05/06/29 22:39:21
元社員だが >>353
＞それ以前に、どこをどう読んだらそうなるの？ 」に先に答えてくれよ。
>>334読んでから出直してください。
358:315=320
05/06/29 23:06:35
>>357
>>>334読んでから出直してください。
315=320＝３３４なんだが。
で、おまいは>>327 = >>337か？
全くもって意味不明。
359:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 23:12:47
>>352
反論してみたが、どうだろうね。
＞「親告罪」と言って、あくまでそう言われた人の受け止め方次第なんだよな。
親告罪というのは、告訴するかどうかを決める権利があるだけのことで、事実
認定までする権利はない。正確に言うと、被害者が告訴しなければ勝手に捜査
や告発できないというだけのことだ。犯罪被害にあったと言う事実に関する認
定は受け止め方のいかんには関わり無く行なわれる。
＞ニュースで発表するのと、ここでさんざっぱらやり込めるのでは意味が違う
だろ。何言ってんだ？ 悪い評判が真実であっても、散々それをあげつらって
叩きまくって、 こういう誰でも見られる場所では限度があるって意味。条文
読んだんだろ？
別に法律にはメディアとそれ以外の場を区別する条文は無い。「公衆の面前」と
いう意味では、公共の掲示板もメディアも同じ。叩くって意味では、報道ステー
ションでもキャスターが公務員の汚職なんかさんざっぱら叩いているが、2chと
の区別はわからんな。
それはそれと、このまま叩きが激化すると個人の言動云々ではなくこのスレ全体
として行き過ぎるかもしれないからペースダウンしたほうが良いな。その上で、
真実の情報は有益と考える。もちろん、匿名掲示板である以上は受け手が取捨選
択すればいいこと。
360:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 23:43:35
ガキと言うか・・・半年ROMらずに書き込みしやがったな。間違いない。
>>359
おまえなあ、物分りの悪いやっちゃなあ。前半分、ただの親告罪の説明だろ。
わかってて書いてる漏れに言ってどーすんだ？
条文読んできたのは褒めてやるが、その知識を自分の物にしないままコピペみたいに書くから
頓珍漢なレスになるんだぞ。
んで、事実認定だなんてところまで漏れがいつ決め付けたんだよ。やれやれだぜ。
＞別に法律にはメディアとそれ以外の場を区別する条文は無い。
いや、だから、>>348の、
＞第一、新聞にも載っているし、脱税の時はNHKの夕方7時のニュースで出たし
＞そもそも公的機関が発表するわけだが、彼らはみんな名誉毀損罪なのか？
この部分への単なる突っ込みなんだけどわかってないのか？何でそこまで法律論になっちゃうんだ？
＞「公衆の面前」と いう意味では、公共の掲示板もメディアも同じ。
責任の所在が明らかに違うだろ・・・・何言ってんだよ・・・・。
すごいカタブツな感じがするが・・・新しい職場でも苦労してないか？
361:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 23:53:36
>>360
新しい職場って何か勘違いをしているのか？
これも横レスなんだが。>>350=>>359な
結局お前さんは親告罪の意味もわかってないし、
名誉毀損の成立要件もわかっていない。
お前さんが素人だということは良くわかったよ。
362:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 01:06:02 BXIC/Nnj
正直難しい問題だな。
事実であっても、悪いものを悪いと大きな声で言えないということか。
例えば、原価率が低すぎて、利益が大きいというのもダメなのか。
でも、原価率が高くて、利益が少ないというのはいいのか。
363:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 09:14:25
＞例えば、原価率が低すぎて、利益が大きいというのもダメなのか。
金融の世界には利息制限法というのがあるが同じ話だな。元本が同じ
（イコール資金調達コストが同じ）場合の儲け(利子)が制限されてい
て、法定利息以上取る奴は高利貸しで暴利なんだろ。
適正利益が25％で150％取っているということは、金貸しで言えば
18％×6倍で108％の高利貸しに相当するな。どう判断するかは喪前の
判断に任せるよ。
＞でも原価率が高くて、利益が少ないというのはいいのか。
そんなのお前や俺が心配しなくて良いよ（ｗ。
364:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 12:36:01
>金融の世界には利息制限法というのがあるが同じ話だな。
理論はわかるが、売買については利益は○％以上取っちゃダメ
なんて法律はないよな。
上にも書かれてたけど、買いたい奴だけ買えばいいんじゃん？
１円のゴミを１億で売るのも買うのも自由。騙して売るんじゃなければ
365:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 12:44:38
>>364
１円のゴミを１億で売るのも買うのも通常は法律に違反しない。
それを堂々という奴が違法行為を正当化しているわけでもない
し良識も無いというのが、これまでの結論だろ？
366:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 14:56:11
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:269番)
これって嘘らしい・・
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
４６６辺りに書いてある部分ですが何やら勘違いして書いている様子
むしろ真実っぽいが巧妙なネタかはわからないけれどどっちの味方だろう
367:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 14:59:10
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:466-469番)
でした
368:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 15:33:20
>>367
そこの469は俺だよ
ちなみに一条の家に住んでいてアンチ一条ではないので
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:466-468番)
にしてくれ
369:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 16:15:55
あへあへあへ～
このスレ荒らしている奴って富士の奴っぽ
370:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 16:24:06
反アンチのレスのほうがはるかに多いが
371:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 16:24:52
ﾋｪｯﾋｪｯﾋｪ
372:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 16:29:50
荒らしている奴は菊池だろ
衝突させて楽しんでいる
373:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 18:13:04
で、>>369->>372はアンチ？マンセー？傍観者？
374:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 18:25:27
↑
傍観者はここ２,３日のレスの長文についていけません
従いまして３６９、３７２は傍観者ではありません
375:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 18:57:00
詰らないので揚げ。
376:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 19:51:16
みんなハッスルしすぎて早くも夏バテか？
377:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 20:06:38
富士の下っ端だったて本当？
378:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 20:09:09
富士の下っ端だったの？
今じゃ一条の下にぶらさがってるのに、昔は逆だったの？
379:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 20:23:16
377-378
なんだかなあ・・・
一条と不治の関係は
おすぎとピーコ に似てないか？
380:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 20:24:34
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:226番)
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:314番)
富士スレに精通した上の書き込みから、富士の社員が出入りしたのは間違いないだろう。
381:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 23:55:03 0S1nbL1w
一条、富士レスの最近のアレ具合は社員じゃなくてもみんな見てたんじゃない？まあ誰が見てようとどうでもいいけどさ
382:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 00:06:44
なんか大変っすね
どうみても、富士ハウスと一条工務店では違いすぎるのに
ということは富士ハウスの人達が一条工務店の家を妬んで荒らしているのでしょうかね
383:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 00:24:07
うん、そう見える。
384:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 09:27:04
過去スレのどっかで読んだけど、
一条の社長（？）って元は富士ハウスだった訳？
で、富士＜一条って事は、親が子に食われたって事で
宜しいか？
385:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:26:03
全国的には一条のほうが売り上げは多いんだが、両者の本拠地である静岡県で
比べてみると富士のほうが多いのも事実。
単に一条が直接対決では富士に勝てないから全国進出して、富士のいないとこ
ろでｺｿｰﾘ売っているというのが真実。不戦勝の白星をいくらカウントしても何
の意味も無い。
そもそも一条ｷﾃｨは合計数で必死に電波を撒き散らしているが、
客にとっては自分の一棟が全て。
そう考えると、一条も富士も本拠地である浜松市近辺で、どち
らがどれだけ売れているかを比べるのが、施主からするとわか
りやすいだろう。
386:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:37:55
変ちょこりんな屁理屈やなぁ
全国で勝ち目がないから地元中心に力を入れてるともとれるやん
外部の人間としては自慢できる度も、完成度も、イメージで一条で建てた人の方が上
実際にどちらが良くても世論はそう
387:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:40:51
>>385
一条工務店って合計数って多い？？？
少し上流階級のブランド的なＨＭだから高いし棟数は年間多くないとおもうけど。
388:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:50:53
一条と富士？
俺的には住友１番だが、富士って何さ
住友と一条なら比較の価値はあるが、一条と富士では家その物の出来が全然違いすぎ
木造メーカーにとって柱が太いのは今時流行ってない
太いほど丈夫は昔の家
太いのは和風建築の通柱一本で良い
太くするのは太くしないと基準に満たせないから
空間が狭くなって仕方ない
度素人が社会に出たら笑われるぞ
389:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:56:36
住友一番と書いたが誤解しないでね
個人的に一番完成度が高いハウスメーカーと思っているので
木造洋風は一条の方がデザインの分いいかもしれないけど
390:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:04:40
富士ハウスにも良いところはあるよ。
２日に１回、プランと間取りを営業３人で夕方に来たもん。
最終的にはしつこすぎて、急がせるからやめたけれど。
391:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:05:49
２日に１回、プランと間取りを持って営業３人で夕方に来たもん。
392:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:15:17
>>390-391
＞２日に１回、プランと間取りを持って営業３人で夕方に来たもん。
富士ハウスって売るのに必死みたいだなｗ
強引に売りつけるって感じだよな
２日で間取り変更とか予め用意してあったパターンを持ってきたかは知らないが
客の身になってじっくり無駄なく効率のよい間取り持ってきているとは思えんね
393:385
05/07/02 12:38:47
勘違いしないでね。
本拠地浜松での売り上げは富士ハウスごときにすら勝てないのが一条だよ、
って意味だから。
いちいち住みりん持ち上げて落とす必要もないし、自分がもっと詳しいっ
ぽい不利する必要もないし、ただ選ぶ側からすると一条はベストチョイス
から数ランク下だという事が言いたいだけなので。
394:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:43:06
一条＝木造
富士＝ローコスト
で、家の質は一条＞富士ってこと？
同じ市内に有名住宅メーカーが２社もあるって、すごいな！浜松商業以外にも有名どころあるんだな。浜松グレート！
395:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:43:14
本拠地はアテにならんと思う
関連会社の数が多いほうが勝つんでないの？
どうしてもシガラミが発生するでしょ
この意見 どおよ？
396:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:57:17
>>393
おまえこそ勘違いするなよ
本拠地浜松以外での売り上げは一条に勝てないのが富士だよ、
って意味だから。
本拠地どうこう出すのが間違い
卵が先か鶏が先か
おまえが明らかに一条スレにて遠回しに書くから逆をかいたまでだ。
ps．間抜けなアンチの手法
悪い方に視点を置く表現で先に書き込む
例）アンチ視点 １６００人で４０００棟しか
普通の視点 営業も多い規模高メーカー
アンチは逆の発想で遠回しに悪く言うのが特徴
今回の「本拠地では」がまさしく
397:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:58:04
全国にある一条の看板掲げてる会社って、やっぱFC？
398:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:58:10 P3JYLWbJ
俺にとって一条はイメージの良くない企業だ。
当初は京造り入母屋の一条で売り出し、京都から来ました
などと嘘まんぱちで始まった会社です。
そのあと、大手プレハブメーカーの施主を回りクレーム箇所を写真アルバム
を作り営業販促資料として利用し、各社業界団体から追放されたのです。
住宅公庫の取り扱い禁止の行政処分もうけています。
創価学会とのつながりも有名な話で、静岡県内で一条で家を建つと学会員??
