の西側で数ヶ所あって一番深いので５ｍ。
坪１本の杭を打って一階建築面積の坪数３１坪でトータル１８４万だったよ。
522:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:25:29
>>500、>>519、>>520と読んでくるといろいろ見えてくるな
523:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 00:26:17
>>511
下の2つは何でそうだと思うの？
変な感性持ってるな。
524:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 01:12:49
>>454です。
>>462さん>>463さん、単純に何が書いてあったか知りたかっただけなんです。
すいませんでした。
525:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 08:33:08
一条の免震だが一条施主でも免震導入をするのは先月現在でたったの1,700棟。
その一条が免震では圧倒的シェアを誇るのだから、免震を導入している家庭などはまだまだ少ない。
一条＝免震ではなく一条でも免震は導入してない人の方が多い。
526:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 09:02:11
なんか無駄に回転早くて読む気がしないな。
書いてあったら悪いけど一条の対抗はタマホームだろ。これ真面目な話。
タマは木造の無垢、高気密・高断熱、オール電化標準、ソーラーパネルも標準。
耐震性や高高住宅としては２×４のほうが圧倒的に上だけどカテゴリーが
違うから、やっぱ一条と比較するのならタマだろ。
527:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:39:26
>>525
せっかく一条工務店で、家を建てているのに、関東、東海地区で免震住宅にしない
一条施主は アフォ の中でもアフォ ですね。
免震以外の住宅で、一条工務店を選択するメリットがない。
528:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:42:00
＞なんか無駄に回転早くて読む気がしないな
だったら読まずについでに書き込みもするなよ
どうぞタマというところで建ててくださいｗ
529:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:43:51
＞免震以外の住宅で、一条工務店を選択するメリットがない
どこの製造で何ならメリットがあるのか具体的に聞こうか
530:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:45:44
>>524
社員が自分の奥さんと不倫したとして整体師相手に500万の慰謝料を求める民事裁判を浜松地方裁判所に起こした。
その裁判が、慰謝料の放棄と整体師を脅迫した事を謝罪するというかたちで終わったという内容だったが…。
保存してなかったので細かいところは別の誰かに頼め。
531:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:46:14
一条アンチだから具体的な例は言えないって。
532:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:48:25 yNTi2KbR
>>耐震性や高高住宅としては２×４のほうが圧倒的に上だけど
いまだにこんな事言う人いるんだね。ちょっとﾋﾞｯｸﾘ。
533:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:53:39 h6VfUJHe
一条に来るアンチって幼稚な人が多くて大変そうだね。
534:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 12:57:24
一条の反論っていつも>>532みたいに根拠が無いよね。
一条の高気密はC値2.0という、高気密としては最低限の性能。
いわば滑り込みセーフ。経年変化を考えれば高気密とはいえない。
２×４ではC値1.0なんて常識。一言で言えば性能が倍違う。
>>526の>>耐震性や高高住宅としては２×４のほうが圧倒的に上だけど
は正しい。むしろびっくりする理由がわからない。
535:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:00:12
>>533 それは一条信者の反論が幼稚だからだよ。
536:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:03:45
新年のでだしが遅かったのに今日契約まで無事にこぎ着けました。
皆様アドバイス有り難うございました。
一条さんの仕事始めが遅かったので２月までかかるかなぁ～と思いましたが、
一気に契約までポンポーンと進むことが出来ました。
図面番号もいきなり５－１になってそろそろだなぁ～と思っていましたが
毎日話し合いの機会を設けてもらったためスムースに５－３をもって最終契約の印が押せました。
電気配線なども理にかなったものが出来たのでとりあえず当分の間は考え事から解放されそうです。
３月頃から地鎮祭の日程を決め始めるそうです。
今から一応勉強しておかないと。
537:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:04:52
>>530
×浜松地方裁判所
○静岡地方裁判所浜松支部
538:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:05:45
>>529
一条建てても、免震にしなかった、 アフォのなかでもアフォ 施主ですか？？
539:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:13:06
>>529
前・・・のスレッドから読んだのか？ それでも気が付かないアフォ発見
>>免震以外の住宅で、一条工務店を選択するメリットがない
>どこの製造で何ならメリットがあるのか具体的に聞こうか
この漠然とした質問、 こんな切り返しかできないのか？
本当にアフォだな。
540:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:14:06
>>531
現実oは、奥さんに逃げられてるんだが…。
541:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:18:35
免震にするかどうかはその人次第。
次の建替時までに周囲の他の家が倒れるような地震が来なかったら免震は結果的に要らない。
地域、敷地の大きさな、家の大きさなどでも違うだろうに。
天体観測をしている自分にとっては非免震の方がありがたい。
実際には隣家との距離が無かったから入れてないが、免震を導入する人の多くは小ぶりな家の持ち主が多そう。
何件か見学に行ったときには免震導入のお宅って３０～３５坪だったし。
542:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:19:55
なんか１人でガムバッテルシトが居ますね。
543:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:24:47
>536
オメっ
地鎮祭は得に勉強なんてしないでも言われるとおりにすれば進行するので心配するな
544:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:27:03
>>536契約から３ヶ月で上棟まで行くでしょ？
３月に地鎮祭だったら、上棟までかなりの期間がかかってしまうのでは？
545:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:27:42
>>540
Oの家賃は会社が払っていた。
Oは別の場所に移り奥さんとと子供の住んでいる家の家賃の支払いを停止。
奥さん子供、別の場所に引っ越す。
逃げられたと言うよりは追い出しただな！
546:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:28:39
