05/06/12 02:01:07
2
3:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/12 02:17:16
一条工務店で建てた周りの人達の満足度けっこう高いよ。
ただ施主はしっかりしてないと苦労する会社ではある。
4:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/12 02:29:02
社員が荒らしてたら余計客来なくなるよ。。ノルマ大変なんでしょ？
自分達で自分達のクビしめてるような気がする。
これから建てようと思ってる人が一条に、と思わせるスレにした方がいいと思う。
案外2ちゃんの情報鵜呑みにしちゃう人多いから。
5:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/12 17:55:43
特にこの板は、そういう情報の選別しないでそのまま受け止める人多いよな。
相当一般的にはなってきたが、元々はアングラだった掲示板だ。
前スレとどうですかスレ埋め立てたのは、同一人物だろうな。
どうせここも見てるんだろ？
せいぜいオンテックススレの二の舞いにならないようにな。（w
あそこは各県の社員が示し合わせてスレッド埋め立て→アク禁になったから。
>>3
結構高級な住宅と思われてる話も聞くなあ。
つまりは「たけーよ！」と言いたいんだと思うが。（w
6:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/13 14:57:20
一条で建てた人に質問なのですが、
お金は３回に分けて支払うそうですが、
インテリア関係などのお金は、その３回とは別請求ですか？
それとも、３回の中にインテリア関係も含まれているのしょうか？
7:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/13 21:21:15
>>6
インテリア一条で買ったものは別請求です。
支払いは銀行振込ですが期日はアバウトでした。
引き渡しの一週間くらい前までに振込めば良いとのことでした。
実際、一週間前に振込ました。
8:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/13 22:16:07
友達が一条で建てたから遊びに行きました。
風呂広いよ、風呂。
9:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/14 03:05:10 8W6RMd5h
一条、センスない！フィリピンから大量入荷の毎日が大バーゲン
10:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/14 16:27:54
来たな工作員
フィリピンネタ飽きたよ。
11:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/15 21:32:25
>>9
バーゲンてのは良いものをお安くって意味なんだから、何も問題無いだろ。
12:ピアノ教師
05/06/15 21:41:52
苦しい・・・
13:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/15 22:51:23
ピアノネタも秋田
14:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/15 23:25:52 6rkD8qz4
バーゲンというのは、安物を適正価格で売る事を言うのだよ
採算どがえしとかないから、利益出てるから心配しないで値切れ
15:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/16 00:05:33
↑
どうやら買い物すらした事が無いらしいな、>>9＝>>14は。
どうにかして貶したいんだろうな。ｗ ｵﾓｽﾚｰｗｗｗｗ
どがえしとかないからって何だよ。どがえしって。
16:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/16 13:45:40
家はいいけど、一条で作るとみんな似ててやだな
手抜きとかにうるさいらしいから、その点では安心できるが、果たしてもっと安くできるんじゃないのかな
同じ構造で同じ家を造ることが許されたのなら、もっと安く他のメーカーならできそう。
17:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/17 00:06:17 no1IDMjh
ハイハイ度外視ね、勉強になったよ
一条の作り方って、トステムのスーパーウォール工法みたいなやつの事か？
18:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/17 06:25:56
見栄を張って一条で建てた知り合いは、その後ケチな生活を送っている
19:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/17 18:41:40 1Ek4lvbR
一条の家 ＝ 一昔前の高級住宅（風）
３０代だけど、ちっともかっこいいと思わない。
20:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/17 18:56:46
一条のことはあまり知らないけど、モデルハウスなんかの煙突みたいなのって煙突？
暖炉とかあるの？それとも化粧？
煙突無しにもできるの？
親戚が建て替えるらしく、ついていったけどどこのメーカーにするか迷っているらしい。
見に行った展示場の中では一番欲しいなーて思った。
自分が買うわけではないのでいい加減ですんまそ。
住友林業、積水ハウスなんかも気にいたよ。
21:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/18 00:36:02
ダミーの煙突です。
一条は悪くはないけど土地が狭くて小さい家だと見窄らしくみえそうです。
一条で建てるならせめて建坪で４０坪以上欲しいといったところ。
それ以下なら大衆的なメーカーの方がいいかも。
悪魔でも自分の感想。
22:ken
05/06/19 16:29:59 j28y/IGu
一条の柱は無垢だけど
杉だときいたのですがほんとうですか？
23:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/19 17:06:03 LwX540Cr
一条も売り上げ落ちたな
ﾀﾏホームの影響か
24:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/19 19:03:57 zR46fd5f
>>22
セゾンであれば、ソロモンマホガニーのムク材しかも樹齢１５０年以上のはずですが。
偽ればごまかしのきかないこだわり材質なので、本当ならすぐわかるはずですが。
25:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/19 19:09:14 zR46fd5f
今日はいくつかモデルルームを見ることができ、木造なら一条、鉄筋ならダイワ、積水、へーベルといったとおろまで絞ることができました。
一条はかなりしっかりしてますが、内装関連でレパートリーが少し少ないのが惜しいところでした。
しかし、かなりすばらしいですね。
かかーと融資と今後の設計を再検討しないと希望薄ですが。
26:ken
05/06/19 20:32:01 j28y/IGu
セゾンであれば、ソロモンマホガニーのムク材しかも樹齢１５０年以上のはずですが
とありましたが、内装材は、そうだと思いますが、構造材は杉ではありませんか？
27:ken
05/06/19 20:46:54 j28y/IGu
追記
加圧注入処理をするためには、ヒノキなど硬い木は出来ない。
だから杉を使っていると東日本ハウスの方は、話していました。
住林の方は柱3本で一万八千円の安物の杉を大量購入して作ってる
家だとも聞きましたがどうなんだろう
一条のホームページのＱＡでは、ヒノキのむくの話が出て
内装の無垢材の話続いて加圧注入の話となってるが
こな流れだとヒノキの無垢材を加圧注入しているかのような
思いが与えられます。
しかしどのような木を加圧注入処理して柱に使っているか書いていない
これはどうなのでしょうか？
28:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/19 20:55:52
通し柱は桧、それ以外は杉。
一階は全部加圧注入材
が標準。総桧はオプション
29:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/19 20:58:35
大壁柱は杉。
真壁柱と通し柱はヒノキ。通し柱には加圧注入している。
＞柱3本で一万八千円の安物の杉を大量購入して作ってる
大量購入ならそんな半端な条件は出ないんじゃないのか？トンあたりとか立米あたりとかだろ。
何だよ3本1万8千円て
テレビショッピングかよ。ｗ
営業に振り回されるのが趣味なら止めはしないけどな、
自分でも調べたり、直接聞いたりしたらどうだ？
30:ken
05/06/19 21:08:00 j28y/IGu
杉がメインで単なる壁構造の変形かな？
2×4のような家ですか？一条は。
ところで一条は過去公庫の融資が2回うけれなくなった事があると聞いたのですが
ご存知の方はいますか？
31:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/19 21:24:44
質問しまくっておいてこの反応。最悪だな。
なーんだ、善意の質問者のフリした工作員か。
過去ログ読めば？
32:ken
05/06/19 21:31:18 j28y/IGu
善意の質問者です。
過去ログにあるのですか？
ただ一条の信者ではありません。
ただどこのメーカーで建てたらよいのか悩んでるだけです。
公庫の話はダイワの営業から聞いたので確認したいだけです。
33:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/19 21:41:20
ダイワと一条では月とすっぽんの次元な気もする。
ダイワの資本はや実績は大きいが、所詮サラリーマンの一般向け住宅。
十分な資金を考えているなら一条が断然良いが、公庫で悩むくらいならダイワにした方が良い。
34:ken
05/06/19 22:19:52 j28y/IGu
質問の趣旨が伝わってないような
見積もりを取ったら価格はグレード次第でしょう。
公庫が使えない時期が2回あったのは本当かどうかです。
公庫の基準に家が出来ていなかった事になり
家としてどうかなと
公庫基準に合わない家を作っていた企業姿勢を知りたいので
公庫基準に合わない時期があったかどうか教えてください？
35:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/19 23:25:36
>>34
それこそ営業に聞けよ・・・
過去はしらねーけど、今は使えるよ。
36:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/20 13:18:21
一条は一切値引しない代わりにオプションをつけるらしいですね。
どうせなら値引の方がありがたいが・・・
37:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/20 16:49:31
でも一条ってそこら辺の怪しい工務店で建てるよりかはずっとマシなんでしょ？
出来映え見たら、雲泥の差に吃驚したんだが
実際、ある程度金持ってる人じゃないと建てられないんじゃないか？
38:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/20 18:30:31
やはり金は見積もりよりかなり多く用意しないと一条は無理？
もう少し庶民的コストであればすんなり決めるのですがね。。。
値引きできないようにセゾンとかうまくジャンル分けされていて、結局高いようですね。
そのかわり、徹底した細部まで手を抜かない徹底したこだわり住宅。
残念なことにオプションの選択が少ない。。。
完全オーダーにするべきか！？
マジで一条の家が欲しい。。
39:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/20 18:34:16
質問なのですが、一条でLANの回線を後から取り回しが楽なようにＣＤ管をいれてもらいたいのですが、
やってくれるのでしょうか？
40:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/20 19:59:47
>>34
公庫基準は創設以来クリアしているはずです。
公庫借り入れが出来ない時期があったのも事実です。
それは施工の問題ではなく、不正な申し込みが多数発覚したためです。
借入額を増やすためのいわゆるふかしです。
施主の要望に応える形で建築費用をふかして申請するという、
当時のHMはよくやっていた手法で、公庫側も見て見ぬ振りをしていた時代でしたが、
公庫の資金が不足し始めるとともに厳しく取り締まるようになりました。
その時に不正申し込みが目立っていた一条および他の数社が槍玉に挙がったようです。
10年近く前の話だと思いますが。
>>38
どの段階の見積もりを持ってらっしゃるかわかりませんが、
初回見積もりの出し方は営業によって多少差異があります。
担当営業にMAXの見積もりを要求するのも手かと思います。
解体費、屋外給排水、地盤改良などは詳しく調べないと正確な金額が出しにくいので、
まだでしたら調べてもらった方がいいです。これで費用がかかることはありません。
その他、外溝工事や仮住まいでも費用が発生することをお忘れなく。
あとあとオプションを増やしすぎて費用がかさむお客さんもいます。
照明、カーテン、エアコン、電気配線など、どれくらい必要か早めに考えておいた方がいいです。
もし標準仕様があまりに納得いかない場合、正直言って一条で建てる旨みは無いです。
>>39
営業またはインテリアコーディネーターにLAN配管を希望する旨伝えてください。
ルーターの位置や配管先なども具体的に決めておいたほうが良いでしょう。
41:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/20 22:22:24
>>38
現在プラン中。
>値引きできないようにセゾンとかうまくジャンル分けされていて、結局高いようですね。
グレードとして、アシュレ＜Ａタイプ＜Ｅタイプ＜Ｆタイプ＜Ｖタイプ。
アシュレはコストパフォーマンスはかなり高い。ＯＰが殆どないので間取り含め
カタログ品で納得出来る人はかなりオススメ。。値段も40坪で1700万代。
それ以上はどう頑張ってもＦタイプ以上を考えるように出来てる(^^;
Ａタイプ・・・アシュレの注文Ver。間取りの変更やＯＰ品が増える。
住設は化粧張りのちょっと見た目しょぼい版。
Ｅタイプ・・・構造体と造作はＦタイプと同じ（無垢）。しかし住設はＡタイプ。
Ｆタイプ・・・一条のメイングレード。
Ｖタイプ・・・Ｆ＋ＦのＯＰ品が標準。（煙突とか。）
ＡとＥ、ＥとＦの差が５０万ぐらいしかないから、
それぞれ天秤かけちゃうと・・・結局Ｆになる。
漏れがそのパターンorz。ま、納得してるんで良いんですけどね。
42:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/20 22:55:02
