05/06/27 10:11:00
反一条がいるみたいですね。
でも他で見るアンチとは全然違う。
悔し紛れに暴言はいてるような幼稚な書き込みだけ。
これって一条派が大人でつけいる余地がないってことなんでしょうね。
大人と子供って感じ。
190:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 10:38:36
一条工務店の免震構造ってメンテナンスが要らないんですよねぇ。
それが魅力的です。
これから建てる予定ですが、モデルルームに入りづらくて（名前かかずに自由に営業さんが付かないで見学したい）
一条のパンフレットやビデオが欲しい。
名前を書くと一条さんの営業って家まできたりしますか？
191:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 12:10:42
来ないよ。来ても初期のご案内程度のプランを持ってくるだけ。
煮詰まってない家にはイメージを悪くするから訪問しないことの方が多いと思う。
192:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 13:11:15
くだらん争いに入り込みたくも無いが、以下のことははっきりしているな。
－一条側の書き込みは向きになりすぎ。やらせくさい。
－反一条側の>>167の書き込みでタイル4面400～500万と
いうのは単価的にも一条の商品と整合性も取れていて
真実みがある。
193:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 13:33:56
お疲れさま
194:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 14:03:41
ここは大手の中でもアンチのレベルが低くてあまり荒れなくていいね
195:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 14:56:38
御苦労
196:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 15:01:43
しょせん一条は富士ハウスと同じで坪10万高いだけと
いう事実には影響が無い。
197:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 15:45:28
一条で建てる人金持ちなんだね
198:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 15:47:54
なんで高い金出してまで一条でたてるの？
同じ金出せば他のメーカーでもっと大きな（または贅沢な）家がたつだろうに。
199:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:05:06
>>198
>>189ではないが全くもって、大人と子供って感じだな
安かろう悪かろうは当てはまるかどうか別として、アフター、信頼、トータルでそこを選んでいる人達なのだから良いではないか
君はどこで建てろというんだね？
また、どこの方が良いというんだね？
本当に遠回しな否定しかできない低レベルな反一条だな
200:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:06:43
＞＞１９８
おまいが金だすんぢゃないからいいぢゃん
201:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:07:18
200ゲト
202:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:07:31
（'_`）ウゥ
203:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:08:08
あれ？一条って安いんじゃないの？？
204:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:12:46
誰でも坪単価で他よりどれくらい高いか、坪単価に含まれない別途金でいくら余分にかかるかとか計算してると思うよ。
その段階で他のＨＭと比較してるはず。
それでも一条工務店で建築する理由がわからないようではガキ扱いされて当然でしょ。
お金がなくて一条工務店を選択できないのとは逆なんだから。
205:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:14:50
>>203一条のどのプラン？
206:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:17:43
>>204
まったくだな
207:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:21:00
そうだー！はっきり一条で建てるなら住林で建てろ！って言え
208:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 16:21:39
>>204
まったくだな
構造云々、材質云々、単価云々ＥＴＣ
それだけでしか家選びできないのかね
あげくのはてには、犯罪者云々
また板が変わるかもな
209:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 18:46:07
だから家と関係ねーんだから、犯罪云々はやめれ。
210:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 19:21:29
元社員から言わせてもらうとここでは反一条が正しいよ。
実際富士ハウスと同じで高いから売れてないんだし。
一条って営業一人当たり年間2.5棟しか売れないんだよ。
こんなに売れない会社は他に無いと思うよ。
客は総合的に良く見てるという点だけは一条側の言う事も正しい。
それから一条の家の外壁が簡単に穴が開くのはホントだよ。
211:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 19:27:57
おつかれ
212:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 19:41:12
住林よりは安いけど富士よりは高いよね
外観は一番かっこ悪いけど、内装はいい感じかな
お金があれば住林の方がかっこ良いけどね
213:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 19:42:52
おつかれ
214:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 19:46:47
暑っつぅ～
このぶんだと今日は熱帯夜だな
215:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 19:49:23
>それから一条の家の外壁が簡単に穴が開くのはホントだよ。
馬○？機械使えばどの家だって穴空くだろ。
穴が空かない在来木造の家があるなら教えて欲しい。
それとも一条の外壁が人力で穴が開くとでも？
216:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 21:10:08 aB7YhJio
>>215
>それとも一条の外壁が人力で穴が開くとでも？
どこか試して良い所教えてください人力で開けてみたいです。
おたくのでためしていいですか？
217:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 21:14:30
簡単に開くのはホント＝実証済みの人が言える発言
なので試す必要はないだろ
218:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 21:16:44
外壁に簡単に穴が開くって具体的にどれでもよいから、素材を言ってみれ
219:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 21:20:10
>>216
この夏エアコンつける施主さん探してやってみれば～
筋交いのことをちゃんと考えてやるんだよ
220:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 21:46:17
社員の必死さが目立つね。今時エアコンないのかね。
一条の社員がごまかしたいのって、本当はこれかな？
＞一条って営業一人当たり年間2.5棟しか売れないんだよ。
＞こんなに売れない会社は他に無いと思うよ。
冗談抜きで一条ってやばくない？
221:219
05/06/27 21:52:11
>>216>>220
ごめんよ～、ごめんよ～ 漏れホントは傍観者なんだけど
216さんの書き方がちょっと意地悪だったから
カキコしてみただけなんだよ～ 許しておくれ
222:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 21:54:59
年間2.5棟でやっていけるなんて一条ってすごいね
１ユーザーに対する営業さんの付く数が高くてユーザー思い
223:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 22:13:22
一条の社員があまり必死で笑えるから元社員がもう少しばらしちゃうけど、
一条の営業一人当たりの売り上げって4000万ちょっとだよ。
そこから営業の人件費引いて設計、監督、その他総務・経理の
間接部門や固定費を差っぴくと1500万ぐらい残ればいいところだね。
で、一条って1500億程度の売り上げで100億の利益を計上してるから、
利益率7％。4000万から300万引くと1200万。
一条の家の原価って3割なんだってことがわかる。
224:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 22:18:34
ごくろう
首になった人
225:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 22:20:06
おつかれさま、○○○○の現役下っ端
226:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 22:35:35
こいつ富士だったのか。あそこのスレは悲惨だな。
前書き込みしたことあったけど、社員扱いされたりアンチ扱いされたり面白かったぞ。ｗ
>>210
だから丸ノコ見たことあるのかよって聞いてるだろ。
>>208
鯖変更と何の関連があるの？乙かれ。
>>215
彼は丸ノコで1分で開けて見せるそうだ。2日前のログぐらいしっかり読もうぜ。>>167
>>220>>223
言い合いの果てに先に必死といったほうが必死なわけだが。
その話題すら既出。大丈夫かオマエ。
と言うか、その根拠としてる数字自体がﾜｹﾜｶﾒ。暑さでやられたか？
227:216
05/06/27 22:51:57
>>219
>この夏エアコンつける施主さん探してやってみれば～
蹴り入れて、外壁引っぺがしてみたい・・・のよ
精々腰の高さだから、そんな所にエアコン付ける訳にはいかないと・・・
228:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 22:55:27
>>229
だから何？
229:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 22:58:06
何かご用で？
230:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:03:13
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:882番)
を読んだときは別に信じなかったが>>223を読んで目が覚めた。
点と点が線でつながった感じ。
なるほどフィリピン産のクズ家を高く売りつけているから、3000万の
家が1200万でできるんだと。
そして、客は総合的に判断しているからこそ一条では建てないのだと。
そして、それが本当で反論できないからこそ、一条社員はレス流しに
必死なのだと。
231:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:06:23
ごくろう
232:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:07:42
＞223を読んで目が覚めたｗ
最初から目が覚めていたくせに
233:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:12:25
だからマンション暮らしなのか>>169
234:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:13:07
だからマンション暮らしなのか>>167
235:219傍観者
05/06/27 23:16:17
>>216>>217さん
＞蹴り入れて、外壁引っぺがしてみたい・・・のよ
精々腰の高さだから、そんな所にエアコン付ける訳にはいかないと・・・
あのねえ、２１６さん、きっと一条の外壁に蹴り入れて引っぺがしたいんじゃないよ。
自分の心の中に何か壁があるんだよ、きっと
養老先生のベストセラー「○○の壁」かな？
よかったらこのスレでみんなで相談にのるよ、言ってみぃ
236:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:21:37
一条で建てたくても建てれない人の妬みが激しいね。
237:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:27:44
あはは
選択肢がある中で一条を選んだ人 vs 選択肢がなくて必然的にその家で建てた人
醜いな・・哀れだ
238:215
05/06/27 23:35:14
>>216
何故漏れを煽る？俺の家は辞めてくれ。
例え穴が空かなくても、ｲﾔﾌﾟｰ。
それ以前にまだ建築中。っつーか基礎だから
今なら好きなだけ壁の位置を蹴り飛ばしもいいぞｗ
>>226
だから、木造なら他の家も１分で開くんじゃねーのかよ。
他なら２分とか言うなよ。
そもそも「開けて見せるそうだ」で。
開けてるのを見た訳じゃねーだろ。
ネタ決定だな。アンチ必死だな(ﾌﾟ
239:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:38:37
三井ホームで建てられなかった人が妬みを隠して建てるのが一条。
240:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:38:56
>>220
URLﾘﾝｸ(www.ichijo.co.jp)
大丈夫ぢゃね？無借金経営だし少なからず経常利益で110億出してる。
赤字じゃないからヤバくはないだろ・・・
無論給与だのボーナスは他社に比べて少ないかも知れんけど。。
建築中に会社がｱﾎﾞｰﾝする危険だけは他社よりも安心出来るとは思う。
241:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:39:46
で、安物買いの銭失い
242:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:42:00
>>240
＞経常利益で110億出してる。
ウソかもよ。上場してないから監査なんか一切ないし。
243:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:51:31
業者を不当に安く買い叩いて、施主に高く売ってるんだな。社員たちなんか必死だな
244:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/27 23:51:51
一条の肩をもってやるが、最初に一言。
住友の方が造りは良いぞ。
さて、この厨房は富士又は菊池派である。
器も違うＨＭと比較しようとしている間抜けである。
実際の家で比較したことは恐らく無いであろう。
玄関をまたいだ瞬間から、細部にわたる技量は素人で差がわかるほどの差がある。
流通の真実を知らない人間が木材はフィリッピーだと騒いでいる。
だとすれば菊池の家はフィリッピークズ家である。
245:216
05/06/27 23:56:12
一条の壁ってバカの壁なんですか？
246:219傍観者
05/06/27 23:58:41
>>216
違うってば、漏れの書き方悪かったか？
あんたの心の中の壁のことだってば
傍観者ながら心配してるんだぞ
思いつめるなよ
247:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:06:33
一条の壁＝バカの壁！養老先生に失礼なのでは？
248:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:09:18
障害者雇用の問題で世間を騒がした富士ハウスよりは一条のがマシだよね。
249:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:11:56
一条はルネッサンスとやらで一気に数百人の生首を切りましたが何か？
・・・・古いところでは、ピアノ教師の生首が包丁でメッタ刺し
されていますが。
250:219
05/06/28 00:12:06
>>216
つうことは、心の壁は一条の壁だったんだな
一条に対してコンプレックスがあったのか？
ごめん、ごめん、今気が付いたぞ
今後はそっ～としとくから安心しろよ おやすみ
251:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:17:29
>>249
富士の社員さん乙
252:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:18:06
ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
一条がＨＰ上で動きを見せるか！！
板が変わりそうな阿寒
253:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:21:30 rRBzV5hg
すごいことが起きるの？一条のHPに注目？
254:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:21:51
すごいことが起きるの？一条のHPに注目？
255:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:23:55
こんな時間に何がどう変わるんだよ？
256:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:24:31
もしかしてこの前の事実無根の嫌がらせ電話がかかってくるとか言うやつ？
257:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:26:31
ただの鯖パンクの件だろ
アクセス集中で原因調べた程度
258:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:28:35
いや、まて、money3.2ch.netから確かに変わったな
物騒な事書くとやばいよ
259:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:31:26
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:119-128番)
これと今回の関係あり？？
教えてパパ～
260:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 00:34:54
板┗（-＿-;）┛オ・・オモイ・・・
261:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 02:05:48
鯖が変わる理由ってマジで知らんのかｵﾏｲﾗ。それとも釣りなのか？
つーか、最近2ちゃんに来始めた人多いんだろな。1日で50レスとかありえなかったし。
で、なんか、上っ面だけ読んでレスしてる人大杉。ｗ
>>230>>249
自演だってバレてるんだけど気付いてない？
つーか既出シツコイ。
>>238
過去ログ嫁と言ったろ。読解力無さ杉。丸ノコの歯の話もちゃんと読んだか？
>>258
早くぬるま湯につかる仕事に戻るんだ！
>>259
そのとき巣スレで聞いたんだけど誰も知らん様子だったよ。
ふいんき（なぜか変換ry 的にはν即あたりのノリなんだがな。
262:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 09:42:19
アンチがビビって消えてやんの
263:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 10:03:18
＞ 1日で50レスとかありえなかったし
反一条がageるから一条スレ目立ってる
264:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 10:38:39
＞ 1日で50レスとかありえなかったし
9割は社員のレス流しだろ（ｗ
なんせ一人当たり２．５棟だろ。５ヶ月で一軒だろ。信じランね。
この件については社員はウソともホントとも言わんのね。
265:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 10:45:32
2.5棟とはどこから来た数字だい？
計算式を簡単に書いてみてくれ
反論してあげるよ
266:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 10:48:14
施主にはどうでも良いことで
267:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 10:55:00
２．５棟ってさ、免震構造の家しか見てないんでないん？
しかも社員＝ほぼ全員営業で計算すると２．５棟。
逆にどう考えても借り入れ無しの黒字経営無理ってことになるからあり得ない話。
あり得たとしても、それで成り立つならすごいとおもうが。
幼稚な人が出入りしてるな。
268:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 10:59:27
>>267免震ではないだろう
売り上げ、利益、坪単価から適当に逆算した頭が弱い人の考えだべ
269:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 11:56:18
元社員だが一条の営業が一人頭で年間2.5棟しか売れないのはホントだよ。
計算ではなくて一条のY社長が年始にビデオで全社員に訓示したんだから。
数年いる社員なら誰でも知ってる。
一条の営業1600人×2.5棟で年間4000棟。免震は約1割だから一人0.25棟／年だね。
270:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:01:59
お休みの日にも熱心な書き込みお疲れ様です。それでこそルネッサンスを乗り切った優秀な社員さんです。ＨＭって、厳しいんですね。他メーカーでも数百人レベルのリストラってあるものなんですか？
271:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:29:35
一条の営業って販売営業と事務営業があるの知ってる？
あと営業に１６００人は居ないよ。
住建だけの仕事をしてないのも知ってる？
とんでも無い話だね。
首切りされるわけだよね。
272:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:35:08
ははは＾＾
確かに変(ё_ё)
そしたら住友林業さんは年間何棟になってしまうのでしょう( ;^^)ヘ..
273:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:36:30
根本的な考え方がおかしいですよねぇ＾＾
営業１人あたり何棟とか言う人って(^0_0^)
274:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:50:34
じゃ、一条の社長は自分の頭がおかしいということを全社員に訓示したわけだ
275:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:51:01
どっちでもいいんでないの？
住む人から見れば年間２．５件なら１件あたり４０％で接する事ができるわけだし。
建てる人、住む人にとては良いことに思えるわけなのだが。
276:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:52:39
でも年始の訓辞で社長が話したってのも事実と異なるって事？営業さんの数が違ってるって事？
277:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:54:50
一条工務店のアンチは恥ずかしいことばかり言ってるﾔｼが多いねんな
ダイワのアンチを見習えＹＯ
278:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:56:14
ちょっと必死過ぎちゃう
279:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:58:03
ダイワスレって本当っぽいよね
でもダイワ建設と勘違いしていたりして
んなことないか
280:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:58:52
お昼終わりの時間ですよー
しっかり働け
281:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 12:59:52
鉄骨メイン系は興味なし。
282:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 17:40:02
アンチの言ってるのが大体ホントだよ。もちろん当時の社外秘。
俺が見た社長のクンニビデオでは、当時営業一人頭2.7棟／年、売り上げに
して4500万円／年を7000万円／年にもっていきたいとビデオでしゃべってた。
これは当時の全社員が知っていること。2年ぐらい前かな。
社員が否定とレス流しにこれだけ必死なのは、多分暴露してるのが誰なのか
知りたいからだと思う。本当のことだから中傷にもならないし、IPを開示さ
せることもできない。否定しまくって、奴が向きになってもっとコアな情報
をしゃべれば特定できるかもしれない。