trueやん、恥ずかしい野郎だなｗ
547:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:32:09
>>546
540true545？
548:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:33:58
２ちゃんねるプロバの会員ってIP見れるの？
549:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:35:15
真偽判定だけだろ？
それ自体も怪しいけどな。
550:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:35:38
>>540
がtrueだな。
551:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:36:03
ふ～ん。。
552:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:41:33
>>541
そう言われれば、 オレんちは床１９５㎡弱だから小さいかもね。
でも、免震で建てるという選択が先にあり、そこに一条が当てはまっただけ
当時、他に免震に力を入れていたメーカがあまり無かったからな。
一条にした理由はそれだけ、他に特記するようなメリットは一条に無いと思うよ。
だから、せっかく一条工務店で建てているのに、免震住宅を選択しないのは、
アフォだよ
553:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:46:05
一条で建築中の家が近所にありますが、
床屋のサインポールみたいに目立つ養生シートで覆われてますよね。
最初は一条の名前は知らなかったのですが、この業界を下調べしていくうちに、
一条のロゴ？マークと認識するようになった途端に、
遠くからでも目立つ存在となりました。
あれなら宣伝は要らないかもしれないですね。
554:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:47:14 SPcWq3OW
,､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / /
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , '
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r'
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555:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:48:03
固定資産が下落しにくいとか。
556:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:51:44
一条の免震って積水の免震よりも格段に優れているのねぇ。
免震だけでとるなら積水の方が上かと思った。
557:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:51:48
固定資産税の下落は、木造（軽量鉄含）、鉄骨、ＲＣでそれぞれ異なるけど、
木造なら下がる率は何処でも同じだよ。
何夢見てるの？？？
558:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:53:06
>>552は一条施主のフリをしているなりすましなので注意をば。
559:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 13:58:56
>>558
そんなこたぁ、「当時」という用語を使っていることで一目瞭然。
免震一号なだけで１年の差が無い。
当時というのが何年築なのか曖昧にするしかないことから判断汁。
更にはその当時の免震は今の免震と比べ無能。
560:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:02:09
６０年メンテナンスフリーになったのも最近だねぇ。
561:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:04:28
>>558
じゃぁ、２～３年くらい前の木造で免震に力を入れていたハウスメーカは一条工務店以外に
どの辺がありますか？
562:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:05:05
ごちゃごちゃしていてわけわからんよ。
どちらにしても築何年かは知らなんが、
５２２の当時の免震とやらは、今の普通の耐震以下だろうて。
563:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:05:19
↑ アンカは、559のあやまり
564:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:08:30
キタ－－－－－－！
典型的なアンチのひねくれ。
答えることができず、更に「木造」限定にすり替えるテクｗ
「免震以外の住宅で、一条工務店を選択するメリット」
「免震以外の 木造 住宅で、一条工務店を選択するメリット」
典型的なアンチだなｗ
565:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:12:02
そのパターンって多いね。
しかも成り済まし一条施主というのに反論してないし施主ではないことがわかりました（笑）
566:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:13:14
じゃぁ
関東、東海地区で、一条を選択しているのに、免震を選択しなかったのは何故？
それに、オレは一条アンチじゃないよ。
567:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:14:23
外から攻めることができないから、内部で戦わそうとしている典型的な安置だよ。
免震導入と非免震で一条の施主内で争いさせようとしているのが見え見え。
568:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:17:35
・金がかかるから
・隣の建物の倒壊で巻き添え
・免震による周囲制限
etc
569:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:19:16
>>567
だろうな
570:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:20:17
>>568
俺は洋館デザインが好きだから選んだぞ？追加しろ！
571:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:24:02
藻前ら難しく考えるな
>>566の親分は偉いんだ
一条で建築した全施主の頂点のお方だ
多くの一条施主が免震を導入していない
アフォ施主が建てる一条という中に属する頂点の親分でもある
572:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:30:15
ちょっと話が変わりますが誰か教えてください。
私の家の周りの建物は倒れても自分の家にかからないので安心ですが、
鉄塔（送電線の）が１つあり、自分の家の方に倒れたらぶつかってしまいます。
根本から倒れたりすることは無いと思いますが、阪神淡路大震災のときに鉄塔って倒れたケースがあるかどうか知っている人いませんか？
573:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:37:06
>>572さん
根元から倒れたのは知らないけど、いくつかあるみたい。
送電線の鉄塔自体が少なくて参考にならないかもしれないけど、
電波塔とか鉄塔が倒れたケースはいくつかあるらしい。
それより送電線の線が切れて２次災害火災が怖そうね。
うちの地域は電柱とかも地下に埋設なのでそっちは心配ない。
関東の人なのかな？
574:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 14:55:04
ありがとうございました。
まぁ、関東の外れです(^^ゞ
575:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 15:26:09
>>566
＞免震を選択しなかったのは何故？
・単純にお金が足りなかった。
・免震に費用をかけるよりも、建て坪数を増やしたかった。
・通常の耐震で充分と判断した。理由はお客さんそれぞれ。
・地盤調査の結果、地盤の特性的に免震にしても効果が出ないことが判明し、
通常の耐震にした。
この業界人でなくたって、最初の3つぐらいは想像がつくと思うが。
>>570
和風で免震にしてる人もいる。
576:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 15:34:31
＞外から攻めることができないから、内部で戦わそうとしている典型的な安置だよ。
だれも内部で争ってくれなんて頼んでないよ。一条の社員と施主で統一見解出して
くれればいいからさ。一条のどこがそんなにいいのかを明確に説明してくれればい
いんだよ。ごまかすなよ。
単に耐震性がしっかりしているだけなら、坪30万円台でいくらでもあるっての。
577:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 15:44:20
>>575
>>566の言いたいのは、つまり自分が建てた当時は一条しかまともな免震が無かったということだろ。
だから、彼が取り得た選択肢は１．一条の免震、２．一条の耐震、３．他社の耐震の３つしかなかった。
その時に１．を選ぶ人は２．も３．も選択肢に入らないけど、２．と３．を比べると絶対に３．のほうが
いいから２．を選ぶ奴の気が知れないといいたいんだよ。わかった？
578:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 15:45:58
＞一条の社員と施主で統一見解出して
＞くれればいいからさ。
社員と施主の判断の仕方を教えてくれ。
妙な書き込みは読んでるだけでわかるもんだがな。
＞一条のどこがそんなにいいのかを明確に説明してくれればいいんだよ。ごまかすなよ。
一条スレとはいえ、いくら良い部分をことさら披露したところで、ﾏﾝｾｰ扱いになって余計に荒れるのは
わかるだろ。バランスよく進行するのが通なんだよ。
＞単に耐震性がしっかりしているだけなら、坪30万円台でいくらでもあるっての。
普通にそこで建てればいいと思うが。いろいろ好みに合わせていけば坪50万ぐらいにはなるだろう。
579:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 15:50:14
>>577
変人ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!
580:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 16:00:27
>>578
荒れる原因は信者が答えに窮したときにアンチを「アンチ」「変人」
「粘着」扱いするから。それさえしなきゃ荒れない。
581:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 16:07:48
>>540
Ｏの話題が出ると、その話題をかき消すように別の書き込みが一気に増えるように感じるのはオレだけか？
偶然か？それだけ必死って事か？
まぁ社員しか興味もたない話題だな。
582:532
06/01/15 16:16:41
いやぁね、オレも専門家でないし一介の施主予定なんで詳しいことはわからないですけど
それなりに自分なりにイロイロ調べて>>532の書き込みなワケですよ。
それで、たしかに2×4で建築すると高高の家が「造りやすい」「結果として高高の家になりやすい」
っていうのはわかるんですが、それも建築会社が高高の家を意識して造るからでしょ？
すべての2×4の家がＣ値1.0を切ってるとはとても思わないし、一条の家に比べ壁倍率やらなんやらで
耐震性が必ずしも「圧倒的に」上回るかというと、そうではないんじゃないのかなと思っただけ。
もちろん、しっかり造られた2×4の家が耐震性も高く、高高の家になるのは理解してますよ。
583:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 16:20:24
>>580
あんた、いいトコ突いてきたね。
その意見に大賛成です。
584:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 17:06:32
>>583
賛成！
585:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:00:54
>>582 その辺はこのスレのはじめのところで結論出てないか？
・一条の耐震が悪いわけではないが、耐震性や高高住宅と言う意味での性能
でいうなら2×6のしっかりしたものは一条の耐震よりも安くて性能いい。
つまりコストパフォーマンスで考えれば勝負は明らか。
・ただし免震というのは全く別物。一条以外では免震の実績は少ないから免
震なら一条が安心。これも正論。
それらを総合すると>>527になるんだろう。
>>527はひたすらいろんなところを見た人の結論だと思うよ。
586:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:31:15
俺も>>585さんに大賛成です。
587:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:31:33
>>527 ，539 ,552 ,556だけど、
全く、>>577、>>582の云うとおり、せっかく免震の良い技術を持ったハウスメーカを選択したのに
なぜ、免震の導入をしないのかは疑問が残るところ。
免震にしないので有れば、他にも選択肢は沢山ある。
>>564,>>565,>567はアフォか？ 何でもアンチにするなよ。
そんなに一条の免震がダメとか不要と云うのであれば、お前こそアンチじゃ無いのか？
バカ丸出し。
そして、↓には、自作自演とか書き込むアフォな奴が居るに決まっている。
588:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:32:25
俺も同じく．
589:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:35:23
だよな、せっかく説明しているのに
理解できないアフォが多いのは>>587氏に同感するところ。
590:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:38:03
誰がどのように考えても免震の導入をしなかった一条の施主はアフォ。
591:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:38:57
まったくその通りですね。>>590
592:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:39:33
まったくその通りですね。>>590
593:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:44:28
一条で建築した４５００棟の施主はアフォということか。
一条で建築した１７００棟の施主はアフォではないと。
４５００棟の施主は一条で建てるメリットが無かったアフォの集まり。
594:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:45:51
アフォの集まりによって支えられている一条で建築した免震宅もアフォということだ。
595:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 19:55:52
やたらと長い劇団ひとりが上の方でテンパってる
596:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 20:03:11
あのさぁ～誰が誰だかわからないけどメリットの話をしている人って頭おかしいの～？