一条の素材が入っている建築ソフトってほすぃ
43:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/20 22:55:46 33bfnex7
一条ってそんなに高いのか？
下請け出して、施工管理してるだけの会社でしょ？
庶民には・・・とかなんかウザイですね高級住宅には見えないんだけど
44:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/20 23:14:01
>>43
直接施工だよ
45:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/20 23:14:13
>>42
そんなのねーだろ・・・あったら俺もﾎｽｨ。
>>43
>高級住宅には見えないんだけど
個人個人の考え方次第じゃないのかなぁ。
俺は施主だが高級とは意識してないな・・・
かと言って建売やローコストとかと比較すると
勝ってると思う。（思いたい。）
ま、どこで立てても一緒だろうけど、
施主は自分の家が一番いいと思ってるはずだよ。
46:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/20 23:22:35
>>43=uni ichijyo
47:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/20 23:24:16
人それぞれ
鉄筋より木造がいいとかもあるのだから
48:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/21 14:44:35
一条のモデルルームを見にいきました。
地下の構造が見えるようになっていました。
床下の耐震技術を見て「かっちょいいー」。
けど全部がその構造ではないと聞いて残念でしたが、個人住宅もここまで進歩したんだなと驚かされました。
ガラス張りで床下の様子がのぞけるあの半地下階段。
地下室はいらないけど、あれがいい～。
なんつって
49:あげ
05/06/21 19:51:07 +wwlKzYJ
一条の家の何がいいのか教えて下さい。あまりの単価の安さに私の地域の業者たちは辞めていってます！そのくせ引き渡し価格は高いと評判です！高かろう悪かろうの家のになってるのでは？
50:あげ
05/06/21 19:52:56 +wwlKzYJ
一条の家の何がいいのか教えて下さい。あまりの単価の安さに私の地域の業者たちは辞めていってます！そのくせ引き渡し価格は高いと評判です！高かろう悪かろうの家のになってるのでは？
51:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/21 20:14:41
来たな工作員
52:あげ
05/06/21 20:34:50 +wwlKzYJ
で、実際どうなん？何にも知らんのか？
53:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/21 21:50:33
>>52
何でわざわざあげて質問なさるのですか？
54:あげ
05/06/21 22:00:47 +wwlKzYJ
その方がたくさん情報入るじゃん！
55:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/21 22:04:10
>>52
何であなたに、 教 え て あ げ る 必要があるのですか？
56:あげ
05/06/21 22:12:28 +wwlKzYJ
一条語れって言ってんだから、活発になった方が楽しいじゃん！私もあなたからの発言は必要ないですよ。
57:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/21 22:14:07
>>52
周りから色んな評判が入ってくるんなら
そこから情報収集すれば充分なのでは？
58:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/21 22:15:21
>>56
お前の言う活発ってのは
一条の悪口大会だろ。
59:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/21 22:19:33
>>55
じゃあ、ここひこなけれいいじゃん
60:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/21 22:32:56
喧嘩しないで～
61:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/21 22:36:08
＞一条の家の何がいいのか教えて下さい。
って・・どこがいいか書いてある人の方が多いぢゃん
62:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/21 23:04:26
>>56
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
教えてもらいたいだけの癖してカッコつけんなよな。ｗ
しかも、無理やり盛り上げる必要があるのかよ。なら自演でもやればいいだろ。
>>58
禿同。
>>59
日本語で。
>>60
じゃれてるだけだ、気にすんな。
>>61
だな。
63:あげ
05/06/21 23:09:29 +wwlKzYJ
本当だ！PCで見たらいっぱいいいとこ書いてあったね。一条の家って評価高いんすね。では業者内の評判が悪いのはなぜなんですかね？いい家が作れるってのは幸せなことなのにね！
64:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/21 23:10:03
一条工務店の住宅では良い所は見当たらないでしょ！
営業も押し売りだし、工事もど素人な大工が造るから、後からのクレームが多いよ。
私の姉も一条で建てて後悔していますよ。
引渡し直後から不良箇所が、多々あり現在4年目、未だに直っていない。
営業は来ない。修理も来ない。電話をしても、担当者不在でわからない。
どうしようもない。
一度、消費者センターに相談に行くと言っていましたよ。
実際、姉の家を見てからは、誰にも一条だけは、勧めません。
65:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/21 23:16:57
自作自演乙
66:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 00:08:50
これぞ自作自演の見本 みたいな出来栄えでﾜﾛｽｗ
67:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 00:18:55
ホントここまでやるのって、
1.一条に客取られた他社営業。
2.糞営業＆不具合（not欠陥）に当たって欠陥と思い込むＤＱＮ施主。
3.糞な仕事で一条から切られた下請け社員or営業
4.単なる煽り。
1～3は、まぁ悪口気持ちは分かる。が、4.は面白いのか？
理解に苦しむ。必死だな。ﾃﾗﾜﾛｽ
68:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 00:30:14
ハハハ
>>63、64
お疲れさん。
69:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 08:10:08
無職さんお疲れ様！世の中にはいろんな会社がありますよ！
70:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 12:14:02
クロス屋だけどよ、もうちーと、単価あげてくれんかの～。たのんます
71:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 12:21:56
一条にクロス屋？？？
72:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 14:09:29
お疲れ
73:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 14:40:08
一条で建てようかと悩んでいます。
建物自体は別としてガレージシャッター（自動リモコンで開閉できる）にて、
開閉できるように取り付けたいのですが手順と是非がわかりません。
外溝一環で一条に頼めばできるのですが費用がかかりすぎてしまい、
予算に余裕ができたときに自分でシャッターメーカーへ発注工事をする形をとりたいのです。
ただ、その場合シャッターの寸法的な物がわからずレンガ塀を取り壊し（または追加）
となると塀の倒壊（鉄筋）の問題で一体化は難しくなるのかなと。
意味が伝わりにくいとおもいますが、隙間が開いていたりする家をよく見かけきになったので。
74:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 14:47:16
ガレージシャッターってガレージを作る訳ではないんでしょ？
車の出入りのためのシャッター部分だけだよね？
だったら特注でサイズ的な物はどうにでもなるから外工は一般的なメーカーの寸法で切って壁を作ればいい。
奥入りになったり隙間は開けずにどうにでもなるので問題ないが、特注な高くなるかも知れないけど。
75:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 14:55:48
規格が無いので、一台なら３ｍ、二台なら５．５ｍを目安でへいを作らないでもらえばオーダーメイドが一般的なのでいいんでない？
76:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 15:45:11 eLJQ8M6O
うちのシャッターは７年でモーターが壊れちゃった
同時に買った車は健在なんだけどね
家を建てた時や、新車購入したときって憧れて付けたいんだよなぁ
保証があるとおもうけど放置してる
一条ですべて任せちゃえば、トラぶった時は便利かもね
でも自動開閉のシャッターは当時で所有車より高かったので今度買うなら手動だな
格好いいけど、そのぶん車でいいのを乗りたい
77:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 15:56:51
どうもありがとうございます。
シャッターは車を通過させるだけのもので、駐車スペースは奥へ３台の予定です。
なので３ｍといったところでしょうか。
外溝一環で任せる予定で検討したいと思います。
78:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 16:01:50
防犯のことを考えるとパイプシャッターに限る
安物のアルミ製ペラペラのスラットでは強風に煽られ
最悪、めくれあがる。自転車倒されたりするとへこむ
パイプなら丈夫だ
79:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 18:21:34
パイプシャッターはスチールシャッターの１．５倍の価格。
故障したら修理費用も高い。ごみが入る、入れられる。
でも高級に見えるので一条の家が豪邸に変身する。
80:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 18:26:27
車を３台も所有して（する）んの？
駐車スペースは奥へ３台の予定って敷地も広いんか？
どれくらいの家を建てる予定で、敷地何坪あるのかおせーて。
81:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 18:30:49
３台とも本人が乗るとか書いてないし、家族のかもしれんさ
田舎へいけば土地は安い
82:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 18:49:03
ほんとほんと。うちなんか車６台あるよ。田舎はどこもこんなもんよ。でも一条では建てないだろうけどね
83:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 18:53:46
アンチが偏屈履くほど負け惜しみに見えてきて、アンチが哀れに見える
84:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 19:19:05
>>82
俺も田舎者。俺も一条では建てない。田舎じゃ貧相、都会ではダサい。
それが一条。私の地元では一条が評判の悪いところの五指に入る。
85:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 19:28:25
>>84乙彼
文章が変だぞっと
「俺も田舎者」ここまでは良いが「都会ではダサい」と来たかｗ
田舎だけを語ればらしく見たのに惜しいねｗ
86:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 19:30:41
都会ではダサイという田舎の評判？なんやねん
87:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 19:32:56
true出てるけど
88:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 19:36:16
一条のエリア見ると田舎というほどの所は趣旨に合わないから非積極的活動エリアのはずだけど
89:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 19:38:55
東海エリアを中心に大きな地震が想定される住宅の密集した地域をメイン
90:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 19:40:19
埼玉は田舎になるのですｗ
91:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 19:43:14
まぁまぁ、一条の家が素晴らしくて悔しがっているとしか思えん。
92:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 19:44:01 BLW5/pre
山陰地方の郡部も田舎になってまうのです
93:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 20:05:29
同じ静岡の工務店の菊池建設ってのもいい家造りするらしいよ
94:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 20:32:52
いろんなスレやサイト見るけど、
一条は他の大手に比べても欠陥やクレームが
少ない部類に入るよな？
緑柱だのフィリピンだのの煽りはあるけどさ。
それで一条に決めた施主なんだがｗ。
95:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 20:54:02
そうね、どちらかというと優秀という印象かな。
コストがかかるかわりに、欠陥や手抜きを断固として見逃さないこだわりは施主にとって安心できそうだね。
素人が見ても一般住宅に比べて造りの良さがわかるし、良い間取りとデザイン次第かな。
床がずっしり安定してるとか、気密とか色々モデルルームや知人宅を見てるけど、今のところ候補に入るかな。
96:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 21:08:58
とりあえず一条は確かに高いけどそれなりの家を建ててくれる。
棟梁の腕にもよるが。満足度は高いな。
97:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 22:03:16 UWVwSNgw
ウチは、田舎なので車五台と農作業車二台
その他、預物の車二台
全部屋根付き
98:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 22:28:49 RLZ1zzAM
一条って買うと高いのね
99:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 22:38:08 ifnb5Muq
一条工務店の息子は出てきたの？
100:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 22:48:27
昨年新築しましたが、残念ながら一条さんとはご縁がありませんでした
最後の最後まで他社ＨＭと迷ったのです
実は今においても一条さんの免震に未練があるのです・・・
101:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 22:50:08 RLZ1zzAM
息子は何したんですか？
犯罪犯したとは何かで見たんですが
102:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 22:56:22
おつかれ
103:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 22:57:30
来たな工作員
104:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 23:11:28
>>98
そりゃローコストと比較すると高いに決まってる。
その分コストパフォーマンスも高い。
息子は人を殺めてしまったらしいが、
建 つ 家 の 品 質 と は 全 く 持 っ て 関 係 な い 。
息子や社長がその手で家を建てる訳じゃない。
105:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 23:16:45
>>104
全く持って同意。
106:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 23:26:38 RLZ1zzAM
殺しか。
世の中に殺しなんていくらでもあるのに、
有名人は大変だね。騒がれ叩かれするから。
有名人はそれだけ強く気ぃはって、自分を律して
生活しないといけないってことだね。
107:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 23:28:01
>>106
わざわざageて書かなくてもいいよ。
108:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 23:48:11 Dm4uPuVy
107の人に質問
ageって、何ですか？
最近建設住宅業界＠・・・っていう所知ったんで、
よく分かってないんです。
ごめんなさい
109:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 23:52:02
■ 建設･住宅業界板ローカルルール ■
２ちゃんねるは使う方の自己責任が原則です
書き込む前に使い方＆注意を読みましょう
110:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/22 23:57:28
>>107
名前欄に「fusianasan」といれて投稿しないから悪い
111:omaenomekosofusianaka
05/06/23 00:17:57 QwiznKn2
どうよ！これで満足？110
112:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 00:20:29
>>108
昨日自作自演されていた方ですね。
きちんとsageて書いてるレスもあったじゃないですかぁ。
その時と同じ要領でやればいいんですよ。
113:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 00:20:32
ID:QwiznKn2
へーおまいは>>107か
114:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 00:24:46
>>113
>>111は107じゃないですよ。私が107ですので。
通常の自作自演の時間が始まったみたいですね。
115:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 09:32:10
一条でしかも工務店
常識ある人なら寄りつかない名前だな
116:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 11:45:15
メーカーでありながら工務店並の施し
だから「工務店」ってつけたんだろが
元々は静岡の地震警戒地域で生まれ、その名前をそのまま残した
常識なら知ってるだろ
117:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 14:13:59
>>115
根本的にはずかしいよ
118:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 14:36:18
ワハハ
基本的な力な上下関係がわかってないらしい
115はアナログよりデジタル腕時計だぜ！と自慢していたタイプ
119:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 15:23:07 DE7Ryvgt
美人ピアノ教師殺人事件
120:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 16:58:08
ここは常にアンチが常駐してんな。
121:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 17:02:32
飛んで来たけど大変なことになってるね。
大問題になりそうな。。
122:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 17:13:10
うはっ、メーカーの人も２ちゃんねるを見てるのですね。
この先どうなるかわかりませんが、同じくとんできました。
ちょこっと記念カキコ。
123:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 17:15:42
社員の巣もあるけど、こっち？？
124:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 17:22:50
>>123たぶんここ
125:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 17:24:25
祭りの悪寒。
126:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 17:31:54
おおおおおおおおおおおおお！
削除されてる！
キャッシュに誰かのこってない？
127:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 17:32:24
あれ？ＨＰ消された？
128:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 17:35:43
反応がはやいから消したのだろう
129:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 17:41:49
何があったんですか？
130:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 18:20:29
何が削除されたの？情報求む！
131:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 18:45:29
>>120
お前はそれ以上に常駐してるな
132:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 18:54:28
>>131
突っ込みどころはそこじゃないだろ。
ヒント：常に常駐
133:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 19:04:15
あ～、頭痛が痛い！
仕入れ単価はsage！
134:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 20:36:21
どこが削除されてんのかさっぱりわからん。
スレ立ったのか？
135:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 20:49:57
一条で建てた方に質問します。
体験見学会などへは一度は足を運びましたか？
一条で建てようかと思っているのですが、
見学会を定期的に開いているそうでどんな感じなのか感想を。
136:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 21:27:03
一条は一坪に満たない頑迷固陋な寄せ集め
137:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 21:31:12
頑迷固陋?
読めないﾎﾟ･･･ｸﾞｯｽﾝ
もしかして中国語？
138:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 21:32:04
結構、スレなくなるの早くなったね。
139:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 21:38:32
>>137
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
140:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 21:39:08
>>135見学会へは行きませんでした。
歩いて行ける場所で開催していたこともありますが、忙しくて行けませんでした。
141:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 21:42:21
私も体験会は１度も
ＤＶＤである程度見ました
142:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 21:46:51
>>139
ム、ムジカツイ・・・
勉強になりまった
謝謝！
143:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 21:54:11
ついでに質問。
３千万を目安に建築予定をしていたのですが、最終的に３４００万かかってしまいました。
皆さんは予定通りできましたか？
144:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 21:59:49
最大で見積もりしてサインしたけど、＋２００万かかったかな。３年前に建てたので忘れた。
145:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 22:03:07
>>143
追加、アフターで２５０万前後上乗せしました
146:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 22:06:08
ジャガーが欲しかったのに１０年先になりそう
147:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 22:12:46
>>146
イモ？
148:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 22:52:51
一条様、どのような営業トークで客採ってます？おせーて！
149:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 23:09:42
一条でオール電化にしたいのだが、ラインナップはどうなん？
150:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/23 23:20:56
一条でそんなに金かけてまで建てようと思わんね
パナやダイワみたいなボロハウスの方がおまいらにはお似合いだｗ
151:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/24 00:37:01
>>135
一条に限らず、家を考えてるんなら逝っておいて損はない。
抽選会で家具なんかも当たる。が、当然一条で建てる人限定だが。
ジュースと食い物は食べ放題。一時保育所みたいなのもあったし
夫婦でゆっくり見れたよ。
>>139を見て、>>136を読み返すと、
文章が意味不明だと思うのは漏れだけか？
>>150
で、統括すると、
どっか。＞＞＞越えられない壁＞＞一条＞＞＞＞パナ・ダイワ
とお見受けするが、おまいの「どっか」はどこなんだ？
152:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/24 00:53:43
>>151
たしかにGooの辞書は力不足。でも読めたから目的達成
頑迷（がんめい）→ かたくなで正しい判断ができないこと
固陋（ころう）→見聞が狭くてかたくなであること。古いことに頑固に執着し、新しいものを嫌うこと
一坪つうのはきっと見聞の狭さを言っているんじゃないかと想像いたしまつた
謝謝！
153:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/24 16:57:39
菊池建設のスレよく読むと一条のアンチがいるんだね。
154:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/24 17:57:10
何？あおってんの？
155:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/24 19:42:57
菊池建設って一条工務店のこと？
156:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/24 21:56:17
↑
漢字も読めないのか？
157:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/24 22:25:53
一条工務店って、菊池建設のなんなのさ？
158:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/24 23:01:01
妄想乙。
159:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 00:21:59
??ポカーン??
160:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 05:29:47
一条工務店を語れ スレだろ>>156
161:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 07:04:45
うひっ
>>156
スレタイも読めないのか？
162:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 08:09:26
上京して１６年。
やっとのことで夢のマイホームを持つことができました。
今まで公営住宅の鉄筋コンクリート生活で引っ越しすれば、晴れの木造一戸建て～。
丁度、老朽化して取り壊し次期ともかさなり、少し資金もでたので一石二鳥でした。
木造はいいですね～。
163:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 09:28:15
>>162
確かに木造はいいねえ～
で、もちろん一条工務店で建ててくれたのかな？
164:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 14:01:15
ええ、一条工務店です。
でも家は少し小さめですけどね～。
固定資産税を払えないお年寄りの方から、分譲で４千万で土地を安く譲り受けたんですよ～。
そこのお年寄りもそのお金で建て替えるとのことで、うちも紹介してもらって一緒にほぼ平行して建築しました。
165:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 16:35:21
>>162>>164
１６年間ずっと公営の安いところへ住んでいたの？
分筆で土地を買うところから始めたんだよね？
土地だけで４千万って何坪買って何坪の家たてたの？
もったいないな。。家が小さめといっても土地に４千万出すくらいだから建坪で４０坪以上ありそう。
うちの所なら土地＋家が建つ。まして一条で建てたとすると・・・・・・。
166:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 16:53:58
>>162>>164
新築おめでとうございます
たいていの人は家の新築なんて一生に一度のこと
気に入った土地に納得のいく家を建てたいですよね
生きたお金を使われたと思いますよ
167:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 18:48:10
でも、一条の外壁って薄いサイディング一枚貼っただけだから、
丸ノコがあれば1分で壁に大穴があく。泥棒さんどうぞって感じ
今流行の中国人犯罪団にかかったらひとたまりも無いよ。
和室の床の間の裏に穴あけて、外から真壁に蹴りくれれば一発。
400～500万掛けて、4面タイルまわすしか防ぎようが無い。
俺は一条に10年近くいて、木造はRCやS造に比べて住み心地が良
いんだと信じていたし、客にもそう勧めていた。
が、辞めて今はマンション暮らし。初めはRCだからダニやらカビ
やらでさぞや住みにくいだろうと思っていたんだ。ところが、こ
れがどうしてなかなか快適なんだ。
うちは２Fなんだが十分に風は通るし、冬は外がマイナスでも中は
暖房無しで15度以下には下がらない。木造なら10度は切ってるな。
温・湿度環境的には木造が住み心地良いというのはウソ（つうか
単なるセールストーク）だと実感している。
考えてみれば、木造とは言ってもそれが室内に露出する部分はま
るで無く、熱容量が小さいだけ調温には不利というのが当たり前
なんだな。
例えば展示場なんか、夏はエアコンがんがん掛けないと目がしぱ
しぱして大変だし、木造の冬の朝はとてもつらい。夏冬ともにエ
アコンマックスだったな。I-HEADも現研の前にはエアコンフル作
動。当然。辞めて何年かたつが、マインドコントロールのとけた
元社員のつぶやきと思ってください。
168:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 18:58:29
＞一条の外壁って薄いサイディング一枚貼っただけだから
＞辞めて何年かたつが、･････元社員のつぶやき
本当に社員か？
169:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 19:00:02
>>168これも追加しといて
> 木造とは言ってもそれが室内に露出する部分はまるで無く
170:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 19:05:33
>>169
了解っ！！
何を根拠に『木造とは言ってもそれが室内に露出する部分はまるで無く』なんだろね
一条の和風か？洋風の方か？内容的には和風なのに露出してないと言うことなのか？
171:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 19:09:08
俺も意味わからん、多分元社員と書くことで絶対意見を主張したかったただのアンチ
172:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 19:11:19
モデルルームにでも１度だけ入ったことがある程度の元社員さんの評価ですねぇ。
ふふっ素晴らしぃ～。
173:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 20:24:30
元社員に見せて悪く言う典型的工作員ですな
174:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 20:40:40
>>160-161
菊池と一条じゃあ、字面が全然違うだろってことを言いたいんだが、理解できなかったか？
しかもこのスレは漏れが立てたスレだ。うはｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>168
これも追加で。
＞丸ノコがあれば1分で壁に大穴があく。泥棒さんどうぞって感じ
現研逝ってる割には丸ノコの歯の出具合も知らないらしい。
175:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 21:03:32
>>167
＞ 木造とは言ってもそれが室内に露出する部分はまるで無く、／／
鉄骨の家だと鉄骨は室内に露出させないとだめ？
176:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 21:09:37
オイオイ、ちみたちっ！
>>167をいぢめちゃダメだよ！
彼は元社員なんだよっ！
信じてあげないといかんぜよ
首になった理由がわかるだろっ？
177:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 21:18:30
>>176
うん、うん、わかる、わかる
そりゃあ いぢめちゃだめだべ～
178:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 21:28:28
下手糞な工作員は早く逝けよ。
179:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 21:37:33
>>176
ﾃﾗﾜﾛｽ
＞首になった理由がわかるだろっ？
そうだよなあ、あんなんじゃ使い物にならんよなあ。
180:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 21:52:08
>>179
そんなにハッキリ書いては可哀想だよ～
167をいぢめるなよ～
いや、書いてやらんと気づかんか？
そうだな、これも愛情だな
181:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 23:17:57 TqRoAORI
木造の家で木肌が露出してる部分がどの程度かと言われたら皆無だと思う
ペンキ塗ってなきゃ汚れて、すぐに真っ黒だろうね。
調湿効果なんて、実験室レベルの話であって
日本の梅雨時の湿度を下げるような効果は全くないと思う
壁に丸鋸で穴開けるくらいなら、ガラス割るだろうね・・・
182:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/25 23:48:01
>>181
激同。壁に穴あけて進入する泥棒見てみたいｗ
183:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/26 03:22:36
一条さんの社員さんてとっても仕事熱心だね！ちょっとでも反一条的な内容が掲載されると社員みんなでつぶしにかかるもんね。他メーカーも見習うべし！
184:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/26 09:07:19
>>183
つぶされないように ｶﾞﾝｶﾞﾚ！！
185:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/26 13:55:35
>>183
旧来型のゼネコンは平均年齢も高く２ちゃんやネットは放置の方向だけど、
ハウスメーカーは平均年齢も低く２ちゃんやネットに気も使うし活用もする
世代の問題じゃない？
186:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/26 15:12:41
そういえば、大和ハウスのモデルルームを見に行った時に、部屋の１つが事務所になっていてそこでインターネットしてた
アニメ系のキャラクターぽかったけど、仕事と関係なさそう
ドアが開いたとき少しだけ見えたので微妙だが
187:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/26 22:38:21
＞ハウスメーカーは平均年齢も低く２ちゃんやネットに気も使うし活用もする
ハウスメーカーでも低年齢なのは一条特有でしょ。
30過ぎたら営業にまわして首切っちゃうのが会社
自体の方針なんだから。
188:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 09:51:01
一条社員は苦労してるね！2chばかりしてると君も首切られちゃうよ！
189:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 10:11:00
反一条がいるみたいですね。
でも他で見るアンチとは全然違う。
悔し紛れに暴言はいてるような幼稚な書き込みだけ。
これって一条派が大人でつけいる余地がないってことなんでしょうね。
大人と子供って感じ。
190:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 10:38:36
一条工務店の免震構造ってメンテナンスが要らないんですよねぇ。
それが魅力的です。
これから建てる予定ですが、モデルルームに入りづらくて（名前かかずに自由に営業さんが付かないで見学したい）
一条のパンフレットやビデオが欲しい。
名前を書くと一条さんの営業って家まできたりしますか？
191:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 12:10:42
来ないよ。来ても初期のご案内程度のプランを持ってくるだけ。
煮詰まってない家にはイメージを悪くするから訪問しないことの方が多いと思う。
192:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 13:11:15
くだらん争いに入り込みたくも無いが、以下のことははっきりしているな。
－一条側の書き込みは向きになりすぎ。やらせくさい。
－反一条側の>>167の書き込みでタイル4面400～500万と
いうのは単価的にも一条の商品と整合性も取れていて
真実みがある。
193:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 13:33:56
お疲れさま
194:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 14:03:41
ここは大手の中でもアンチのレベルが低くてあまり荒れなくていいね
195:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 14:56:38
御苦労
196:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 15:01:43
しょせん一条は富士ハウスと同じで坪10万高いだけと
いう事実には影響が無い。
197:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 15:45:28
一条で建てる人金持ちなんだね
198:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 15:47:54
なんで高い金出してまで一条でたてるの？
同じ金出せば他のメーカーでもっと大きな（または贅沢な）家がたつだろうに。
199:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:05:06
>>198
>>189ではないが全くもって、大人と子供って感じだな
安かろう悪かろうは当てはまるかどうか別として、アフター、信頼、トータルでそこを選んでいる人達なのだから良いではないか
君はどこで建てろというんだね？
また、どこの方が良いというんだね？
本当に遠回しな否定しかできない低レベルな反一条だな
200:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:06:43
＞＞１９８
おまいが金だすんぢゃないからいいぢゃん
201:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:07:18
200ゲト
202:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:07:31
（'_`）ウゥ
203:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:08:08
あれ？一条って安いんじゃないの？？
204:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:12:46
誰でも坪単価で他よりどれくらい高いか、坪単価に含まれない別途金でいくら余分にかかるかとか計算してると思うよ。
その段階で他のＨＭと比較してるはず。
それでも一条工務店で建築する理由がわからないようではガキ扱いされて当然でしょ。
お金がなくて一条工務店を選択できないのとは逆なんだから。
205:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:14:50
>>203一条のどのプラン？
206:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:17:43
>>204
まったくだな
207:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:21:00
そうだー！はっきり一条で建てるなら住林で建てろ！って言え
208:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:21:39
>>204
まったくだな
構造云々、材質云々、単価云々ＥＴＣ
それだけでしか家選びできないのかね
あげくのはてには、犯罪者云々
また板が変わるかもな
209:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 18:46:07
だから家と関係ねーんだから、犯罪云々はやめれ。
210:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 19:21:29
元社員から言わせてもらうとここでは反一条が正しいよ。
実際富士ハウスと同じで高いから売れてないんだし。
一条って営業一人当たり年間2.5棟しか売れないんだよ。
こんなに売れない会社は他に無いと思うよ。
客は総合的に良く見てるという点だけは一条側の言う事も正しい。
それから一条の家の外壁が簡単に穴が開くのはホントだよ。
211:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 19:27:57
おつかれ
212:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 19:41:12
住林よりは安いけど富士よりは高いよね
外観は一番かっこ悪いけど、内装はいい感じかな
お金があれば住林の方がかっこ良いけどね
213:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 19:42:52
おつかれ
214:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 19:46:47
暑っつぅ～
このぶんだと今日は熱帯夜だな
215:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 19:49:23
>それから一条の家の外壁が簡単に穴が開くのはホントだよ。
馬○？機械使えばどの家だって穴空くだろ。
穴が空かない在来木造の家があるなら教えて欲しい。
それとも一条の外壁が人力で穴が開くとでも？
216:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 21:10:08 aB7YhJio
>>215
>それとも一条の外壁が人力で穴が開くとでも？
どこか試して良い所教えてください人力で開けてみたいです。
おたくのでためしていいですか？
217:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 21:14:30
簡単に開くのはホント＝実証済みの人が言える発言
なので試す必要はないだろ
218:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 21:16:44
外壁に簡単に穴が開くって具体的にどれでもよいから、素材を言ってみれ
219:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 21:20:10
>>216
この夏エアコンつける施主さん探してやってみれば～
筋交いのことをちゃんと考えてやるんだよ
220:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 21:46:17
社員の必死さが目立つね。今時エアコンないのかね。
一条の社員がごまかしたいのって、本当はこれかな？
＞一条って営業一人当たり年間2.5棟しか売れないんだよ。
＞こんなに売れない会社は他に無いと思うよ。
冗談抜きで一条ってやばくない？
221:219
05/06/27 21:52:11
>>216>>220
ごめんよ～、ごめんよ～ 漏れホントは傍観者なんだけど
216さんの書き方がちょっと意地悪だったから
カキコしてみただけなんだよ～ 許しておくれ
222:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 21:54:59
年間2.5棟でやっていけるなんて一条ってすごいね
１ユーザーに対する営業さんの付く数が高くてユーザー思い
223:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 22:13:22
一条の社員があまり必死で笑えるから元社員がもう少しばらしちゃうけど、
一条の営業一人当たりの売り上げって4000万ちょっとだよ。
そこから営業の人件費引いて設計、監督、その他総務・経理の
間接部門や固定費を差っぴくと1500万ぐらい残ればいいところだね。
で、一条って1500億程度の売り上げで100億の利益を計上してるから、
利益率7％。4000万から300万引くと1200万。
一条の家の原価って3割なんだってことがわかる。
224:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 22:18:34
ごくろう
首になった人
225:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 22:20:06
おつかれさま、○○○○の現役下っ端
226:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 22:35:35
こいつ富士だったのか。あそこのスレは悲惨だな。
前書き込みしたことあったけど、社員扱いされたりアンチ扱いされたり面白かったぞ。ｗ
>>210
だから丸ノコ見たことあるのかよって聞いてるだろ。
>>208
鯖変更と何の関連があるの？乙かれ。
>>215
彼は丸ノコで1分で開けて見せるそうだ。2日前のログぐらいしっかり読もうぜ。>>167
>>220>>223
言い合いの果てに先に必死といったほうが必死なわけだが。
その話題すら既出。大丈夫かオマエ。
と言うか、その根拠としてる数字自体がﾜｹﾜｶﾒ。暑さでやられたか？
227:216
05/06/27 22:51:57
>>219
>この夏エアコンつける施主さん探してやってみれば～
蹴り入れて、外壁引っぺがしてみたい・・・のよ
精々腰の高さだから、そんな所にエアコン付ける訳にはいかないと・・・
228:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 22:55:27
>>229
だから何？
229:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 22:58:06
何かご用で？
230:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:03:13
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:882番)
を読んだときは別に信じなかったが>>223を読んで目が覚めた。
点と点が線でつながった感じ。
なるほどフィリピン産のクズ家を高く売りつけているから、3000万の
家が1200万でできるんだと。
そして、客は総合的に判断しているからこそ一条では建てないのだと。
そして、それが本当で反論できないからこそ、一条社員はレス流しに
必死なのだと。
231:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:06:23
ごくろう
232:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:07:42
＞223を読んで目が覚めたｗ
最初から目が覚めていたくせに
233:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:12:25
だからマンション暮らしなのか>>169
234:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:13:07
だからマンション暮らしなのか>>167
235:219傍観者
05/06/27 23:16:17
>>216>>217さん
＞蹴り入れて、外壁引っぺがしてみたい・・・のよ
精々腰の高さだから、そんな所にエアコン付ける訳にはいかないと・・・
あのねえ、２１６さん、きっと一条の外壁に蹴り入れて引っぺがしたいんじゃないよ。
自分の心の中に何か壁があるんだよ、きっと
養老先生のベストセラー「○○の壁」かな？
よかったらこのスレでみんなで相談にのるよ、言ってみぃ
236:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:21:37
一条で建てたくても建てれない人の妬みが激しいね。
237:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:27:44
あはは
選択肢がある中で一条を選んだ人 vs 選択肢がなくて必然的にその家で建てた人
醜いな・・哀れだ
238:215
05/06/27 23:35:14
>>216
何故漏れを煽る？俺の家は辞めてくれ。
例え穴が空かなくても、ｲﾔﾌﾟｰ。
それ以前にまだ建築中。っつーか基礎だから
今なら好きなだけ壁の位置を蹴り飛ばしもいいぞｗ
>>226
だから、木造なら他の家も１分で開くんじゃねーのかよ。
他なら２分とか言うなよ。
そもそも「開けて見せるそうだ」で。
開けてるのを見た訳じゃねーだろ。
ネタ決定だな。アンチ必死だな(ﾌﾟ
239:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:38:37
三井ホームで建てられなかった人が妬みを隠して建てるのが一条。
240:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:38:56
>>220
URLﾘﾝｸ(www.ichijo.co.jp)
大丈夫ぢゃね？無借金経営だし少なからず経常利益で110億出してる。
赤字じゃないからヤバくはないだろ・・・
無論給与だのボーナスは他社に比べて少ないかも知れんけど。。
建築中に会社がｱﾎﾞｰﾝする危険だけは他社よりも安心出来るとは思う。
241:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:39:46
で、安物買いの銭失い
242:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:42:00
>>240
＞経常利益で110億出してる。
ウソかもよ。上場してないから監査なんか一切ないし。
243:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:51:31
業者を不当に安く買い叩いて、施主に高く売ってるんだな。社員たちなんか必死だな
244:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:51:51
一条の肩をもってやるが、最初に一言。
住友の方が造りは良いぞ。
さて、この厨房は富士又は菊池派である。
器も違うＨＭと比較しようとしている間抜けである。
実際の家で比較したことは恐らく無いであろう。
玄関をまたいだ瞬間から、細部にわたる技量は素人で差がわかるほどの差がある。
流通の真実を知らない人間が木材はフィリッピーだと騒いでいる。
だとすれば菊池の家はフィリッピークズ家である。
245:216
05/06/27 23:56:12
一条の壁ってバカの壁なんですか？
246:219傍観者
05/06/27 23:58:41
>>216
違うってば、漏れの書き方悪かったか？
あんたの心の中の壁のことだってば
傍観者ながら心配してるんだぞ
思いつめるなよ
247:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:06:33
一条の壁＝バカの壁！養老先生に失礼なのでは？
248:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:09:18
障害者雇用の問題で世間を騒がした富士ハウスよりは一条のがマシだよね。
249:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:11:56
一条はルネッサンスとやらで一気に数百人の生首を切りましたが何か？
・・・・古いところでは、ピアノ教師の生首が包丁でメッタ刺し
されていますが。
250:219
05/06/28 00:12:06
>>216
つうことは、心の壁は一条の壁だったんだな
一条に対してコンプレックスがあったのか？
ごめん、ごめん、今気が付いたぞ
今後はそっ～としとくから安心しろよ おやすみ
251:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:17:29
>>249
富士の社員さん乙
252:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:18:06
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
一条がＨＰ上で動きを見せるか！！
板が変わりそうな阿寒
253:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:21:30 rRBzV5hg
すごいことが起きるの？一条のHPに注目？
254:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:21:51
すごいことが起きるの？一条のHPに注目？
255:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:23:55
こんな時間に何がどう変わるんだよ？
256:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:24:31
もしかしてこの前の事実無根の嫌がらせ電話がかかってくるとか言うやつ？
257:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:26:31
ただの鯖パンクの件だろ
アクセス集中で原因調べた程度
258:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:28:35
いや、まて、money3.2ch.netから確かに変わったな
物騒な事書くとやばいよ
259:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:31:26
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:119-128番)
これと今回の関係あり？？
教えてパパ～
260:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:34:54
板┗（-＿-;）┛オ・・オモイ・・・
261:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 02:05:48
鯖が変わる理由ってマジで知らんのかｵﾏｲﾗ。それとも釣りなのか？
つーか、最近2ちゃんに来始めた人多いんだろな。1日で50レスとかありえなかったし。
で、なんか、上っ面だけ読んでレスしてる人大杉。ｗ
>>230>>249
自演だってバレてるんだけど気付いてない？
つーか既出シツコイ。
>>238
過去ログ嫁と言ったろ。読解力無さ杉。丸ノコの歯の話もちゃんと読んだか？
>>258
早くぬるま湯につかる仕事に戻るんだ！
>>259
そのとき巣スレで聞いたんだけど誰も知らん様子だったよ。
ふいんき（なぜか変換ry 的にはν即あたりのノリなんだがな。
262:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 09:42:19
アンチがビビって消えてやんの
263:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 10:03:18
＞ 1日で50レスとかありえなかったし
反一条がageるから一条スレ目立ってる
264:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 10:38:39
＞ 1日で50レスとかありえなかったし
9割は社員のレス流しだろ（ｗ
なんせ一人当たり２．５棟だろ。５ヶ月で一軒だろ。信じランね。
この件については社員はウソともホントとも言わんのね。
265:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 10:45:32
2.5棟とはどこから来た数字だい？
計算式を簡単に書いてみてくれ
反論してあげるよ
266:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 10:48:14
施主にはどうでも良いことで
267:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 10:55:00
２．５棟ってさ、免震構造の家しか見てないんでないん？
しかも社員＝ほぼ全員営業で計算すると２．５棟。
逆にどう考えても借り入れ無しの黒字経営無理ってことになるからあり得ない話。
あり得たとしても、それで成り立つならすごいとおもうが。
幼稚な人が出入りしてるな。
268:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 10:59:27
>>267免震ではないだろう
売り上げ、利益、坪単価から適当に逆算した頭が弱い人の考えだべ
269:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 11:56:18
元社員だが一条の営業が一人頭で年間2.5棟しか売れないのはホントだよ。
計算ではなくて一条のY社長が年始にビデオで全社員に訓示したんだから。
数年いる社員なら誰でも知ってる。
一条の営業1600人×2.5棟で年間4000棟。免震は約1割だから一人0.25棟／年だね。
270:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:01:59
お休みの日にも熱心な書き込みお疲れ様です。それでこそルネッサンスを乗り切った優秀な社員さんです。ＨＭって、厳しいんですね。他メーカーでも数百人レベルのリストラってあるものなんですか？
271:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:29:35
一条の営業って販売営業と事務営業があるの知ってる？
あと営業に１６００人は居ないよ。
住建だけの仕事をしてないのも知ってる？
とんでも無い話だね。
首切りされるわけだよね。
272:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:35:08
ははは＾＾
確かに変(ё_ё)
そしたら住友林業さんは年間何棟になってしまうのでしょう( ;^^)ヘ..
273:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:36:30
根本的な考え方がおかしいですよねぇ＾＾
営業１人あたり何棟とか言う人って(^0_0^)
274:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:50:34
じゃ、一条の社長は自分の頭がおかしいということを全社員に訓示したわけだ
275:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:51:01
どっちでもいいんでないの？
住む人から見れば年間２．５件なら１件あたり４０％で接する事ができるわけだし。
建てる人、住む人にとては良いことに思えるわけなのだが。
276:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:52:39
でも年始の訓辞で社長が話したってのも事実と異なるって事？営業さんの数が違ってるって事？
277:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:54:50
一条工務店のアンチは恥ずかしいことばかり言ってるﾔｼが多いねんな
ダイワのアンチを見習えＹＯ
278:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:56:14
ちょっと必死過ぎちゃう
279:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:58:03
ダイワスレって本当っぽいよね
でもダイワ建設と勘違いしていたりして
んなことないか
280:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:58:52
お昼終わりの時間ですよー
しっかり働け
281:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:59:52
鉄骨メイン系は興味なし。
282:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 17:40:02
アンチの言ってるのが大体ホントだよ。もちろん当時の社外秘。
俺が見た社長のクンニビデオでは、当時営業一人頭2.7棟／年、売り上げに
して4500万円／年を7000万円／年にもっていきたいとビデオでしゃべってた。
これは当時の全社員が知っていること。2年ぐらい前かな。
社員が否定とレス流しにこれだけ必死なのは、多分暴露してるのが誰なのか
知りたいからだと思う。本当のことだから中傷にもならないし、IPを開示さ
せることもできない。否定しまくって、奴が向きになってもっとコアな情報
をしゃべれば特定できるかもしれない。
元社員と言ってるが、実はルネッサンスで飛ばされて営業やってる現社員かもな。
283:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 17:49:30
２．５とか２．７だとなんかあるのかえ？
284:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 17:51:42
一条の家がボッタクリであることの証明になるので社員が必死で否定している
285:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 17:54:12
社長が必死に演説したんだから、意味あるんだろ。意味のあるなしは一条社員が一番分かってるはず。まあ社長が意味ないことは言わないだろうけど
286:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 17:58:10
首になるのもよくわかるな
287:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:00:27
営業一人頭2.7棟／年はあの富士ハウスと同程度。
288:287
05/06/28 18:01:20
それでいて売り上げは富士ハウスを越えている
289:287
05/06/28 18:03:18
これが一流の所以である
290:287
05/06/28 18:05:19
一人頭2.7棟でもなりたち利益を得れる、一条のすばらしい造りは世主にしっかり評価されているのである
291:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:06:18
各メーカーの社員数と技術者数（最新版・従業員数順）
セキスイハウス
社員数・・・12119人 １級・・・1688人 ２級・・・931人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
住友林業
社員数・・・3739人 １級・・・804人 ２級・・・619人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
一条工務店
社員数・・・2258人 １級・・・320人 ２級・・・591人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
三井ホーム
社員数・・・1914人 １級・・・290人 ２級・・・168人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
富士ハウス
社員数・・・1361人 １級・・・39人 ２級・・・269人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
スウェーデンハウス
社員数・・・1078人 １級・・・119人 ２級・・・190人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
エス・バイ・エル
社員数・・・1051人 １級・・・138人 ２級・・・116人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
三洋ホームズ
社員数・・・793人 １級・・・108人 ２級・・・172人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
菊池建設
社員数・・・178人 １級・・・34人 ２級・・・28人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
292:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:07:13
各メーカーの社員数と技術者数（最新版・売上高順）
セキスイハウス
売上高・・・10550億 有利子負債・・・600億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
住友林業
売上高・・・5712億 有利子負債・・・35億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
三井ホーム
売上高・・・1492億 有利子負債・・・0
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
一条工務店
売上高・・・1256億 有利子負債・・・0
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
エス・バイ・エル
売上高・・・807億 有利子負債・・・390億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
スウェーデンハウス
売上高・・・547億 有利子負債・・・8億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
富士ハウス
売上高・・・471億 有利子負債・・・55億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
三洋ホームズ
売上高・・・346億 有利子負債・・・67億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
菊池建設
売上高・・・69億 有利子負債・・・23億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
293:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:07:28
↑なんかすごい古いデータ
294:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:10:33
結局必死に否定していた数字も認めちゃうのね。そりゃー、あれだけ安い単価なら利益も出る。利益率ageage！
295:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:19:14
一条工務店
社員数・・・2258人
296:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:19:54
約１０００人違くね？
297:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:21:39
各メーカーの社員数と技術者数（最新版・従業員数順）
↑最新版だってさ
298:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:40:47
一条の建築士の在籍を確認してみよう。面白い事がわかる。
299:一条の真実
05/06/28 19:03:47
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:882番)
を読んだときは別に信じなかったが>>223を読んで目が覚めた。
点と点が線でつながった感じ。
結論：一条で建てると坪50万払っても建物にはローコスト並しかまわらない。
>>282の社長クンニはそれを証明した。(クンニじゃなくて訓示だろ)
300:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:03:49
教えて。建築士なんてどうやって調べれる？
301:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:05:17
あれ？資本金変更したの？
302:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:16:29
建築士の人数なんて免許コピー出すだけ。１０年前に辞めた社員でも構わん。
303:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:19:27
一条の家に金がかかってないのは、周知の通りでしょ。何を今更！施主の金は建物ではなくて、一条の会社に流れてるの！
304:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:19:45
へぇ～一条の家ってすごいんだね。
一条で建てた人金持ち～。
305:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:22:14
へぇ～周知なのかぁ～。
ブランド志向でステータスホームだね。
306:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:25:49
一条にも建築士の階級人数で家選びする馬鹿がおるんか
307:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:27:23
書いたのはアンチだと思われ
308:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:35:27
もっとも建てたいハウスメーカー選び 日経リサーチを誰も書かない
309:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:40:22
日経リサーチの内容は？
310:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:42:08
はいはい おつかれさま
住友林業が１位 一条は３位だといいたいのね 住友からも嵐がきたよ
311:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:48:28
３位の価値のある家なのか？と思われ
312:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:49:21
一条規模で3位なら大したものでは？
313:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 20:04:07
はぁ、低脳・・
今度は住林で一条の名前だして荒らしてるし
314:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 21:18:37
つーかさ、連投ウザイよ。
冗談で言ったつもりだったのに、マジで自演してるんだから笑える。ｗ
コイツ2ちゃん初心者だろ。
>>291-292
一昨年あたり以降、富士ハウススレで貼られてるコピペ。
やっぱり富士ハウスの荒らしと同じ香具師じゃねーか。もうね、アホかと。バカかと。
315:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 21:53:38
なんでここに来て一気に荒らされてるんだ？
まったり流れるスレだったのにな。
施主として残念でならん。
ローコストはおろか建売も買えない
単なるＨＭオタク＆アンチは引っ込んでろよ・・・
316:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 22:05:48
なんか一条の元社員とか富士ハウスの社員が出入りして、やな感じ。
317:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 22:19:30
このアンチは元社員ではなく現社員かも知れないので注目中。
318:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 22:34:46
一条は1200万の家を3000万で売ってる極悪な会社だという噂と数値根拠と社長クンニの事実
319:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 23:06:42
一条のアンチには遊び（余裕）が無く、悪意さえ感じるのは漏れだけか？
320:315
05/06/28 23:06:54
>一条は1200万の家を3000万で売ってる極悪な会社
っつーか、この考えそのものが間違ってねーか？
高い利益を得る為に、コストダウンや経費削減で頑張ってるん
会社のどこが極悪なんだよ？安い原価で作ったからって
安く「売らなければならない」事はねーだろーが。
経営者になったつもりで考えれ。
原価300円売値600円のカレー一皿を、なんとか味を落とさずに
原価150円で努力する。その努力が一皿450円の利益を生む。
原価下げるのに成功したからって、一皿を450円にしなければならない
理由はねーだろ。客はそこに600円の価値があれば、原価なんて関係なく食う。
一条がボッてるだの、質が悪いと言うならお前は買わなきゃいい話だ。
それを何故わざわざ他人に公言する必要があんのよ？
俺の話まちがってっかー？釣られたなら釣られたでかまわねーが。
321:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 23:32:47
>>320
あいつはこの前も、金額の根拠は何かと問い詰めても答えられないんで、生温かく観察汁。
遊びの相手するつもりで行く。これ最強。
つーか、夏になるといつもこんなもんだぞ。w
それでも、今までこんな一気にスレが伸びた事は無かったな。
322:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 23:53:53
一条の元社員も富士の社員もアラシとはいえ建設業者の端くれ。お前さんの言う市場原理って
のはわかってるだろう。俺もわかる。それはわかりつつも、物には商道徳上適正な範囲の売値
があるということをいいたいのだろうと思う。
例えば、俺はお前さんが売値600円が妥当なカレーと、売値450円が妥当なカレーの見分けが絶
対につくのか？
カレー屋に言わせれば素人を騙すのは簡単だ。例えば業務用の安い油でも保存料のたっぷり入
った素材でも、味に関係ない物は安い物を使えばよい。後は食った奴の寿命が10年縮もうがど
うしようが知ったこっちゃ無い。
建物なんてもっとひどい。そもそも一条が言うように、同じ建物が中間マージンが発生するか