元社員と言ってるが、実はルネッサンスで飛ばされて営業やってる現社員かもな。
283:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 17:49:30
２．５とか２．７だとなんかあるのかえ？
284:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 17:51:42
一条の家がボッタクリであることの証明になるので社員が必死で否定している
285:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 17:54:12
社長が必死に演説したんだから、意味あるんだろ。意味のあるなしは一条社員が一番分かってるはず。まあ社長が意味ないことは言わないだろうけど
286:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 17:58:10
首になるのもよくわかるな
287:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:00:27
営業一人頭2.7棟／年はあの富士ハウスと同程度。
288:287
05/06/28 18:01:20
それでいて売り上げは富士ハウスを越えている
289:287
05/06/28 18:03:18
これが一流の所以である
290:287
05/06/28 18:05:19
一人頭2.7棟でもなりたち利益を得れる、一条のすばらしい造りは世主にしっかり評価されているのである
291:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:06:18
各メーカーの社員数と技術者数（最新版・従業員数順）
セキスイハウス
社員数・・・12119人 １級・・・1688人 ２級・・・931人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
住友林業
社員数・・・3739人 １級・・・804人 ２級・・・619人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
一条工務店
社員数・・・2258人 １級・・・320人 ２級・・・591人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
三井ホーム
社員数・・・1914人 １級・・・290人 ２級・・・168人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
富士ハウス
社員数・・・1361人 １級・・・39人 ２級・・・269人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
スウェーデンハウス
社員数・・・1078人 １級・・・119人 ２級・・・190人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
エス・バイ・エル
社員数・・・1051人 １級・・・138人 ２級・・・116人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
三洋ホームズ
社員数・・・793人 １級・・・108人 ２級・・・172人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
菊池建設
社員数・・・178人 １級・・・34人 ２級・・・28人
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
292:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:07:13
各メーカーの社員数と技術者数（最新版・売上高順）
セキスイハウス
売上高・・・10550億 有利子負債・・・600億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
住友林業
売上高・・・5712億 有利子負債・・・35億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
三井ホーム
売上高・・・1492億 有利子負債・・・0
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
一条工務店
売上高・・・1256億 有利子負債・・・0
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
エス・バイ・エル
売上高・・・807億 有利子負債・・・390億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
スウェーデンハウス
売上高・・・547億 有利子負債・・・8億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
富士ハウス
売上高・・・471億 有利子負債・・・55億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
三洋ホームズ
売上高・・・346億 有利子負債・・・67億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
菊池建設
売上高・・・69億 有利子負債・・・23億
URLﾘﾝｸ(www.ciic.or.jp)
293:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:07:28
↑なんかすごい古いデータ
294:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:10:33
結局必死に否定していた数字も認めちゃうのね。そりゃー、あれだけ安い単価なら利益も出る。利益率ageage！
295:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:19:14
一条工務店
社員数・・・2258人
296:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:19:54
約１０００人違くね？
297:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:21:39
各メーカーの社員数と技術者数（最新版・従業員数順）
↑最新版だってさ
298:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 18:40:47
一条の建築士の在籍を確認してみよう。面白い事がわかる。
299:一条の真実
05/06/28 19:03:47
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:882番)
を読んだときは別に信じなかったが>>223を読んで目が覚めた。
点と点が線でつながった感じ。
結論：一条で建てると坪50万払っても建物にはローコスト並しかまわらない。
>>282の社長クンニはそれを証明した。(クンニじゃなくて訓示だろ)
300:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:03:49
教えて。建築士なんてどうやって調べれる？
301:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:05:17
あれ？資本金変更したの？
302:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:16:29
建築士の人数なんて免許コピー出すだけ。１０年前に辞めた社員でも構わん。
303:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:19:27
一条の家に金がかかってないのは、周知の通りでしょ。何を今更！施主の金は建物ではなくて、一条の会社に流れてるの！
304:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:19:45
へぇ～一条の家ってすごいんだね。
一条で建てた人金持ち～。
305:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:22:14
へぇ～周知なのかぁ～。
ブランド志向でステータスホームだね。
306:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:25:49
一条にも建築士の階級人数で家選びする馬鹿がおるんか
307:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:27:23
書いたのはアンチだと思われ
308:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:35:27
もっとも建てたいハウスメーカー選び 日経リサーチを誰も書かない
309:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:40:22
日経リサーチの内容は？
310:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:42:08
はいはい おつかれさま
住友林業が１位 一条は３位だといいたいのね 住友からも嵐がきたよ
311:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:48:28
３位の価値のある家なのか？と思われ
312:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 19:49:21
一条規模で3位なら大したものでは？
313:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 20:04:07
はぁ、低脳・・
今度は住林で一条の名前だして荒らしてるし
314:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 21:18:37
つーかさ、連投ウザイよ。
冗談で言ったつもりだったのに、マジで自演してるんだから笑える。ｗ
コイツ2ちゃん初心者だろ。
>>291-292
一昨年あたり以降、富士ハウススレで貼られてるコピペ。
やっぱり富士ハウスの荒らしと同じ香具師じゃねーか。もうね、アホかと。バカかと。
315:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 21:53:38
なんでここに来て一気に荒らされてるんだ？
まったり流れるスレだったのにな。
施主として残念でならん。
ローコストはおろか建売も買えない
単なるＨＭオタク＆アンチは引っ込んでろよ・・・
316:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 22:05:48
なんか一条の元社員とか富士ハウスの社員が出入りして、やな感じ。
317:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 22:19:30
このアンチは元社員ではなく現社員かも知れないので注目中。
318:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 22:34:46
一条は1200万の家を3000万で売ってる極悪な会社だという噂と数値根拠と社長クンニの事実
319:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 23:06:42
一条のアンチには遊び（余裕）が無く、悪意さえ感じるのは漏れだけか？
320:315
05/06/28 23:06:54
>一条は1200万の家を3000万で売ってる極悪な会社
っつーか、この考えそのものが間違ってねーか？
高い利益を得る為に、コストダウンや経費削減で頑張ってるん
会社のどこが極悪なんだよ？安い原価で作ったからって
安く「売らなければならない」事はねーだろーが。
経営者になったつもりで考えれ。
原価300円売値600円のカレー一皿を、なんとか味を落とさずに
原価150円で努力する。その努力が一皿450円の利益を生む。
原価下げるのに成功したからって、一皿を450円にしなければならない
理由はねーだろ。客はそこに600円の価値があれば、原価なんて関係なく食う。
一条がボッてるだの、質が悪いと言うならお前は買わなきゃいい話だ。
それを何故わざわざ他人に公言する必要があんのよ？
俺の話まちがってっかー？釣られたなら釣られたでかまわねーが。
321:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 23:32:47
>>320
あいつはこの前も、金額の根拠は何かと問い詰めても答えられないんで、生温かく観察汁。
遊びの相手するつもりで行く。これ最強。
つーか、夏になるといつもこんなもんだぞ。w
それでも、今までこんな一気にスレが伸びた事は無かったな。
322:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 23:53:53
一条の元社員も富士の社員もアラシとはいえ建設業者の端くれ。お前さんの言う市場原理って
のはわかってるだろう。俺もわかる。それはわかりつつも、物には商道徳上適正な範囲の売値
