05/07/20 21:39:16
一条マジックだな
やはり質が良いから欲が膨らんで途中から金に糸目をつけず増資するのが多い傾向
605:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 21:59:45
>>604さん
上手い回答ですね～
今まで一条さんは金に糸目をつけない上客ばかり相手にしていらっしゃるのですね
しかし、これからは少しばかり中間層にも目を向けて頂き、
資金計画（ローン）を抱える側の身にもなっていただけたらさらに業績がアップすると思います
当初予算内に納まるように早いうちに話を詰める工夫をして頂けたましたら
顧客満足度も飛躍的に伸びると思いますよ
606:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 00:36:28
>>605
> 資金計画（ローン）を抱える側の身にもなっていただけたらさらに業績がアップする
それは関係ない。
607:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 01:46:52
>>606 カンケイアルヨ
決定額と支払い額がズレる
これは主に見積もりの甘さからくるとオモワレ（話を煮詰められない何かがある）
一条さんでは普通のことだから一条社員さんは気にしない
一条さんしか知らない施主さんは別におかしいとも思わない
他のＨＭで立てている人に話を聞いた施主さんは>>594のように思うし周りに喋る
資金計画を重視するＨＭ選定中のお客さんは一条さんを避ける
このお客さんを取り込めば、さらに業績アップになるよ という>>605の話でした
こんな金に細かい客はイランよと言うことであれば、話はこれでおしまいですわな
608:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 02:22:09
今度は口コミ、評判の話ですか・・・。
609:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 07:34:09
そうです
610:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 07:40:31
お宅の厨が不治で暴れてます
早く鎖につないでください
611:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 07:46:20
--------------------------------------------------------------
知り合いの家を見せてもらったらすげー
オール電化だし、車は赤と紺のＢＭＷだし、ガレージはオートシャッターだし、
監視カメラあちこち そこまで金をかける必要ねーだろっ
ただの馬鹿だな
藻前ら一条ヲタも同じだ
--------------------------------------------------------------
富士とへーベルの板にこんなのがありましたけど・・・
612:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 07:59:27
まぁまぁ、今度はよそで批判すかっ！
反一条が今度は外で暴れてるとは（ぉ
荒手ですなぁ
遠回しに一条を良く行ってくれて嬉しいが、最後の行が矛盾することは誰でも用意にわかること
また富士のしわざだな
613:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 08:01:01
菊池に無いねぇ。他はあるみたい。住林も無いかも。
菊池の住人じゃねぇ？
614:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 08:02:00
うはっ>>612積水にも>>611の文章貼ってあったぞ^^
615:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 08:02:46
>>613ははは、そんな希ガス
616:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 08:04:03
時間が無いので帰ってからゆっくりみます
617:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 08:05:51
漏れ>>607
何か漏れのセイになってる悪寒
違うよ～
またゆっく夜書き込むから反論あったらヨロ
618:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 19:27:53
待っててくれてありがとね
597,599,602,603,605,607,609書いたの漏れ
でも、早朝からよそのスレまで行って一条さん宣伝する義理なし
611読んだけど ＞藻前ら一条ヲタも同じだ の意味不明
なんか朝にしては他スレの反応早いから自作自演でないか？
まあいいや、次
＞最後の行が矛盾することは誰でも用意にわかること
別に矛盾してないぞ！同じ現象でも言い方を変えれば反対になるからな
例えば>>612は良い言葉で言えば「想像力豊か」、悪く言えば「猜疑心が強い」だわな
矛盾ではないだろ？
＞こんな金に細かい客はイランよと言うことであれば、話はこれでおしまいですわな
と書いたのは、これ以上、底の浅いレスはイランよっつーこと
>>604の洒落た回答以外、納得できるレスないから、そっちがどんどん土壷にはまってるもんな
今後、気の利いたレスできないときは 沈黙は金なり だぞ
とにかく、なんだかんだいっても漏れは一条さん大好きだからな
コノスレの人（社員さんか知らんが）も会社のこと好きな事かんじられるし
だからもっと良くなって欲しいのですよ
619:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 19:44:34
618追加
ごめん、
＞最後の行が矛盾することは誰でも用意にわかること
は611の事か？
607だと思ったから上には変なこと書いてアルヨ
620:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 20:03:52
なぜこのスレに書かないで他のスレにあちこち貼ってあんの？
前半を読むと一条って金持ちだなー みたいな雰囲気がある
その次に 馬鹿だな 発言
最後にスレ違いな 「藻前ら一条ヲタも同じだ」
思うに、一条スレに書く予定だったのを間違って書いたかのような錯覚をさせて
各メーカースレに一条に対して批判させようとする狙いではないか
だいいち鉄骨メーカーに貼っていることじたい不自然
621:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 20:09:15
つか、それだな。
そしてそれをふっかけたのは菊建。
何故かあそこの連中は一条をライバル視してるようだからな。
ここを荒らさせて、自陣でのんびりって魂胆だろう。
あそこのスレが流れが止まっていることも不自然だしな。
いつもの荒らしだろ。
ここで直に荒らしてコテンパにされて今度は外から攻撃ってか。
622:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 20:10:47
>>621個人的には不治かと
623:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 22:35:29
>>618
>とにかく、なんだかんだいっても漏れは一条さん大好きだからな
>(中略)だからもっと良くなって欲しいのですよ
激しく同意。これから建てるんだから是非頑張ってﾎｽｨ。
ｱﾌﾀｰも頑張ってﾎｽｨ。
624:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/22 02:29:44
玄関に大きな鏡があってそれを新築祝で割ってしまった時にはショックでした
シューズボックスの上に鉄アレイを置いてドアの開閉を固定していたのですが
今でも鏡が高くて入ってません
うっかり壊してしまうことってないですか？
625:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 00:31:25
>>624
可愛そうだが、うっかりしすぎｗ。
まぁそういう運命なんだよ。あなたも鏡も。
で、ちなみにあの鏡って入れるといくらすんの？
5ﾏｿとか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。一条でなくても探せば
ありそうなもんだが・・・。
626:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 08:46:48 scbZ+cR1
家のこと勉強してるやつでここのメーカーで建てようと思う人いないでしょ。
627:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 08:51:36
いないだろうね。金がないから。
勉強するほど金がかかるのがわかって断念してるからね。
628:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 08:58:39
>>626何故？
説明も書けないで批判してるのが来たよ┐(´-｀)┌
貧乏人の妬みなんだろうな
629:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:02:03
true判定中 メンバーからちと入り直してきます
630:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:12:06
キッチンをI型にするかL型にするか迷う～。
妻と意見が分かれてしまって、子供もできたときの事を考えて意見がまっぷたつ。
内装色も意見が分かれてしまって悩みの種です。。
631:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:15:51
今日最終決定なんですけど、見本とか手軽に見れるところないですかねぇ。
意見が一致したのはバスの白だけって感じで。。見栄えが気になってしまう。
632:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:18:29
何歳？
633:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:20:26
僕ですか？？２７才です。。
634:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:23:47
最終決定といっても暫定のはずだから後から変更可能
しかし２７で金の出所はよ？
635:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:26:32
>>630
あなたが妥協可能なら
なるべく奥方の意見を取り入れたほうがよいと思います
一般的に子育て等で在宅時間が長くなるのは奥方ですから
636:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:26:58
親と同居で２世帯なので半分づつです。
遊んでいる土地も７０坪処分したので。。。
637:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:27:45
そうですか。。
なるべくそうしたいとおもいます。。
ちょっと怖い妻なので。。
638:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:29:53
そのほうがあとあと丸く収まりますよ、きっと
639:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:37:57
>>624
建ててすぐ、猫に柱で爪研ぎはされたなぁ。
うっかり猫の事を忘れていてショックでかかった。
640:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:39:27
スレが上がってるといつも書き込み数増えるね。
641:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:41:45
目立つからね
642:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:56:50
>>639
オレの友人、新築後一週間のこと
猫に留守番させて買い物行って帰ってきたら
天井から床までの壁に何本ものストライプが・・・
ヤツは猫ジャンプして楽しんでたらしい
友人は発狂してたぞ
643:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 20:20:21
良い間取り、良い家の構造の見分け方で大工さんに聞いたことなのでちょっといいですか？
まず、階段の構造と向きなのですが２階からボールを転がしたときに玄関の叩きまで転がってくる間取りはよくないという点。
玄関の扉は不動産が見るときに元々建売として買った物だとして扱ってしまうのでノーマルは避け色も避ける。
一条さんの玄関はすべてそれはクリアしているそうですが、階段などはどうなのでしょう？
特に将来売るつもりとかはないのですが、ハタから見て建売住宅のように見られたくないですし。
不動産が買い取るときに、そういう見方をするらしく建売でないのに建売の評価額でも嫌なので。
大工さん達が一条や住友を押していてどちらかで検討してみようかと思っています。
644:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 20:26:55
>>643
>玄関の叩きまで転がってくる間取りはよくないという点。
なんで？
>玄関の扉は不動産が見るときに元々建売として買った物だとして扱ってしまう
>のでノーマルは避け色も避ける。
全く持って意味不明なんだが。売る事を考えた場合の事？
一条で建ててるんだから、図面でもなんでも見せれば建売との区別は
バカでもつくだろ。玄関なんてセンスの問題。
645:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 20:35:15
>>643
＞階段の構造と向きなのですが２階からボールを転がしたときに玄関の叩きまで転がってくる間取りはよくない
そのままですね。強いて言えば１本の直線が良くないと言うことですね。
更に玄関下のタイル、コンクリまで転倒して転がったとすれば危ないですから。
＞玄関の扉は不動産が見るときに元々建売として買った物だとして扱ってしまう
建てる側には問題は無いと思いますよ。
不動産から中古物件を買う人が、その家の見極めに使うときの参考になるものです。
１間間取りの半間扉（これは曖昧）や茶色の扉、サイディングなど中古物件を買う人向けに本などでも紹介されているだけのことですね。
一条工務店はそういう扉はオプションにもありませんので何も問題もありません。
646:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 20:41:57
今の家って安全のために最低でも６段でコーナーか踊り場作ってあるよ
小さい工務店なんかだと逆にこだわって施主が勘違いして真っ直ぐなの作りたがるけど
意図的にコーナーを儲けているのと収納の一石二鳥
和風建築なら１本の方が似合うだろうけどね
647:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 20:44:02
最後の階段のステップは玄関正面に向けない。これ常識。
648:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 20:55:07
一条で建てる人は大きい家が多いのは不思議ですね。