もし倒壊とかしないまま非免震で長年住み続けたあげく建て替えにでもなったら、
免震にしたメリットが無かったってことだよね。
それに、どうも同じ人みたいだけど今時の家で倒壊しないと述べてるのにそれこそあべこべ。
597:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 20:16:44
免震だけで一条を選ぶ馬鹿な奴って居るまい。
普通は免震に引かれた奴でもそれ以外の部分で他社と比較して良し悪しを見る。
免震しかメリットが無いという奴は見る目が無い奴。
ちなみに我が家は免震だが免震以外にも他社と比較して優れている部分が多かったから一条にした。
これが普通だろう。ミサワと最後まで悩んだが、造りの良さで昨年一条で建てた。
セゾン２６５ 63.22坪 最終図面番号５－４ ＴＣ２面 免震 オール電化
598:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 20:22:35
なんか免震の話の合間に、C値の話出てたけど、
在来とツーバイで比較してなんになるのさ？
在来でC値2.0以下きっちり測定までして出してくれるとこ
他にあんのか？
599:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 21:00:17
一条工務店は建てた後に ｃ値測定してくれるのか
良いでつね。
600:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 21:48:24
テレビで放映されたからって1日で100レスかよ。
前荒れたとき以来だな。ｗ
それだけ注目されてんだろうね。
601:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 22:06:55
確かに、ＴＶ放映されたように、一条の免震構造＆その歴史には一目をおくが、
単なる耐震の一条工務店は、あの外見に惚れることができる奴だけ、
上の方で書かれているけど、他に特記するメリットもないし、
決して安くもない。（逆に少々高い部類）
602:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 22:44:37
一条の施主って割りと堅実というか心配性な人が多いんでない？
外観なんかは個性的ともワンパターンとも言えるけど、例えば会社としての
経営の安定性なんかは文句なくハウスメーカーの中ではトップクラスと思うんで
将来のアフターなんか考えると、まず会社が倒産しなそうなトコに魅力あるとか。
それで今出してる夢の家なんか、かなりいい出来だと思うんだけどなぁ
（あくまでパンフレットの数値上ですが）
それに年間5000棟建てるんだから、やっぱり実際の施主にしかわからない
魅力があるんじゃないの？
それを免震にしなかったからってアフォだ馬鹿だと言うのはいくらなんでも・・
603:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/15 23:52:13
>>599
建てた後ってのがどこまでを指すのかがワカランが、
大工工事完了後と引き渡し前の２回やってくれる。
当然コンセントだのなんだのって穴開けた後の方がＣ値は
下がるけど、それでもウチは1.5だったが。
大工の腕が良かったと信じてるが。
604:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 00:59:52
遅レスですが、2×4だとC値1.0切るのが常識ってホントですか？
605:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 09:23:07
>>604 >>17嫁
ツーバイだと
・竣工時0.5、 2年目点検時0.8の家
・坪22万で耐震性、気密ばっちりの家(c値1.0以下保証)
など探せばぞろぞろ出て来るそうだ。
このスレのはじめの50レスぐらいは、結構良い議論してるぞ。
606:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 14:46:39 sq1oCLrS
>602
一条の経営が安定してるのは層化がバックにいるからだぞ
まぁ…こんな話しは既出しまくっているだろうけど
607:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 15:55:08
>>606 おれもアンチだけどそういうのはやめれ。
理由
１．そんなこといわなくてもまっとうな議論でいくらでも信者を追い詰めることはできる。
２．一条を選ぼうとする人間にも一条を選ばない人間にも利益にならない。
608:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 16:44:47
>>606
層化がバックにいると何で経営が安定するの？
609:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:14:08
>>608 もしも選挙の票集めの組織力を利用できたら売れる鴨
610:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:15:18
総化で、かつ施主でもありますがバックが総化というのは初耳です。
具体的にどこから出てきた話ですか？
大問題になります。
611:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:18:24
おいおい、信仰上木造のバックボーンってありえんぞ？
鉄骨系ＨＭなどと勘違いしてねーか？
シェルター見ればわかるだろ
612:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:19:26
>>610 大問題ってどうなるの?
613:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:22:51
宗教との繋がりは無いですよ。
敢えて言うなら神主に変わる他宗教で手配をできる某総合ハウスメーカーですよ。
614:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:24:29
Ｓハウス？
615:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 17:57:17
層化だから云々なんてアンチもしつこいね。
一部の人間が信者だからってなんで経営が安定するんだ？
そんだったら日本中の社長みんな層化入るわなぁ。
まったく関係ないが土曜のテレビ、金魚がカワイソウだった。
616:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 18:09:32
>>615 なあ、おれもアンチだけどこういう根拠の無い匂わせ話に真面目に反応するのやめにしないか
おまいの応答もある種アラシだぞ。「アラシに反応する人もアラシです」ってね。
つうか匂わせ話の応答は、してもいいけどギャグだけにしようぜ。真面目に相手するのあほらしい。
例えば一条がいくらか献金してるとか、層化内で販促活動してるとかの情報提供は歓迎ということで。
例えば>>610もそうだけど、大変な問題とか言ってないでどういう問題になるか具体的に書けば良い。
こういうゴミみたいな匂わせ話はむかつくし、根拠を聞いても絶対返事は返ってこない。
相手にするだけ無駄。
617:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 21:35:34
オイオイ、何で１人で多役しているんだ？
618:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 21:52:04
アンチの中の人も大変だな。
619:607,616
06/01/16 22:22:55
>>617
おれは根拠の無い層化話に乗るなと言ってるだけだ。根拠があるのなら文句は無い。
どっちにも言ってることは同じだ。なんかアラシを相手にしてしまった気もするが。
620:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 22:26:45
まぁまぁ。おまいら持ちつけﾖ。
月末においらの家が完成するんだから、
お祝いの一つでも言ってくれYO!