どうかだけで値段が変わるという事実。いわば建物は値段なんかあって無いようなもの。それ
を素人に見極めろと言っても無理がある。
実際、一条は4000棟を売るのに掛ける人件費や展示場の数など、いろんな意味でハンパじゃない。
さらにテレビCMまで始めたらしい。もともと4000万のうち、固定費として3000万近く取られて
しまって家に掛けられない事が確定している会社と、例えば2000万を掛ける事ができる会社が
あったら、お前はどっちを選ぶ？ 正しい情報を知るメリットは客側にある。
それに、お前は出来上がりの建物を見て積算できるのか？見た目のキッチンや壁だけで積算し
て騙されるのがオチだろう。それが市場原理だと言えばそれまでだが、そんなことを言ってい
ては、世の中は無法地帯になってしまう。
お前が連投でここを荒らしている一条社員なら俺は釣られただけだが、それはそれでよい。無
法地帯マンセーが正しいとは誰も思わないと思うが一応答えておいてやる。これでアラシたら
一条の家はクズだという事が証明されるしな。
323:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 23:56:27
>>321
根拠なし、否定だけ、アラシ、というのは一条社員の手口だよ。
アンチは社員1600人、一人当たり売り上げや情報ソース（社長クンニ）
等を公言しているが、一条社員からは何一つ情報が出てこない。
社長クンニ←これが書きたかった。ゴメソ
324:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 23:57:55
>>322は>>320宛ね
325:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:02:48
>>322
富士ハウス社員の長文ウザイ
326:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:06:01 fYPv+sqH
住宅関連の者ですが、320の文章にはかなりの違和感を覚える。皆様はどう思われますか？
327:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:11:45
>>320って1円のものを客に1億で売ってもかまわねえってこったろ。
詐欺とかわんねーじゃん。こうやってボッてるから財務No.1なの
かもね。
こんな会社は潰れてほしいね。
328:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:13:30
>>322 正しい
>>320 犯罪者
329:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:20:37
>>322
どこのHMがオススメですか？
330:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:24:51
>>323
情報は今までも結構出てるよ。何一つ出て来ないわけじゃない。ｵﾏｲさんがいつから2ちゃんやってるか知らんがな。
わかる人にはわかるだけで、そういうレスに限って何の反応も無く流されてきただけってこったな。
当たらず触らず、いつの間にかそういう空気になってただけ。
>>326
多数決で決まるわけでもないだろ？ｵﾏｲさんに違和感があるならそれでいいだけだ。
>>328
両者とも合ってるわけだが。
>>329
スレ違い。
331:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:43:14
誰も2ch会員になってないの？
true判定見てよ
332:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:56:50
家の１階２階の壁の色はどのようにして決めましたか？
ツートンにしようか、単色にしようか迷いますよね。。。
スキャナーで取り込んで色々試していますが家族で意見わかれてしまう。
周りの環境ともマッチさせないと色だけでも風格がかなり変わってしまうので迷います。
両角地なので色の選択次第で見栄えが違うと思います。
333:315=320
05/06/29 01:00:03
ぐお。書いたのに消えちまったorz。
文章下手糞なんで、先に詫びとく。上手く汲み取ってくれ。
>>322
>>売値450円が妥当なカレーの見分けが絶対につくのか？
程度問題だけど、見分けは付かないと思う。
でも、納得するのと見分けを付けられるのは別問題だと思う。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
家もカレーも勉強すれば、騙されない（にくい）よね。
素人が100％本物の見分けはつかないと思う。だけど俺は家を買おうと思って
一条が気に入ったから、色々調べて勉強したさ。そんでその上で納得して
買ったから、アンチのくだらない煽りを見ると悔しいわけさ。
俺の知識が足りなくて、一条に騙されたのならそれはそれで仕方がないと
思ってる。
騙されて、欠陥住宅つかまされても「納得したのは自分だから。」
ほんと文才なくてｽﾏｿ。
>>326
どこがどういう風に違和感あるのか書いてくんなきゃ返事の書き様が無い。
ちなみに、漏れは単なる施主。業界人の意見はどんなもんなのか知りたいね。
334:315=320
05/06/29 01:03:10
>>327
どこをどう読んだらそうなるの？
>1円のものを客に1億で売ってもかまわねえってこったろ
構わないだろ？法律で決まってるのか？
買う側が「納得」すりゃ1億で買う事は問題あんの？
詐欺の意味知ってるのか？
335:315=320
05/06/29 01:07:43
>>332
営業さんパターン出してこない？
漏れは屋根色に合わせて数パターン貰ったよ・・・。
どれも気に入らなかったけどｗ
勢い余って連投ｽﾏｿ。
336:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 01:34:45
>>332
うちの場合、外壁の色はインテリアコーディネーターさんに何パターンか選んでいただき、
その中から家族で話し合って選びました。
自分達の色彩感覚に自信が持てなかったから・・・。
337:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 13:01:35
>>334
再び元社員だが、おそらく件の違和感というのは、あんたには良識という
ものが感じられないという意味だと思うよ。
ルネサンスの首切りにしても、日本の労使慣行というものを無視して
やったから非難ごうごうだったわけで。
もっと言うと、一条の平成の大量採用は大量解雇前提だったから、各
大学の進路指導からブラックリストに載せられた過去もある。
1200万の家を3000万でという件もそうだが、一条自身工事手配の適正
利益は25％だといっているクセに、250％も乗っけてるんだから暴利も
甚だしい。
（1200万に25％乗っけると1500万。ローコスト並みの家になるのもうなづける）
一条が行なった250億の脱税についてもそうだが、やはり良識というもの
が感じられない。それは一条の社風だと思う。
338:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 17:32:16
↑暴利云々の話は名誉毀損の対象に充分なりますからご注意！
339:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 17:54:58
↑もしホントなら実際に名誉毀損で告発された例をあげて言ってね。
340:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 18:28:03
＜２ちゃんねる＞名誉棄損訴訟 勝訴後も脅迫数千件
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の管理人を相手取った名誉棄損訴訟で、
６月に原告の女性プロ麻雀（マージャン）士、清水香織さん（３０）が勝訴した直後、
同掲示板に「殺す」などと脅迫的文言を数千件書き込まれる新たな被害を受けていたことが分かった。
清水さんが所属する麻雀店のホームページ（ＨＰ）上の掲示板にも同様の書き込みが１０万件以上あり、
ＨＰは閉鎖に追い込まれた。清水さんの弁護士は「これでは勝訴しても意味がない。何らかの対策が必要」と話している。
清水さんは同掲示板に「整形しすぎ」などと書き込まれたとして提訴した。東京地裁は６月２５日、
「（整形は）真実とは言えない」として、管理人の西村博之氏に書き込みの削除と
１００万円の損害賠償を命じた。双方が控訴せず、判決は確定した。
清水さんの代理人、中島成（なる）弁護士によると、２ちゃんねるの掲示板には、
判決の数時間後から清水さんを攻撃する書き込みが相次いだ。「殴り殺す」
「とっとと首を吊（つ）れ」「夜道は相当危険」などの脅迫的文言や、
「整形きもーい（気持ち悪い）」などと訴訟で虚偽と認定されたことまで記載された。
清水さんが所属する麻雀店のＨＰも、書き込みに加え、店のメールアドレスに
嫌がらせの文言を並べた大量の電子メールが届いた。店は管理不能に陥ったとしてＨＰを閉鎖した。
ネット上で自宅の住所を明らかにされたため、清水さんは実家に戻り、
外出を避けた。被害はネット上にとどまらず、嫌がらせや脅迫まがいの電話が店に相次ぎ、
清水さんは所属プロなのに店に顔を出せなくなったという。
２ちゃんねるの書き込みを巡っては、他にも名誉棄損訴訟が起こされ、
昨年１２月の東京高裁判決や、今年７月の東京地裁判決も西村氏の
削除義務を指摘し、損害賠償を命じている。今年５月には、静岡県の住宅建設販売会社が
「暴利をむさぼる悪徳会社」などと書き込まれたとして、１０００万円の賠償などを求め、
東京地裁に提訴している。
一方で、勝訴後の「二次被害」を恐れる被害者も多く、現在相談を受けている
東京都内の弁護士は「被害者が心配して提訴に踏み切れないままだ」と話している。
341:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 18:28:11
すげえな。一条って悪いことばかりやってるな。先物会社並みだ（ｗ
342:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 18:35:14
名誉毀損になる言う事は、価格、部材単価などの内訳が全て明らかになるのかな？！ある意味楽しみです
343:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 19:03:51
元社員だが、
>>338
それは「本当は暴利ではない場合」や「根拠無く暴利をむさぼっていると言った
場合」でしょ？「本当に暴利をむさぼっている場合」も名誉毀損になるの？
実際に例えば柱一つとっても坪単価の安い富士ハウスの集成材のほうが、一条の
無垢材よりも高いわけ。かかるコストと売値を比べた時、この事実は何を表すん
だろうね。
CAPS標準の富士ハウスに対して、ポリスチレンの断熱材に加圧注入しただけで数
十万円余分にかかるんだろうか？
例えば積水みたいに、高くてもアフターなんか呼べばその日にすぐに来るところ
は暴利ではないだろうけど、一条みたいに数ヶ月ほったらかされたというところ
が、同じ大手メーカーの顔しているのはちょっとね。
実際に施主の奥さんに言われたが「アフターが男性に代わって良かった。（一般に）
女の人だと何回かやり取りするうちに返事が無くなるけど男の人は最後まで逃げな
い」だって。在籍中は数ヶ月ほったらかされたという話はかなり聞いた（聞かされ
た）。逃げずに対処すれば、最初怒っていた客でもそのうち行く度にカツ丼やらス
イカやら出してくれるようになった事もある。逆にそんな客を怒らせていた対応が
今でも理解できない。
過去に一条は新卒の女性を大量採用した経緯があって、若い女性監督は非常に多い。
しかもわざと仕上げ工程に配置している事も多く「若い女性に対して厳しくクレー
ムをつけないだろう」と当て込んでのことだいうのは社内ではほぼ常識だった。
それが功を奏したかどうかは別にして、クレームに対して音信普通というのはさぞ
かし多かったと思うよ。
344:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 19:16:09
>>343
何言ってるの？ホワイトウッド集成材の柱より檜の無垢の柱のほうが高いよ。
近所の材木屋に聞いてみ。
345:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 20:33:10
富士より一条がいいの？
346:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 20:36:01
↑
今日も出勤してきましたＹｏ
347:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 21:10:35
>>343
こういう流れの時に必ずと言っていいほどそういう発言が出るんだけど・・・
刑法の、名誉毀損の罪の条文に載ってる。いわゆる真実かどうかは関係無い。
嘘でも真実でも、毀損して書くから訴訟の対象になる、と、こういうわけだな。
>>342が言うように全て情報開示しないといけなくなるだろうし、裁判に無駄金かける会社とも思えんが。
まあ気をつけれ。
ちなみに富士ハウスは訴訟してたな。スレはそのコピペだらけだった。
監督はもう全工程担当になってるよ。
ｵﾏｲは監督時代、面倒見の良い香具師だったみたいだな。
まあ監督ならそれが当たり前っちゃー当たり前なんだが・・・
つーか、人も足りんし。意識も違う。
348:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:06:39
>>347 元社員だが忠告は感謝。しかし、何でも悪い評価は名誉毀損なのか？
一条の社長の次男が美人ピアノ教師をメッタ刺しにして殺したとか、
一条が250億脱税とか、悪評には違いないが名誉毀損なのか？
第一、新聞にも載っているし、脱税の時はNHKの夕方7時のニュースで出たし
そもそも公的機関が発表するわけだが、彼らはみんな名誉毀損罪なのか？
人殺しとか脱税はさておき、人事に対する考え方や家作りに関する一条
の姿勢は、公共的に考えてとても重要な情報だとは思うがどうだろう？
富士の告訴した状況を知らないが、釈然としないな。
もちろん監督の考え方は長い間にめまぐるしく変わってきたのは知って
るよ。責任者が工事長になったり、基礎工程にリーダーを配置したり、
いろんな変化を続けてきた。だから、過去形で書いているわけだ。
349:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:12:15
>>348
君の場合、一条が暴利をむさぼっているという主張の根拠が甘いよ。
350:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:22:58
横から悪いが、富士の場合は「暴利をむさぼる」では無く、その後の
「悪徳会社」が問題なのではないか？
「暴利」という段階で名誉毀損だと脊髄反射してる香具師のほうがは
るかに甘いような気がする。
「悪徳会社」は「馬鹿」と同じだから完全に名誉毀損だな（ｗ
351:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:24:30
>>349
ついでに言うと、>>347では真実かどうかは関係ないそうだが、
根拠が甘いというのはどう考えるかね？
352:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:25:29
面倒見は良いみたいだが考え方はガキじゃねーか・・・。
>>348
＞しかし、何でも悪い評価は名誉毀損なのか？
「親告罪」と言って、あくまでそう言われた人の受け止め方次第なんだよな。
新聞とかニュースでやってたとか、そういうのは一切関係無いから。知ってるよ、リアルタイムで見てたし。
2ちゃん絡みだと某化粧品会社とか有名だよ。
ニュースで発表するのと、ここでさんざっぱらやり込めるのでは意味が違うだろ。何言ってんだ？
悪い評判が真実であっても、散々それをあげつらって叩きまくって、
こういう誰でも見られる場所では限度があるって意味。条文読んだんだろ？
お前もれっきとした大人だろ。それぐらいの考え方は融通しろや。
まあ、それも自己責任なんだけどな。ｗ
以前は掲示板の管理人たる、 ひ（ry が訴えられてたが、ずっとそうとも限らんぞ。
ま、ここは２ちゃんだしな。ｗｗｗｗ
353:315=320
05/06/29 22:28:02
>>337
>あんたには良識というものが感じられないという意味だと思うよ。
良識ねぇ。あんたは何を持って良識とすんの？それ以前に
どこをどう読んだらそうなるの？ 」に先に答えてくれよ。
俺は単純に「高かろうが安かろうが納得する奴だけ一条から買えば