知り合いが一条で建てた中でも知ってる限りは３８坪ですし。
一条であまり小さい家というのは見たことがありません。
敷地も大きい人が建てるのが特徴みたいですが、皆さんは敷地と建坪は何坪ですか？
また、一条で建てる人の平均的な建坪っていくつくらいですか？
知っている方がいらっしゃったらお願いします。
649:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 21:14:55
>>648小さい家も結構ある
35坪クラスもあるが小さいと目立たないだけで普通に見かける
でも平均なら他のメーカーに比べると一番大きいかもしれない
我が家で敷地６０坪、建坪３７坪
たぶん平均より下だとは思うが敷地の形上仕方なかった
650:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 21:38:47
>>648
４３～４４壺くらいは平均であるかもなー
層２階に近い形で建てる人が多いから、いきなり初期の提示されるプランで４７壺だった
これが平均より若干高い設定になっていて一条が売りたい壺数なのかもしれない
聞いてみたこともないし他の一条で建てた人はしらないので平均はわからん
自分は１５１壺で５１壺２世帯住居
651:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 08:46:28
漏れ35坪・・・orz。
でもアシュレなんか探すと20坪前半とかプランあるよな・・・。
建てるﾔｼいるんだろうか。
652:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 09:35:15
うちは５２坪です。
弟の家は４８坪です。
言われてみれば、確かに大きめの家が多いような感じはしますね。
653:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 09:37:53
もしかするとモデルルームの影響でしょうかね。
モデルルームの一条さんの家って大きいのが多いですから。
654:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 09:40:02
>>651
人んちは人んち
住みやすければそれで桶！
655:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 11:53:29
これから、家を検討する所なんですが、
一条工務店って、延べ床５０坪前後で、いくらくらいですか？
だいたい、家本体（諸経費込み 外構含まず）で２５００～３０００万位を予定しているのですが、厳しいですか？
656:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 12:22:06
だいたい５０坪建てる人で３４００万くらいがトータルになるかも
６５２ですが、３５００万と３１００万でした。
（５２坪＋４８坪）／２＝５０坪ということで単純に３２００万でした。
１つの敷地を分筆して追っかけで２棟建てていますので外構を考えても安く購入しています。
ぎりぎり平均的に３０００万でできるのではないでしょうか。
平均的な５０坪の家としてですが。
657:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 12:25:47
>>655
プラン次第。。全然問題ない金額だとは思うが３千万と見ておくのべき。。
658:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 12:59:07
おれなんて１００階建てのビル作って屋上に教会作って結婚式まで挙げたぜ
659:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 16:07:22
>>655
35坪で坪単価が大体55万だったから、50坪なら坪52～3万でいけるんぢゃね？
で2650万。上手く3%引き使えれば税込み2700万。
変にＯＰ入れなければ、付帯入れて3000万で済みそうだね。裏山ｽｨｰ。
>>658
ﾂﾏﾝﾈｰ出直せ。
660:655
05/07/24 16:14:45
655です。
早々のレスありがとうございます。
だいたい大丈夫そうなんですね。
夏休みに展示場に行ってみようと思います。
ありがとうございました。
661:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 21:04:23
>>658TOWER？
662:配送ﾏﾝ
05/07/24 23:23:51
平屋6.8坪っていう家ありました。出窓2個付き。
小屋みたいなの建ててくれるの？っていうかいくらだろ？
663:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/25 01:31:22
>>662
約14畳か･･･。賃貸のトタン張りの平屋だな。
しかも出窓2個ってｗ
金出せばどんな家だって建ててくれるだろｗ
それが例え小屋でも。
664:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/25 21:28:23
>>662
介護用住宅ならその広さで充分ですね
665:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/26 21:57:41 6tNuR+T2
なんかネタないのかよ・・・。
施主としては期待してるんだがﾜｸﾜｸ。
666:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/26 22:02:25
施主さんならネタの宝庫でしょ？
667:
05/07/26 22:02:59
どこのＨＭでも、仕方ないのだろうけど、
一度展示場を見に行っただけで、営業来るなよ、
まだ一条に決めた訳じゃないんだからさ・・・
ウザ
668:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/26 22:45:36
ネタが来たぞ、ネタが。
>>667
営業なんだもん、それは行くだろう。
何当たり前のこと書いてるんだ。
一回来ただけでなんで決めなきゃいけないとか思っちまうのかねえ。
669:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 00:57:09
＞ 一度展示場を見に行っただけで、営業来る
これって来ます？
もし本当なら営業所名出しても良いと思います
方針に反しているような気がしますから
670:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 01:06:28
都内のえとうくにある展示場。
671:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 01:49:25
>>670
えとうく って江東区？？
で、江東区ってどこに展示場があるの？
672:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 01:54:30
土地の小さい区域にモデルルームは設けないでしょ。
673:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 02:17:14
昔はあったような
674:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 09:38:22
667 ： ：2005/07/26(火) 22:02:59 ID:???
どこのＨＭでも、仕方ないのだろうけど、
一度展示場を見に行っただけで、営業来るなよ、
まだ一条に決めた訳じゃないんだからさ・・・
ウザ
どうみても現在の話だ罠
675:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 09:55:23
今も昔も江東区にはモデルルームの展示は無いです
過去に営業所はありました
もちろん、展示場ではなくオフィスビルに入った営業所です
一体どうしてそんなデマが
676:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 10:11:45
俺も江東区は長く住んでいるが知らないな。。
そもそも総合の住宅展示場自体が少ないからな。。
むしろ総合展示場より、メーカーが個別に展示場を設けている所はあるけどね。
でも流石に１軒辺りの平均敷地面積が北区や豊島区についで少ないところだから一条は記憶にない。
そもそも半分は埋め立て地だから今時そんな軟弱地盤に木造の家は建てないし
建ててる人はダイワや積水やパナホームなどの鉄骨の小さい家ばかり。
それとも木場にできたのか？
677:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 10:14:10
↑ちなみに借地を含まない地所っていう意味ね。＜平均敷地面積＞
678:元社員
05/07/27 16:58:40
やはり、ここでアンチ潰に熱心な社員は若い香具師らだね。
本当のことをぜんぜん知らない。
まず、一条の坪50万の家の原価が3割だという話はホントだよ。
暴利かどうかは別にして、他のメーカーと比べると同じ売値なら圧倒的に
金のかかってない家であるのは確かだ。
そもそも、一条の高気密って単に発泡スチロール挟んで、隙間をコーキン
グしただけだろ。何で坪2万も取るんだ。さらにそれをサービスとはよく
言ったもんだ。あんなもんせいぜい原価10万だろ。だから富士ハウスが標
準にしてるんだし。
それから江東区には新木場のウッディランドというところに一条が展示場
を出していたのさ。初め2階建てを作って10年近く営業していたが、その
後3階建てに建て直し、数年営業してから壊した。数年前だから、入って
1、2年の社員は知らないだろうがな。
679:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 18:27:00
>>678
で、アンタは何がいいたいの？
680:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 18:54:52
一条のことならおれ様に何でもきいてくれ、
ここにいる若造は何も知らないようだからな。
ってとこ？
681:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 20:01:12
アホだよな。別に過去の事なんざしらなくてもいいのにさ。
家はこれから建てんだよ。今が良ければ別にいいよ。
「元」だからなんだかしらねーけどウザっ
682:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 23:18:27
>>678
どこを縦読み？
683:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/28 00:12:26
>>647
遅レスだが玄関に向けたら駄目なの？
684:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/28 00:32:48 21pfp5ns
>>683
直後にレスあっと思うが、落ちたら玄関先まで
転げ落ちる可能性あるかららしいが。
勢いついてる時に突き当たりの壁にドカンより、
そのまま転がって、玄関先のほうが痛み少ない気も
するんだけどさｗでも玄関は石だしなぁ。
でもそういう理由があるからか、そういう家って見たこと無い。
685:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/28 01:55:35
玄関から階段が見える家は昔から良くないっていうね。
それとか出角・入角（でずみ・いれずみ）の多い家はよくないとか。
うちの地域（静岡）だけかもしれないけど。
凹凸のない四角い建て方をしないと不幸を招くとか。
風土風習から来てるのかと思った。
そういう意味合いがあったのは知らなかった。
でも一条の場合、間取りを動かしても階段の向きは効率よく正面ではなく横向きに可能だし。
686:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/28 02:00:07
単純に玄関客に対して２階から正面向いて降りてくる行為自体が失礼だからだよ
687:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/28 02:27:58
>>686
そうかもしれないね。
実家は正面に階段があるんだけど、子供の頃親父に、お客さんが来てるときは降りてくるなとか言われたことがあるなぁ。。
688:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/28 05:37:16
>>685さん
>凹凸のない四角い建て方をしないと不幸を招くとか
神奈川ですが、同じく角の多い家は良くないという話がうちのところでもあります。
でも小さな出窓レベルの段ではなく大きな間取りで（例えば）Ｌ字の家とかですけど。
構造的にも（知らない）良くないのかもしれませんが、それ以前に縁起的な方向性で良くないよいう話なんですけどね。
689:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/29 17:43:22
縁起考えたら家建たないよ。
690:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/29 18:07:10
縁起かつがないにしても、
鬼門だけは頭にいれておいたほうがよいと思いますが・・・
皆様如何でしょうか？
691:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/29 20:08:05
迷信だな
692:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/29 21:37:07
別に。
自ら進んで鬼門にすることはないと思うけど、
結果そうなってしまった場合なら致し方ないだろ。
何の占いだってそうだけどさ、例えば「金運が悪い」と言われても
◎◎の方角に「黄色のﾅﾝﾁｬﾗ」置けばいい。とかってあんだろ？
大抵救われる道はあんだよｗ。
少なくとも高い金とって、図面見せて家相見ますとか言ってる奴は
信用できん。
皆様如何でしょうか？
693:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/01 22:30:10
いつの間にか過疎スレだな
では、独り言喋る
オイラのところ最終図面出来上がって、念のために鬼門線書き入れてもらった
そしたら、ライン上にガス給湯器がノッカッテルではないか！
ちょこっとズラしてもらった
別に占い師に見てもらわなくてもできる事だもんね
694:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 00:05:44
土日で集合住宅展示場を３つ見て回り、一条工務店の家だけはどこも一番大きかったけどどうして？
小さい家は初期設定で存在しないの？
それとも中流家庭以上がターゲット？
敷地が３３坪正方形だけど不向き？
695:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 00:10:19
展示場で小さい家建ててイベントかなんかあって
お客が入れないなんて自体が起こったらそれこそ他メーカーの笑いものになるから。
696:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 00:16:50
あれ？江東区の木場の方に展示場無かったけ？
なんで撤退してしまったの？
697:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 00:40:47