があるということをいいたいのだろうと思う。
例えば、俺はお前さんが売値600円が妥当なカレーと、売値450円が妥当なカレーの見分けが絶
対につくのか？
カレー屋に言わせれば素人を騙すのは簡単だ。例えば業務用の安い油でも保存料のたっぷり入
った素材でも、味に関係ない物は安い物を使えばよい。後は食った奴の寿命が10年縮もうがど
うしようが知ったこっちゃ無い。
建物なんてもっとひどい。そもそも一条が言うように、同じ建物が中間マージンが発生するか
どうかだけで値段が変わるという事実。いわば建物は値段なんかあって無いようなもの。それ
を素人に見極めろと言っても無理がある。
実際、一条は4000棟を売るのに掛ける人件費や展示場の数など、いろんな意味でハンパじゃない。
さらにテレビCMまで始めたらしい。もともと4000万のうち、固定費として3000万近く取られて
しまって家に掛けられない事が確定している会社と、例えば2000万を掛ける事ができる会社が
あったら、お前はどっちを選ぶ？ 正しい情報を知るメリットは客側にある。
それに、お前は出来上がりの建物を見て積算できるのか？見た目のキッチンや壁だけで積算し
て騙されるのがオチだろう。それが市場原理だと言えばそれまでだが、そんなことを言ってい
ては、世の中は無法地帯になってしまう。
お前が連投でここを荒らしている一条社員なら俺は釣られただけだが、それはそれでよい。無
法地帯マンセーが正しいとは誰も思わないと思うが一応答えておいてやる。これでアラシたら
一条の家はクズだという事が証明されるしな。
323:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 23:56:27
>>321
根拠なし、否定だけ、アラシ、というのは一条社員の手口だよ。
アンチは社員1600人、一人当たり売り上げや情報ソース（社長クンニ）
等を公言しているが、一条社員からは何一つ情報が出てこない。
社長クンニ←これが書きたかった。ゴメソ
324:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/28 23:57:55
>>322は>>320宛ね
325:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:02:48
>>322
富士ハウス社員の長文ウザイ
326:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:06:01 fYPv+sqH
住宅関連の者ですが、320の文章にはかなりの違和感を覚える。皆様はどう思われますか？
327:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:11:45
>>320って1円のものを客に1億で売ってもかまわねえってこったろ。
詐欺とかわんねーじゃん。こうやってボッてるから財務No.1なの
かもね。
こんな会社は潰れてほしいね。
328:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:13:30
>>322 正しい
>>320 犯罪者
329:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:20:37
>>322
どこのHMがオススメですか？
330:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:24:51
>>323
情報は今までも結構出てるよ。何一つ出て来ないわけじゃない。ｵﾏｲさんがいつから2ちゃんやってるか知らんがな。
わかる人にはわかるだけで、そういうレスに限って何の反応も無く流されてきただけってこったな。
当たらず触らず、いつの間にかそういう空気になってただけ。
>>326
多数決で決まるわけでもないだろ？ｵﾏｲさんに違和感があるならそれでいいだけだ。
>>328
両者とも合ってるわけだが。
>>329
スレ違い。
331:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:43:14
誰も2ch会員になってないの？
true判定見てよ
332:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 00:56:50
家の１階２階の壁の色はどのようにして決めましたか？
ツートンにしようか、単色にしようか迷いますよね。。。
スキャナーで取り込んで色々試していますが家族で意見わかれてしまう。
周りの環境ともマッチさせないと色だけでも風格がかなり変わってしまうので迷います。
両角地なので色の選択次第で見栄えが違うと思います。
333:315=320
05/06/29 01:00:03
ぐお。書いたのに消えちまったorz。
文章下手糞なんで、先に詫びとく。上手く汲み取ってくれ。
>>322
>>売値450円が妥当なカレーの見分けが絶対につくのか？
程度問題だけど、見分けは付かないと思う。
でも、納得するのと見分けを付けられるのは別問題だと思う。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
家もカレーも勉強すれば、騙されない（にくい）よね。
素人が100％本物の見分けはつかないと思う。だけど俺は家を買おうと思って
一条が気に入ったから、色々調べて勉強したさ。そんでその上で納得して
買ったから、アンチのくだらない煽りを見ると悔しいわけさ。
俺の知識が足りなくて、一条に騙されたのならそれはそれで仕方がないと
思ってる。
騙されて、欠陥住宅つかまされても「納得したのは自分だから。」
ほんと文才なくてｽﾏｿ。
>>326
どこがどういう風に違和感あるのか書いてくんなきゃ返事の書き様が無い。
ちなみに、漏れは単なる施主。業界人の意見はどんなもんなのか知りたいね。
334:315=320
05/06/29 01:03:10
>>327
どこをどう読んだらそうなるの？
>1円のものを客に1億で売ってもかまわねえってこったろ
構わないだろ？法律で決まってるのか？
買う側が「納得」すりゃ1億で買う事は問題あんの？
詐欺の意味知ってるのか？
335:315=320
05/06/29 01:07:43
>>332
営業さんパターン出してこない？
漏れは屋根色に合わせて数パターン貰ったよ・・・。
どれも気に入らなかったけどｗ
勢い余って連投ｽﾏｿ。
336:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 01:34:45
>>332
うちの場合、外壁の色はインテリアコーディネーターさんに何パターンか選んでいただき、
その中から家族で話し合って選びました。
自分達の色彩感覚に自信が持てなかったから・・・。
337:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 13:01:35
>>334
再び元社員だが、おそらく件の違和感というのは、あんたには良識という
ものが感じられないという意味だと思うよ。
ルネサンスの首切りにしても、日本の労使慣行というものを無視して
やったから非難ごうごうだったわけで。
もっと言うと、一条の平成の大量採用は大量解雇前提だったから、各
大学の進路指導からブラックリストに載せられた過去もある。
1200万の家を3000万でという件もそうだが、一条自身工事手配の適正
利益は25％だといっているクセに、250％も乗っけてるんだから暴利も
甚だしい。
（1200万に25％乗っけると1500万。ローコスト並みの家になるのもうなづける）
一条が行なった250億の脱税についてもそうだが、やはり良識というもの
が感じられない。それは一条の社風だと思う。
338:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 17:32:16
↑暴利云々の話は名誉毀損の対象に充分なりますからご注意！
339:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 17:54:58
↑もしホントなら実際に名誉毀損で告発された例をあげて言ってね。
340:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 18:28:03
＜２ちゃんねる＞名誉棄損訴訟 勝訴後も脅迫数千件
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の管理人を相手取った名誉棄損訴訟で、
６月に原告の女性プロ麻雀（マージャン）士、清水香織さん（３０）が勝訴した直後、
同掲示板に「殺す」などと脅迫的文言を数千件書き込まれる新たな被害を受けていたことが分かった。
清水さんが所属する麻雀店のホームページ（ＨＰ）上の掲示板にも同様の書き込みが１０万件以上あり、
ＨＰは閉鎖に追い込まれた。清水さんの弁護士は「これでは勝訴しても意味がない。何らかの対策が必要」と話している。
清水さんは同掲示板に「整形しすぎ」などと書き込まれたとして提訴した。東京地裁は６月２５日、
「（整形は）真実とは言えない」として、管理人の西村博之氏に書き込みの削除と
１００万円の損害賠償を命じた。双方が控訴せず、判決は確定した。
清水さんの代理人、中島成（なる）弁護士によると、２ちゃんねるの掲示板には、
判決の数時間後から清水さんを攻撃する書き込みが相次いだ。「殴り殺す」
「とっとと首を吊（つ）れ」「夜道は相当危険」などの脅迫的文言や、
「整形きもーい（気持ち悪い）」などと訴訟で虚偽と認定されたことまで記載された。
清水さんが所属する麻雀店のＨＰも、書き込みに加え、店のメールアドレスに
嫌がらせの文言を並べた大量の電子メールが届いた。店は管理不能に陥ったとしてＨＰを閉鎖した。
ネット上で自宅の住所を明らかにされたため、清水さんは実家に戻り、
外出を避けた。被害はネット上にとどまらず、嫌がらせや脅迫まがいの電話が店に相次ぎ、
清水さんは所属プロなのに店に顔を出せなくなったという。
２ちゃんねるの書き込みを巡っては、他にも名誉棄損訴訟が起こされ、
昨年１２月の東京高裁判決や、今年７月の東京地裁判決も西村氏の
削除義務を指摘し、損害賠償を命じている。今年５月には、静岡県の住宅建設販売会社が
「暴利をむさぼる悪徳会社」などと書き込まれたとして、１０００万円の賠償などを求め、
東京地裁に提訴している。
一方で、勝訴後の「二次被害」を恐れる被害者も多く、現在相談を受けている
東京都内の弁護士は「被害者が心配して提訴に踏み切れないままだ」と話している。
341:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 18:28:11
すげえな。一条って悪いことばかりやってるな。先物会社並みだ（ｗ
342:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 18:35:14
名誉毀損になる言う事は、価格、部材単価などの内訳が全て明らかになるのかな？！ある意味楽しみです
343:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 19:03:51
元社員だが、
>>338
それは「本当は暴利ではない場合」や「根拠無く暴利をむさぼっていると言った
場合」でしょ？「本当に暴利をむさぼっている場合」も名誉毀損になるの？
実際に例えば柱一つとっても坪単価の安い富士ハウスの集成材のほうが、一条の
無垢材よりも高いわけ。かかるコストと売値を比べた時、この事実は何を表すん
だろうね。
CAPS標準の富士ハウスに対して、ポリスチレンの断熱材に加圧注入しただけで数
十万円余分にかかるんだろうか？
例えば積水みたいに、高くてもアフターなんか呼べばその日にすぐに来るところ
は暴利ではないだろうけど、一条みたいに数ヶ月ほったらかされたというところ
が、同じ大手メーカーの顔しているのはちょっとね。
実際に施主の奥さんに言われたが「アフターが男性に代わって良かった。（一般に）
女の人だと何回かやり取りするうちに返事が無くなるけど男の人は最後まで逃げな
い」だって。在籍中は数ヶ月ほったらかされたという話はかなり聞いた（聞かされ
た）。逃げずに対処すれば、最初怒っていた客でもそのうち行く度にカツ丼やらス
イカやら出してくれるようになった事もある。逆にそんな客を怒らせていた対応が
今でも理解できない。
過去に一条は新卒の女性を大量採用した経緯があって、若い女性監督は非常に多い。
しかもわざと仕上げ工程に配置している事も多く「若い女性に対して厳しくクレー
ムをつけないだろう」と当て込んでのことだいうのは社内ではほぼ常識だった。
それが功を奏したかどうかは別にして、クレームに対して音信普通というのはさぞ
かし多かったと思うよ。
344:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 19:16:09
>>343
何言ってるの？ホワイトウッド集成材の柱より檜の無垢の柱のほうが高いよ。
近所の材木屋に聞いてみ。
345:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 20:33:10
富士より一条がいいの？
346:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 20:36:01
↑
今日も出勤してきましたＹｏ
347:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 21:10:35