と間違えられてこまると言った話をききます。
毎年、創価学会に多額の寄付金を納めているらしい。
399:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:59:47
>>396
禿げしく賛同！！
「裏を返す表現」の幼稚なウンチ
400:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:01:51
今度は創価学会だってさ
よほど悔しいんぢゃねーの？
401:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:05:09
創価学会とのつながりも有名な話で
有名な話
有名な話
有名な話
有名なら一例書けば？
402:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:06:46
そうね。有名な話なのに知らないは・・。
403:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:08:29
一条で建てれなかったから評判落としに走って、自分の建てた富士ハウスの株を上げたいんじゃねーの？
404:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:10:58
富士ハウスから一条に建て替えた自分はただ傍観するのみ_(・。・)φボーッ
405:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:12:28
>>390
>富士ハウスにも良いところはあるよ。
>２日に１回、プランと間取りを営業３人で夕方に来たもん。
営業三人が家に来るだけで「良い」か。おめでてーなｗ
２日に１回プラン変えるもウザくてかなわんな。
>>398
>創価学会とのつながりも有名な話で、静岡県内で一条で家を建つと学会員??
>と間違えられてこまると言った話をききます。
有名な話の割には、このスレで出たのは初めてですが何か？
おまいは誰に聞いたんだ？(ﾌﾟ
>>400
激同。わらっちまうな。
406:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:14:19
>>398
君にとってのイメージね。
おつかれさん。
世間は違うので価値観や物の見方を改めた方が社会で通用するよ。
発想を必要とする仕事に向いてるかもね。
バイバイ。
407:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:18:00
俺の所では富士ハウスで建てると富士建設と間違われる。
408:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:41:22
なぜ富士ハウスの社員がいきなりここを荒らし始めたか。
その理由は下の事件で営業活動に支障が出てきているからですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:498番)
409:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:41:52
おいおい、入れ食いじゃねーかｵﾏｲﾗ。ｗ ｵﾚﾓﾅｰ
>>385
＞富士のいないところでｺｿｰﾘ売っているというのが真実。
さすが荒らし、何でもない事をあたかも悪い印象みたいに植え付けるんだから、たいしたもんだ！！
>>393
＞本拠地浜松での売り上げは富士ハウスごときにすら勝てないのが一条だよ
そんな狭い地域で売れてることが自慢になるのなら、キミに花を持たせてあげよう。
浜松一ヶ所富士勝利 VS 他地域十ヶ所一条または他メーカー勝利 でもｵﾏｲは満足なんだな。(ﾌﾟ
面白すぎるよコイツ。ｗ
>>405
一応、ｶﾞｶｰｲｲﾝていう話もｶﾞｲｼｭﾂなんだけどね。過去スレで。これも叩きのネタの一つ。
エロイ人たちがそうらしいという話なんだが、本当かどうかは漏れも知らん。
要するに>>398はｶﾞｲｼｭﾂネタしか持ってないってこったな。
410:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 23:23:37
今夜は久しぶりに静かな夜でつね～
411:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 11:02:50
>>409 おいおまい、250億脱税しても、
美人ピアノ教師を刃物でメッタ刺しにして殺しても、
ルネサンスで意思に反した数百人規模の大量首切りしても、
がいしゅつネタになっちまったらそれでいいのかよ。
これが一条の常識なのか？
一条って悪事隠しにほんとに必死だな。
それはそれだけ隠すネタがあることに他ならんが。
で、一条には期待しないから一条の下請け先みんなで請け負い単価
と不満をばらしてくれよ。
大工、左官、屋根屋、水道屋、ガス屋、電気屋、クロス屋、基礎屋、、、
はっきり言って積○並みか以下の単価だが(つまり業界最低)、積○
と違うところは、一条の場合、一条の仕事だけで食っていけるほ
ど仕事がないことだ。
積○の場合、単価は安いが積○の仕事だけで完璧に埋まる。一条の
場合、専業でやるほどの仕事量は全然無いくせに、積○と同じ単価
で当たり前、というこの偉そうな態度。おかげでクズみたいな職人
がどんどん復活するのも良くわかる。
412:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 11:14:38
オイ、富士さんよ、此処までに師と気。サブな兄貴がお邪魔して？
祭りで、騒ぎになるから。後は知らんよー。
（理解出来る「藻」は出来る。）
413:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 11:25:57
＞サブな兄貴がお邪魔して？
へー、彫り物入った一条ってサブな兄貴まで雇ってるんですね。
家に金かけずにそんなところばっかりに金かけてるんですね。。
だから一条の家ってローコストと同じつくりなんですね。。。。
414:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 12:05:06
>>411も必死だな・・・
その書き込みの目的はなんなの？
一条で建てようと考えてる人間を一人でも減らそうって事？
その必死さﾃﾗﾜﾛｽ。
415:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 12:22:32
>>414
ま、恨みがあるにはあるのだろうが、どちらかというと一条についての
真実を保存しようということだと思うよ。
この掲示板の反アンチが嘘八百並べるのと違って脱税も殺人も真実だし。
戦争犯罪も同じで、やはり殺人や250億もの脱税は絶対に繰り返しては
ならないことだし、繰り返さないためには事件を風化させないことし
かないんじゃないかなぁ。
逆にこれをｶﾞｲｼｭﾂとか言い張って風化させようとしている連中の神経を
疑うよ。こういうのが戦争犯罪人なんだろうね。
少なくとも一条はこれらの事件は事実だったんだから反論する余地は無
いわけで、これから努力して実績を積んでいくしかないのにね。
416:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 12:23:34
いいえ、一条なんて、所縁も糞も有りもはん。＞釣
417:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 12:46:21
>>414
風化という意味ではなるほどなと思う。目的は多分一軒でも売れない
ようになんていう客向けではなく、一条の現社員向けだと思う。
一条は新陳代謝がは激しいというかなんと言うか、
常に入社3年以下がかなりの割合を占める会社。
数年前のことを知らない社員も多いだろうね。
それに住宅営業なんて建築経験者はほとんどいないし、建物の本当の
値段なんて全然わからない連中ばかり。パンフレットさえ綺麗にすっ
とけば綺麗に騙されるだろうしね。
上で出てくる反アンチもそんな騙されている奴の一人だろう。
数年前のことを知っている社員は反論しても勝ち目がないことを
知っているのでいちいち反論せずに黙っているだろうし、まして
や殺人や脱税は事実なのにソース出せとか開き直るなんて、傷口
を広げるだけ。考えられない。
418:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 12:49:07
だが、脱税は逝けませんね。＞税務署に更に通報してくれ。
全国規模の脱も報告してね。＞ﾑﾁｬｸﾁｬだから。
5年以上勤務してたら、何処からも嫌われ者確定！＞部下良く知ってる
らしい？いないし、聞かない。w
419:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 13:02:36
2年ほど前、一条さんで見積もり出してもらいました
その時、どんな形の屋根でも、どんな間取りにしても、延床面積で価格が決まると言われ、
確かにその価格＋基礎価格で見積もりが出てきました。
非常に大雑把で不思議に感じましたが、
これはきっと積算の手間と時間のロスを省き、新人の営業さんにも売りやすいようにしているのですね。
会社にとっては良いシステムかと思いますが、
家を建てる者にとっては少し解せないものが残りました。
420:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 13:20:22
>>419
＞ どんな形の屋根でも、どんな間取りにしても
一条で建ててないので「その価格＋基礎価格」は理解できませんが、
普通の常識的な見積もりではないですか？
あがっていたので通りすがりかきこで申し訳ないけど他はどうやって見積もりを？？
421:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 13:25:32
切り妻屋根、寄棟屋根、方形屋根、入母屋屋根。
どんな屋根にしてもプランがあれば見積もり値段は一緒だ罠。
注文で建てたり工務店で建てるなら見積もりで差は出るだろうが、
メーカーでできるできないを覗き、屋根の形で別料金で見積もる所って変ではないか？
422:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 13:33:32
420
一条さん：標準価格×延床面積＋基礎価格でした
他社さん：基礎躯体+外部+内部建具＋設備＋その他 それぞれの工事費用明細がありました
2社でしか相見積もり取らなかったので、
もしかして他社さんが特別な出し方だったのでしょうか？
ただ、他社さんの明細では建具が想像以上に高価なのが理解できたので、
間取りを変えて建具を減らしたらかなり減額できました。
423:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 13:44:11
421
屋根の形のですが、
うちはシンプルに切妻でよかったのです
施行が簡単な分、安くなるものだと勝手に考えておりました・・
よそ様の屋根をみると、凝った屋根の形の住宅が多いので・・・
424:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 16:57:48
言えば諸明細で見積もりだしてくれるけど？
普通、屋根の形などは見積もり段階で出すのは愚問。
そこまでいく人は、建てると決めた人が煮詰めて提示する見積もり。
425:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 17:34:40
>>424
「建てると決めた人」いうのがネックでした
申込金の支払いが要りますね
建築費用に余裕がなかったこともあって、
一条さんと他社どちらにするかを決めるのにあたって
まずは詳細な見積もりが欲しかったのです
>>143-145 さんのようなことが契約後に起こるとホント困るのです
誤解しないで下さい、別に批判して書いているのではなく、
うちのように考えるお客さんは他にもいると思いますよ
一条さんの家は立派なだけに心残りで・・・
要らんことでした、ごめんなさい
426:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 19:04:47
>>425
>まずは詳細な見積もりが欲しかったのです
ウチもそうでした。気持ちは分かるけど、
ある程度は仕方ないんじゃないですかね。
最初の段階でオプション何付けるかなんて全部
決まってないし・・・。いざ工事初めてみたらって
部分も少なからずあるだろうし。
ウチは結果的に大丈夫でしたが、家の前の道が
細いために、特別搬入費が別途かかるかも知れないと
言われました。「契約後」に監督さんが確認してくれて
必要なしと判断になりました。
（まぁそれぐらいは契約前でもやってくれよって話ですけどね。）
どこのメーカーも、最初の見積もり分≒購入価格になる人は
少ないんじゃないですかね。私もＯＰだの坪数変更だので
結果＋３００万程度になっちゃいました。
427:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 19:37:05
>>411
なんだとこの野郎。ｗ
漏れ自身がルネッサンスの対象になってるんだが、それでも文句あんのかコラ。
それでいいわけねーだろ。
言いたいことがあるんならエロイ人たちにぶちまけろ。
彼らが聞く耳持ってればの話だがな。持ってないから今の状況があるわけだけどな。
>>415
どこをどう読めば風化させることになるんだ。
単なる荒らしの>>398が面白がって書いてることに対するレスだ。もっとよく嫁や。
荒らしはスルーと言われればそれまでだけどな。
社員にも隠そうとする会社自体が体質変えないことには、どうにもならんよ。
>>417
＞一条の現社員向けだと思う。
盲目的に本社の言いなりになる香具師しか残ってねーよ。ほとんど。
仕方が無い、他の世界を知らないまま教育されてるんだから。
ソース出せって言ってる香具師は、ここに最近来たんだろう。
それかごく最近家建てる気になったか。
428:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 20:45:50
>>425
その場合見積もり時にMAXでお願いすれば平気です。
うちも見積もりより４００万ほど高くなりましたが、MAX見積もりでは範囲内でした。
解体含む費用などMAXで見積もりを出せば平気です。
ちなみに建築による解体ですが、解体などは建築とは別扱いで通常は見積もりしなければいけません。
細かく言うと外溝（庭やブロック塀など）。
本来これは別物として考えた方が良いです。
429:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 20:53:23
今一条で建てるかどうか悩んでる段階なのですが、
このアシュレ？というのはどういったメリット、デメリットがあるのでしょうか。
もらったカタログの中にすごく気にいた間取りがあったのですが
アシュレで建てると標準装備とかはしょぼくなるんですかな？
セゾンＦタイプ標準仕様ガイドに載ってる標準装備はつかないですか？
あと、アシュレにつくりつけ本棚を漬けることは可能ですか？
お風呂は全て１坪タイプなんでしょうか？
430:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 21:45:54
>>429
>このアシュレ？というのはどういったメリット、デメリットがあるのでしょうか。
メリット：既にパターンが決定済な為トータルの工期が短い。
設計の打ち合わせは不要。（外壁の色だのクロスだのだけ。）
デメリット：一切の間取り・仕様変更不可。ＯＰはパンフ貰ってるんなら、