>>696
ないらしい
材木の街としてテーマパークに非販売目的で展示として出品したことはあるらしい
698:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 12:15:33
>>694
おまいの辞書には「見栄え」って言葉はないのかい？ｗ
ちゃんと３３坪整形地に建てられるプランも
やってくれるから安心汁！
699:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 14:53:29
安心しました。セゾンＦで話を聞いてきました。
700:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 16:16:16
切番７００ いただきまーす
ＧＥＴ！
ごちそうさまでした
701:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 20:27:54
>>699
で、建てるのか？
702:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/03 18:18:11
一応、１００万ほど納めてきました。
駐車スペースも欲しくて総２階建てで色々なサンプルをお願いしてきました。
天井に余計な張りがなくてすっきりで気に入りました。
６畳の和室が絶対欲しいのでこれもお願いしてきました。
１つ聞き忘れたのですが、エアコンで天井に隠れてフラットになるのは高いのでしょうか？
壊れることは無いとのことですが、メンテナンスができないそうで。
703:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/03 21:06:43
>>壊れることは無いとのことですが、メンテナンスができないそうで。
形あるものいつか壊れる。
漏れも憧れて考えたけど、先行配管必要で設置も壁掛けよりコストかかるし
メンテナンス性も悪いし、コストがかさむって言われたから辞めたわ。
あと、やっぱり急激に冷やすと結露が出来て、上からポツポツ落ちてくる
そうだ。壁掛けならまぁ部屋の隅だから多少はいいかもしれんが、
埋め込みだと多少中心寄りだしそれは勘弁と思った。
ま、いい事尽くめではなさそうだから、辞めとくが吉と思う。
704:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/03 23:39:17
なるほど、結露ですか。
結露のことを忘れていました。
三菱製で全部屋へ供給可能なタイプみたいでして高そうなので諦めます。
705:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 20:03:27
玄関上部を吹き抜けにしようか悩んでいます。
メリット・デメリットはありますか？
敷地１４１坪・建坪５１坪・洋風セゾン・南玄関・角地で、横浜市です。
坪78万円～で考えています。
706:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 22:19:00
>坪78万円～で考えています。
これが良くわからん。ＯＰ込みで今のところこの金額ってこと？
吹き抜けは、見栄えはいいし広く感じるからいいけど
夏は大変そうだな・・・1Ｆの熱も2Ｆに篭りそう。。
が、ｳﾁはそんな余裕無いから玄関の上は部屋だぜ!ｳﾜｧｧｧﾝ。
707:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 23:28:51
あなたが、検討している家と同等以上の家が、
諸経費など全て込み１５００万～／４０坪 どうですか？？
興味を持ったらこちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.jp)
708:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 23:31:51
ニャンコ登場！
709:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 23:38:47
にゃんこ営業 乙
710:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 23:40:30
サザエさんちのかな？
711:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 23:50:43
>>705
玄関上部を吹き抜けってことは階段ホールを吹き抜けにするって事ですよね？
一条の洋館では、階段は玄関に対し横向きに配置し180度折り返すパターンが
多いと思いますので、階段手スリと２階吹き抜け部の手スリを全てルーバー
手スリにすると、玄関に入った瞬間に二階まで見渡せるようになり良いですよ。
更に、吹き抜け部分の天井を勾配天井にし、トップライトを組み込むと
スケール感が出ますよ。
我が家はそうしましたが、結構自己満足に浸れます。
712:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 00:24:00
セゾンとセゾン・アシュレってどう違うんでしょうか？
ほんとに坪３９万～４６万台で建つんでしょうか？
建てられた方いますか？
713:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 02:54:25
>>712
見積もりだけだけど、35坪で
アシュレ 43万
714:７０５
05/08/05 07:02:37
セゾンアシュレは考えていませんでした。
５０坪越なので無理とのことでしたから最初からセゾンです。
３通りの間取りが提案されていますが、吹き抜けの間取りが１つだったので
一条さんはお奨めしているのかどうか疑問だったもので。
坪78万円～というのは、オプションに自由設計を追加してあります。
715:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 07:23:11
アシュレ単体ってなくなったのか・・・
716:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 07:31:06
知ってる範囲ではセゾンの上級がアシュレだったのだが・・・
セゾンってオプションの選択が少なくて、気に入ったのがないとアシュレに変更ってな感じだったんだけど
代わりに、セゾン・アシュレなんてあるし
717:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 07:35:58
アシュレあるよ
718:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 07:38:56
いや、一条のＨＰから消えていたもんで
719:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 07:50:20
建設業法改訂の煽りを食ってるだけとか
900万または1600万以下の住宅を継続して建設できなければ工務店以上の認可がおりない
720:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 08:57:31
>>719そういうのは社員の家に格安で建てさせるから
721:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 09:00:23
あ、でも普段一条の家を見てきてる社員じゃ安すぎて買わないか・・・・
差がありすぎる・・・
722:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 09:17:18
アシュレは一応あるよ
>>706>>714が言ってるのはセゾンだけど事実上アシュレになると思う
アシュレ＞セゾン＞セゾン・アシュレ
セゾン・アシュレは４０坪未満をメインにした坪４０万ベースのローコスト自由プラン住宅
723:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 09:27:50
一条さんで家を建てて完成しましたヾ(＠⌒▽⌒＠)ノワーイ！
外壁の色がマッチするか心配していましたが、通りかかる人が立ち止まって覗き込む姿を見て嬉しくなっちゃいました(#^.^#)
土日で完全に引っ越しが完了しま～す。
仮住居のアパートがトイレとバスの一体型で、気持ち悪くて。
724:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 22:37:53
>>716
まったく逆だよそれ。
>>722
不等号の向きからして全然ちゃうよ。
しかも「セゾンアシュレ」と、「アシュレ」と言う2つのものがあると思ってるようだが。
725:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 23:06:27
洋風の建物はすべてセゾンというはずだが・・・
726:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 09:41:46
おまいら勘違いしてないか？
（なんでこーゆー時に社員でてこねーんだよ･･･）
>>725の言う通りで、
セゾン・アシュレ＜セゾンＡ＜セゾンＥ＜セゾンＦ＜セゾンＶ。
>>714
>５０坪越なので無理とのことでしたから最初からセゾンです。
アシュレでも50坪越あるよ。ただ知ってるだろうけど
間取りが確定してるから、建てる土地の形にも影響されるね。
漏れも最初は、アシュレでいいや～と思ってたんだけど、
気に入った間取りが土地に合わなかったからセゾンＦにしたよ。
価格差600万orz。
727:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 18:25:28 DAeAYFwK
一条工務店って、工務店なんですか？ ハウスメーカーなんですか？
よく、こうゆう分類するよね。
728:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 20:09:08
しない
729:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 20:39:20 QnM9rePN
薬漬けの家
730:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 21:46:05 DAeAYFwK
するよね、ね。
ね。
731:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 21:50:36
>>727
分類どころか散々言われてきた煽りの入ったマヌケな質問だと思われ。
732:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 23:36:02 DAeAYFwK
散々言われてきた事だったんですね。
工務店が大きくなったって事かな！？
733:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 23:38:13
ただの工務店って事です。
734:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/07 00:09:02
しょせんは田舎の工務店
住林のセンスは無いしブランドとしても通用しない
施工管理なんて言葉も存在しないよね？
735:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/07 04:38:03 xCvduyKV
ほんまやで！！
736:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/08 11:50:18 uIPY76bt
一条工務店で建てようと決めました。
最終的に４５８０万で６１坪の洋風セゾンＶ２階建てで決まりそうです。
前回図面を書いていただいた時には
洋F2 と下に書いて合ったのですが 今は洋V2となっています。
これはセゾンFやセゾンVという意味なのでしょうか？
あとその後に付く番号は何なのでしょうか？
２階建てだとF2やV2なんでしょうか？
737:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/08 12:01:27
fは知らないけけど
v1、v2、v3って同じプランで設計変更の回数じゃなくて？
ヴァージョンを意味する「v」とちゃう？
738:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/08 23:50:15
>>732
わざとらしいボケっぷりだな。ｗｗｗｗｗ
そうやって名前だけで判断してれば良いんじゃねーの？
いちいち聞かずにさ。
>>736-737
前にも書いたんだが、FやVはタイプをあらわす。1とか2とかは世代の違い。
なので、セゾンF1とかV1というのは以前のもので、いまは存在しない。
グレード的にはFよりもVのほうが上。
設計変更の回数の欄は別にある。
739:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 08:47:48
設計図（平面図）の右下あたりに２－７とかあんだろ？
それが図面番号。所謂あなたのオウチのVersion。
設計やればやるほど数字が上がってく。
もれは2-7で決定したが。5-8とかって行く奴もいるんだろうね。
ちなみに建てた方どこまで逝きました？まさか1-1はいねーだろうけど。
740:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 09:06:11 PA48CVKZ
■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
URLﾘﾝｸ(www.jaeic.or.jp)
741:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 11:24:27
去年の９月の最終の図面
洋セゾン
F3
￣￣￣￣￣
4-2になってた
もう１枚色が付いてない方が
洋
f3
￣￣￣￣￣
3-0
742:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 12:21:21
あ、俺も２枚ある。。
部屋毎に色分けして塗りつぶしてある方が３－２。
全く同じ図で塗りつぶしていない方が３－１。
どのように違うんだべか。。
743:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 14:39:02
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | | | |
| | 洋 | | ３－２ |
| | v3 | | |
744:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 16:03:45
漏れもよく聞いてないけど、
左の数字が大きな変更分（部屋増やしたとか広くした）で、
右が小さな変更分のようね。（クローゼットのサイズ変更とか。）
自分のトコは、全部2-7で完了でした。
概観図と平面図（鳥瞰図って言うのか？）も電気配線図も
全部一緒でしたヨ。
最初の図面は1-0だったけど、しょっぱなから大きく変わっちゃった
から、2-0になって、あとは細かい修正のみだった。。
745:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 16:28:54
私も最終的な図は２種類もらいました。
コンセントやＬＡＮの詳細な位置を記した白黒の図と和室などが緑で色分けされた図＋鳥瞰図のセットです。
白黒がF３の２-４でカラーがF３の２-３です。
F３の３は３世代？
意味がわかりませんが大きさを表すのでしょうかね？？