>>343
こういう流れの時に必ずと言っていいほどそういう発言が出るんだけど・・・
刑法の、名誉毀損の罪の条文に載ってる。いわゆる真実かどうかは関係無い。
嘘でも真実でも、毀損して書くから訴訟の対象になる、と、こういうわけだな。
>>342が言うように全て情報開示しないといけなくなるだろうし、裁判に無駄金かける会社とも思えんが。
まあ気をつけれ。
ちなみに富士ハウスは訴訟してたな。スレはそのコピペだらけだった。
監督はもう全工程担当になってるよ。
ｵﾏｲは監督時代、面倒見の良い香具師だったみたいだな。
まあ監督ならそれが当たり前っちゃー当たり前なんだが・・・
つーか、人も足りんし。意識も違う。
348:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:06:39
>>347 元社員だが忠告は感謝。しかし、何でも悪い評価は名誉毀損なのか？
一条の社長の次男が美人ピアノ教師をメッタ刺しにして殺したとか、
一条が250億脱税とか、悪評には違いないが名誉毀損なのか？
第一、新聞にも載っているし、脱税の時はNHKの夕方7時のニュースで出たし
そもそも公的機関が発表するわけだが、彼らはみんな名誉毀損罪なのか？
人殺しとか脱税はさておき、人事に対する考え方や家作りに関する一条
の姿勢は、公共的に考えてとても重要な情報だとは思うがどうだろう？
富士の告訴した状況を知らないが、釈然としないな。
もちろん監督の考え方は長い間にめまぐるしく変わってきたのは知って
るよ。責任者が工事長になったり、基礎工程にリーダーを配置したり、
いろんな変化を続けてきた。だから、過去形で書いているわけだ。
349:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:12:15
>>348
君の場合、一条が暴利をむさぼっているという主張の根拠が甘いよ。
350:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:22:58
横から悪いが、富士の場合は「暴利をむさぼる」では無く、その後の
「悪徳会社」が問題なのではないか？
「暴利」という段階で名誉毀損だと脊髄反射してる香具師のほうがは
るかに甘いような気がする。
「悪徳会社」は「馬鹿」と同じだから完全に名誉毀損だな（ｗ
351:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:24:30
>>349
ついでに言うと、>>347では真実かどうかは関係ないそうだが、
根拠が甘いというのはどう考えるかね？
352:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:25:29
面倒見は良いみたいだが考え方はガキじゃねーか・・・。
>>348
＞しかし、何でも悪い評価は名誉毀損なのか？
「親告罪」と言って、あくまでそう言われた人の受け止め方次第なんだよな。
新聞とかニュースでやってたとか、そういうのは一切関係無いから。知ってるよ、リアルタイムで見てたし。
2ちゃん絡みだと某化粧品会社とか有名だよ。
ニュースで発表するのと、ここでさんざっぱらやり込めるのでは意味が違うだろ。何言ってんだ？
悪い評判が真実であっても、散々それをあげつらって叩きまくって、
こういう誰でも見られる場所では限度があるって意味。条文読んだんだろ？
お前もれっきとした大人だろ。それぐらいの考え方は融通しろや。
まあ、それも自己責任なんだけどな。ｗ
以前は掲示板の管理人たる、 ひ（ry が訴えられてたが、ずっとそうとも限らんぞ。
ま、ここは２ちゃんだしな。ｗｗｗｗ
353:315=320
05/06/29 22:28:02
>>337
>あんたには良識というものが感じられないという意味だと思うよ。
良識ねぇ。あんたは何を持って良識とすんの？それ以前に
どこをどう読んだらそうなるの？ 」に先に答えてくれよ。
俺は単純に「高かろうが安かろうが納得する奴だけ一条から買えば
いーじゃん」と言ってるだけ。それだけで良識が疑われるのは甚だ疑問。
一条が大量解雇だの、暴利貪ってるなんてしらねー。自分でＭＨ見て、
調べて、施主の話を見聞きして一条に決めた。原価が1000万だろうが
知らないが2000数百万で家買ったよ。
施主から見れば根拠の無い中傷は、ホント腹が立つ。脱税の話だの
息子が人殺しだの2chには書かれてるけど、そもそもソースあんのか？
いつの事件よ？日付教えてくれたら図書館にでも当日前後の新聞見に行くよ。
ま、実際本当だとしても、漏れは買ってるからどーでもいい。
脱税しようが、社長の息子が人殺してようが、俺が納得して購入した家だ。
根拠の無い誹謗中傷やくだらない内容で、自分の考えで購入しようとする奴や
購入した奴を馬鹿にすんなよ。そっちの方が良識ないとおもわねーか？
・一条の平成の大量採用は大量解雇前提だったから
・大学の進路指導からブラックリストに載せられた過去もある。
・一条自身工事手配の適正利益は25％だといっているクセに、
250％も乗っけてる
・一条が行なった250億の脱税
お前に「良識」があるなら全てソースつけてくれや。
ちなみに1200万に250%の利益乗せたら4200万だ。計算大丈夫か？
354:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:32:07
ぉぃぉぃ・・・・
親告罪って受け止め方の問題とかいう次元じゃねーぞ。なに言ってんだ？
355:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:35:22
>>354
は？お前こそ何言ってんだ？突っ込みどころはそんなところなのかよ。
356:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:37:07
一条は元々富士の下請の電気工事屋だったて
本当？
357:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 22:39:21
元社員だが >>353
＞それ以前に、どこをどう読んだらそうなるの？ 」に先に答えてくれよ。
>>334読んでから出直してください。
358:315=320
05/06/29 23:06:35
>>357
>>>334読んでから出直してください。
315=320＝３３４なんだが。
で、おまいは>>327 = >>337か？
全くもって意味不明。
359:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 23:12:47
>>352
反論してみたが、どうだろうね。
＞「親告罪」と言って、あくまでそう言われた人の受け止め方次第なんだよな。
親告罪というのは、告訴するかどうかを決める権利があるだけのことで、事実
認定までする権利はない。正確に言うと、被害者が告訴しなければ勝手に捜査
や告発できないというだけのことだ。犯罪被害にあったと言う事実に関する認
定は受け止め方のいかんには関わり無く行なわれる。
＞ニュースで発表するのと、ここでさんざっぱらやり込めるのでは意味が違う
だろ。何言ってんだ？ 悪い評判が真実であっても、散々それをあげつらって
叩きまくって、 こういう誰でも見られる場所では限度があるって意味。条文
読んだんだろ？
別に法律にはメディアとそれ以外の場を区別する条文は無い。「公衆の面前」と
いう意味では、公共の掲示板もメディアも同じ。叩くって意味では、報道ステー
ションでもキャスターが公務員の汚職なんかさんざっぱら叩いているが、2chと
の区別はわからんな。
それはそれと、このまま叩きが激化すると個人の言動云々ではなくこのスレ全体
として行き過ぎるかもしれないからペースダウンしたほうが良いな。その上で、
真実の情報は有益と考える。もちろん、匿名掲示板である以上は受け手が取捨選
択すればいいこと。
360:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 23:43:35
ガキと言うか・・・半年ROMらずに書き込みしやがったな。間違いない。
>>359
おまえなあ、物分りの悪いやっちゃなあ。前半分、ただの親告罪の説明だろ。
わかってて書いてる漏れに言ってどーすんだ？
条文読んできたのは褒めてやるが、その知識を自分の物にしないままコピペみたいに書くから
頓珍漢なレスになるんだぞ。
んで、事実認定だなんてところまで漏れがいつ決め付けたんだよ。やれやれだぜ。
＞別に法律にはメディアとそれ以外の場を区別する条文は無い。
いや、だから、>>348の、
＞第一、新聞にも載っているし、脱税の時はNHKの夕方7時のニュースで出たし
＞そもそも公的機関が発表するわけだが、彼らはみんな名誉毀損罪なのか？
この部分への単なる突っ込みなんだけどわかってないのか？何でそこまで法律論になっちゃうんだ？
＞「公衆の面前」と いう意味では、公共の掲示板もメディアも同じ。
責任の所在が明らかに違うだろ・・・・何言ってんだよ・・・・。
すごいカタブツな感じがするが・・・新しい職場でも苦労してないか？
361:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/29 23:53:36
>>360
新しい職場って何か勘違いをしているのか？
これも横レスなんだが。>>350=>>359な
結局お前さんは親告罪の意味もわかってないし、
名誉毀損の成立要件もわかっていない。
お前さんが素人だということは良くわかったよ。
362:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 01:06:02 BXIC/Nnj
正直難しい問題だな。
事実であっても、悪いものを悪いと大きな声で言えないということか。
例えば、原価率が低すぎて、利益が大きいというのもダメなのか。
でも、原価率が高くて、利益が少ないというのはいいのか。
363:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 09:14:25
＞例えば、原価率が低すぎて、利益が大きいというのもダメなのか。
金融の世界には利息制限法というのがあるが同じ話だな。元本が同じ
（イコール資金調達コストが同じ）場合の儲け(利子)が制限されてい
て、法定利息以上取る奴は高利貸しで暴利なんだろ。
適正利益が25％で150％取っているということは、金貸しで言えば
18％×6倍で108％の高利貸しに相当するな。どう判断するかは喪前の
判断に任せるよ。
＞でも原価率が高くて、利益が少ないというのはいいのか。
そんなのお前や俺が心配しなくて良いよ（ｗ。
364:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 12:36:01
>金融の世界には利息制限法というのがあるが同じ話だな。
理論はわかるが、売買については利益は○％以上取っちゃダメ
なんて法律はないよな。
上にも書かれてたけど、買いたい奴だけ買えばいいんじゃん？
１円のゴミを１億で売るのも買うのも自由。騙して売るんじゃなければ
365:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 12:44:38
>>364
１円のゴミを１億で売るのも買うのも通常は法律に違反しない。
それを堂々という奴が違法行為を正当化しているわけでもない
し良識も無いというのが、これまでの結論だろ？
366:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 14:56:11
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:269番)
これって嘘らしい・・
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
４６６辺りに書いてある部分ですが何やら勘違いして書いている様子
むしろ真実っぽいが巧妙なネタかはわからないけれどどっちの味方だろう
367:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 14:59:10
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:466-469番)
でした
368:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 15:33:20
>>367
そこの469は俺だよ
ちなみに一条の家に住んでいてアンチ一条ではないので
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:466-468番)
にしてくれ
369:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 16:15:55
あへあへあへ～
このスレ荒らしている奴って富士の奴っぽ
370:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 16:24:06
反アンチのレスのほうがはるかに多いが
371:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 16:24:52
ﾋｪｯﾋｪｯﾋｪ
372:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 16:29:50
荒らしている奴は菊池だろ
衝突させて楽しんでいる
373:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 18:13:04