いーじゃん」と言ってるだけ。それだけで良識が疑われるのは甚だ疑問。
一条が大量解雇だの、暴利貪ってるなんてしらねー。自分でＭＨ見て、
調べて、施主の話を見聞きして一条に決めた。原価が1000万だろうが
知らないが2000数百万で家買ったよ。
施主から見れば根拠の無い中傷は、ホント腹が立つ。脱税の話だの
息子が人殺しだの2chには書かれてるけど、そもそもソースあんのか？
いつの事件よ？日付教えてくれたら図書館にでも当日前後の新聞見に行くよ。
ま、実際本当だとしても、漏れは買ってるからどーでもいい。
脱税しようが、社長の息子が人殺してようが、俺が納得して購入した家だ。
根拠の無い誹謗中傷やくだらない内容で、自分の考えで購入しようとする奴や
購入した奴を馬鹿にすんなよ。そっちの方が良識ないとおもわねーか？
・一条の平成の大量採用は大量解雇前提だったから
・大学の進路指導からブラックリストに載せられた過去もある。
・一条自身工事手配の適正利益は25％だといっているクセに、
250％も乗っけてる
・一条が行なった250億の脱税
お前に「良識」があるなら全てソースつけてくれや。
ちなみに1200万に250%の利益乗せたら4200万だ。計算大丈夫か？
354:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:32:07
ぉぃぉぃ・・・・
親告罪って受け止め方の問題とかいう次元じゃねーぞ。なに言ってんだ？
355:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:35:22
>>354
は？お前こそ何言ってんだ？突っ込みどころはそんなところなのかよ。
356:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:37:07
一条は元々富士の下請の電気工事屋だったて
本当？
357:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:39:21
元社員だが >>353
＞それ以前に、どこをどう読んだらそうなるの？ 」に先に答えてくれよ。
>>334読んでから出直してください。
358:315=320
05/06/29 23:06:35
>>357
>>>334読んでから出直してください。
315=320＝３３４なんだが。
で、おまいは>>327 = >>337か？
全くもって意味不明。
359:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 23:12:47
>>352
反論してみたが、どうだろうね。
＞「親告罪」と言って、あくまでそう言われた人の受け止め方次第なんだよな。
親告罪というのは、告訴するかどうかを決める権利があるだけのことで、事実
認定までする権利はない。正確に言うと、被害者が告訴しなければ勝手に捜査
や告発できないというだけのことだ。犯罪被害にあったと言う事実に関する認
定は受け止め方のいかんには関わり無く行なわれる。
＞ニュースで発表するのと、ここでさんざっぱらやり込めるのでは意味が違う
だろ。何言ってんだ？ 悪い評判が真実であっても、散々それをあげつらって
叩きまくって、 こういう誰でも見られる場所では限度があるって意味。条文
読んだんだろ？
別に法律にはメディアとそれ以外の場を区別する条文は無い。「公衆の面前」と
いう意味では、公共の掲示板もメディアも同じ。叩くって意味では、報道ステー
ションでもキャスターが公務員の汚職なんかさんざっぱら叩いているが、2chと
の区別はわからんな。
それはそれと、このまま叩きが激化すると個人の言動云々ではなくこのスレ全体
として行き過ぎるかもしれないからペースダウンしたほうが良いな。その上で、
真実の情報は有益と考える。もちろん、匿名掲示板である以上は受け手が取捨選
択すればいいこと。
360:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 23:43:35
ガキと言うか・・・半年ROMらずに書き込みしやがったな。間違いない。
>>359
おまえなあ、物分りの悪いやっちゃなあ。前半分、ただの親告罪の説明だろ。
わかってて書いてる漏れに言ってどーすんだ？
条文読んできたのは褒めてやるが、その知識を自分の物にしないままコピペみたいに書くから
頓珍漢なレスになるんだぞ。
んで、事実認定だなんてところまで漏れがいつ決め付けたんだよ。やれやれだぜ。
＞別に法律にはメディアとそれ以外の場を区別する条文は無い。
いや、だから、>>348の、
＞第一、新聞にも載っているし、脱税の時はNHKの夕方7時のニュースで出たし
＞そもそも公的機関が発表するわけだが、彼らはみんな名誉毀損罪なのか？
この部分への単なる突っ込みなんだけどわかってないのか？何でそこまで法律論になっちゃうんだ？
＞「公衆の面前」と いう意味では、公共の掲示板もメディアも同じ。
責任の所在が明らかに違うだろ・・・・何言ってんだよ・・・・。
すごいカタブツな感じがするが・・・新しい職場でも苦労してないか？
361:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 23:53:36
>>360
新しい職場って何か勘違いをしているのか？
これも横レスなんだが。>>350=>>359な
結局お前さんは親告罪の意味もわかってないし、
名誉毀損の成立要件もわかっていない。
お前さんが素人だということは良くわかったよ。
362:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 01:06:02 BXIC/Nnj
正直難しい問題だな。
事実であっても、悪いものを悪いと大きな声で言えないということか。
例えば、原価率が低すぎて、利益が大きいというのもダメなのか。
でも、原価率が高くて、利益が少ないというのはいいのか。
363:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 09:14:25
＞例えば、原価率が低すぎて、利益が大きいというのもダメなのか。
金融の世界には利息制限法というのがあるが同じ話だな。元本が同じ
（イコール資金調達コストが同じ）場合の儲け(利子)が制限されてい
て、法定利息以上取る奴は高利貸しで暴利なんだろ。
適正利益が25％で150％取っているということは、金貸しで言えば
18％×6倍で108％の高利貸しに相当するな。どう判断するかは喪前の
判断に任せるよ。
＞でも原価率が高くて、利益が少ないというのはいいのか。
そんなのお前や俺が心配しなくて良いよ（ｗ。
364:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 12:36:01
>金融の世界には利息制限法というのがあるが同じ話だな。
理論はわかるが、売買については利益は○％以上取っちゃダメ
なんて法律はないよな。
上にも書かれてたけど、買いたい奴だけ買えばいいんじゃん？
１円のゴミを１億で売るのも買うのも自由。騙して売るんじゃなければ
365:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 12:44:38
>>364
１円のゴミを１億で売るのも買うのも通常は法律に違反しない。
それを堂々という奴が違法行為を正当化しているわけでもない
し良識も無いというのが、これまでの結論だろ？
366:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 14:56:11
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:269番)
これって嘘らしい・・
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
４６６辺りに書いてある部分ですが何やら勘違いして書いている様子
むしろ真実っぽいが巧妙なネタかはわからないけれどどっちの味方だろう
367:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 14:59:10
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:466-469番)
でした
368:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 15:33:20
>>367
そこの469は俺だよ
ちなみに一条の家に住んでいてアンチ一条ではないので
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:466-468番)
にしてくれ
369:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 16:15:55
あへあへあへ～
このスレ荒らしている奴って富士の奴っぽ
370:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 16:24:06
反アンチのレスのほうがはるかに多いが
371:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 16:24:52
ﾋｪｯﾋｪｯﾋｪ
372:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 16:29:50
荒らしている奴は菊池だろ
衝突させて楽しんでいる
373:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 18:13:04
で、>>369->>372はアンチ？マンセー？傍観者？
374:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 18:25:27
↑
傍観者はここ２,３日のレスの長文についていけません
従いまして３６９、３７２は傍観者ではありません
375:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 18:57:00
詰らないので揚げ。
376:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 19:51:16
みんなハッスルしすぎて早くも夏バテか？
377:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 20:06:38
富士の下っ端だったて本当？
378:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 20:09:09
富士の下っ端だったの？
今じゃ一条の下にぶらさがってるのに、昔は逆だったの？
379:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 20:23:16
377-378
なんだかなあ・・・
一条と不治の関係は
おすぎとピーコ に似てないか？
380:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 20:24:34
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:226番)
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:314番)
富士スレに精通した上の書き込みから、富士の社員が出入りしたのは間違いないだろう。
381:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 23:55:03 0S1nbL1w
一条、富士レスの最近のアレ具合は社員じゃなくてもみんな見てたんじゃない？まあ誰が見てようとどうでもいいけどさ
382:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 00:06:44
なんか大変っすね
どうみても、富士ハウスと一条工務店では違いすぎるのに
ということは富士ハウスの人達が一条工務店の家を妬んで荒らしているのでしょうかね
383:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 00:24:07
うん、そう見える。
384:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 09:27:04
過去スレのどっかで読んだけど、
一条の社長（？）って元は富士ハウスだった訳？
で、富士＜一条って事は、親が子に食われたって事で
宜しいか？
385:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:26:03
全国的には一条のほうが売り上げは多いんだが、両者の本拠地である静岡県で
比べてみると富士のほうが多いのも事実。
単に一条が直接対決では富士に勝てないから全国進出して、富士のいないとこ
ろでｺｿｰﾘ売っているというのが真実。不戦勝の白星をいくらカウントしても何
の意味も無い。
そもそも一条ｷﾃｨは合計数で必死に電波を撒き散らしているが、
客にとっては自分の一棟が全て。
そう考えると、一条も富士も本拠地である浜松市近辺で、どち
らがどれだけ売れているかを比べるのが、施主からするとわか
りやすいだろう。
386:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:37:55
変ちょこりんな屁理屈やなぁ
全国で勝ち目がないから地元中心に力を入れてるともとれるやん
外部の人間としては自慢できる度も、完成度も、イメージで一条で建てた人の方が上
実際にどちらが良くても世論はそう
387:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:40:51
>>385
一条工務店って合計数って多い？？？
少し上流階級のブランド的なＨＭだから高いし棟数は年間多くないとおもうけど。
388:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:50:53
一条と富士？
俺的には住友１番だが、富士って何さ
住友と一条なら比較の価値はあるが、一条と富士では家その物の出来が全然違いすぎ
木造メーカーにとって柱が太いのは今時流行ってない
太いほど丈夫は昔の家
太いのは和風建築の通柱一本で良い
太くするのは太くしないと基準に満たせないから
空間が狭くなって仕方ない
度素人が社会に出たら笑われるぞ
389:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:56:36
住友一番と書いたが誤解しないでね
個人的に一番完成度が高いハウスメーカーと思っているので
木造洋風は一条の方がデザインの分いいかもしれないけど
390:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:04:40
富士ハウスにも良いところはあるよ。
２日に１回、プランと間取りを営業３人で夕方に来たもん。
最終的にはしつこすぎて、急がせるからやめたけれど。
391:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:05:49
２日に１回、プランと間取りを持って営業３人で夕方に来たもん。
392:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:15:17
>>390-391
＞２日に１回、プランと間取りを持って営業３人で夕方に来たもん。
富士ハウスって売るのに必死みたいだなｗ
強引に売りつけるって感じだよな
２日で間取り変更とか予め用意してあったパターンを持ってきたかは知らないが
客の身になってじっくり無駄なく効率のよい間取り持ってきているとは思えんね
393:385
05/07/02 12:38:47
勘違いしないでね。
本拠地浜松での売り上げは富士ハウスごときにすら勝てないのが一条だよ、
って意味だから。
いちいち住みりん持ち上げて落とす必要もないし、自分がもっと詳しいっ
ぽい不利する必要もないし、ただ選ぶ側からすると一条はベストチョイス
から数ランク下だという事が言いたいだけなので。
394:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:43:06
一条＝木造
富士＝ローコスト
で、家の質は一条＞富士ってこと？
同じ市内に有名住宅メーカーが２社もあるって、すごいな！浜松商業以外にも有名どころあるんだな。浜松グレート！
395:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:43:14
本拠地はアテにならんと思う
関連会社の数が多いほうが勝つんでないの？
どうしてもシガラミが発生するでしょ
この意見 どおよ？