ちなみに５４坪です。
もしかしたら上乗せしたグレード？？
746:元工事部
05/08/09 17:14:08 X7lKV0dR
>>739 741 742
どっちの数もプラン変更の回数なんだけど
最初の数が大きな変更の回数。次の数が小さな変更の回数。
747:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 18:31:04
ちなみにウチの契約書には「洋風セゾン２６４Ｆ２」とあるんだけど
２６４てなんだ？
あと>>745はＦ３と言ってるがウチはＦ２。
漏れは４月契約なんだが、今日までにVer変わってるのか？？
748:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/10 02:27:51
私の家は現在建築中でＶ３です。２－２です。
749:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/10 17:57:58
うちも洋V3
750:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/10 21:16:12 9ZoYQrTm
>>747
264じゃなくて２６５でしょ！ それは天井高を意味してます。 アシュレは２４０
751:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/10 21:26:43
一条で吹き抜けで建てた人教えて。
玄関のすぐ上を吹き抜けにしてる？
少し入って階段の手前の所を吹き抜けにしてる？
モデルルームを見学しにいって、どっちの方がどう良いかわからなくて。
どっちも洒落ていて選ぶのにコク。
自分も洋セゾンＶ３で残るは吹き抜けをどうするかだけ。３－３
752:YahooBB219204175177.bbtec.net
05/08/10 22:28:10 dtXM+X/I
正規登録
753:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/10 23:08:46 Sw5HWnmi
地盤調査まで無料って書いてあるから利用しようかな？
754:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/10 23:13:51
>>751
玄関吹き抜けにしたほうが帰宅した時の開放感もあっていいし、来客あった時も
広く見えるから印象良いと思うよ。
755:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/10 23:26:10
うちは玄関吹き抜けで２階の廊下が手すり付きで見えるようにした
ベランダの配置を考えて吹き抜けは階段にもってくる予定でしたが一条さんの方で
玄関の吹き抜けをお奨めしていたので
756:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/10 23:56:49
>>753
多分「契約後」だと思うよ。
100万払った後に、調査してキャンセルしても調査代はかからないって
事だと思われ。
100万払って冷やかしをする勇気があればいいんでないの？
757:元工事部
05/08/11 10:26:42 hSai813C
>>751
吹き抜けはあまりオススメでないな。
夏は暑いし冬は寒いから光熱費が結構かかる。それに窓も掃除できなくなるしね。
見栄えや開放感はいいと思うけどどっちをとるかですな。
758:751
05/08/11 11:20:04
お返事遅れました。
今日から盆休みで昨晩はドライブに出かけてしまい今起きたところです。
１階がキッチン、リビング、他３部屋で２階が７部屋だったのですが
そんなにたくさん部屋は要らないとのことで部屋を広くして５部屋にしました
収納も多めに設けたのですが、それでも１階の中廊下分が２階部でそのまま無駄な空間になってしまっているので
吹き抜けをどうしても欲しいのです。
759:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/11 12:20:00
広い部屋もいいけど・・・小部屋のラウンジ空間があると気楽で楽しい
煙草が吸いたくていつもこの部屋で吸ってる
自販機型の冷蔵庫、卓上ゲーム機、スロット、パチンコ台
納戸（箪笥部屋６.５畳）を部屋にしてしまったので窓はトイレと同じ半開きの窓で空調無しだけど換気は良いし
お遊びの空間が友達を呼ぶのにも重宝している
箪笥を引っ越しで一緒に持てくる予定だったけれどクローゼットでじゅうぶんだったのでバザーで処分してパチンコ台買ったりした
でもって、今現在は壁をぶち抜いて廊下から部屋の中が見えるように窓ガラスを入れてる
１７日にできあがるので中を見せたくないときのためにブラインドを探している状態
ごちゃごちゃ書いてしまったけど、個人的には大きな部屋は２つあればいいなぁ～という感じです
自己満足の世界に入ってしまってすみません
760:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/11 12:34:29
>>759
自販機型ってこんな感じの？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(image.furima.rakuten.co.jp)
うちにもガラス張りで見える部屋があるよ。
うちは逆に健康的にトレーニングマシン置いてるけど。。(^^;)
タバコは誰も吸わないから汚れない＾＾
>>758
玄関の上が吹き抜けですよ。
半間の窓枠でトレーニングルームから玄関が見えます＾＾
761:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/11 13:52:16
>>760あ、それそれ
下の方のもう少し縦長のにそっくり
762:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/11 14:18:29
普通にタバコを吸ってます
763:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/11 16:54:38
なんだモノホンの販売機ちゃうんか
てか、モノホンやったら床抜け対策しないとな
ジュークボックスやったらうちにもあるで
倉庫で誇り被っていると思うが、動作は未保証
メアド晒せば送料のみでやるけどいるか？
764:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/11 16:56:32
よく読まんかったスマソ
箪笥部屋だったということは強度はそれなりにあるんやな
765:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/11 19:02:09
家の外周の電気のローゼットって後から簡単に追加できますか？
４ｘ２のコンセントがあったのですが全部埋まっていてどうにかならないものか迷っています。
メーカーですかね？電気屋さんでいいのですかね？
２又に分岐するコンセントも考えましたが雨による漏電が怖いので同じようなのを追加したいのですが。
766:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/11 20:50:16
電気工事の資格を持ってる人なら、近隣の１カ所のローゼットの根っこから分岐してローゼットを増やせると思う。
767:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/12 01:37:07
天井は高いほうがいいでしょうか？
アシュレでいいかなと思ったんですけど天井高240じゃちょっと低いかなと
かといってセゾンだとまた出費がかさみそう・・・orz
768:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/12 10:54:46
>>767
240だと低いと言うか標準じゃないの？
まぁ今の注文住宅の水準で考えたら低いかも知れないけど。
営業に聞いたけど、構造そのものＦタイプと変わらないから、
建物の高さは変わらないらしい。
一度建築中のアシュレ見に行ったけど、確かに建物は高い･･･。
隣の家の窓を若干見下ろす感じが優越感ｗ。
アシュレも265にすりゃいいのになぁ・・・と思う。
同じ構造なのに天井高くするのってそんなに手間なのかね。。
769:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/12 11:51:17 Se16ffoD
柱がセゾンに比べ細いから階高を高くするとまずいのかな？
770:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/12 12:00:21
>>768
ありがとうございます。
今住んでる家（築50年くらい）が270くらいあって実家に帰ると天井低いなあと
思えたりしたもので。
でも天井高いと掃除したり電球取り替えたりするときはちょとめんどくさいですね。
あと8畳以上だと天井高いと広く感じるけど6畳程度だと逆に脇から妙な圧迫感も
感じたりして。
部屋によって選べたらいいのになあ。
771:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/12 20:41:06
一条って出展している地域の住宅公園のアンケートでどこでもほとんど１位２位人気なんだってね。
その割には築棟数が少ないよな。
よく勉強して、一条は出来が悪いのに気が付いてみんな建てないらしい。
772:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/12 23:26:39
>>770
またつまらん煽りが出てきたな。
>>771
>一条は出来が悪いのに気が付いてみんな建てないらしい。
「らしい」ってどこの情報よ？わざと前半で誉めて
後半で落として煽ってるのか？ﾜﾛｽ
773:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/12 23:31:12
>>771
建てたくてもモデルルームのような家はお金がかかるからでしょ
建てたくても実際に購入するとしたら小さい家やモデルルームに無いような家しか建てることはできないってことなんじゃないの？
読み返したけど日本語が変になってしまった
774:：（仮称）名無し邸新築工事
05/08/12 23:55:06
吹き抜けは、「きがぬける」と家相の先生に言われ我が家はやめましたよ。
775:772
05/08/13 07:58:16
あれ。アンカーと文面がおかしくなってる･･･
>またつまらん煽りが出てきたな。
これも>>771に対してです。
>>770
失礼しました。
>（築50年くらい）が270くらいあって
昔の家も高い天井ってあったんですね～。
それぐらいのお宅であったなら、240だと低く感じちゃいますね。
是非頑張ってＦタイプで。それでも265だけどｗ
776:：（仮称）名無し邸新築工事
05/08/13 11:27:18
774 追加 煙突もやめました。
777:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/13 11:40:17
>>774
へぇ～。ﾉｼ∩(15)
778:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/13 20:16:13
サンタ苦労する
779:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/13 21:24:40
>>778
（ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
780:：（仮称）名無し邸新築工事
05/08/13 21:36:33
泥棒も。。。
781:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/13 21:44:34
出来が悪いとは言いませんが
作りというか、工事は雑ですね
職人も住林の方がしっかりしていると思います
782:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 00:08:06
>>781よかったね。
住林で書き込みしてください。
783:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 00:17:19
＞782
なんで？上２行は一条のことじゃないの？
だったらこのスレでしょ？
784:元工事部
05/08/14 00:32:22 ZhCfMfaJ
結局、施工云々の出来はメーカーよりは職人の腕次第なんだよね。
いい工事をする人もいれば雑な工事をする人もいる。
785:：（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 01:08:17
>>781
住林ねぇ。。。
786:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 01:14:55
一条ねぇ。。。
787:地盤屋
05/08/14 01:15:23 xjI7eFCq
一条の地盤改良をしている業者は業界では悪で有名ですよ！まぁ地域によるけどね･･･
まぁ関東圏では住林も近いものあるけど
788:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 01:27:47
どっちの肩を持つというわけでもないのですが、７年間ほど頭領のあとについて建築経験があります。
こんな出来損ないの私ですが、住友林業？と一条工務店は木造建築でいえば圧倒的にどの家でも完成度が高いですよ。
木造建築の場合、一般的に値段は完成度に相対して純粋な価格になるかと思います。
鉄骨系住宅の場合は、不明なコストが存在します。
住友林業も一条工務店も値段が高い物はそれに見合った出来と思ってまず間違いないでしょう。
あとは施主となる人の好みではないでしょうか。
789:788
05/08/14 01:31:49
>>787どこですか？
その筋は今の専門なので詳しいのですが聞いたことはありません。
790:：（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 01:31:50
>>786
一条は、ＣＭとかしてないよな確か。
住林より、世間にアピールしてないからまだマシか？
791:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 01:36:00
＞地盤屋
＞一条の地盤改良をしている業者は
この言葉が出た時点で嘘ってわかりますよね（笑）
792:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 01:51:45
駐車場の門幅を余裕を取ったつもりで２ｍ１５ｃｍにしたら、かなり厳しかった。
ミラーの事を考えてなくて失敗しちゃったよぉ～ん(:_;)
中は広いから平気だけど、門柱を壊すのもなんだし。。
こういうのはなおしてもらうとお金かかっちゃうよねぇ？
793:地盤屋
05/08/14 03:06:54 xjI7eFCq
一条ならシゲ○ラとか･･･ ソイ○テックはまだいけてるけど
住林ならつ○し工業とか･･･ 最近も沈下した情報流れてきてます。
794:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 03:21:01 xjI7eFCq
確かにそこいらは有名ですね･･･ つ○しさんなんか去年だいぶやっちゃったんでしょ？？
795:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 03:31:42 xjI7eFCq
＞７９４ でもどこの業者も似たようなもんでしょ。なかなか難しい業種なんじゃないの?