で、>>369->>372はアンチ？マンセー？傍観者？
374:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/30 18:25:27
↑
傍観者はここ２,３日のレスの長文についていけません
従いまして３６９、３７２は傍観者ではありません
375:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 18:57:00
詰らないので揚げ。
376:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 19:51:16
みんなハッスルしすぎて早くも夏バテか？
377:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 20:06:38
富士の下っ端だったて本当？
378:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 20:09:09
富士の下っ端だったの？
今じゃ一条の下にぶらさがってるのに、昔は逆だったの？
379:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 20:23:16
377-378
なんだかなあ・・・
一条と不治の関係は
おすぎとピーコ に似てないか？
380:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 20:24:34
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:226番)
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:314番)
富士スレに精通した上の書き込みから、富士の社員が出入りしたのは間違いないだろう。
381:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/01 23:55:03 0S1nbL1w
一条、富士レスの最近のアレ具合は社員じゃなくてもみんな見てたんじゃない？まあ誰が見てようとどうでもいいけどさ
382:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 00:06:44
なんか大変っすね
どうみても、富士ハウスと一条工務店では違いすぎるのに
ということは富士ハウスの人達が一条工務店の家を妬んで荒らしているのでしょうかね
383:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 00:24:07
うん、そう見える。
384:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 09:27:04
過去スレのどっかで読んだけど、
一条の社長（？）って元は富士ハウスだった訳？
で、富士＜一条って事は、親が子に食われたって事で
宜しいか？
385:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:26:03
全国的には一条のほうが売り上げは多いんだが、両者の本拠地である静岡県で
比べてみると富士のほうが多いのも事実。
単に一条が直接対決では富士に勝てないから全国進出して、富士のいないとこ
ろでｺｿｰﾘ売っているというのが真実。不戦勝の白星をいくらカウントしても何
の意味も無い。
そもそも一条ｷﾃｨは合計数で必死に電波を撒き散らしているが、
客にとっては自分の一棟が全て。
そう考えると、一条も富士も本拠地である浜松市近辺で、どち
らがどれだけ売れているかを比べるのが、施主からするとわか
りやすいだろう。
386:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:37:55
変ちょこりんな屁理屈やなぁ
全国で勝ち目がないから地元中心に力を入れてるともとれるやん
外部の人間としては自慢できる度も、完成度も、イメージで一条で建てた人の方が上
実際にどちらが良くても世論はそう
387:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:40:51
>>385
一条工務店って合計数って多い？？？
少し上流階級のブランド的なＨＭだから高いし棟数は年間多くないとおもうけど。
388:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:50:53
一条と富士？
俺的には住友１番だが、富士って何さ
住友と一条なら比較の価値はあるが、一条と富士では家その物の出来が全然違いすぎ
木造メーカーにとって柱が太いのは今時流行ってない
太いほど丈夫は昔の家
太いのは和風建築の通柱一本で良い
太くするのは太くしないと基準に満たせないから
空間が狭くなって仕方ない
度素人が社会に出たら笑われるぞ
389:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 11:56:36
住友一番と書いたが誤解しないでね
個人的に一番完成度が高いハウスメーカーと思っているので
木造洋風は一条の方がデザインの分いいかもしれないけど
390:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:04:40
富士ハウスにも良いところはあるよ。
２日に１回、プランと間取りを営業３人で夕方に来たもん。
最終的にはしつこすぎて、急がせるからやめたけれど。
391:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:05:49
２日に１回、プランと間取りを持って営業３人で夕方に来たもん。
392:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:15:17
>>390-391
＞２日に１回、プランと間取りを持って営業３人で夕方に来たもん。
富士ハウスって売るのに必死みたいだなｗ
強引に売りつけるって感じだよな
２日で間取り変更とか予め用意してあったパターンを持ってきたかは知らないが
客の身になってじっくり無駄なく効率のよい間取り持ってきているとは思えんね
393:385
05/07/02 12:38:47
勘違いしないでね。
本拠地浜松での売り上げは富士ハウスごときにすら勝てないのが一条だよ、
って意味だから。
いちいち住みりん持ち上げて落とす必要もないし、自分がもっと詳しいっ
ぽい不利する必要もないし、ただ選ぶ側からすると一条はベストチョイス
から数ランク下だという事が言いたいだけなので。
394:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:43:06
一条＝木造
富士＝ローコスト
で、家の質は一条＞富士ってこと？
同じ市内に有名住宅メーカーが２社もあるって、すごいな！浜松商業以外にも有名どころあるんだな。浜松グレート！
395:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:43:14
本拠地はアテにならんと思う
関連会社の数が多いほうが勝つんでないの？
どうしてもシガラミが発生するでしょ
この意見 どおよ？
396:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:57:17
>>393
おまえこそ勘違いするなよ
本拠地浜松以外での売り上げは一条に勝てないのが富士だよ、
って意味だから。
本拠地どうこう出すのが間違い
卵が先か鶏が先か
おまえが明らかに一条スレにて遠回しに書くから逆をかいたまでだ。
ps．間抜けなアンチの手法
悪い方に視点を置く表現で先に書き込む
例）アンチ視点 １６００人で４０００棟しか
普通の視点 営業も多い規模高メーカー
アンチは逆の発想で遠回しに悪く言うのが特徴
今回の「本拠地では」がまさしく
397:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:58:04
全国にある一条の看板掲げてる会社って、やっぱFC？
398:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:58:10 P3JYLWbJ
俺にとって一条はイメージの良くない企業だ。
当初は京造り入母屋の一条で売り出し、京都から来ました
などと嘘まんぱちで始まった会社です。
そのあと、大手プレハブメーカーの施主を回りクレーム箇所を写真アルバム
を作り営業販促資料として利用し、各社業界団体から追放されたのです。
住宅公庫の取り扱い禁止の行政処分もうけています。
創価学会とのつながりも有名な話で、静岡県内で一条で家を建つと学会員??
と間違えられてこまると言った話をききます。
毎年、創価学会に多額の寄付金を納めているらしい。
399:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 12:59:47
>>396
禿げしく賛同！！
「裏を返す表現」の幼稚なウンチ
400:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:01:51
今度は創価学会だってさ
よほど悔しいんぢゃねーの？
401:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:05:09
創価学会とのつながりも有名な話で
有名な話
有名な話
有名な話
有名なら一例書けば？
402:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:06:46
そうね。有名な話なのに知らないは・・。
403:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:08:29
一条で建てれなかったから評判落としに走って、自分の建てた富士ハウスの株を上げたいんじゃねーの？
404:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:10:58
富士ハウスから一条に建て替えた自分はただ傍観するのみ_(・。・)φボーッ
405:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:12:28
>>390
>富士ハウスにも良いところはあるよ。
>２日に１回、プランと間取りを営業３人で夕方に来たもん。
営業三人が家に来るだけで「良い」か。おめでてーなｗ
２日に１回プラン変えるもウザくてかなわんな。
>>398
>創価学会とのつながりも有名な話で、静岡県内で一条で家を建つと学会員??
>と間違えられてこまると言った話をききます。
有名な話の割には、このスレで出たのは初めてですが何か？
おまいは誰に聞いたんだ？(ﾌﾟ
>>400
激同。わらっちまうな。
406:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:14:19
>>398
君にとってのイメージね。
おつかれさん。
世間は違うので価値観や物の見方を改めた方が社会で通用するよ。
発想を必要とする仕事に向いてるかもね。
バイバイ。
407:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:18:00
俺の所では富士ハウスで建てると富士建設と間違われる。
408:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:41:22
なぜ富士ハウスの社員がいきなりここを荒らし始めたか。
その理由は下の事件で営業活動に支障が出てきているからですよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:498番)
409:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 13:41:52
おいおい、入れ食いじゃねーかｵﾏｲﾗ。ｗ ｵﾚﾓﾅｰ
>>385
＞富士のいないところでｺｿｰﾘ売っているというのが真実。
さすが荒らし、何でもない事をあたかも悪い印象みたいに植え付けるんだから、たいしたもんだ！！
>>393
＞本拠地浜松での売り上げは富士ハウスごときにすら勝てないのが一条だよ
そんな狭い地域で売れてることが自慢になるのなら、キミに花を持たせてあげよう。
浜松一ヶ所富士勝利 VS 他地域十ヶ所一条または他メーカー勝利 でもｵﾏｲは満足なんだな。(ﾌﾟ
面白すぎるよコイツ。ｗ
>>405
一応、ｶﾞｶｰｲｲﾝていう話もｶﾞｲｼｭﾂなんだけどね。過去スレで。これも叩きのネタの一つ。
エロイ人たちがそうらしいという話なんだが、本当かどうかは漏れも知らん。
要するに>>398はｶﾞｲｼｭﾂネタしか持ってないってこったな。
410:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/02 23:23:37
今夜は久しぶりに静かな夜でつね～
411:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 11:02:50
>>409 おいおまい、250億脱税しても、
美人ピアノ教師を刃物でメッタ刺しにして殺しても、
ルネサンスで意思に反した数百人規模の大量首切りしても、
がいしゅつネタになっちまったらそれでいいのかよ。
これが一条の常識なのか？