頑張ってI-HEADにしたさ～。35年ローン頑張るYO!
621:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/16 22:36:05
おめでとう(^^)/
３５年ローンがんばれよ！
622:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 00:33:54
３５年もあるとリスクが多くて大変ですね。
金利変動が気になります。
流石に３５年は組む気になれない。
623:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 00:41:49
初めは、２５から３０年で組んで
実際は１０から１５年で返す。
安定した会社なら良いけど、初めから、ギリギリで組むと、
家買う→課長代理へ昇進→残業代入らず→年収ダウン→支払い厳しい現状
数年後→ 課長へ昇進→年収アップ→繰り上げ返済の予定で有ればいいが
624:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 00:51:17
うーむ、ケチをつけるわけでもないが、35年もローン組んでI-HEADにする
くらいなら>>17にすれば10年くらいじゃないか？
そこまで突き動かすのは一体何？
625:620
06/01/17 01:19:02
ローンはフラット35だから30年固定です。
今までのﾏﾝｿﾝの家賃以下だから取り合えずは
頑張って早期返済しやす。
>>624
漏れは木造で高気密を探してたからね。リンク先のＨＭは知らない。
他にも色々と有名どころ(?)のＨＭ見たけど、値段やら装備やらで
比較して一条にした。あとは営業の人の良さかなぁ。監督はﾀﾞﾒﾀﾞﾒで
ちょっと残念だったけど。
ちなみに仕事はフリーの技術職だったりするんで、やればやるほど
一応金貰えるが･･･。どこまでキバれるかな(^^;
626:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 01:32:05
>>625
ちなみにI-HEADって坪いくら？
つか、ｵﾚもフリーに近い(風来坊にも近い)技術職だけど35までだな
あとは人脈で稼がないと体が持たん。35までにキバレや
627:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 09:02:23
35年ローンと聞いて、本当に35年払うと思う人が結構居ると知ってびっくり。
うちは25年で組むけどね。
それでもアパート代より安い。
3月に免震じゃないＩ-HEADで建設予定の馬鹿施主です。
>>626
うちは セゾンF+;坪2万で契約。
628:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 12:31:42
＞＞627
うちは25年で組むけどね。 それでもアパート代より安い。
おいおい、メンテや固定資産とか計算に入れてるか？
けっこう一条に限らず メンテは掛かるぞ。
特に、塗りかべだしな
629:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 13:15:54
>>628
自己資金900万で2300万程度の家なもんでね。
630:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 13:36:22
うちも今のところセゾンＦなんだけどタイルが１面だけなので現在交渉中。
なんとか２面欲しい。しかしサービスの方で２面にしようとするとセゾンＶになってしまうのでそう簡単に一条では値引きが出来そうにもない。
基礎高などどうしても上のグレードがあるので「良いなぁ」と感じた箇所のサービスを交渉すると上のグレードで説明されてしまう。
うまいテク無いかなぁ。
631:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 15:29:15
>>630
役に立つかどうか分からないけど、
1面とは言っても
下みたいな形にして、上を北としたとき
南側1面タイル施工にすると
--------------
│ │
│ ＿＿│
│ │←－－－－－ここの面
－－－－－－
矢印の場所もタイルになったりするんで、上手い形を作ると
いいかもね。
うちの場合一番北のキッチンがさっきの図のように、
ちょっと東に出たために、東側の壁もかなりの面積がタイルになった。
格好の良し悪しはともかく、凸型の家がお得かも知れずｗ
632:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 15:30:01
あ・・・ズレタｏｒz
慣れない事するモンじゃないな。
633:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 16:52:09
それなんだよな、一条の値引きに対するマジックというか・・
１０００を越えるパターンがあって値引きしてもらおうとすると、
「それだとセゾンvになります」
アシュレにしたので細かいことは知らないけど。
634:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 17:05:34
一条工務店とは直接関係ないのかもしれませんが、知っていたらご教授ください。
友達の家へお呼ばれしてトイレを借りたら、扉を開けただけで便座が自動で持ち上がり驚きました。
一条工務店のトイレ仕様ですか？メーカーの普通にあるものですか？
メーカー名などわかれば教えてください。
635:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 19:03:48
>>634
とと、ｲﾅ共に出してる
636:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 20:06:54
>>634
＞扉を開けただけで
俺の的外れな解答かもしれないが扉の開閉とは連動ではなく、近づいたら開くやつならイナックスで出ているよ。
637:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 21:12:05
>>634
標準じゃそんなのないよ･･･。
標準のウォシュレットは、尻とビデのみの一番グレードの低い奴。
施主支給した方が安いしいいものつけられる。
638:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 21:21:08
でも、標準品取りやめの減額ってびっくりするほど少ないし、
かといってオプション選ぶと馬鹿高い
色合わせで選べる内外装もすげぇ少ない
注文住宅というけど建売と変わらん。
639:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 21:24:29
ということはお金をかけているということですね。
ありがとうございました。
640:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 21:31:51
一階のトイレは自動オープンだよ。
TOTOアプリコットだけど。
でもちょっとした時に使い勝手が悪いから
体の不自由な人が同居していないならいらないと思う。
641:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 21:33:28
ちなみに便座だけセンサー付きに後から交換できるものも
かなり市販されているので、最初は標準でいいんじゃないか？
642:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:03:32
>>639は池沼？
＞標準品取りやめの減額ってびっくりするほど少ないし、
ってことは標準品が安物だということでしょう。
643:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:08:08