あんまり詳しく知らないけどどこのメーカーのはいいの？？
796:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 11:16:41
>>787>>793-795
ID:xjI7eFCq ご苦労様 かなり笑える自演ですね
797:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 14:32:19
>>787＝>>793-795
（ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
798:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 15:01:07
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
799:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 18:23:31
真性だにゃ～
800:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 20:58:29
相当恥ずかしい奴だな。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
801:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 21:02:20
おいおい、いい加減それくらいにしてやれって
暖かく見守ってやれよ
読んでて、ちょっとシツコイぞ！
802:元社員
05/08/14 23:34:43
アンチつぶししている一条の新人の方がよほど真性。
こいつらが何も知らないのは先だって俺が証明したとおりだ。
803:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/14 23:59:56
↑かわいそうな人。
804:：（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 00:38:49
おい、一条関係者諸君
お盆どきで、かせいでますかな？
展示場に待機している営業マンさん 暑い中ご苦労様です。
805:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 00:46:25
なんか荒れてきたので、
URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
あたりでまたーりしませんか？
806:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 01:16:58
>>805
こんなの荒れてるうちに入らんぞ。
一人でやってろよ。
807:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 12:02:11
荒らしじゃないですよ、念のため。
一条、最終的にデザインがバタくさいので止めたのですが、
営業に聞いても、やっぱり都市部より郊外の方のほうが人気があると聞きました。
確かに都市部60坪に5LDK程度じゃあ見栄えもミスマッチですしね
で、ここで建てられたと言う方は、やっぱり田舎モノなんですか？
808:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 12:58:01 +EFB+z2g
昨日、一条で契約したけど15%値引きしてくれた。これは喜んでいいの？
809:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 13:08:16
>>808
プランは何ですか？
それと図面番号はいくつですか？
１５％というと非情に考えにくい数値ですので教えてください。
それと、昨日とのことですが契約自体が昨日本当に出来ましたか？
810:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 13:16:18
図面番号聞いて何か分かるのですか？
15％引きなんて、現金値引きじゃなくて
無料サービス品も含んでの話だろうから
むしろ少ないくらいじゃないですかね？
811:りゅう
05/08/15 13:21:36 3JGfLSbH
例えばキャンペーンと言い１５％引きにしてもらった所、メーカー側の
粗利は２０％～２５％分確保していますのでお客さんには喜んで頂いて
、メーカーとしては損得なしですね。話変わって一条の出窓にレンガは
いつの何処の国やねん！って思うほどセンスなさすぎて、第三者からみ
ていて泣けてきます。それと銅板をふんだんに使ってやるけど酸性雨で
時間の問題。あと構造体を無垢材です言って売ってはるけど、反って、
割れて、どうしようも無いやん。安かろう悪かろうの象徴。一条の真壁
見れば泣けます‥
812:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 13:25:30
>>811
嫌なら建てなければよし。
813:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 13:35:06 8EhuEQED
一条って１０％越えたら％使うの？
814:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 13:38:17
>>808＝>>810だからいちいち釣られない
815:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 13:44:29
積水で建てれない負け組
816:りゅう
05/08/15 14:36:17 p4UCL1fm
早い話、通常値引１５％なら原価＋１５％、値引２０％から原価＋２０％見積には乗せています。一条のやり方は知りませんが大概そうやと思いますよ
817:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 14:44:24
都内某所の近所に、一条工務店で建てた家が有ります。
それが、不思議なんですよ・・・
気にして見てた訳ではないので、はっきりとした日付けは判りませんけど、
新築で今年の３月ころから、そこの住人は子供も出入りしているので違えなく住んでいる。
もう半年になるのにその家の前には、しっかりと一条工務店の工事用のフェンスが貼られたままなのです。
そこで考えられるのが・・・
１．新しい展示場方式で、そこのご主人が一条関係者で住んで居ながら展示場になっている。
２．一条から宣伝費を貰って、これが一条工務店の家ですと宣伝している。
（私も気になるくらいだから確かに宣伝効果は有ります）
３．一条工務店と、もめていていまだに、正式な引き渡しをしていない。
４．一条のオプション等が高すぎて、最終的に門扉など、外構迄のお金が無くなり、
そこまで、手が回らないのでそのままになっている。
５．固定資産税を払いたくないから、まだ建築中のままにしてあり、完成してない。
818:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 14:45:15
↑ﾜﾛｽ 知らないくせして大見栄きったもんだ(-。-)y-
819:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 15:06:39
大見栄？
820:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 15:13:55 mdxPuRJk
>>817
＞都内某所の近所
作り話？？某所なのに近所って？
都内某所でいいやん
821:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 15:24:58
作り話みたいね(⌒ー⌒)
822:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 15:26:54
今日もこれに近い恥ずかしいネタ作る人がいるね
>>787＝>>793-795
823:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 15:37:37
恐ろしく しつけー！
824:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 15:44:53
いや、釣りじゃないよ。
買い物行くときにそこの前を通る
825:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 16:20:09
>>817>>824
アンチつぶししている人は
井戸の中に住んでるカエルと一緒で見識狭いから
ちょっとしたところで揚げ足とるから気をつけろ
826:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 16:30:28 +EFB+z2g
値引きは普通何％なの？検討してるけど、、もののサービス抜きにしてだよ！
827:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 17:22:09
>>826
木造専門のハウスメーカーなので値引きは期待できないかと思います。
木造だけでは経営できないようなメーカーも数多くあります。
基本的には木造専門でやっているところの値引きは５％～８％がもっとも近い数字であると思います。
サービスなどは抜きにしても最終的にはかけた費用なりの出来にすることが可能なのが木造です。
ごまかしが利かないので安かろう悪かろう、高かろう良かろうとなります。
少ない顧客に対して、高い値段で家を売るのですからそれなりにきっちり完成もさせないとイメージダウン時には反動が激しいのでチェック体制もかなり厳しいと思います。
それで失敗したのが某木造ＨＭ○○ハウスです。
サービスとは意味がわかりませんが、オプションに無いサービスでしょうか？
既存のタンス幅に合わせた納戸を付くってもらう、仏壇に合わせたサイズで神棚を設置してもらう。
これは値引きとかの対象外の物なので違うと思いますがどういう意味でしょう。
ソーラーパネルの費用を割り引いてもらうなどの組み込みプランの一部を値引くということでしょうか。
828:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 21:10:48
工務店でない、一条のようなプレカットで大量生産のハウスメーカでは、
基本的に値引きで、左右することは無いと思います。
ただ、良くは知らないけど、一条は元々そんなに引かないHMと思ってます。
それでも引かせたいので有れば、住林などと合見等で、頑張るしかないと思います。
元々キャンペーンみたいですから、５％載せて、１５％引いているのでは？
たぶん１０％は越えることはないと思います。
829:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 23:11:07
>>816
＞一条のやり方は知りませんが大概そうやと思いますよ
憶測で物を言う香具師こそ必要無いと気付け。
>>817
６．撤去するのを忘れているだけ。
まず間違いない。
>>827-828
だからさあ、何も知らない人が想像だけで答えても何も進まんでしょうが。
>>826
金額での明確な値引き制度は存在しない。
830:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 23:19:41
>憶測で物を言う香具師こそ必要無いと気付け。
であるならば、
>まず間違いない。
という意見も必要ないと気付けよ。
831:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/15 23:36:22
>>817
普通そんなことは無いと思うが、③が正解だと思う。
一条ともめていてお互い決着付かず
工事が途中で、ヤリ逃げ、施主はらちが明かないから、無理矢理引っ越してきた。
832:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 00:25:49
>>817
それって都内の東の方の公団の近くですか？
833:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 01:46:37
>>830
で、ｵﾏｲの意見は？
漏れはキッチリ返答はしてるぞ？
>>825
アンチつぶしなのか何なのか、本人も見境無くなってるようだ。
>>831
あり得ない。残金ゼロで残工事もゼロにならないと鍵自体渡せないから。
834:830
05/08/16 02:31:41
>833>>829
＞まず間違えない。
まずというのは藻前の憶測だろ？
つまり
>憶測で物を言う香具師こそ必要無いと気付け。
という藻前の論理によるとどうなるんだ？
矛盾してるのにもしかして気づいてないのか？
835:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 05:38:03
作話が多いようですねぇ。
らしく作話で一条のイメージダウンを装おうとしているみたいですけど、
他社ＨＭとは違うためか、すぐに作話だということがばれてしまっているようです。
普段の書き込みが少ないこのスレッドで短時間に集中して必死な姿が見受けられるアンチはスルーすると良いでしょう。
836:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 08:04:23
>>829
>>６．撤去するのを忘れているだけ。
普通、引き渡し時に撤去するのを忘れても、
施主が撤去しろ！と言うだろう。
817は、半年間と言っているのだから、それはあり得ない。
むしろ、
かね払って引き渡しを受けたが、家自身がダメダメでいろいろやり直しているのでは無いのか？
それか、施主が一条の工事用フェンスが大変気に入って、そのまま外構にしている。
837:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 09:02:24
ｱﾝﾁより擁護派意見のほうがキモイ
言いたくないが関係者ﾚｽとしかみれないよ
対ｱﾝﾁも速攻すぎるし
だいたいあんなバタ臭い時代錯誤の田舎じみた家、似合う場所なんて少ないだろ
腰板が豪華です？タマと同じじゃんｗ
今時出窓とか、そのデザインとか、和室が無い家が多い時代に時代遅れ過ぎるってｗ
838:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 09:58:14
だから言ったでしょ？
アンチつぶしは”井の中の蛙”だって！
839:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 10:02:13
>>837
都会の人口は多く見えますが、実際に色々なデータの全国平均値を取ると、
富山県当たりのど田舎が日本の平均像となります。
ど田舎では、まだまだ和室は必要だし、一条に限りませんが時代錯誤の家が