一条って悪事隠しにほんとに必死だな。
それはそれだけ隠すネタがあることに他ならんが。
で、一条には期待しないから一条の下請け先みんなで請け負い単価
と不満をばらしてくれよ。
大工、左官、屋根屋、水道屋、ガス屋、電気屋、クロス屋、基礎屋、、、
はっきり言って積○並みか以下の単価だが(つまり業界最低)、積○
と違うところは、一条の場合、一条の仕事だけで食っていけるほ
ど仕事がないことだ。
積○の場合、単価は安いが積○の仕事だけで完璧に埋まる。一条の
場合、専業でやるほどの仕事量は全然無いくせに、積○と同じ単価
で当たり前、というこの偉そうな態度。おかげでクズみたいな職人
がどんどん復活するのも良くわかる。
412:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 11:14:38
オイ、富士さんよ、此処までに師と気。サブな兄貴がお邪魔して？
祭りで、騒ぎになるから。後は知らんよー。
（理解出来る「藻」は出来る。）
413:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 11:25:57
＞サブな兄貴がお邪魔して？
へー、彫り物入った一条ってサブな兄貴まで雇ってるんですね。
家に金かけずにそんなところばっかりに金かけてるんですね。。
だから一条の家ってローコストと同じつくりなんですね。。。。
414:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 12:05:06
>>411も必死だな・・・
その書き込みの目的はなんなの？
一条で建てようと考えてる人間を一人でも減らそうって事？
その必死さﾃﾗﾜﾛｽ。
415:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 12:22:32
>>414
ま、恨みがあるにはあるのだろうが、どちらかというと一条についての
真実を保存しようということだと思うよ。
この掲示板の反アンチが嘘八百並べるのと違って脱税も殺人も真実だし。
戦争犯罪も同じで、やはり殺人や250億もの脱税は絶対に繰り返しては
ならないことだし、繰り返さないためには事件を風化させないことし
かないんじゃないかなぁ。
逆にこれをｶﾞｲｼｭﾂとか言い張って風化させようとしている連中の神経を
疑うよ。こういうのが戦争犯罪人なんだろうね。
少なくとも一条はこれらの事件は事実だったんだから反論する余地は無
いわけで、これから努力して実績を積んでいくしかないのにね。
416:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 12:23:34
いいえ、一条なんて、所縁も糞も有りもはん。＞釣
417:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 12:46:21
>>414
風化という意味ではなるほどなと思う。目的は多分一軒でも売れない
ようになんていう客向けではなく、一条の現社員向けだと思う。
一条は新陳代謝がは激しいというかなんと言うか、
常に入社3年以下がかなりの割合を占める会社。
数年前のことを知らない社員も多いだろうね。
それに住宅営業なんて建築経験者はほとんどいないし、建物の本当の
値段なんて全然わからない連中ばかり。パンフレットさえ綺麗にすっ
とけば綺麗に騙されるだろうしね。
上で出てくる反アンチもそんな騙されている奴の一人だろう。
数年前のことを知っている社員は反論しても勝ち目がないことを
知っているのでいちいち反論せずに黙っているだろうし、まして
や殺人や脱税は事実なのにソース出せとか開き直るなんて、傷口
を広げるだけ。考えられない。
418:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 12:49:07
だが、脱税は逝けませんね。＞税務署に更に通報してくれ。
全国規模の脱も報告してね。＞ﾑﾁｬｸﾁｬだから。
5年以上勤務してたら、何処からも嫌われ者確定！＞部下良く知ってる
らしい？いないし、聞かない。w
419:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 13:02:36
2年ほど前、一条さんで見積もり出してもらいました
その時、どんな形の屋根でも、どんな間取りにしても、延床面積で価格が決まると言われ、
確かにその価格＋基礎価格で見積もりが出てきました。
非常に大雑把で不思議に感じましたが、
これはきっと積算の手間と時間のロスを省き、新人の営業さんにも売りやすいようにしているのですね。
会社にとっては良いシステムかと思いますが、
家を建てる者にとっては少し解せないものが残りました。
420:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 13:20:22
>>419
＞ どんな形の屋根でも、どんな間取りにしても
一条で建ててないので「その価格＋基礎価格」は理解できませんが、
普通の常識的な見積もりではないですか？
あがっていたので通りすがりかきこで申し訳ないけど他はどうやって見積もりを？？
421:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 13:25:32
切り妻屋根、寄棟屋根、方形屋根、入母屋屋根。
どんな屋根にしてもプランがあれば見積もり値段は一緒だ罠。
注文で建てたり工務店で建てるなら見積もりで差は出るだろうが、
メーカーでできるできないを覗き、屋根の形で別料金で見積もる所って変ではないか？
422:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 13:33:32
420
一条さん：標準価格×延床面積＋基礎価格でした
他社さん：基礎躯体+外部+内部建具＋設備＋その他 それぞれの工事費用明細がありました
2社でしか相見積もり取らなかったので、
もしかして他社さんが特別な出し方だったのでしょうか？
ただ、他社さんの明細では建具が想像以上に高価なのが理解できたので、
間取りを変えて建具を減らしたらかなり減額できました。
423:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 13:44:11
421
屋根の形のですが、
うちはシンプルに切妻でよかったのです
施行が簡単な分、安くなるものだと勝手に考えておりました・・
よそ様の屋根をみると、凝った屋根の形の住宅が多いので・・・
424:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 16:57:48
言えば諸明細で見積もりだしてくれるけど？
普通、屋根の形などは見積もり段階で出すのは愚問。
そこまでいく人は、建てると決めた人が煮詰めて提示する見積もり。
425:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 17:34:40
>>424
「建てると決めた人」いうのがネックでした
申込金の支払いが要りますね
建築費用に余裕がなかったこともあって、
一条さんと他社どちらにするかを決めるのにあたって
まずは詳細な見積もりが欲しかったのです
>>143-145 さんのようなことが契約後に起こるとホント困るのです
誤解しないで下さい、別に批判して書いているのではなく、
うちのように考えるお客さんは他にもいると思いますよ
一条さんの家は立派なだけに心残りで・・・
要らんことでした、ごめんなさい
426:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 19:04:47
>>425
>まずは詳細な見積もりが欲しかったのです
ウチもそうでした。気持ちは分かるけど、
ある程度は仕方ないんじゃないですかね。
最初の段階でオプション何付けるかなんて全部
決まってないし・・・。いざ工事初めてみたらって
部分も少なからずあるだろうし。
ウチは結果的に大丈夫でしたが、家の前の道が
細いために、特別搬入費が別途かかるかも知れないと
言われました。「契約後」に監督さんが確認してくれて
必要なしと判断になりました。
（まぁそれぐらいは契約前でもやってくれよって話ですけどね。）
どこのメーカーも、最初の見積もり分≒購入価格になる人は
少ないんじゃないですかね。私もＯＰだの坪数変更だので
結果＋３００万程度になっちゃいました。
427:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 19:37:05
>>411
なんだとこの野郎。ｗ
漏れ自身がルネッサンスの対象になってるんだが、それでも文句あんのかコラ。
それでいいわけねーだろ。
言いたいことがあるんならエロイ人たちにぶちまけろ。
彼らが聞く耳持ってればの話だがな。持ってないから今の状況があるわけだけどな。
>>415
どこをどう読めば風化させることになるんだ。
単なる荒らしの>>398が面白がって書いてることに対するレスだ。もっとよく嫁や。
荒らしはスルーと言われればそれまでだけどな。
社員にも隠そうとする会社自体が体質変えないことには、どうにもならんよ。
>>417
＞一条の現社員向けだと思う。
盲目的に本社の言いなりになる香具師しか残ってねーよ。ほとんど。
仕方が無い、他の世界を知らないまま教育されてるんだから。
ソース出せって言ってる香具師は、ここに最近来たんだろう。
それかごく最近家建てる気になったか。
428:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 20:45:50
>>425
その場合見積もり時にMAXでお願いすれば平気です。
うちも見積もりより４００万ほど高くなりましたが、MAX見積もりでは範囲内でした。
解体含む費用などMAXで見積もりを出せば平気です。
ちなみに建築による解体ですが、解体などは建築とは別扱いで通常は見積もりしなければいけません。
細かく言うと外溝（庭やブロック塀など）。
本来これは別物として考えた方が良いです。
429:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 20:53:23
今一条で建てるかどうか悩んでる段階なのですが、
このアシュレ？というのはどういったメリット、デメリットがあるのでしょうか。
もらったカタログの中にすごく気にいた間取りがあったのですが
アシュレで建てると標準装備とかはしょぼくなるんですかな？
セゾンＦタイプ標準仕様ガイドに載ってる標準装備はつかないですか？
あと、アシュレにつくりつけ本棚を漬けることは可能ですか？
お風呂は全て１坪タイプなんでしょうか？
430:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 21:45:54
>>429
>このアシュレ？というのはどういったメリット、デメリットがあるのでしょうか。
メリット：既にパターンが決定済な為トータルの工期が短い。
設計の打ち合わせは不要。（外壁の色だのクロスだのだけ。）
デメリット：一切の間取り・仕様変更不可。ＯＰはパンフ貰ってるんなら、
その中にある奴＋α。殆ど無いと思って良いかと。
>アシュレで建てると標準装備とかはしょぼくなるんですかな？
正直かなりショボイ。選択肢少ないし。
>セゾンＦタイプ標準仕様ガイドに載ってる標準装備はつかないですか？
それが出来たらＦタイプいらねーと思わないか？あーでもトイレの手摺とか、
バリアフリー系のブツは付いてるかも。ま、期待すんなって感じ。
>あと、アシュレにつくりつけ本棚を漬けることは可能ですか？
無理。工事の途中で大工に「個人的に」金払ったら作ってれるかも。
自分でカラーボックス買って付けまっしょい。
グレードは、アシュレ＜Ａタイプ＜Ｅタイプ＜Ｆタイプ＜Ｖタイプ。
Ａ：構造・仕様はアシュレと一緒。間取り設計可。
Ｅ：構造・仕様はＦと一緒。造作はムクだが、住設はアシュレと一緒。
ＦorＶ：モデルハウス仕様。ＶはＦのパンフでＯＰ扱いの窓や煙突なんかが
標準の範囲で付けられる。
下手なローコストに頼むなら、アシュレにした方が安心は出来る（構造等）
ただ、中身は下手なローコストの方が良かったりする（住設等）から、
ブランドと安心を取るならアシュレ。内装の豪華さにすんならセンチュリー
にでもしとけ。ま、それで後者にして泣きを見る奴が多数なんだが。
431:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 21:55:11
>>430
ご丁寧にありがとうございます。
そうですか・・思ったよりしょぼいみたいですね。
安いものは安いだけの理由があるんですね。
アシュレはプラン集しか貰ってないんで他にカタログ見せてもらってみます。
営業さんに坪単価を聞いたら５２万５千円ですと即答されたのですが
それはＦタイプくらいなんでしょうか。
でもＦくらいにすれば標準でもいろいろつけられそうですね。
また考えて見ます。
432:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 22:22:31
会社としては富士より一条の方が信用できるように思えるが
でも一条のデザインセンスはちょっとね～
なんかダサくないですか？
433:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 22:26:01 T3N8FAbF
みなの言うローコスト並だというのは私たち職人はよく分かってるよ
434:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 22:30:31