いらっしゃい
644:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:13:43
相変わらず脳の回路のショートっぷりにﾜﾛｽ。
もっと笑わしてくれ。
645:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:35:17
どう見ても>>642は正論
646:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:38:09
いらっしゃい
647:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:43:03
頭の弱いのが居るな。
トイレ一つで考えている馬鹿が。
風呂・トイレ・キッチン・その他で、僅かな金額の差が最終的に大きくなることを計算できないようだ。
648:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:44:19
漏れ、気密測定の時は立会いさせてもらって 測定レシートも余分に1枚作ってもらった。
公称2.0以下とか行ってるけど実際の数値は0.6とか0.8とかでしょ
2X4とかじゃ見慣れた数値かもしれないけど軸組み在来工法だぜ すごくね？
649:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:48:05
親が非一条で建てた家に住んでそうな>>642=>>645
650:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:57:21
亀レスだけど、
>>587
おれも免震にして於いた方が良かったと、この頃後悔しているアフォ？施主です。
確かに、見積は高かったけど、設備、外装、屋根より、免震は後から入れられない。
>>596
あのさぁ～、もし地震が来て、家自身は倒壊しなくても、
子供や老人がケガや最悪・・・・になったり、
家は大丈夫でも、中はめちゃくちゃになるって事は考えないのか？
>免震にしたメリットが無かったってことだよね。
そうは、自動車保険に入ってたメリットが無いから、自動車保険に入らないようなもの。
せっかく一条だったのに・・・ それの方が後悔先に立たずだと思う。
おれもアフォ施主だけど、お前もな。 時既に遅し。
651:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/17 23:59:15
いらっしゃい
652:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 00:09:29
現在オール電化なのですが、太陽光発電は取り入れてません。
毎月約２万近い買電です。
そこで太陽光発電の導入を考えています。
何ｋｗ／ｈを目安にすると良い（一般的）です？
エリアは静岡です。
653:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 00:18:08
>>652
意味がいまいち呑み込めないのでわからん
一条経由でしてもらうのだろうか
元手をとることを考えなければ、５ｋｗ以上は欲しいところかもな
654:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 00:23:32
>>649 それは褒め言葉ではないのか？
655:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 00:38:51
>>654
ねえねえ、脳みそ、ロボトミーでもしたの？
656:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 01:47:05
地盤調査で免震不適格になった私が来ましたよ
657:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 08:48:29
>>650
>おれも免震にして於いた方が良かったと、この頃後悔しているアフォ？施主です。
アフォかはわからんけど、俺も悩んだ末に非免震にしたよ。
勿論欲しかったけど、200ﾏｿ近くかかるからなぁーと。
(命の値段としちゃ破格の安さなんだけどな・・・)
I-HEAD工法でも十分な耐震構造取ってるだろうし、
確かちゃんと震度７クラスの実験でも耐えるテストしてた
気がするしそっちを信頼した。
ま、隣地と近いとかって理由もあるんだけど。
658:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 11:42:25
耐震で家が大丈夫でも物が落ちたりぶつかったり、倒れたり、床や壁の
補修費＋ケガなどと金額を天秤に掛けて、免震か耐震かまだ悩んでいるよ
たぶん免震にする。
659:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 11:45:29
免震が先で一条を選ぶ人がいないってことか。
660:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 11:48:35
免震が先で一条を選ぶ人ばかりではないってことか。
661:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 11:56:09
敷地かぁ。敷地があれば免震もいいねぇ。
我が家は１、２階で合わせて３５坪弱なので途中で免震をやめました。
お隣の境界線から我が家の環境とあわせて１ｍ４５ｃｍ離さないと無理だった。
662:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 12:00:03
>>661
はぁ？隣接なら境界50＋免震60で110で可能だろ？
しかも、境界50は建築法ではなく民法。
663:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 12:11:59
我が家の環境と書いたのは敷地境界が入り組んでいるからです＾＾
664:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 12:45:36
>>662
どこの境界もまっすぐ平行な線になってるワケでは無いのだよ。
665:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 13:42:52
境界５０って何でしょうか？
境界から５０ｃｍ以内には建築できないというやつでしょうか？
お隣の家がうちとの境界線から３０～４０くらい距離で建築してあるのですが違法なんでしょうか？
666:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 13:59:37
>>665
結論から言うと違法ではない。
建築基準法上では問題はない。
ただし、民法234や236条に抵触するのでトラブルになることがある。
簡単に言うならば「境界から50センチ離して建造物設置が好ましい」程度。
解釈の問題もあり、隣家では後から建てた側が立場が弱い。
悪魔でも民法上の問題になってしまうので住民トラブルを防ぐよう、
建築確認申請時に指摘されることもある。
建築基準法で違法性が無く建築してしまった後に、
このようなトラブルがもとで取り壊す自体になったり
金銭でお隣と解決するなどにならないよう精神的安心を
確保させるアドバイスもＨＭには必要。
隣家と付き合いが悪く、些細なことで喧嘩したりすると、
建築物で指摘される可能性もある。
667:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 14:05:42
URLﾘﾝｸ(npo.house110.com)
668:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 14:08:52