その中にある奴＋α。殆ど無いと思って良いかと。
>アシュレで建てると標準装備とかはしょぼくなるんですかな？
正直かなりショボイ。選択肢少ないし。
>セゾンＦタイプ標準仕様ガイドに載ってる標準装備はつかないですか？
それが出来たらＦタイプいらねーと思わないか？あーでもトイレの手摺とか、
バリアフリー系のブツは付いてるかも。ま、期待すんなって感じ。
>あと、アシュレにつくりつけ本棚を漬けることは可能ですか？
無理。工事の途中で大工に「個人的に」金払ったら作ってれるかも。
自分でカラーボックス買って付けまっしょい。
グレードは、アシュレ＜Ａタイプ＜Ｅタイプ＜Ｆタイプ＜Ｖタイプ。
Ａ：構造・仕様はアシュレと一緒。間取り設計可。
Ｅ：構造・仕様はＦと一緒。造作はムクだが、住設はアシュレと一緒。
ＦorＶ：モデルハウス仕様。ＶはＦのパンフでＯＰ扱いの窓や煙突なんかが
標準の範囲で付けられる。
下手なローコストに頼むなら、アシュレにした方が安心は出来る（構造等）
ただ、中身は下手なローコストの方が良かったりする（住設等）から、
ブランドと安心を取るならアシュレ。内装の豪華さにすんならセンチュリー
にでもしとけ。ま、それで後者にして泣きを見る奴が多数なんだが。
431:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 21:55:11
>>430
ご丁寧にありがとうございます。
そうですか・・思ったよりしょぼいみたいですね。
安いものは安いだけの理由があるんですね。
アシュレはプラン集しか貰ってないんで他にカタログ見せてもらってみます。
営業さんに坪単価を聞いたら５２万５千円ですと即答されたのですが
それはＦタイプくらいなんでしょうか。
でもＦくらいにすれば標準でもいろいろつけられそうですね。
また考えて見ます。
432:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 22:22:31
会社としては富士より一条の方が信用できるように思えるが
でも一条のデザインセンスはちょっとね～
なんかダサくないですか？
433:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 22:26:01 T3N8FAbF
みなの言うローコスト並だというのは私たち職人はよく分かってるよ
434:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 22:30:31
セゾンてどれだけ種類あるの？
ＡとかＥとかも１，２てあるよね？
435:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 22:40:02
>>434
種類っていうか、洋風の建物は「セゾン」と名づけられている。「洋館セゾンAタイプ」「洋館セゾンFタイプ」みたいに。
1とか2とかは簡単に言えば開発の順番だよ。だから数字が2になってれば更新されてるって意味になる。
2が出てるなら1はもう無いってことね。
>>432
>>432の気に入ったデザインのところでやれば無問題。
436:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 23:04:16
そういうことですか。
でも一条のＨＰて不親切だよね、何も詳しいこと載ってない。
437:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 23:40:05
>>436
そういうことですかって、開発の順番なんて関係ないやん
ＨＭのサイトなんてどこも似たようなもんだろ？
詳しい事書いちまったら、モデルハウスに客来ないじゃん。
明確な坪単価やら仕様やら書いてるＨＭなんてあんのか？
あくまでも営業に説明させるために詳しく書かないのは常套手段ｗ。
438:419,422,423,425
05/07/03 23:53:09
>>426>>428さん
一条さんでのご新築おめでとうございます
当方、早い段階で図面等が決まっていたので
結局 見積もり≒購入価格で他社さんで建てました
ただ、一条さんの家も大変気に入っていただけに、
詳細見積もりが契約前（申込前）にもらえないことが
非常に残念だなあと思ったのでした
兎に角、いろいろご意見有難うございました
439:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 00:25:08
>>437
＞開発の順番なんて関係ないやん
はあ？
後半部分は、まあどこでもそうだが。
440:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 12:24:47
>>439
439=435？自分で書いてるじゃん。
>2が出てるなら1はもう無いってことね。
もう商品として無い訳だから客にしてみれば
最新の設備を買う訳だから関係ないってつもりで書いたんだけど。
441:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 12:50:52
>>428
＞ちなみに建築による解体ですが、解体などは建築とは別扱いで通常は見積もり
＞しなければいけません。 細かく言うと外溝（庭やブロック塀など）。
＞本来これは別物として考えた方が良いです。
そういう物は本来別だし、どこの会社でも別だけど、
一条の場合、
・足場の養生ネット
・工事中の電気・水道料金
・現場の鉄板養生とか
どうみても本体工事費としか思えないものを
いちいち取られるから注意したほうがいいよ。
しかもこういう物は工事が始まってみないと素人にはわからんし。
442:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 18:50:22
一条の免震の鉄骨の設計の問題は改善されたのか？
443:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 19:02:25
>442と同時刻の不治スレ558の文体が似てると思うのは漏れだけか？
煽りか？どおよ？
444:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 20:06:02
そんなのどうでもいいから、富士社員は出入りしないでください。
445:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 20:23:32
わん、わん！
446:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 23:34:39
話を元に戻して恐縮ですが、一条は同じ間取りで屋根形状が変わっても
金額が一緒っていうのは本当なんですか？
切妻と寄棟では、屋根の面積も外壁の面積も、雨樋の長さも全然違いますよね？
どういう基準で見積もり出してるんでしょうか？
単純に坪いくら、って出し方してるんなら、複雑な家ほどお得ってことで
逆に予算ない人がシンプルな形の家でコストダウンさせようとしても
結果は同じ坪単価で貧乏人が損して、一条が儲かるってことですか？
447:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 00:00:29
元大工の立場から通りすがりで一言。
＞ 一条は同じ間取りで屋根形状が変わっても 金額が一緒っていうのは本当
なんですか？
見積もりは同じでも実際の値段は違うのではないでしょうか。
ざっと流れを見ただけで一条の事は知りませんが。
＞ 複雑な家ほどお得ってことで逆に予算ない人がシンプルな形の家でコストダウン
させようとしても 結果は同じ坪単価で貧乏人が損して、
一条が儲かるってことですか？
真四角であれば切妻はシンプルでそうかもしれません。ただ、真四角の家は珍しく
屋根その物はシンプルな切妻でも寄棟の方がコストがかからない場合があります。
一条さんは太陽光発電も斡旋で押しているようですので複雑な間取りでも敢えて
切妻へするという人もいるのではないでしょうか。
448:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 00:08:32
＞切妻と寄棟では、屋根の面積も外壁の面積も、雨樋の長さも全然違いますよね？
じゃあどっちがどれくらいの長さで、何平米になったりするのか、どっちが得なのか、
お前の勘定を書いてみてくれ。
＞逆に予算ない人がシンプルな形の家でコストダウンさせようとしても
予算の無い人は小さい面積でなるべく多く部屋を取ろうとするんだが。俄然お得だろう。
予算が余裕なら無問題って意味にもなるしな。
お前文章メタメタだよ。
つーか、いつものあいつか。
＞話を元に戻して恐縮ですが
話を蒸し返す。荒らしの典型。
まあ漏れと>>447は釣られたわけだが。w
449:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 00:46:26
>>446
日本語しっかり書く！
嵐でないならちゃんと反論汁！
450:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 01:07:10
見積もりで屋根が云々、単純なので新人でも営業でとれる云々と言ってる人はアンチか。。
なんとなく自分も感じてはいた。
誉めているように（或いは自分が普通の人に）みせつつも、
その心は遠回しに一条を貶す 我 の 強 い ア ン チ でんな。
そもそも、見積もりの段階で屋根形状やら、話に出てきているのがなんともな。
451:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 09:21:12
おいおい、普通に一条のことを聞きたいだけでもアンチかよ
一条ってそんなに都合の悪いこと多いのかよ。
452:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 12:53:29
>>425
＞建築費用に余裕がなかったこともあって、
＞一条さんと他社どちらにするかを決めるのにあたって
＞まずは詳細な見積もりが欲しかったのです
＞誤解しないで下さい、別に批判して書いているのではなく、
＞うちのように考えるお客さんは他にもいると思いますよ
＞一条さんの家は立派なだけに心残りで・・・
>>438
＞結局 見積もり≒購入価格で他社さんで建てました
どちらにしろ、他で建てたのだから反一条としての書き込みが強いな
前半は建てたのかこれから建てるのかわからない内容で、とりあえず誉める
誉めてはいるけど欠点と思った内容をボソっと書き込む
他社さん という表現がどうもね
さん付けもそうだか、他社という書き込みがなんとも
453:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 13:10:06 DMTw0Weh
施工業者の俺がきましたよ。
単価が安すぎるぞ！！
二日かけて1万じゃ割に合わないので（ｒｙ
どれだけボッタくって（ｒｙ
職人の質が下がるのは（ｒｙ
454:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 17:24:47
>>453が読めない。
455:419,422,423,425,438
05/07/05 19:00:20
>>419,422,423,425,438です。
何だか一晩のうちに「我の強いアンチ」になっていました
我が強いのは当たってますが、アンチでもないし、擁護もしているつもりはありません。
2年前に自宅を建てるにあたり、気に入った家が御社一条さんと他ＨＭさんです
どちらで建てようか困りに困りましたが、とりあえずの選択手段は「お金」でした
相見積もりをお願いしたものの、図面＋詳細プランは他ＨＭさん主導で話が進みました
だから屋根の形状にまで話がすすんでいたのです
一条さんからの見積もりは前述の 標準価格×延床面積＋基礎価格でしたが、
私はどうしてもこの標準価格というものが理解できなかったのです
契約と名のつくことの前に見積もりの明細がほしかったのです
結局他ＨＭさんに決めたものの、一条さんの家も気に入っていただけに、
じっくり見積り明細を見て決められなかったことが心残りでした
この見積もり明細をじっくり見て最終決定していないことが自分の中で引っかかっており、
そのワダカマリが>>450さんにも読み取れたのだと思います。
2CHを最近始め、このスレをずっと読んできて、営業さんの入れ替わりが多いことを知り、
一条さんが標準価格を使う意味を勝手に推測したのです
今でも通勤途中に一条さんの建築現場をよく拝見します
拝見するたびに、もしあの時詳細見積もりがあったらどうなっていたかなと思うのです
最後に他ＨＭさんで新築した家は快適で文句はないです
長々と書いてしまいました
>>446さんは意地悪な言い方をしていますが少し賛同する部分も自分の中にあります
456:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 20:28:48
まだ他と迷ってる段階で（でも８割がた一条にしようと思ってた）
とりあえずこれ書いてもらえますか？と仮契約書をだされた。
書くだけですんで、契約したわけじゃないんでと営業さんは言ってたし、
旦那も素直に書いてたけど仮契約って１００マン払わなきゃいけないんですよね？
書くのなんて別に今じゃなくてもいつでも出来るのに・・なんで今書くの？
なんかものすごく不信感。こんなもん？
457:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/06 00:28:29
>>456
しゃーねーよ。客にギリギリで逃げられないようにするんだもんよ。
おまいの残り２割の迷いで、競合に客取られたら困るじゃん。
８割の口約束より、100％の仮契約って事だよ。
俺も同じ事思ったが、営業がいい人だったから文句言わずに
書いてやったよ。漏れってお人よしだな･･･。
の前に、一条本体だったら仮契約ねーだろ。
一条工務店○○（ＦＣだよな？）だったらあるかもと噂だ。
漏れは本契約で100万払ったけど。
458:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/06 18:38:38
まんどう臭い挙げ ♪
459:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/06 22:23:01
そんな言い方しねーよ。>>458
460:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/07 23:17:46
一条の家自体は気に入ってるんだけど営業が嫌い。
顔が怖い。あんな顔で言われたら何言われても断れない。
勝手に契約させられそうになるし言うこと全てうさんくさい。
営業さん変えてもらえないのかな。
461:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 07:32:32
>>460
顔はしゃーねーだろ。おまいはモデル並のイイ男か？
営業は言えば変えてくれるぞ。
462:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 11:08:50 GVxVPV0L
いまここの目の前で棟上げ中。
なんか聞きたい事ある。
一条って1階は緑の木なのに、2階は普通の木なんですね。
一階は昨日と一昨日の雨でびしょ濡れだしw
しかしここの施主は全然見に来ないな・・・
あと、工事関係者交差点内の駐車はやめれ
463:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 11:09:40
>>462訂正 ？が抜けてたorz
なんか聞きたい事ある？
464:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 12:10:29
>>462
> しかしここの施主は全然見に来ないな・・・
君が見てないときに来てるのかもよ？
それとも、君は毎日見張りで朝からずっと来るかどうか見ていたのかね？
仕事は？学校は？
しかも棟上げ中という段階までに普通の人がどれくらいの回数で見にいくか
> いまここの目の前で棟上げ中
そこは新規分譲地かね？以前住んでいた住人が取り壊して新築かね？
文脈として怪しい
465:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 13:55:07 GVxVPV0L
>>464
>それとも、君は毎日見張りで朝からずっと来るかどうか見ていたのかね？
>仕事は？学校は？
会社の目の前が現場。まぁ見張ってる訳じゃないから外出してたり
来客中の事は知らないけどw
>君が見てないときに来てるのかもよ？
施主は知り合いだけど昼間見にこれない職業だよ。奥さんも多分来てない。
おれ、会社の敷地内に自宅があるんだけど、うちの家族も社員も見てない
らしい。みんなで不思議がってる。おれ建てた時なんて、毎日見てたw
>しかも棟上げ中という段階までに普通の人がどれくらいの回数で見にいくか
地鎮祭の前日夕方草引きしてたのと、当日は来てるの見たよ。
＞そこは新規分譲地かね？以前住んでいた住人が取り壊して新築かね？
施主の嫁の親父が持ってた畑を数年前に地上げして、更地で寝かしておいた
土地。
他に何か聞きたい？
466:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 15:09:14
施主が見に来る回数より、>>462が目撃する回数の方が少ないのは当たり前
467:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 15:20:31
>>465
>おれ、会社の敷地内に自宅があるんだけど、うちの家族も社員も見てない
>らしい。みんなで不思議がってる。おれ建てた時なんて、毎日見てたw
どーでもいいところに突っ込み入れるけどさ、
>>465は、会社の敷地内に一戸建て建てたのか？
おまいの親は経営者？それなら納得＆裏山。
棟上中なら・・・もう出窓付いたか？ｗ
468:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 15:28:32
作り話決定
４６２ ４６５ は一条も施主もいい加減だと書きたいために作り上げたネタでつ
469:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 15:47:20 GVxVPV0L
>>467
おれが経営者
>>468
ご苦労さん
470:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 15:50:44 GVxVPV0L
>>467
出窓はここから見る限りない。一階は普通の窓が嵌ってるけど
二階は何もついてない。穴があいてるだけ。
471:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 15:55:01
>>469
二階に扉のついていないタンス状の物を入れてたけど何？
一畳くらいで高さ2m超のやつ
472:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:04:27
目の前なら自分で聞きに行け
473:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:08:38
＞工事関係者交差点内の駐車はやめれ
おいっ 「交差点内」かよ！「交差点付近」にでもして桶
本当っぽく見えてよいぞ
474:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:08:58
>>472
関係者か確認しただけだよw
475:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:12:20
>>473
交差点とその端から5m以内って事だよ
476:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:13:17
ちゅうか、交通整理員くらい置けよ。
どうせ施主が金だすんだろ？
477:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:17:55
> あと、工事関係者交差点内の駐車はやめれ
言いに行けばいいんでない？
言ってもダメなら警察に言えばいいんでない？
その警察が見逃したら警察署の名前を公開すればいいんでない？
478:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:20:52
柄悪そうだから嫌で(｀･ω･´)つ
479:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:41:11
文の書き方１つで知性でるね
ネタでしたか
480:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:43:47 GVxVPV0L
なんでネタにしたいの？
必死ですねw
481:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:45:23
やはりネタか
482:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:46:07 GVxVPV0L
ネタにしたいらしいから建築日記付けてやろうか？
今日は野路板はらないのかな？ブルーシート掛けだした。
483:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:47:22
「必死」という言葉が出てきた。
>>481禿同
ネタのようでつ
484:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:50:18
まぁ、どこのスレにも幼稚な発想の奴はいるものさ
485:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:52:32
いきなりトリップageだもんなｗ
ネタなのは俺は知ってたってば～ｗ
藻前ら (;`ー´)o／￣￣￣￣~ >°))))彡パクッ？
486:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:53:02 GVxVPV0L
IDもトリップもない屁垂れが一匹頑張ってるね。乙
487:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:54:10
現場へ直接クレームつけれない屁垂れが一匹頑張ってるね。乙
488:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:55:28 GVxVPV0L
びしょぬれ工務店。施主も工務店もDQNで(｀･ω･´)つ
489:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:55:29
柄が悪いから嫌とかいう屁たれがここで屁たれ流してる
490:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:56:30
かぶった ごめんょぅ>>487
491:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:56:37 GVxVPV0L
IDかトリッ付けてからいえ>>489
492:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:57:18 GVxVPV0L
挿花乙
493:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:57:37
>>488最初からそれが言いたいだけじゃんよ
494:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:59:04
遠回しに否定する子供みたいなアンチばっかりだな。
495:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:59:39
今度は自演か
496:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:59:56 GVxVPV0L
ブルーシートが屋根？かっこいいですね。
497:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:01:46
見学してよう
１人でボロだしてるよ
５時になったのでお前ら一踏ん張り汁
498:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:03:10
今日もアンチ来たのね（ｗ
499:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:04:18
ここは、ID=GVxVPV0Lと、ID=???２人しかいませんね。
500:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:05:06
499trueGVxVPV0L
501:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 17:06:12
お三度と終業時間だけはきっちりしてますねw
もう帰り支度
502:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:06:27
書き込み制限越えているから少なくても???は２人と俺１人いると思ワレ。
503:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:08:34
>>502あはは(^Q^)/
それでトリップ野郎は名前変えたりしてんのかｗ
504:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 17:09:59
はや！もう帰り始めたでw
505:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:10:17
ウンチみたいなヨウチなアンチ
506:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 17:11:51
一条工務店のイメージアップのために頑張れよ
名も無い人々？
507:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:13:08 TCi5iNmZ
ｋのアンチさん知性と本性が出てて頭悪そう
508:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 17:14:16 GVxVPV0L
>>507 乙
他はまだ？
509:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:15:13
どこにもこういうのおる。
相手すると遷るで。
510:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 17:16:16 GVxVPV0L
>>509=屁垂れ
511:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:18:47
>>507出しておいたから無視してれば消えるよ
512:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:26:01
>>511
屁でも出したか？
513:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:33:25
nottrueですな
514:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:37:14
今日も非一条派きてるし、よほど私生活で悩み持ってるのかな？
515:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 18:44:51
＊＊＊本日大盛況＊＊＊
516:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 19:17:34
＊＊＊満員御礼＊＊＊
517:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 19:36:36
微妙～に不自然・・・
518:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 20:22:48
>>467
出窓付いてたわ。1階と2階のつながったやつ。
2階はそこ以外窓は入ってない。
明日からまた雨だけど、またびしょ濡れですなw
519:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 20:25:53
＊＊＊千客万来＊＊＊
520:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 20:48:19
＊＊＊大入満員＊＊＊
521:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 20:59:51
age
522:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:00:25
＊＊＊満員御礼＊＊＊
つーかｵﾏｲﾗ、暇人相手にし杉。ｗ
トリ背負ってこんな痛いこと書いてる香具師なんざｶﾏｯﾃｸﾝに決まってるのに。
ついこの前も書いた覚えがあるが、先に必死と書いたほうが、
既に他に書くことが無くなってるわけで。
523:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:05:41
まだ自宅の敷地にある会社にいるらしいな
524:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:08:09
一人でも千客万来とはこれいかに
一人でも大入満員摩訶不思議
>>522
“必死”だなw
525:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:09:00 EbAuhKxZ
>>523
今自宅 IDかわったろ？
526:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:10:32
このあたりかな特に初心者丸出しなのは。久々に見たよ、こんな筋金入りの夏厨も。
>>463
＞なんか聞きたい事ある？
>>465
＞他に何か聞きたい？
>>480
＞必死ですねw
>>482
＞建築日記付けてやろうか？
>>486
＞IDもトリップもない屁垂れが
>>491
＞IDかトリッ付けてからいえ
>>508
＞他はまだ？
527:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:10:33
びしょ濡れが標準施行？
528:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:10:48
524 名前：おれ ◆xXdl4MEK5k sage 必死馬鹿受け 2005/07/08(金) 21:08:09 ID:???
529:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:11:03
527 名前：おれ ◆xXdl4MEK5k 構ってやるわ 2005/07/08(金) 21:10:33 ID:??? NEW!!
530:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:11:43
>>527
一秒差乙。ｗｗｗｗｗｗｗ
531:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:12:41 EbAuhKxZ
へたれ社員乙w
532:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:13:18
GJ!
533:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:14:12
>>531
ま、その程度しか言えんだろうね。ｗｗｗ
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
534:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:17:45 EbAuhKxZ
びしょ濡れでもいいの？施主になんていいって誤魔化すの？
>>533 おまえがな
535:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:18:32 EbAuhKxZ
IDも出せない小僧が1匹必死だなw
536:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:20:38 7Hqsek3L
>>534
初心者なのはわかったから、 ｵﾏｴｶﾞﾅｰ と言え。
◆xXdl4MEK5kかわいいよ◆xXdl4MEK5k
＞IDも出せない小僧
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い頃す気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:23:03
>>486
＞IDもトリップもない屁垂れが
>>491
＞IDかトリッ付けてからいえ
>>535
＞IDも出せない小僧
マジで久々に見たわ、こんな夏厨
538:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:25:46 EbAuhKxZ
>>536=537 がんばれよ小僧
539:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:27:57
否定しないんだな。ｗｗｗ
>>538
そうだけど？それが何か？しかもここの>>1なんだが。
なあなあ、ｵﾏｲみたいなﾄﾞｷｭｿでも経営できる会社ってどんなん？
540:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:30:45
久しぶりに覗いたけど、相変わらずレベル低い板だな。
俺がよく来てた頃は，白袴ってキティーコテが常駐してたんだけどどうなった？
541:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/09 00:14:43
傍目八目
この２,３日は嵐の前の静けさか
昨日は大フィーバー 乙彼
542:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/09 00:51:25
>>541
おかめはちもくの「おかめ」ってそう書くのかー
ほー。どーでもいいところで勉強になったｗ
543:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/09 07:27:19
＊＊＊笑止千万＊＊＊
544:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/09 12:38:30
＊＊＊六条麦茶＊＊＊
今飲んでるｳﾏｰ
ここから四字熟語で一条工務店を語るスレになりますた。
545:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/09 18:23:18 FQbGaIEp
薄情工務店
546:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/09 21:09:19
五字もとい誤字熟語ｼﾞｬﾝ
547:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/09 21:11:19
うまいっ！！
548:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/09 22:22:37
＊＊＊顧客満足＊＊＊
549:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/09 22:26:23
そうきたか！
550:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/09 22:35:31
＊＊＊七転八起＊＊＊
＊＊＊七転八倒＊＊＊
さて、どっち？
（どっちも転んじゃうからマズイかな？）
551:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/09 22:41:02
＊＊＊抱腹絶倒＊＊＊
552:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/09 22:58:35
＊＊＊空中楼閣＊＊＊
字ヅラのイメージは綺麗でつ
553:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 01:39:21
＊＊＊閑話休題＊＊＊
そろそろ
本筋に戻しますか
554:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 12:36:09
＊＊＊諸行無常＊＊＊
本筋って何だっけ。
555:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 12:36:55
＊＊＊切番頂戴＊＊＊
ついでに555ゲトｽﾞｻｰ
556:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 16:24:15
くっそぉ、マッハ５５５盗られた
＊＊＊意気消沈＊＊＊
557:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 18:04:43
＊＊＊濡床濡壁＊＊＊
558:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 18:44:16
↑
かまってもらいたがりのいつもの人が来ましたよ？ｗｗｗｗｗｗ
＊＊＊荒氏降臨＊＊＊
559:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 20:21:56
＊＊＊濡股勃起＊＊＊
ﾑｯﾊｰ
スレの流れがこれじゃ、かまいようがないｗ
560:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 20:39:28
>>559 ちょっと直接的すぎて品格が・・・
＊＊＊厚顔無恥＊＊＊
561:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 20:50:47
>>559 四字熟語駆使してかまってみれ
562:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 22:42:39
＊＊＊濡板反壁＊＊＊
都合が悪い事書かれると荒し？基地外ですねw
563:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 22:43:29
＊＊＊三流大工＊＊＊
564:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 22:55:46
>>562
わかったわかった、じゃあ聞いてやるから書いてみ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
別に都合悪くも無いわけだが。
565:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 23:14:50
四字熟語忘れてた。
>>562
＊＊＊荒氏上等＊＊＊
ところで、何かが都合が悪いことだと認識してるの？自爆乙。
566:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 23:25:13
>564,565
557,559,562,564は
＊＊＊支離滅裂＊＊＊
話の筋通ってないべ
567:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/10 23:32:00
↑正：557,559,562,563 ｽﾏｿ
568:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/11 00:09:23
557,559,562,563 =
＊＊＊荒唐無稽＊＊＊
はやく書いてかまってＮｅ
569:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/11 01:20:08
＊＊＊傍若無人＊＊＊
まったく荒らしはこれだから。
570:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/11 01:52:59
荒氏の敗北
＊＊＊一目瞭然＊＊＊
571:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/11 09:21:36
＊＊＊突貫工事＊＊＊
572:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/11 10:43:31
＊＊＊雨天決行＊＊＊
573:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/11 12:42:07
＊＊＊千差百別＊＊＊
＊＊＊十人三色＊＊＊
みんなデザインそんなにかわらねーしな～。
こんなもんか？
574:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/11 17:42:05
>>573
藻前、今までん中で一番出来がいいぞ
でもまだまだ
＊＊＊悪戦苦闘＊＊＊
575:573
05/07/11 20:03:07
>>574
＊＊＊自良全良＊＊＊
お褒め頂きありが㌧でも、実は施主だったりするｗ
ま、自分が良いと思ってるから他人と一緒でも良いんだけどﾈ。
＊＊＊以下続行＊＊＊
576:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/11 21:01:37
>>575
＊＊＊自家自賛＊＊＊
これ一番大事 真理
＊＊＊自家他賛＊＊＊
他人が褒めてくれればもっとうれしい！
577:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/12 12:19:10
＊＊＊住設標準＊＊＊
578:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/12 15:09:24
＊＊＊手抜工事＊＊＊
579:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/12 21:18:44
577-578
パンチが今ひとつ・・・
＊＊＊創意工夫＊＊＊
ｷﾎﾞﾝﾇ
580:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/12 23:45:59 DAFAL1m9
一条って宗教っぽいよね。
危うく洗脳されかけて建てちゃうところだったよ。
おしゃれな分譲地なだけに建てちゃった日には近所の笑いものだったかも・・・。
田んぼの真ん中に建ってるのが一番似合う家。
それが一条工務店の家と思います。
581:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/12 23:55:54
↑
＊＊＊山紫水明＊＊＊
マルチｳｻﾞ
582:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/13 01:58:33
一条工務店の家って空間も綺麗だし、造りがしっかりしていて大人の雰囲気でいいですね。
日曜にモデルルームの営業さんが建築中の現場を２カ所紹介して実際の建て中の家も見てきました。
となりの家と比べても豪華に見えるし、ちょっと金がかかってそう。
紹介してくれた家なので特に立派な家なのかもしれないけど、一条工務店で建築する人の平均的な建坪数ってどれくらいなのでしょうか？
583:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/13 07:46:00
>>582
＊＊＊豪華絢爛＊＊＊
までとは行かないけど、確かに高級っぽくみえるから
漏れも好き。
>一条工務店で建築する人の平均的な建坪数ってどれくらいなのでしょうか？
＊＊＊予算相応＊＊＊
でそ。付帯抜きで坪55で計算してみれば？
あくまでも四字熟語にこだわってみますた。
584:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/13 08:14:17
>>582
平均の建て坪は昨年の時で４２坪だったと思います。
全世帯での１軒あたりの平均が３１坪だと記憶してるので一条で建てる人はお金をかける人が多いですね。
一条の場合、ある程度大きくしないと外観も損なうので必然的に一条を選ぶ人は大きい家になっているのかもしれないです。
585:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/13 08:20:50
ちなみに、住林は税金４５坪の壁を越えているらしい。
和風木造建築のせいもあるだろうけど、ちょっと例外。
参考までにもっとも小さいのは木造では富士ハウスと大和ハウスで平均２２坪。
メーカーの地域展開などでも差が出てきていると思うけど、富士ハウスの場合は展開規模が小さくて
土地の狭い地域に多いのでなんとなく理解できる。
586:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/13 23:38:27
なんか気が付けば、一条新製品の名称が
「ブリエ」から「ブリアール」に変わってやがる。
なってこったい。
587:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/19 00:04:34 yjDUu7pf
タレか一条社員の不倫情報おしえて
社内不倫多そうだし
とくに社員情報カ、ン、ゲ、イ
588:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/19 00:07:30
↑
オマイ、積○ハウスの新スレと間違えてやしませんか？
589:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/19 00:26:32
夢の家ってどうですか？
高いんですよね。
出て数年とのことですが。
590:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/19 08:45:03
>>589
漏れは今I-HEADで建築中。
既に住んでいる人の話だと、快適と言う人とそうじゃない人と
両方いるけど。
漏れはモデルハウスがI-HEADで、毎回打ち合わせしてたから、
まぁ快適だと思っている。
値段は今は坪2万プラス。キャンペーン価格と言ってるが、
ずーーーーーっとキャンペーン。ホントは坪6万プラスらしいが。
大抵契約前になると「値段上がるかも」と揺さぶりをかけてくる。
漏れは騙されなかったけどｗ
591:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/19 14:22:51
詐欺やん
592:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/19 21:38:07
>>591
まぁ買う側は結局は坪2万+で買えるんだからいいんじゃないの？
とは言え、気分の良くない営業トークだけどな。
「かもしれない」とか言われたら、ウソでもホントでもどっちにでも
なるからな。
一条の営業見てたら悔い改めろよ。
モノは決して悪くないんだからよ。自信持って売れや。
593:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 16:11:28 vONz7oIV
値引きしない。十分自信持ってるよ。
594:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 19:02:10
一条の家はいいけどなぁ。。
最終的に金がかかってしまうのがねぇ。。
他の所なんて値引きで大きく負けたりして想定予算内か実際には安く建てれるみたいだけど。。
事前に説明を聞いて知っていたけども、一条で建てた人ってどれくらいプラス予算で見積もっていたの？
木造洋風で一番気に入ったけど、業界トップにしては値引きどころか高くなってしまうのがなんとも。
595:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 19:07:07
>>594
でも同じ家を建てたら、コストパフォーマンスはいいんでないの？
よく言われる話だけど、大幅値引きする所は最初の価格を高く
設定してるだけと言うが・・・。
596:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 19:35:17
高いと思うなら、やめればいい。
安い家なんていくらでもある。
597:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 19:46:50
>>594さんみたいな意見はよく聞くよ
お客さんの要望を良く聞いて、
改善できるところは改善していけば
今以上に一条で建てる人増えると思うけど・・・
598:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 19:57:57
坪６５万の家を坪７０万に設定して値引くようなやり方よりは良いと思うよ
599:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 20:02:11
他のレベルの低いＨＭと比べて論じていても仕方ないですよ
一条さんには独自の道を進んで
いつも顧客に目を向けていて頂きたい！
600:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 20:15:59
600
601:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 20:45:59
>598
だな。
値引きが好きだというのなら、ガンガン引いてくれるところで
気持ちよくｗ 買えばいいのでは。
602:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 21:01:55
ちょっと話が食い違ってますな
他ＨＭ フカセ見積もり⇒大幅値引き⇒決定額⇒支払いはその額若しくはそれ以下
一条さん 見積もり⇒少し(?)値引き⇒決定額⇒支払いは何故かその額以上
何故決定額以上になるかが問題
追加工事なら施主も納得
事前から予測可能な金額が入っていなかったことによる増額なら 後の祭り
>>594さんは この後の祭りのことを言っているのではないですか？
603:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 21:15:13
602追加
後の祭りの中には
自分は標準だとばかり思っていたものが実はオプションだった
というのも入ります
604:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 21:39:16
一条マジックだな
やはり質が良いから欲が膨らんで途中から金に糸目をつけず増資するのが多い傾向
605:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/20 21:59:45
>>604さん
上手い回答ですね～
今まで一条さんは金に糸目をつけない上客ばかり相手にしていらっしゃるのですね
しかし、これからは少しばかり中間層にも目を向けて頂き、
資金計画（ローン）を抱える側の身にもなっていただけたらさらに業績がアップすると思います
当初予算内に納まるように早いうちに話を詰める工夫をして頂けたましたら
顧客満足度も飛躍的に伸びると思いますよ
606:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 00:36:28
>>605
> 資金計画（ローン）を抱える側の身にもなっていただけたらさらに業績がアップする
それは関係ない。
607:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 01:46:52
>>606 カンケイアルヨ
決定額と支払い額がズレる
これは主に見積もりの甘さからくるとオモワレ（話を煮詰められない何かがある）
一条さんでは普通のことだから一条社員さんは気にしない
一条さんしか知らない施主さんは別におかしいとも思わない
他のＨＭで立てている人に話を聞いた施主さんは>>594のように思うし周りに喋る
資金計画を重視するＨＭ選定中のお客さんは一条さんを避ける
このお客さんを取り込めば、さらに業績アップになるよ という>>605の話でした
こんな金に細かい客はイランよと言うことであれば、話はこれでおしまいですわな
608:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 02:22:09
今度は口コミ、評判の話ですか・・・。
609:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 07:34:09
そうです
610:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 07:40:31
お宅の厨が不治で暴れてます
早く鎖につないでください
611:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 07:46:20
--------------------------------------------------------------
知り合いの家を見せてもらったらすげー
オール電化だし、車は赤と紺のＢＭＷだし、ガレージはオートシャッターだし、
監視カメラあちこち そこまで金をかける必要ねーだろっ
ただの馬鹿だな
藻前ら一条ヲタも同じだ
--------------------------------------------------------------
富士とへーベルの板にこんなのがありましたけど・・・
612:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 07:59:27
まぁまぁ、今度はよそで批判すかっ！
反一条が今度は外で暴れてるとは（ぉ
荒手ですなぁ
遠回しに一条を良く行ってくれて嬉しいが、最後の行が矛盾することは誰でも用意にわかること
また富士のしわざだな
613:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 08:01:01
菊池に無いねぇ。他はあるみたい。住林も無いかも。
菊池の住人じゃねぇ？
614:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 08:02:00
うはっ>>612積水にも>>611の文章貼ってあったぞ^^
615:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 08:02:46
>>613ははは、そんな希ガス
616:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 08:04:03
時間が無いので帰ってからゆっくりみます
617:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 08:05:51
漏れ>>607
何か漏れのセイになってる悪寒
違うよ～
またゆっく夜書き込むから反論あったらヨロ
618:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 19:27:53
待っててくれてありがとね
597,599,602,603,605,607,609書いたの漏れ
でも、早朝からよそのスレまで行って一条さん宣伝する義理なし
611読んだけど ＞藻前ら一条ヲタも同じだ の意味不明
なんか朝にしては他スレの反応早いから自作自演でないか？
まあいいや、次
＞最後の行が矛盾することは誰でも用意にわかること
別に矛盾してないぞ！同じ現象でも言い方を変えれば反対になるからな
例えば>>612は良い言葉で言えば「想像力豊か」、悪く言えば「猜疑心が強い」だわな
矛盾ではないだろ？
＞こんな金に細かい客はイランよと言うことであれば、話はこれでおしまいですわな
と書いたのは、これ以上、底の浅いレスはイランよっつーこと
>>604の洒落た回答以外、納得できるレスないから、そっちがどんどん土壷にはまってるもんな
今後、気の利いたレスできないときは 沈黙は金なり だぞ
とにかく、なんだかんだいっても漏れは一条さん大好きだからな
コノスレの人（社員さんか知らんが）も会社のこと好きな事かんじられるし
だからもっと良くなって欲しいのですよ
619:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 19:44:34
618追加
ごめん、
＞最後の行が矛盾することは誰でも用意にわかること
は611の事か？
607だと思ったから上には変なこと書いてアルヨ
620:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 20:03:52
なぜこのスレに書かないで他のスレにあちこち貼ってあんの？
前半を読むと一条って金持ちだなー みたいな雰囲気がある
その次に 馬鹿だな 発言
最後にスレ違いな 「藻前ら一条ヲタも同じだ」
思うに、一条スレに書く予定だったのを間違って書いたかのような錯覚をさせて
各メーカースレに一条に対して批判させようとする狙いではないか
だいいち鉄骨メーカーに貼っていることじたい不自然
621:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 20:09:15
つか、それだな。
そしてそれをふっかけたのは菊建。
何故かあそこの連中は一条をライバル視してるようだからな。
ここを荒らさせて、自陣でのんびりって魂胆だろう。
あそこのスレが流れが止まっていることも不自然だしな。
いつもの荒らしだろ。
ここで直に荒らしてコテンパにされて今度は外から攻撃ってか。
622:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 20:10:47
>>621個人的には不治かと
623:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/21 22:35:29
>>618
>とにかく、なんだかんだいっても漏れは一条さん大好きだからな
>(中略)だからもっと良くなって欲しいのですよ
激しく同意。これから建てるんだから是非頑張ってﾎｽｨ。
ｱﾌﾀｰも頑張ってﾎｽｨ。
624:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/22 02:29:44
玄関に大きな鏡があってそれを新築祝で割ってしまった時にはショックでした
シューズボックスの上に鉄アレイを置いてドアの開閉を固定していたのですが
今でも鏡が高くて入ってません
うっかり壊してしまうことってないですか？
625:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 00:31:25
>>624
可愛そうだが、うっかりしすぎｗ。
まぁそういう運命なんだよ。あなたも鏡も。
で、ちなみにあの鏡って入れるといくらすんの？
5ﾏｿとか？ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。一条でなくても探せば
ありそうなもんだが・・・。
626:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 08:46:48 scbZ+cR1
家のこと勉強してるやつでここのメーカーで建てようと思う人いないでしょ。
627:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 08:51:36
いないだろうね。金がないから。
勉強するほど金がかかるのがわかって断念してるからね。
628:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 08:58:39
>>626何故？
説明も書けないで批判してるのが来たよ┐(´-｀)┌
貧乏人の妬みなんだろうな
629:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:02:03
true判定中 メンバーからちと入り直してきます
630:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:12:06
キッチンをI型にするかL型にするか迷う～。
妻と意見が分かれてしまって、子供もできたときの事を考えて意見がまっぷたつ。
内装色も意見が分かれてしまって悩みの種です。。
631:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:15:51
今日最終決定なんですけど、見本とか手軽に見れるところないですかねぇ。
意見が一致したのはバスの白だけって感じで。。見栄えが気になってしまう。
632:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:18:29
何歳？
633:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:20:26
僕ですか？？２７才です。。
634:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:23:47
最終決定といっても暫定のはずだから後から変更可能
しかし２７で金の出所はよ？
635:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:26:32
>>630
あなたが妥協可能なら
なるべく奥方の意見を取り入れたほうがよいと思います
一般的に子育て等で在宅時間が長くなるのは奥方ですから
636:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:26:58
親と同居で２世帯なので半分づつです。
遊んでいる土地も７０坪処分したので。。。
637:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:27:45
そうですか。。
なるべくそうしたいとおもいます。。
ちょっと怖い妻なので。。
638:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:29:53
そのほうがあとあと丸く収まりますよ、きっと
639:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:37:57
>>624
建ててすぐ、猫に柱で爪研ぎはされたなぁ。
うっかり猫の事を忘れていてショックでかかった。
640:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:39:27
スレが上がってるといつも書き込み数増えるね。
641:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:41:45
目立つからね
642:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 09:56:50
>>639
オレの友人、新築後一週間のこと
猫に留守番させて買い物行って帰ってきたら
天井から床までの壁に何本ものストライプが・・・
ヤツは猫ジャンプして楽しんでたらしい
友人は発狂してたぞ
643:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 20:20:21
良い間取り、良い家の構造の見分け方で大工さんに聞いたことなのでちょっといいですか？
まず、階段の構造と向きなのですが２階からボールを転がしたときに玄関の叩きまで転がってくる間取りはよくないという点。
玄関の扉は不動産が見るときに元々建売として買った物だとして扱ってしまうのでノーマルは避け色も避ける。
一条さんの玄関はすべてそれはクリアしているそうですが、階段などはどうなのでしょう？
特に将来売るつもりとかはないのですが、ハタから見て建売住宅のように見られたくないですし。