似合いますよ。
840:：（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 10:52:44
ＪＲも通らない我が市には、一条は多いですよ
ド田舎ではないが、高速のＰＡ・ＳＡもあるし・・
我が家も家の建替えで、鉄or木にするか悩んである家相の先生に相談し言われた
「方位磁石の下に、金属物(例えばハサミ)をいれてごらん ハリがぶれるでしょ」
要は、鉄筋だと人間に少なからず悪影響を及ぼし、落ち着かないみたいな事を言われた
・・・という事で我が家もいろんな木造のＨＭから一条で決めました。
841:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 11:02:13 C6WQSwvr
坪単価横浜市のある展示場では、53万他では55万、同じシリーズでなんで価格違うのですか？家から近いほうが高いから遠くまで行くのが大変です。
842:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 11:20:10
>>840
一条でも、基礎には、鉄筋が入ってますが、何か？
>>837
都会でも、和室は必要だぞ。
子供とゴロッと昼寝をするのも良いし、
お客さんが来ても６畳の和室なら４人くらいなら、泊めることができる。
正月に田舎の人が来ても落ち着くしな
そもそも、都会で和室を作らないのは、
スペース的に余裕が無いのか、お金に余裕がないからだと思うぞ
余裕が有れば、和室は作るべきだと思うぞ
843:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 11:22:19 prJmQkah
一条セゾンFタイプで検討中のものです。
セゾンＦタイプの上のグレードにすると坪何万上がるのでしょうか。
また仕様は変わるのでしょうか。
844:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 11:47:11
いや、必要かどうかじゃなくて。
4LDK程度だと、LDK×1、和室×1、洋室×1（子供部屋×2、夫婦寝室×1）てのが多いし、建売なんかでも大抵コレなんだけれど、
和室取っ払ってLDKと一体にしたり、あっても畳仕様のカーペットスペースとか
すくなくとも他室との差は壁紙くらいで、一条みたいなコテコテの和住宅なんて少数派だと思うが田舎はやっぱ違うのか？
あれを立派だと思ってる人って、やっぱり車はクラウンみたいなメッキコテコテ＆レースシートカバー好きじゃね？
なんか価値観古すぎ
まあ選択肢としてありってのも分かるが、このｽﾚの擁護派みてると、やっぱ世間と違和感あるわ
845:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 11:52:51
まあタマだって売りは腰板でしょ ああいうの高級だと思う人っていまだに居るし
ビルトインクローゼットとは呼びたくもない婚礼仕様みたいな物入のデザインに古さを感じるな
出窓なんてのも今時なぁｗ
あとさ、出窓下の物入れ、有効利用だとかいってるが、地方によっちゃ容積算入されてるとこあるよ
どこが有効なんだかｗ
846:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 11:54:20
＞家相の先生に相談
この時点で時代錯誤もはなはだしいでしょwww
847:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 11:56:18
>>840
＞「方位磁石の下に、金属物(例えばハサミ)をいれてごらん ハリがぶれるでしょ」
つまり金属物のわずかな磁力が体に悪いと？
お前地球に住めないなｗ
848:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 11:57:46 18Z6azHG
いいんだよ！田舎に需要があるんだからっ！
849:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 11:59:53
まあ和室というか和住宅がいいひとにとっては最高の選択肢だろうね
850:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 12:01:27
３０代位でこれがいいと思う時点で哀れみを感じるよ
851:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 12:07:59 18Z6azHG
顧客の個人情報持った社員が仕事中に２ちゃんで書き込み
しかもｱﾝﾁ討伐
まあ少なくともｵﾚは、そんな社員管理もロクに出来ない会社には頼まんがな
なんかの表紙に逆恨みでもされたらと思うとぞっとするわ
852:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 12:27:26
>>845
「出窓下の物入れ」って本当に便利なんですよ。
日頃、トレーに入れて出しているチビの着替えとかパジャマとか
来客時には出窓の下にスッキリ隠せます。
853:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 13:05:00 W0g1CCkM
一条の良いとこおせーて
854:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 13:24:03
セゾンＦタイプの上のグレードにすると坪何万上ってどういう意味？
和風ってこと？
ちょこら意味がわからないけど、セゾンＦだとだいたい皆さん坪６５万までで収まる建て方じゃないでしょうか。
窓を一部総ガラス張りにしてもらってオプションには無い仕様のためうちは参考になりませんが坪７０万になりました。
855:：（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 13:27:57 Vp1G6CeH
>>847
お前もな ホワイトベースに乗って宇宙にでも逝け。
856:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 13:32:44
>>853
・施主が少ないこと
・会社の経営状況が安心できること
・木造専門で鉄骨などを扱わない住宅メーカーであること
・近所の施主宅で気にいってしまったこと
・比較的大きい作りの施主が多いこと
・中流以上のブランドイメージが優先
・実験にコストをかけていること
・徹底的な施工管理
・財産
857:８５６
05/08/16 13:34:09
自分としては他人の家を実際に見てすごい気に入ったため
858:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 13:38:46
>>852
いや、>>845の言いたいのは、出窓下スペースが有効利用とかじゃなくて、ちゃんと床面積に算入されているよということだろ
その分普通に部屋を広くすればいいわけだし
859:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 13:44:16
和室というのは使わないにしても贅沢の象徴的なものがあるから俺も欲すぃ
小さい家でも部屋に余裕があればどれか１室は欲すぃＹＯ！
860:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 13:44:46 W0g1CCkM
フツーにセゾンＦって坪６５ﾏｿ！！！！
ﾒﾝﾃの良い瓦とタイルが良いと思い一条かと思ったんだが
損なに高いとはorz
Ｖタイプってのがあるって聞いてそれらが当たり前（標準ってゆーやつか）
ってゆーからさ。
それにしてもガラス張り窓がおぷしょんって意味がわからない・・・
一条の窓は何で出来てるんだ？
861:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 13:51:36
出窓にしても何にしてもオプションから選択になるのがセゾンだからじゃないの？
２間の間取りのガラス扉を２間半にしたりしてオプションにない構造体にしてしまうとプランの適応外になるってことでしょ。
862:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 13:58:15
854です。
861さんの説明にほぼ同じです。
2階の一室に非定型の片側スライド窓を入れています。
１枚１８０ｃｍの仕様にない窓ガラスです。
863:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 14:05:02
積水で建てれない負け組
864:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 14:06:10 W0g1CCkM
ﾅﾙﾎﾄﾞ。
一条のｲｲﾄｺ、悪いﾄｺ、もっとおせーてください
865:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 14:16:32
>>864
・気密性で少し劣ること
・実際にかかるコストが予算オーバーしやすいこと
・オプションの選択肢が少ないこと
866:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 15:28:52
>>832
>>「それって都内の東の方の公団の近くですか？」
施主もしくは担当営業 はっけぇ～ん
たぶん、この微妙なこの書き方は、当事者だろう
図星か？>>832
867:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 15:38:58
>>817
> 気にして見てた訳ではないので
> 私も気になるくらいだから確かに宣伝効果は有ります
俺もこの人ネタだとおもふ
868:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 15:43:46
>積水で建てれない負け組
とか書いている人の仕業ではないだろふか
869:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 16:32:53
>>866-868 下衆の勘繰りといいまつ
870:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 16:35:12
顧客の個人情報持った社員が仕事中に２ちゃんで書き込み
しかもｱﾝﾁ討伐
まあ少なくともｵﾚは、そんな社員管理もロクに出来ない会社には頼まんがな
なんかの表紙に逆恨みでもされたらと思うとぞっとするわ
871:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 16:35:12
>>867
良く書読んでみなよ
>>「それって都内の東の方の公団の近くですか？」
明らかに書いている本人も同じような所の心当たりがあり、場所を限定しようとしている。
（まさか、自分の所では？と）
もし、知らないので有れば、
単に、「それって都内の東の方？」とか、「都下の方」っと聞くであろう。
「公団の近くか？」と聞いても、公団は沢山あるから、
知らなければ、「公団は」全く意味がない。
関係者じゃないけど、書いた本人も同じような場所を知っているので有れば、
「都内の東の方で同じような所を知っているよ」 とか、
「都内の東の方の公団に同じような所があったよ、もしかして同じ？」
こんな風に、解読したけど 違うかな？
その前に、８１７が架空ネタかどうかは微妙な所だけど、
フェンスがそのままなのは事実だと思う。
そこに尾ひれを付けて釣り針にしているのは事実。
>>868
>積水で建てれない負け組
こいつは、いろんなスレで、同じことしか書かない鼻つまみ者だから、
こいつだったら、同じことを、いろんなスレに同じこと書いてるだろうな
だから違う と思う。
872:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 16:39:34
すっげー、870も871も
2005/08/16(火) 16:35:12 だよーん！
873:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 16:52:24
さすがアンチ
874:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 16:59:25
複数であたかもな投稿をすれば当然そのように見える罠
>>817も>>832も同じ人間だろうしな
ここでは巧妙な手口をつかって洗脳させようとしているのワンパターンで通用しないって
875:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 17:02:02
訂正
>>817も>>832も同じ人間という可能性もあるし、別の意味で東の方かと聞いているものかも知れんしな
876:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 17:03:56
>>874別人の可能性も少なからずあるでしょ？
心当たりがあるけどそれっ都内の東の方ですか？って言ってないし。
877:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 17:06:05
ゴメソ！！
東の方＝２３区内であると一条の家は極端に少なくて数えるほどだから東の方か？
と聞いた可能性もあると思うし。
878:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 17:10:49
それもあるな
23区内での一条は販売に期待ができないからな
そもそも敷地が小さい所有者ばかりなので数が少ない
879:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 17:13:01
おまえらアンチに反応しすぎでつ。
黙ってスルーできないのか？
880:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 17:16:06
>>837
上１行にちょっと同意
キモイ通り越して真面目にコワイよ～
881:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 17:19:25
積水で建てれない負け組
882:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 17:37:59
↑881藻前は 暗～、怖～ だからな
883:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 17:43:05
>>881
おまえ何処のＨＭスレにも出没してるようだが、おまえの家はどこよ？
積水なんてこの業界でダイワと並ぶ下級量販メインのＨＭだろ
そんなに悔しいのか？
884:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 18:11:55