>>666さん有り難うございます。
>>667さん読まさせていただきます。
669:免震住宅に住んでいます。
06/01/18 22:57:31 cNULyu69
一条の免震は隣地から、１３０ｃｍ離して建てなければなりません。
敷地に余裕のなかった私には厳しいものでした。我慢した分安く上がりましたが。
670:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 23:03:22
そうか、免震だと制限があるんだよな。
それで免震を入れている家って一条の中でも小さい家の持ち主が多いんだ。
671:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 23:26:32
それもあるが、坪数が多くなれば免震費用が高くなるから。
672:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 23:29:55
＞小さい家の持ち主が多いんだ
そんなことは無いぞ。
673:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 23:33:32
多い少ないで言うなら小さい方が多いです。
小さいといえども他のＨＭの規模からすれば大きい部類に入るでしょう。
674:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 23:35:17
今年のカレンダーが一条から来た人居ますか？
675:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/18 23:49:45
細長いやつなら昨年もらったよ。
676:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 10:34:43
漏れホワイトボード付きの貰ったぞ･･･。
便利っちゃ便利だが、事務書にあるような感じでダサいな。
あと年始の挨拶でタオル貰った。
ぱっと見た目良かったが「Ichijo」の刺繍はいらなかったw
677:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 18:00:29
>>675
ホワイトボードの左に張り付けるカレンダーの部分っぽいね。
678:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 23:38:06
>>656
>地盤調査で免震不適格になった
地盤が弱いと、免震できないの？なんだそれ？
そんな地盤じゃ、耐震も保証できないのでは？？？？？
679:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 23:48:45
調査だからなんぢゃないの？
地盤改良が必要ですと言われただけとか。
って地盤改良しない所があるのか疑問だけども。
公示の看板とかよく見かけるけど、宅地であれば出来ないところはない。
杭だけではなく、生コン注入などもあるから強い岩盤にぶちあたらなくともいくらでも可能。
金が無くて不適格なら少しは考えられる。
680:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/19 23:50:02
免震不適格なので地盤の改良工事が必要になります。では？
681:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 00:06:42
おまえらなぁ 隣家との境界はもっと空けろよ
俺んちなんか非免震でも境界線から1m空けてるぜ 隣もおんなじ
これ以上近づけると落雪が隣の敷地に落ちて迷惑かかるしな
682:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 00:20:56
そんな時こそ火災保険じゃ・・・
683:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 00:23:57
＞免震不適格なので地盤の改良工事が必要になります。では？
免震て地盤改良すればできるの？
684:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 00:44:47
共振というものを知らないやしが多いようだな
ちなみに地盤強化は表層だけね
685:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 00:48:21
地盤改良しなくてもできる場合。
地盤改良すればできる場合。
地盤改良してもできない場合。
地盤改良しても免震の効果が発揮できない場合。
この4つの状況がある。
4番目は、>>575の一番下の条件がそれ。
686:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 01:03:22
>>683
一条の地盤改良はパンフに載ってるよ。
一応、家が建てれる所であれば対免震にすることは可能です。
ただし、重機が入ればですが。
最長２０ｍまで可能ですが、それ以上必要になる軟弱地盤には耐震の家も建てれません。
通常は、もっとも浅い所を中心に家の規模を縮小するなり、本数を増やします。
687:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 01:04:51
家を建てるための耐震強度が確保できる地盤に対しては、免震にすることはできる。
688:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 10:40:17
>>686
よくわからん。だれも耐震が建たないところに免震建てようとは思ってない。
そんな極端な例でかき回さんでくれ。
「免震て地盤改良すればできるの？ 」って言うのは「軟弱地盤でも耐震が
建つ土地なら地盤改良すれば免震できるの？」ていうごく普通の意味だ。
あと対免震て何？
689:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 10:51:01
地盤調査で免震不適格という内容に対しての流れだろ？
690:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 10:54:44
いつもの１人で上げているアンチなので相手にしないように
691:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 12:32:38
>>656 が出てこないと、詳細はわからが。
どの辺の土地だ？ 元々沼地だった所に造成か？？
それとも、新興住宅地の斜面を切り開いて盛り土で作った傾斜地？？
>>685
>地盤調査の結果、地盤の特性的に免震にしても効果が出ないことが判明し通常の耐震にした。
どんな地盤だ？ ちょっとの揺れで、基礎が踊っちゃうのか？ それじゃ、耐震もダメだろ
おれは、一条が免震の場合の基礎が布基礎かベタか知れないけど、免震を入れて置けば
１００％の実力は発揮できないかも知れないけど、揺れに対する、基礎及び地盤へのエネルギーも小さくなるはず
逆に、地盤が悪いからこそ免震にして、基礎、地盤への負担を軽した方のが良いと考えるおれは、やはり素人か？？
692:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 13:02:08
>>690
普通の疑問に対してアンチ扱いかよ。
だから荒れるんだぞ。ヴぉけ。
693:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 13:03:36
ウンチだろ↑
694:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 13:09:40
違うな、御影石だ
695:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 13:37:26 wmwuv90K
免震住宅って何十年も建った後でも効果はあるのか？
696:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 13:44:18
たしか免新装置自体は60年保証。
697:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 20:18:47
このスレ読むと、一条で免震にしてない人多いんだね。
危機感”０”って感じ。
前の方で書いてあったけど、
一条工務店の良さはそれだけじゃ無いと思うけど。
一条で建てて 免震じゃない家って・・・・？？？？だね。
今、建て替え検討中だけど免震を前提として、
一条とセキスイで悩んでいる。
打合せしてると、価格は互角ですけど、
中身は、すげ～～ 両極端なハウスメーカー
比較にならない。家族でも意見が割れ割れ
698:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 20:44:24
>>697
おたく様での感覚＝世間の常識ではないので。
免震にしない（できない）理由は>>575>>685に書いた通り。
699:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 22:04:36
>>697 その通りだね。
免震の場合、現実的に考えて一条以外の選択肢は限りなく少ない。
しかし、免震をやめた途端に耐震なら星の数ほどメーカーはあるし、
耐震性にこだわろうとも、断熱・気密にこだわろうとも、設備やオ
ール電化にこだわろうとも、財務体質にこだわろうとも、何であれ
一条を上回るコストパフォーマンスの会社はいくらでもある。
普通に選べば、一条の建築条件付とかの土地でやむなく建てるので
なければ、一条の耐震にはならないだろう。
700:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 22:34:52
一条で免震にしてる人って累計でもたった１７００棟なんだってさ。
それなのに業界１位の地位って。
すぐに積水やミサワに追い越されるかも。
701:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 22:41:55
免震戸建棟数では積水ハウスに今年抜かれますよ。
免震本体は一条の方が安いけど、全体の年間建築数が積水ハウスの方が上ですから。
免震導入率や技術などはわかりませんけど。
702:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 22:57:48
アンチは相手にするなって>>690にも書いてあるだろ。
アンチの狙いは、一条の施主達で免震ｖｓ耐震にグループ分けさせて
同じ一条施主間で勝手に争わせることが目的。
そもそも、免震を入れないなら一条を選ぶメリットがないとか
妄想しているレベルのアンチを相手にしたところで同じ繰り返し。
703:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 23:16:00
信者に多いのが>>702のように、この掲示板の中だけで言い争って勝って満足
しようとしている連中。別に誰が争おうがそんなことは胴でもいいから勝手に
やっててくれ。こっちはこっちで勝手に客観的な議論をしてるから。
>>701 積水って実際免震増えてんの？
免震はやはりまだまだ金持ちのものだし、実際に広い家が多いのだけれども
一条はそれを隠したいから小さいと連呼しているが、積水も免震が客単価の
稼げる市場だと気がつき始めたようだ。
以前は免震については本当に一条の独壇場だったけど、一条もここ数年は全く
技術革新してないからなにも変わらないし、かえって積水みたいに後から出て
きたほうがいいかもね。
積水が本気になれば1700なんて1年掛からないだろうし、実績も問題にはなら
ないだろうし、そもそも鉄骨の専門業者だし優位は変わらないね。
704:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 23:19:32
積水の場合は増えてる。
ペースが速い。
ただ、免震で建売販売をしている数がかなり多いのと、
３０坪ほどの家には免震を取り入れやすい仕組みになっている。
705:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 23:25:15
あと、>>703
君のは偏見。
>>免震はやはりまだまだ金持ちのものだし
一条でも免震の多くが４０坪未満。
４５坪～５０坪を越えるような家で免震であれば金持ちのように感じる。
４０坪未満だと、ベースアップで免震を入れたとしても金持ちとか言える大した額ではない。
706:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 23:35:19
免震標準になってくるとミサワも手強いね。
一条は免震その物が安い積層ゴム採用だけど耐震自体の販売数が少ないもんね。
家が大きいほど威力を発揮する積層と、小さい家ほど得意にするボールベアリング。
メンテフリーで積層が少し有利かな。
確かに３０坪そこそこなら免震は要らないねぇ。
707:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 23:37:07
＞ただ、免震で建売販売をしている数がかなり多いのと、
なるほど本腰入れ始めたようだね。これは早そうだ。
＞君のは偏見。
でも、耐震の平均坪数と比べると明らかに大きいよ。
＞４０坪未満だと、ベースアップで免震を入れたとしても金持ちとか言える大した額ではない。
これは家を建てた事が無いか、客と接したことのない人の感覚だね。
250万で免震するか坪数を増やすかを比べるのは本来おかしいと理屈
ではわかっていても、やはり坪数のために免震をあきらめる人が多い
のは事実。大した額ではないという言葉は絶対に出てこない。それが、
＞一条でも免震の多くが４０坪未満。
なんてことを知っているのがすごく不自然にうつった。
708:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/20 23:43:49
>>706
＞家が大きいほど威力を発揮する積層と、
＞小さい家ほど得意にするボールベアリング。
なぜ？
709:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 00:44:26
＞一条でも免震の多くが４０坪未満。
夢の家ver1.00のカタログ参照
710:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 00:45:59
あ、>>707って施主なのか？
711:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 00:47:30
ちなみに自分は４８坪 夢の家モノコック＋免震
俺って金持ちなのか ＼(^^＼)(／^^)／わーい
712:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:04:12
age進行の人って施主を名乗っていても似非ですよ。
反応しないように。
713:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:07:56
免震なんていらないよ。
もっとも、それ言っちゃうと一条自体いらないんだけどｗ
714:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:10:22
>>712 それも施主と信者を分断する作戦ですか？
715:（仮称）名無し邸新築工事
06/01/21 01:11:24
>>713 では今年中にいらなくなりますね。