不動産が買い取るときに、そういう見方をするらしく建売でないのに建売の評価額でも嫌なので。
大工さん達が一条や住友を押していてどちらかで検討してみようかと思っています。
644:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 20:26:55
>>643
>玄関の叩きまで転がってくる間取りはよくないという点。
なんで？
>玄関の扉は不動産が見るときに元々建売として買った物だとして扱ってしまう
>のでノーマルは避け色も避ける。
全く持って意味不明なんだが。売る事を考えた場合の事？
一条で建ててるんだから、図面でもなんでも見せれば建売との区別は
バカでもつくだろ。玄関なんてセンスの問題。
645:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 20:35:15
>>643
＞階段の構造と向きなのですが２階からボールを転がしたときに玄関の叩きまで転がってくる間取りはよくない
そのままですね。強いて言えば１本の直線が良くないと言うことですね。
更に玄関下のタイル、コンクリまで転倒して転がったとすれば危ないですから。
＞玄関の扉は不動産が見るときに元々建売として買った物だとして扱ってしまう
建てる側には問題は無いと思いますよ。
不動産から中古物件を買う人が、その家の見極めに使うときの参考になるものです。
１間間取りの半間扉（これは曖昧）や茶色の扉、サイディングなど中古物件を買う人向けに本などでも紹介されているだけのことですね。
一条工務店はそういう扉はオプションにもありませんので何も問題もありません。
646:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 20:41:57
今の家って安全のために最低でも６段でコーナーか踊り場作ってあるよ
小さい工務店なんかだと逆にこだわって施主が勘違いして真っ直ぐなの作りたがるけど
意図的にコーナーを儲けているのと収納の一石二鳥
和風建築なら１本の方が似合うだろうけどね
647:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 20:44:02
最後の階段のステップは玄関正面に向けない。これ常識。
648:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 20:55:07
一条で建てる人は大きい家が多いのは不思議ですね。
知り合いが一条で建てた中でも知ってる限りは３８坪ですし。
一条であまり小さい家というのは見たことがありません。
敷地も大きい人が建てるのが特徴みたいですが、皆さんは敷地と建坪は何坪ですか？
また、一条で建てる人の平均的な建坪っていくつくらいですか？
知っている方がいらっしゃったらお願いします。
649:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 21:14:55
>>648小さい家も結構ある
35坪クラスもあるが小さいと目立たないだけで普通に見かける
でも平均なら他のメーカーに比べると一番大きいかもしれない
我が家で敷地６０坪、建坪３７坪
たぶん平均より下だとは思うが敷地の形上仕方なかった
650:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/23 21:38:47
>>648
４３～４４壺くらいは平均であるかもなー
層２階に近い形で建てる人が多いから、いきなり初期の提示されるプランで４７壺だった
これが平均より若干高い設定になっていて一条が売りたい壺数なのかもしれない
聞いてみたこともないし他の一条で建てた人はしらないので平均はわからん
自分は１５１壺で５１壺２世帯住居
651:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 08:46:28
漏れ35坪・・・orz。
でもアシュレなんか探すと20坪前半とかプランあるよな・・・。
建てるﾔｼいるんだろうか。
652:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 09:35:15
うちは５２坪です。
弟の家は４８坪です。
言われてみれば、確かに大きめの家が多いような感じはしますね。
653:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 09:37:53
もしかするとモデルルームの影響でしょうかね。
モデルルームの一条さんの家って大きいのが多いですから。
654:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 09:40:02
>>651
人んちは人んち
住みやすければそれで桶！
655:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 11:53:29
これから、家を検討する所なんですが、
一条工務店って、延べ床５０坪前後で、いくらくらいですか？
だいたい、家本体（諸経費込み 外構含まず）で２５００～３０００万位を予定しているのですが、厳しいですか？
656:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 12:22:06
だいたい５０坪建てる人で３４００万くらいがトータルになるかも
６５２ですが、３５００万と３１００万でした。
（５２坪＋４８坪）／２＝５０坪ということで単純に３２００万でした。
１つの敷地を分筆して追っかけで２棟建てていますので外構を考えても安く購入しています。
ぎりぎり平均的に３０００万でできるのではないでしょうか。
平均的な５０坪の家としてですが。
657:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 12:25:47
>>655
プラン次第。。全然問題ない金額だとは思うが３千万と見ておくのべき。。
658:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 12:59:07
おれなんて１００階建てのビル作って屋上に教会作って結婚式まで挙げたぜ
659:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 16:07:22
>>655
35坪で坪単価が大体55万だったから、50坪なら坪52～3万でいけるんぢゃね？
で2650万。上手く3%引き使えれば税込み2700万。
変にＯＰ入れなければ、付帯入れて3000万で済みそうだね。裏山ｽｨｰ。
>>658
ﾂﾏﾝﾈｰ出直せ。
660:655
05/07/24 16:14:45
655です。
早々のレスありがとうございます。
だいたい大丈夫そうなんですね。
夏休みに展示場に行ってみようと思います。
ありがとうございました。
661:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/24 21:04:23
>>658TOWER？
662:配送ﾏﾝ
05/07/24 23:23:51
平屋6.8坪っていう家ありました。出窓2個付き。
小屋みたいなの建ててくれるの？っていうかいくらだろ？
663:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/25 01:31:22
>>662
約14畳か･･･。賃貸のトタン張りの平屋だな。
しかも出窓2個ってｗ
金出せばどんな家だって建ててくれるだろｗ
それが例え小屋でも。
664:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/25 21:28:23
>>662
介護用住宅ならその広さで充分ですね
665:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/26 21:57:41 6tNuR+T2
なんかネタないのかよ・・・。
施主としては期待してるんだがﾜｸﾜｸ。
666:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/26 22:02:25
施主さんならネタの宝庫でしょ？
667:
05/07/26 22:02:59
どこのＨＭでも、仕方ないのだろうけど、
一度展示場を見に行っただけで、営業来るなよ、
まだ一条に決めた訳じゃないんだからさ・・・
ウザ
668:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/26 22:45:36
ネタが来たぞ、ネタが。
>>667
営業なんだもん、それは行くだろう。
何当たり前のこと書いてるんだ。
一回来ただけでなんで決めなきゃいけないとか思っちまうのかねえ。
669:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 00:57:09
＞ 一度展示場を見に行っただけで、営業来る
これって来ます？
もし本当なら営業所名出しても良いと思います
方針に反しているような気がしますから
670:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 01:06:28
都内のえとうくにある展示場。
671:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 01:49:25
>>670
えとうく って江東区？？
で、江東区ってどこに展示場があるの？
672:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 01:54:30
土地の小さい区域にモデルルームは設けないでしょ。
673:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 02:17:14
昔はあったような
674:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 09:38:22
667 ： ：2005/07/26(火) 22:02:59 ID:???
どこのＨＭでも、仕方ないのだろうけど、
一度展示場を見に行っただけで、営業来るなよ、
まだ一条に決めた訳じゃないんだからさ・・・
ウザ
どうみても現在の話だ罠
675:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 09:55:23
今も昔も江東区にはモデルルームの展示は無いです
過去に営業所はありました
もちろん、展示場ではなくオフィスビルに入った営業所です
一体どうしてそんなデマが
676:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 10:11:45
俺も江東区は長く住んでいるが知らないな。。
そもそも総合の住宅展示場自体が少ないからな。。
むしろ総合展示場より、メーカーが個別に展示場を設けている所はあるけどね。
でも流石に１軒辺りの平均敷地面積が北区や豊島区についで少ないところだから一条は記憶にない。
そもそも半分は埋め立て地だから今時そんな軟弱地盤に木造の家は建てないし
建ててる人はダイワや積水やパナホームなどの鉄骨の小さい家ばかり。
それとも木場にできたのか？
677:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 10:14:10
↑ちなみに借地を含まない地所っていう意味ね。＜平均敷地面積＞
678:元社員
05/07/27 16:58:40
やはり、ここでアンチ潰に熱心な社員は若い香具師らだね。
本当のことをぜんぜん知らない。
まず、一条の坪50万の家の原価が3割だという話はホントだよ。
暴利かどうかは別にして、他のメーカーと比べると同じ売値なら圧倒的に
金のかかってない家であるのは確かだ。
そもそも、一条の高気密って単に発泡スチロール挟んで、隙間をコーキン
グしただけだろ。何で坪2万も取るんだ。さらにそれをサービスとはよく
言ったもんだ。あんなもんせいぜい原価10万だろ。だから富士ハウスが標
準にしてるんだし。
それから江東区には新木場のウッディランドというところに一条が展示場
を出していたのさ。初め2階建てを作って10年近く営業していたが、その
後3階建てに建て直し、数年営業してから壊した。数年前だから、入って
1、2年の社員は知らないだろうがな。
679:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 18:27:00
>>678
で、アンタは何がいいたいの？
680:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 18:54:52
一条のことならおれ様に何でもきいてくれ、
ここにいる若造は何も知らないようだからな。
ってとこ？
681:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 20:01:12
アホだよな。別に過去の事なんざしらなくてもいいのにさ。
家はこれから建てんだよ。今が良ければ別にいいよ。
「元」だからなんだかしらねーけどウザっ
682:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/27 23:18:27
>>678
どこを縦読み？
683:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/28 00:12:26
>>647
遅レスだが玄関に向けたら駄目なの？
684:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/28 00:32:48 21pfp5ns
>>683
直後にレスあっと思うが、落ちたら玄関先まで
転げ落ちる可能性あるかららしいが。
勢いついてる時に突き当たりの壁にドカンより、
そのまま転がって、玄関先のほうが痛み少ない気も
するんだけどさｗでも玄関は石だしなぁ。
でもそういう理由があるからか、そういう家って見たこと無い。
685:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/28 01:55:35
玄関から階段が見える家は昔から良くないっていうね。
それとか出角・入角（でずみ・いれずみ）の多い家はよくないとか。
うちの地域（静岡）だけかもしれないけど。
凹凸のない四角い建て方をしないと不幸を招くとか。
風土風習から来てるのかと思った。
そういう意味合いがあったのは知らなかった。
でも一条の場合、間取りを動かしても階段の向きは効率よく正面ではなく横向きに可能だし。
686:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/28 02:00:07
単純に玄関客に対して２階から正面向いて降りてくる行為自体が失礼だからだよ
687:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/28 02:27:58
>>686
そうかもしれないね。
実家は正面に階段があるんだけど、子供の頃親父に、お客さんが来てるときは降りてくるなとか言われたことがあるなぁ。。
688:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/28 05:37:16
>>685さん
>凹凸のない四角い建て方をしないと不幸を招くとか
神奈川ですが、同じく角の多い家は良くないという話がうちのところでもあります。
でも小さな出窓レベルの段ではなく大きな間取りで（例えば）Ｌ字の家とかですけど。
構造的にも（知らない）良くないのかもしれませんが、それ以前に縁起的な方向性で良くないよいう話なんですけどね。
689:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/29 17:43:22
縁起考えたら家建たないよ。
690:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/29 18:07:10
縁起かつがないにしても、
鬼門だけは頭にいれておいたほうがよいと思いますが・・・
皆様如何でしょうか？
691:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/29 20:08:05
迷信だな
692:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/29 21:37:07
別に。
自ら進んで鬼門にすることはないと思うけど、
結果そうなってしまった場合なら致し方ないだろ。
何の占いだってそうだけどさ、例えば「金運が悪い」と言われても
◎◎の方角に「黄色のﾅﾝﾁｬﾗ」置けばいい。とかってあんだろ？
大抵救われる道はあんだよｗ。
少なくとも高い金とって、図面見せて家相見ますとか言ってる奴は
信用できん。
皆様如何でしょうか？
693:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/01 22:30:10
いつの間にか過疎スレだな
では、独り言喋る
オイラのところ最終図面出来上がって、念のために鬼門線書き入れてもらった
そしたら、ライン上にガス給湯器がノッカッテルではないか！
ちょこっとズラしてもらった
別に占い師に見てもらわなくてもできる事だもんね
694:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 00:05:44
土日で集合住宅展示場を３つ見て回り、一条工務店の家だけはどこも一番大きかったけどどうして？
小さい家は初期設定で存在しないの？
それとも中流家庭以上がターゲット？
敷地が３３坪正方形だけど不向き？
695:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 00:10:19
展示場で小さい家建ててイベントかなんかあって
お客が入れないなんて自体が起こったらそれこそ他メーカーの笑いものになるから。
696:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 00:16:50
あれ？江東区の木場の方に展示場無かったけ？
なんで撤退してしまったの？
697:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 00:40:47
>>696
ないらしい
材木の街としてテーマパークに非販売目的で展示として出品したことはあるらしい
698:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 12:15:33
>>694
おまいの辞書には「見栄え」って言葉はないのかい？ｗ
ちゃんと３３坪整形地に建てられるプランも
やってくれるから安心汁！
699:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 14:53:29
安心しました。セゾンＦで話を聞いてきました。
700:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 16:16:16
切番７００ いただきまーす
ＧＥＴ！
ごちそうさまでした
701:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/02 20:27:54
>>699
で、建てるのか？
702:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/03 18:18:11
一応、１００万ほど納めてきました。
駐車スペースも欲しくて総２階建てで色々なサンプルをお願いしてきました。
天井に余計な張りがなくてすっきりで気に入りました。
６畳の和室が絶対欲しいのでこれもお願いしてきました。
１つ聞き忘れたのですが、エアコンで天井に隠れてフラットになるのは高いのでしょうか？
壊れることは無いとのことですが、メンテナンスができないそうで。
703:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/03 21:06:43
>>壊れることは無いとのことですが、メンテナンスができないそうで。
形あるものいつか壊れる。
漏れも憧れて考えたけど、先行配管必要で設置も壁掛けよりコストかかるし
メンテナンス性も悪いし、コストがかさむって言われたから辞めたわ。
あと、やっぱり急激に冷やすと結露が出来て、上からポツポツ落ちてくる
そうだ。壁掛けならまぁ部屋の隅だから多少はいいかもしれんが、
埋め込みだと多少中心寄りだしそれは勘弁と思った。
ま、いい事尽くめではなさそうだから、辞めとくが吉と思う。
704:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/03 23:39:17
なるほど、結露ですか。
結露のことを忘れていました。
三菱製で全部屋へ供給可能なタイプみたいでして高そうなので諦めます。
705:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 20:03:27
玄関上部を吹き抜けにしようか悩んでいます。
メリット・デメリットはありますか？
敷地１４１坪・建坪５１坪・洋風セゾン・南玄関・角地で、横浜市です。
坪78万円～で考えています。
706:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 22:19:00
>坪78万円～で考えています。
これが良くわからん。ＯＰ込みで今のところこの金額ってこと？
吹き抜けは、見栄えはいいし広く感じるからいいけど
夏は大変そうだな・・・1Ｆの熱も2Ｆに篭りそう。。
が、ｳﾁはそんな余裕無いから玄関の上は部屋だぜ!ｳﾜｧｧｧﾝ。
707:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 23:28:51
あなたが、検討している家と同等以上の家が、
諸経費など全て込み１５００万～／４０坪 どうですか？？
興味を持ったらこちらへどうぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
URLﾘﾝｸ(www.tamahome.jp)
708:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 23:31:51
ニャンコ登場！
709:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 23:38:47
にゃんこ営業 乙
710:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 23:40:30
サザエさんちのかな？
711:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/04 23:50:43
>>705
玄関上部を吹き抜けってことは階段ホールを吹き抜けにするって事ですよね？
一条の洋館では、階段は玄関に対し横向きに配置し180度折り返すパターンが
多いと思いますので、階段手スリと２階吹き抜け部の手スリを全てルーバー
手スリにすると、玄関に入った瞬間に二階まで見渡せるようになり良いですよ。
更に、吹き抜け部分の天井を勾配天井にし、トップライトを組み込むと
スケール感が出ますよ。
我が家はそうしましたが、結構自己満足に浸れます。
712:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 00:24:00
セゾンとセゾン・アシュレってどう違うんでしょうか？
ほんとに坪３９万～４６万台で建つんでしょうか？
建てられた方いますか？
713:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 02:54:25
>>712
見積もりだけだけど、35坪で
アシュレ 43万
714:７０５
05/08/05 07:02:37
セゾンアシュレは考えていませんでした。
５０坪越なので無理とのことでしたから最初からセゾンです。
３通りの間取りが提案されていますが、吹き抜けの間取りが１つだったので
一条さんはお奨めしているのかどうか疑問だったもので。
坪78万円～というのは、オプションに自由設計を追加してあります。
715:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 07:23:11
アシュレ単体ってなくなったのか・・・
716:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 07:31:06
知ってる範囲ではセゾンの上級がアシュレだったのだが・・・
セゾンってオプションの選択が少なくて、気に入ったのがないとアシュレに変更ってな感じだったんだけど
代わりに、セゾン・アシュレなんてあるし
717:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 07:35:58
アシュレあるよ
718:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 07:38:56
いや、一条のＨＰから消えていたもんで
719:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 07:50:20
建設業法改訂の煽りを食ってるだけとか
900万または1600万以下の住宅を継続して建設できなければ工務店以上の認可がおりない
720:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 08:57:31
>>719そういうのは社員の家に格安で建てさせるから
721:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 09:00:23
あ、でも普段一条の家を見てきてる社員じゃ安すぎて買わないか・・・・
差がありすぎる・・・
722:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 09:17:18
アシュレは一応あるよ
>>706>>714が言ってるのはセゾンだけど事実上アシュレになると思う
アシュレ＞セゾン＞セゾン・アシュレ
セゾン・アシュレは４０坪未満をメインにした坪４０万ベースのローコスト自由プラン住宅
723:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 09:27:50
一条さんで家を建てて完成しましたヾ(＠⌒▽⌒＠)ノワーイ！
外壁の色がマッチするか心配していましたが、通りかかる人が立ち止まって覗き込む姿を見て嬉しくなっちゃいました(#^.^#)
土日で完全に引っ越しが完了しま～す。
仮住居のアパートがトイレとバスの一体型で、気持ち悪くて。
724:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 22:37:53
>>716
まったく逆だよそれ。
>>722
不等号の向きからして全然ちゃうよ。
しかも「セゾンアシュレ」と、「アシュレ」と言う2つのものがあると思ってるようだが。
725:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/05 23:06:27
洋風の建物はすべてセゾンというはずだが・・・
726:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 09:41:46
おまいら勘違いしてないか？
（なんでこーゆー時に社員でてこねーんだよ･･･）
>>725の言う通りで、
セゾン・アシュレ＜セゾンＡ＜セゾンＥ＜セゾンＦ＜セゾンＶ。
>>714
>５０坪越なので無理とのことでしたから最初からセゾンです。
アシュレでも50坪越あるよ。ただ知ってるだろうけど
間取りが確定してるから、建てる土地の形にも影響されるね。
漏れも最初は、アシュレでいいや～と思ってたんだけど、
気に入った間取りが土地に合わなかったからセゾンＦにしたよ。
価格差600万orz。
727:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 18:25:28 DAeAYFwK
一条工務店って、工務店なんですか？ ハウスメーカーなんですか？
よく、こうゆう分類するよね。
728:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 20:09:08
しない
729:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 20:39:20 QnM9rePN
薬漬けの家
730:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 21:46:05 DAeAYFwK
するよね、ね。
ね。
731:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 21:50:36
>>727
分類どころか散々言われてきた煽りの入ったマヌケな質問だと思われ。
732:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 23:36:02 DAeAYFwK
散々言われてきた事だったんですね。
工務店が大きくなったって事かな！？
733:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/06 23:38:13
ただの工務店って事です。
734:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/07 00:09:02
しょせんは田舎の工務店
住林のセンスは無いしブランドとしても通用しない
施工管理なんて言葉も存在しないよね？
735:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/07 04:38:03 xCvduyKV
ほんまやで！！
736:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/08 11:50:18 uIPY76bt
一条工務店で建てようと決めました。
最終的に４５８０万で６１坪の洋風セゾンＶ２階建てで決まりそうです。
前回図面を書いていただいた時には
洋F2 と下に書いて合ったのですが 今は洋V2となっています。
これはセゾンFやセゾンVという意味なのでしょうか？
あとその後に付く番号は何なのでしょうか？
２階建てだとF2やV2なんでしょうか？
737:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/08 12:01:27
fは知らないけけど
v1、v2、v3って同じプランで設計変更の回数じゃなくて？
ヴァージョンを意味する「v」とちゃう？
738:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/08 23:50:15
>>732
わざとらしいボケっぷりだな。ｗｗｗｗｗ
そうやって名前だけで判断してれば良いんじゃねーの？
いちいち聞かずにさ。
>>736-737
前にも書いたんだが、FやVはタイプをあらわす。1とか2とかは世代の違い。
なので、セゾンF1とかV1というのは以前のもので、いまは存在しない。
グレード的にはFよりもVのほうが上。
設計変更の回数の欄は別にある。
739:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 08:47:48
設計図（平面図）の右下あたりに２－７とかあんだろ？
それが図面番号。所謂あなたのオウチのVersion。
設計やればやるほど数字が上がってく。
もれは2-7で決定したが。5-8とかって行く奴もいるんだろうね。
ちなみに建てた方どこまで逝きました？まさか1-1はいねーだろうけど。
740:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 09:06:11 PA48CVKZ
■2004年度出身大学別一級建築士合格者数一覧（上位20校）
順位 大学名 合格者数(単位：人)
1 日本大学 370
2 東京理科大学 147
3 近畿大学 133
4 芝浦工業大学 129
5 工学院大学 110
6 早稲田大学 100
7 明治大学 99
8 大阪工業大学 96
9 東海大学 78
10 武蔵工業大学 76
11 神戸大学 71
12 金沢工業大学 67
13 名古屋工業大学 65
14 京都大学 65
15 法政大学 64
16 関西大学 57
17 京都工芸繊維大学 56
18 関東学院大学 55
19 東京電機大学 54
20 千葉大学 50
＊財団法人建築技術教育普及センター
URLﾘﾝｸ(www.jaeic.or.jp)
741:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 11:24:27
去年の９月の最終の図面
洋セゾン
F3
￣￣￣￣￣
4-2になってた
もう１枚色が付いてない方が
洋
f3
￣￣￣￣￣
3-0
742:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 12:21:21
あ、俺も２枚ある。。
部屋毎に色分けして塗りつぶしてある方が３－２。
全く同じ図で塗りつぶしていない方が３－１。
どのように違うんだべか。。
743:（仮称）名無し邸新築工事
05/08/09 14:39:02
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| | 洋 | | ３－２ |
| | v3 | | |