>>830>>834
＞矛盾してるのにもしかして気づいてないのか？
あのなあ、言っておくが、>>816の突っ込まれ所と、このフェンスの話は、
何がハッキリしてるかそうでないかぐらいは、わかってるよな？
一条スレにいれば>>816のいい加減さなんかすぐわかるだろうが。
>>816はただの一般論を一条に当てはめようとしただけの何も知らん香具師なんだぞ。
フェンスの話は>>817の話自体本当かどうかもわからないし、全ての説が推測。
そんな中で、漏れが「まず間違いない」と書いただけの事が、なぜそんなに気に入らずに
ファビョった態度で突っかかってくるのかまったく意味不明だ。
それともｵﾏｲ自身何するつもりだったか、もうわかんなくなっちゃった？ｗ
>>836
それがなあ、漏れ自身の経験から言ってるんだよ。
工事終わって、アフターかなんかで久しぶりに訪問したらまだフェンス設置してあった。おいおい。
お客さんとしてはちょうどいい柵だったみたいで怒ってもいなかったが。ｗ
すぐ最後の担当者に撤去するよう言ったけど。そういうことがあったから可能性として挙げたんだ。
>>871
だな。漏れを含め、滅茶苦茶釣られてる。ｗ
>>879
弄り倒すのもまた一興。ｗ
>>880
いい事は擁護もするし嫌な事は叩いてもいる。アンタは叩き役専門でやればいいんじゃね？
タマとか言ってるいつもの香具師にあっさり釣られてるアンタもどうかと思うが。
885:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 18:16:11
フェンスの色は何色でつか？
886:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 18:22:17
追加質問で>>817へ
フェンスに「安全第一」のロゴは見えるところに一緒に書かれているタイプでつか？
本日中に答えがない場合は、作り話として扱いまつ
887:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 18:26:07
>>817更に追加
都内に間違いないでつね？
更に３月頃でつね
888:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 18:27:45
そんなに結論を急いでどうするのかと小一時間（ry
889:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 18:29:21
おお、特定しにかかってるな
890:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 18:29:54
>>885-887
一条社員ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
891:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 18:31:35
うはっ頭いいけどなるほど・・・
892:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 19:21:13
社員さん、２ＣＨで真剣カキコしてないで、
地震地区のお客さんの心配を少しはしてくださいね
もしかして、ブロックが違うからなんて言わないでつよね？
893:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 19:30:58
>>885,991 ちょっと質問、
フェンスの色とか、安全第一ロゴで 何が判るの？
894:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 19:32:57
探り中かｗ
895:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 20:52:01
>>884
一般論による推測（想像）は駄目で
自分の経験による推測はＯＫなのか？
オイラからしてみればどっちもおんなじ推測（想像）にすぎない
おまけに自分だけが正しいつう臭いが>>829からプンプンしたんだよ
何も知らないやつは書くなってことだと思うが、
ここは２ＣＨ，みんな書きたいこと自由に書いてもいいんじゃないのか？
896:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 21:00:01
>>895
自由に書いても良いなら、藻前が言っているやつも時自由に書いて良いわけですが何か？
897:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 21:01:07
すでに自由に書いとるだろ。
898:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 21:04:47
次の一条潰しのネタはできますたか？
899:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 21:13:22
一挙に反応アリガ豚
反応の速さはホントすごいね
書くなって言ってると感じたのは>>829の内容読み取るとそう感じるつーことね
900:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 21:14:55
そうですか、良かったですね。
ご苦労様。
901:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 21:17:22
今後レスの書き方には気をつけてね！
そっちもご苦労様
902:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 21:19:41
私も次のネタを期待しております。
903:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 21:24:45
オイラねた出したことねーからな
物言いにムカついたからご意見申し上げただけ
またムカついたら書くからね
904:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 21:26:28
子供なんだね。僕は子供だからすぐ反応するけど。
905:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 21:43:52
っつーかなんでいきなりこんなんでスレ伸びるんだ･･･
906:：（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 22:25:47
くだらん 他の場所に逝け
907:817
05/08/16 22:34:51
817です。
あらら、ずいぶんスレ進んでいるな、読み返すの大変だったよ
一気にレスする。
>874
ハズレ、832とは別人です。 876が正解
>879
おれは、アンチでもマンセでも無いし、一条にも興味有りません。
>867
> 気にして見てた訳ではないので
気にして見て無かったのは、着工から竣工まで、家建ててるな～程度
> 私も気になるくらいだから確かに宣伝効果は有ります。
気になったのはこの頃、何でこの家は工事が終わらないんだ？と言う疑問
悪いが、それまで一条工務店なんて知らなかったよ！ 言うことだ。
>871、884
話しはほんと、嘘言ってもしょうがなし、
そのフェンスが無ければ、わざわざ一条のスレに来ません。
>832、>885-887
場所
871の言うように、832の立場をはっきりさせてよ
関係ないなら、うそつき呼ばわりされるのもやだから
ここの住人の要望に応えて住所書いても、おれば全くかまわない
フェンス
確か下半分が白で真ん中に一条工務店
上半分が、荒いアミのようになっていたと思う。
安全第一
あんまり、記憶にないからたぶん無いと思う。
これでよいか？
ところで、>817のおれの素朴な疑問には誰か答えてくれないのか？
908:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 22:37:21
>>895>>901
つーか、ｵﾏｲが煽られ慣れてないだけの話だろ。意味不明な屁理屈こねるなよ。ｗ
で、全然質問にも答えてないだろうがよ。
もう一回聞くぞ、ｵﾏｲはここで何がしたくて、どんな意見なんだ？>>816なんだろ？
>>899
だから、何言ってるんだ？漏れの>>884の書き込みもう一回よく読めよ？誰が書くなって言ったんだよ。
>>905
アレだ、暇つぶしに他人を煽ろうとして逆に袋叩きにあって悔し紛れに揚げ足取ってるとこうなる。
そして漏れも面白がって相手してるからこのザマだな。ｗ
>>903
ムカついたらかよ。ｗ ただのガキじゃねーか。しかも意見になってなかったよ？質問への返事も無いしさ。
2ちゃんに向いてないよオマエ。それかVIPあたりがマジお勧め。
909:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 22:40:40
>>907
おいおい、ずいぶん質問には喧々囂々のレスが付いてるし、漏れも ６．として新説出してるよ。
910:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 22:43:43 C6WQSwvr
愛知被害者の会は、解決したの？まだ、同じ緑の木だよね？
911:817
05/08/16 22:49:10
>909
タイミングが同じになったので、続きに見えるが、
おれは、>908 とは、全く関係ないので、勘違いしないでくれ。
912:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 23:00:27 C6WQSwvr
加圧注入の悪臭は人間平気じゃないよね？
913:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 23:41:33
長文は読む気にすらなれん
ましてやアンカー無しか
914:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/16 23:42:48
よほど一条の家に未練があったのだろう
かわいそうに積水か
915:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 00:49:18
一条にするのならば、タマで良いじゃん。
加圧注入しなくても、シロアリ保証してるし
５００～１０００万位安いじゃないの
916:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 01:00:02
>>908 なんだか妄想爆裂してるみたいだな～
あとのKittyちゃんみたいな攻撃が怖いから書くの止めようかと思ったけど
責任あっから肝試しのつもりで書くわ
アンチ、マンセーでなかったけど、今はアンチ>>829
ちなみに>>816>>827-828でもない
ここで何がしたくて、どんな意見かって？ >>834で書いたように矛盾を認めさせたかっただけなんだがな
それと、追加であまりにエラそーで横柄な書き方だから他人ごとながらムカついた
藻前さん営業さんみたいだけど、お客さんへのストレスをこのスレの人で晴らしてんの？
917:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 01:13:43 1dro23Ux
積水と一条くらべちゃ、悪いんじゃないの？ベンツと軽自動車を比べる感じだよ。センチュリーとかと比較しなよ？同じ感じじゃん？一条はフランチャイズだよね。
918:：（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 01:22:19
ベンツは、ヘーベルだろうに。
919:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 01:36:09
>>751
秋に建築予定で間取りの作成最中です。
私も吹き抜けは玄関にしました。
２階の一室に中空の収納スペース兼、ＬＡＮを持ってきています。
予算は４２００万円、５２坪でセゾンＶを予定しています。
3.5kw/hでオール電化にしています。
現在グランドピアノがあり、どうしても処分はしたくないので持ち込みたいと思っていますが、
２階に持っていくとなると更に床の補強が必要ということで考え中です。
あと和室に掘り炬燵を入れたいのですが可能でしょうか？
２階にピアノ、一条で掘り炬燵を実現している人がいたら詳しく教えてください。
920:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 01:44:18
アップライトピアノを壁に付けて置くのなら良いけど、地震などで死にたくなかったら
営業、設計が大丈夫と言っても2Fにグランドピアノはやめとけ、
掘り炬燵は特に問題ない。
921:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 01:57:32 Fye3GBZv
担当営業さん好きになりそーです･･･
ちなみに人妻です
ごめんなさい
922:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 02:01:42
>>919
太陽光発電は、いくらだった？
本当に得なのか、ちゃんと計算してもらった？？
できれば、詳しく教えて
923:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 02:14:02
太陽光はシャープの3.5で８枚パネルです。
エコキュート、IH混みで３８０万から更に引かれるとのことです。
損得で言うと得だと思って付けようという考えはもっていません。
一応の計算上では１８年で利益がでるように見あたり条件と家の向きから単純な計算で利益がでるような値引きをしてもらえるということです。
掘り炬燵は、免震で気になったので悩んでいました。
いちおう平気とのことでほっとしました。
ピアノは暫く考えて処分するかどうか決めたいと思います。
924:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 08:58:49
>>923
ピアノを処分するのはもったいないと思います。
リビングを３畳程度広くして、一階に置くのは無理なのでしょうか？
925:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 09:11:12
そもそも、一条場合、防音、遮音できなかったから、田舎でなければブランドピアノは迷惑
電子ピアノにしろ
926:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 10:22:56 1dro23Ux
一条の外壁、建て売りと同じくらいの遮音効果ないんじゃない？近くに建ってるけど散歩途中良く中の声聞こえる。あと、工事中整理整頓ができていなかった。
927:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 12:21:53
そこでI-HEADですよ。
928:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 12:40:32
そうですか、防音、遮音は問題がないのですが
ピアノは弾かないので処分することにしました。
929:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 12:50:11
>>928
追い待て、適当なことをいっている奴らの事を真に受けて決断するな。
Ｖスペックなんだろ？遮音防音等級はともに標準でも木造最高値の４。
くだらないことで処分なんてするなよ。
930:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 12:58:44
ピアノは弾かないとダメになるから、本当に引かないなら売った方がいいかもね
931:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 12:58:45
このｽﾚ読んだ感想
一条のｽﾚ＝オーナー？
ちょっとアタマおかしいぞ
932:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 12:59:44
こんな田舎仕様の家、どこがいいんだ？
ここでほめてるのって全部社員じゃねぇか？
933:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 13:00:55
>>931
君はどこのオーナーだい？
答えられないのか？
だよな。小さな工務店で建てたのだろうから。
934:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 13:02:29
おっといけない、厨相手にするところだった。
935:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 13:11:43
冷静な人がいるみたいなので質問～
ベランダでの悩み
隣の部屋とベランダで続きにしようか切り離すべきか子供のことを考えて意見がわかれています
境界に衝立を設けるのも方法の１つですが皆さんはどうしていますか？
936:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 13:38:07
玄関があるからできないけど、個人的には続いてた方が好み。
937:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 13:57:05
うちは洋室と寝室ですがベランダで共有してます。
共有させると何かと都合がよいですよ。
プライベートで覗かれたら困るなら、おっしゃるとおり敷居を作ればよいだけですから。
938:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:11:26
>>931=>>932
はいはい、がんばってください。
939:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:33:05
>>911
>>908は漏れなんだから、勘違いのしようも無いよ。>>907での宛先も漏れ宛てはゼロだった。
まあ気にすんな。
>>916
まだやるの？何が肝試しなんだか。おたく煽られ慣れてないのな、やっぱり。
＞藻前さん営業さんみたいだけど、お客さんへのストレスをこのスレの人で晴らしてんの？
そういう考え方が出来るのが不思議で仕方ない。ﾜﾗﾀ。
＞ >>834で書いたように矛盾を認めさせたかっただけなんだがな
え？矛盾を認めさせたかっただけ？それで認めさせてｵﾏｲがいい気になろうってか？マジｷﾓｲよ。
それはただの「粘着」だ。
ｵﾏｲこそストレスを漏れにぶつけてるだけだろ。意味不明。
＞それと、追加であまりにエラそーで横柄な書き方だから他人ごとながらムカついた
他人には横柄だと批判するくせに、ｵﾏｲのそのむかついたって言う態度は認められるのか？
ｵﾏｲそれ、矛盾と言うんだぞ。
2ちゃんで言葉遣いだ態度だって文句言うのって、ﾃﾞﾑﾊﾟそのものなんだが。
態度をどうこう言うなら立派な掲示板を自分で作るか、ヤフー掲示板でも逝けばいいよ。
まずは半年ROMれ。話はそれからだ。
>>935
子供部屋を、独立した一つの部屋とするか、親の目をいつも行き届くようにするかで変わってくるだろうな。
あと子供の年齢とかね。大学生くらいなら切り離してもいいかも。
940:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:38:15
何処をどう読んでも社員としか思えないﾚｽばかり
一条って暇なんですか？
941:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:39:10
長文読む人はどれくらいいるのだろうか
942:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:42:06
ここらで提出で。
943:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:43:53
なんだか、最近レス数が多くない？
積水に人らしき書き込みが多いし、意味が分からない変なID丸だしの自作自演以来急に流れていて読むのが大変なんだけど。
944:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:45:07
⊿ ○ ウェーハッハッハ ！ ☆
┏ ━ゝヽ''人∧━∧从━〆Ａ!ﾟ━┓。
╋┓“〓┃ ＜ ゝ＼',冫｡’ 、 ' 〃Ν ; ゛△│´'´,.ゝ'┃. ●┃ ┃┃
┃┃_.━┛ヤ━━━━∧＿∧━━━━━ ━┛ ・ ・
∇ ┠─Σ┼ ○<,,｀∀´,,>○ 冫 そ',´; ┨'ﾟ,。
.。冫▽ ＜ ゝ､ ,ノ 乙 ≧ ▽
。 ┃ Σ （⌒ゞ ,l, ､'’ │ て く
┠─ム┼ ゝ,,ﾉ ﾉゝ. ､,,’.┼ ｧ Ζ┨ ミｏ'’｀
。､ﾟ`。､ i／ レ' o。了 ､'’ × 个ｏ
○ ┃ `､,~´＋√ ▽ ',!ヽ.◇ ｏ┃
┗〆━┷ Ｚ,.' /┷━''ｏ ヾｏ┷+＼━┛,゛；
ヾ ⊿ ’、´ ∇
945:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:46:13
一条工務店で家を建てたいんだ
＼
￣￣￣￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -| ･|< || |｀|―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
｀－ ´ | | ＿| / |
| （t ） / / |
＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿
／君は本当に馬鹿だな！
｜
946:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:49:06
提出してきました。
947:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:51:14
積水で建てれない負け組
948:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:52:02
ゝ ──- ､
／ ＿＿＿＿＿ヽ
/ | ノ ─ ､－ ､|
! __|─| //|ヾ |
（ U － o-U l ＜>>946、なんでチクったのさ・・・
| /⌒ヽ__U＿__）／)
ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ）
／＾＼／＼ﾉ＼／￣／
＿＿＿＿_
／－､ －､ ＼
/ | ・|・ | ､ ＼
/ ／ `-●－′ ＼ ヽ
|/ ─ | ─ ヽ |
|. ─ | ─ | |
. | ─ | ─ | l
ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
＼ / / 「今日のところはこれで なっ！」
＿＿＿＿ ＿ ＿＿＿l━（ｔ）━━┥
| 壱万円 |（ ） ｜
949:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:53:08
ゝ ──- ､
／ ＿＿＿＿＿ヽ
/ | ノ ─ ､－ ､|
! __|─| //|ヾ |
（ U － o-U l ＜本当は積水で建てたかったのさ・・・
| /⌒ヽ__U＿__）／)
ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ）
／＾＼／＼ﾉ＼／￣／
＿＿＿＿_
／－､ －､ ＼
/ | ・|・ | ､ ＼
/ ／ `-●－′ ＼ ヽ
|/ ─ | ─ ヽ |
|. ─ | ─ | |
. | ─ | ─ | l
ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
＼ / / 「とりあえず金貯めろ、なっ！」
＿＿＿＿ ＿ ＿＿＿l━（ｔ）━━┥
| 壱万円 |（ ） ｜
950:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:54:28
＿＿＿, - ､
/＿＿＿＿＿）
. | | / ヽ || ﾊﾟﾊﾟお気に入りの一条だぞ？文句言うな
|_| ┃ ┃ ||
（/ ⊂⊃ ヽ) ／ ￣￣￣ ＼
! ＼＿／ ! （ （ （ヽ ヽ
,＼ _＿＿＿_ ／､ | －､ヽ＼ !
ゝ／ ￣￣￣ ＼ ／. ＼／￣＼／ .＼ | ・ |─ |__ / そうよノビちゃん
/ ＿＿＿＿＿ヽ | | ＿┌l⊂⊃l | | ┌ - ′ ） /
| | / ─ ､－､! | | / ∋ |＿＿| | | ヽ ／ ヽ ＜
|__|─ | ・| ・ | | ／`, ── 、 | | ` ─┐ 丨￣
（ ` ─ o－i ヽ ／ ＼ .ﾉ＿ .j￣￣ |
ヽ､ ┬─┬ﾉ /￣ ./ ヽ- ､＼ / ￣ ヽ＼
／／ /ヽ─| | ♯| / i | ..) ） ＼ i ./ |＼＼
| | / ｀i'lノ）)┘/ , ─│ !-l⊂⊃l┐__ヽ__/＼ / | | |
| | |￣| ／ ／| / （ (... .ヽ / |_＿__|∈ ＿＿./ .| | |
|_|／ヽ､＿／ ./ ` ─ /＼ /ヽ ￣ ＼-─| ＼|_|
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|￣|￣￣￣￣.| |──| |. | | | | | |.───| |￣￣￣|￣|
951:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:54:43
>>941
でアンタはどうなのよ。
>>943
前スレの終わりごろから多くなった。
>>945
正しくは、｢君は実にバカだな｣
>>946
何を？
952:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:55:46
| ＿＿＿＿＿＿＿＿ | パッ！
| | | | , ── ､
| | 一条の家 | | / ) ､ ＼
| | 地震で倒壊 | | ｄ-´ ＼ ヽ やっぱりな
| | | | 亅三 ヽ |
| | | | (＿＿＿ | /
| ￣￣￣￣￣￣￣￣ | ＼ | /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| o━━┥
|. | / |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ◯ |
（ o ノ
953:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:56:29
AAで埋めるの？埋めても次スレは立つわけだが。
通報でもしてみるか。
954:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:57:14
／ ヽ∟ ／＾ ＼
＿ /＿＿＿＿＿＿__ ヽ （_／ ヽ
|ノ─ ､／─ ､ヽ | ヽ （_＼／>>951空気嫁！
,| ＼ |・ | | j ヽ `－ﾉ
. || 二 | |￣ ⌒ヽ′ / /
／ /ー C ` ─ ＼) _ﾉ / /
! ⊂─´⌒ヽ ﾉ／（ / ﾉﾉ
＼ ＼_(⌒⌒＿） ／!
955:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:58:43
Done
He(She) doesn't use any proxy.200
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:952番)
2005/08/17(水) 14:55:46
は、[ （仮称）名無し邸新築工事 ] さんの発言です。
>>954
串は使ってないみたいだな。覚悟してろよ。ｗｗｗｗｗ
956:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 14:58:49
ゝ ──- ､
／ ＿＿＿＿＿ヽ
/ | ノ ─ ､－ ､|
! __|─| //|ヾ |
（ U － o-U l ＜>>953にチクられそう・・・
| /⌒ヽ__U＿__）／)
ヽ､ヽ ＿＿_ /ノ（⊃ ）
／＾＼／＼ﾉ＼／￣／
＿＿＿＿_
／－､ －､ ＼
/ | ・|・ | ､ ＼
/ ／ `-●－′ ＼ ヽ
|/ ─ | ─ ヽ |
|. ─ | ─ | |
. | ─ | ─ | l
ヽ （＿＿|＿＿＿＿ / /
＼ / / 「今日のところはこれで なっ！」
＿＿＿＿ ＿ ＿＿＿l━（ｔ）━━┥
| 壱万円 |（ ） ｜
957:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/17 15:03:15
121 名前：名無しさん＠├＼├＼廾□｀／ 投稿日：2005/08/10(水) 21:33:12 Iv3E5jgg
>>955
「 ＼＼＼＼ ／／／
ヾヽ＼ヾ＼ ／／／／ ／／
＼丶＼＼ ／／／／
|･＼ _＿＿＿＿ ／･> ／／／
／￣￣￣￣＼,, ミ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／彡 ／／／／
|･＼ /＿＿＿＿＿／･> /＼.＼|||iii||l／／彡 ノ（
ミ ＼.＼ヽ|||liiiii||/ ／.／ノ（ / ／ (,-､ ,:‐､ ） ＼ ⌒ヽ
＼.＼|||iii||l／／ | ⌒ .|/ ─／／／／─ ヽ |
|(,-､ ,:‐､ ） 6 l |. ／／／／─ | .| ＼＼＼
. ／／／／Vヽ ,-′ ／／／／'VVVヽ | l
／／／／ｪ∧/_ ／ヽ . ／／／／ γ l / /
／／／／ |／＼／ l ＾ ／／／／ i∧ｪｪｪ∧/ / /
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