セゾンてどれだけ種類あるの？
ＡとかＥとかも１，２てあるよね？
435:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 22:40:02
>>434
種類っていうか、洋風の建物は「セゾン」と名づけられている。「洋館セゾンAタイプ」「洋館セゾンFタイプ」みたいに。
1とか2とかは簡単に言えば開発の順番だよ。だから数字が2になってれば更新されてるって意味になる。
2が出てるなら1はもう無いってことね。
>>432
>>432の気に入ったデザインのところでやれば無問題。
436:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 23:04:16
そういうことですか。
でも一条のＨＰて不親切だよね、何も詳しいこと載ってない。
437:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/03 23:40:05
>>436
そういうことですかって、開発の順番なんて関係ないやん
ＨＭのサイトなんてどこも似たようなもんだろ？
詳しい事書いちまったら、モデルハウスに客来ないじゃん。
明確な坪単価やら仕様やら書いてるＨＭなんてあんのか？
あくまでも営業に説明させるために詳しく書かないのは常套手段ｗ。
438:419,422,423,425
05/07/03 23:53:09
>>426>>428さん
一条さんでのご新築おめでとうございます
当方、早い段階で図面等が決まっていたので
結局 見積もり≒購入価格で他社さんで建てました
ただ、一条さんの家も大変気に入っていただけに、
詳細見積もりが契約前（申込前）にもらえないことが
非常に残念だなあと思ったのでした
兎に角、いろいろご意見有難うございました
439:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 00:25:08
>>437
＞開発の順番なんて関係ないやん
はあ？
後半部分は、まあどこでもそうだが。
440:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 12:24:47
>>439
439=435？自分で書いてるじゃん。
>2が出てるなら1はもう無いってことね。
もう商品として無い訳だから客にしてみれば
最新の設備を買う訳だから関係ないってつもりで書いたんだけど。
441:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 12:50:52
>>428
＞ちなみに建築による解体ですが、解体などは建築とは別扱いで通常は見積もり
＞しなければいけません。 細かく言うと外溝（庭やブロック塀など）。
＞本来これは別物として考えた方が良いです。
そういう物は本来別だし、どこの会社でも別だけど、
一条の場合、
・足場の養生ネット
・工事中の電気・水道料金
・現場の鉄板養生とか
どうみても本体工事費としか思えないものを
いちいち取られるから注意したほうがいいよ。
しかもこういう物は工事が始まってみないと素人にはわからんし。
442:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 18:50:22
一条の免震の鉄骨の設計の問題は改善されたのか？
443:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 19:02:25
>442と同時刻の不治スレ558の文体が似てると思うのは漏れだけか？
煽りか？どおよ？
444:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 20:06:02
そんなのどうでもいいから、富士社員は出入りしないでください。
445:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 20:23:32
わん、わん！
446:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/04 23:34:39
話を元に戻して恐縮ですが、一条は同じ間取りで屋根形状が変わっても
金額が一緒っていうのは本当なんですか？
切妻と寄棟では、屋根の面積も外壁の面積も、雨樋の長さも全然違いますよね？
どういう基準で見積もり出してるんでしょうか？
単純に坪いくら、って出し方してるんなら、複雑な家ほどお得ってことで
逆に予算ない人がシンプルな形の家でコストダウンさせようとしても
結果は同じ坪単価で貧乏人が損して、一条が儲かるってことですか？
447:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 00:00:29
元大工の立場から通りすがりで一言。
＞ 一条は同じ間取りで屋根形状が変わっても 金額が一緒っていうのは本当
なんですか？
見積もりは同じでも実際の値段は違うのではないでしょうか。
ざっと流れを見ただけで一条の事は知りませんが。
＞ 複雑な家ほどお得ってことで逆に予算ない人がシンプルな形の家でコストダウン
させようとしても 結果は同じ坪単価で貧乏人が損して、
一条が儲かるってことですか？
真四角であれば切妻はシンプルでそうかもしれません。ただ、真四角の家は珍しく
屋根その物はシンプルな切妻でも寄棟の方がコストがかからない場合があります。
一条さんは太陽光発電も斡旋で押しているようですので複雑な間取りでも敢えて
切妻へするという人もいるのではないでしょうか。
448:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 00:08:32
＞切妻と寄棟では、屋根の面積も外壁の面積も、雨樋の長さも全然違いますよね？
じゃあどっちがどれくらいの長さで、何平米になったりするのか、どっちが得なのか、
お前の勘定を書いてみてくれ。
＞逆に予算ない人がシンプルな形の家でコストダウンさせようとしても
予算の無い人は小さい面積でなるべく多く部屋を取ろうとするんだが。俄然お得だろう。
予算が余裕なら無問題って意味にもなるしな。
お前文章メタメタだよ。
つーか、いつものあいつか。
＞話を元に戻して恐縮ですが
話を蒸し返す。荒らしの典型。
まあ漏れと>>447は釣られたわけだが。w
449:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 00:46:26
>>446
日本語しっかり書く！
嵐でないならちゃんと反論汁！
450:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 01:07:10
見積もりで屋根が云々、単純なので新人でも営業でとれる云々と言ってる人はアンチか。。
なんとなく自分も感じてはいた。
誉めているように（或いは自分が普通の人に）みせつつも、
その心は遠回しに一条を貶す 我 の 強 い ア ン チ でんな。
そもそも、見積もりの段階で屋根形状やら、話に出てきているのがなんともな。
451:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 09:21:12
おいおい、普通に一条のことを聞きたいだけでもアンチかよ
一条ってそんなに都合の悪いこと多いのかよ。
452:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 12:53:29
>>425
＞建築費用に余裕がなかったこともあって、
＞一条さんと他社どちらにするかを決めるのにあたって
＞まずは詳細な見積もりが欲しかったのです
＞誤解しないで下さい、別に批判して書いているのではなく、
＞うちのように考えるお客さんは他にもいると思いますよ
＞一条さんの家は立派なだけに心残りで・・・
>>438
＞結局 見積もり≒購入価格で他社さんで建てました
どちらにしろ、他で建てたのだから反一条としての書き込みが強いな
前半は建てたのかこれから建てるのかわからない内容で、とりあえず誉める
誉めてはいるけど欠点と思った内容をボソっと書き込む
他社さん という表現がどうもね
さん付けもそうだか、他社という書き込みがなんとも
453:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 13:10:06 DMTw0Weh
施工業者の俺がきましたよ。
単価が安すぎるぞ！！
二日かけて1万じゃ割に合わないので（ｒｙ
どれだけボッタくって（ｒｙ
職人の質が下がるのは（ｒｙ
454:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 17:24:47
>>453が読めない。
455:419,422,423,425,438
05/07/05 19:00:20
>>419,422,423,425,438です。
何だか一晩のうちに「我の強いアンチ」になっていました
我が強いのは当たってますが、アンチでもないし、擁護もしているつもりはありません。
2年前に自宅を建てるにあたり、気に入った家が御社一条さんと他ＨＭさんです
どちらで建てようか困りに困りましたが、とりあえずの選択手段は「お金」でした
相見積もりをお願いしたものの、図面＋詳細プランは他ＨＭさん主導で話が進みました
だから屋根の形状にまで話がすすんでいたのです
一条さんからの見積もりは前述の 標準価格×延床面積＋基礎価格でしたが、
私はどうしてもこの標準価格というものが理解できなかったのです
契約と名のつくことの前に見積もりの明細がほしかったのです
結局他ＨＭさんに決めたものの、一条さんの家も気に入っていただけに、
じっくり見積り明細を見て決められなかったことが心残りでした
この見積もり明細をじっくり見て最終決定していないことが自分の中で引っかかっており、
そのワダカマリが>>450さんにも読み取れたのだと思います。
2CHを最近始め、このスレをずっと読んできて、営業さんの入れ替わりが多いことを知り、
一条さんが標準価格を使う意味を勝手に推測したのです
今でも通勤途中に一条さんの建築現場をよく拝見します
拝見するたびに、もしあの時詳細見積もりがあったらどうなっていたかなと思うのです
最後に他ＨＭさんで新築した家は快適で文句はないです
長々と書いてしまいました
>>446さんは意地悪な言い方をしていますが少し賛同する部分も自分の中にあります
456:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/05 20:28:48
まだ他と迷ってる段階で（でも８割がた一条にしようと思ってた）
とりあえずこれ書いてもらえますか？と仮契約書をだされた。
書くだけですんで、契約したわけじゃないんでと営業さんは言ってたし、
旦那も素直に書いてたけど仮契約って１００マン払わなきゃいけないんですよね？
書くのなんて別に今じゃなくてもいつでも出来るのに・・なんで今書くの？
なんかものすごく不信感。こんなもん？
457:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/06 00:28:29
>>456
しゃーねーよ。客にギリギリで逃げられないようにするんだもんよ。
おまいの残り２割の迷いで、競合に客取られたら困るじゃん。
８割の口約束より、100％の仮契約って事だよ。
俺も同じ事思ったが、営業がいい人だったから文句言わずに
書いてやったよ。漏れってお人よしだな･･･。
の前に、一条本体だったら仮契約ねーだろ。
一条工務店○○（ＦＣだよな？）だったらあるかもと噂だ。
漏れは本契約で100万払ったけど。
458:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/06 18:38:38
まんどう臭い挙げ ♪
459:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/06 22:23:01
そんな言い方しねーよ。>>458
460:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/07 23:17:46
一条の家自体は気に入ってるんだけど営業が嫌い。
顔が怖い。あんな顔で言われたら何言われても断れない。
勝手に契約させられそうになるし言うこと全てうさんくさい。
営業さん変えてもらえないのかな。
461:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 07:32:32
>>460
顔はしゃーねーだろ。おまいはモデル並のイイ男か？
営業は言えば変えてくれるぞ。
462:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 11:08:50 GVxVPV0L
いまここの目の前で棟上げ中。
なんか聞きたい事ある。
一条って1階は緑の木なのに、2階は普通の木なんですね。
一階は昨日と一昨日の雨でびしょ濡れだしw
しかしここの施主は全然見に来ないな・・・
あと、工事関係者交差点内の駐車はやめれ
463:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 11:09:40
>>462訂正 ？が抜けてたorz
なんか聞きたい事ある？
464:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 12:10:29
>>462
> しかしここの施主は全然見に来ないな・・・
君が見てないときに来てるのかもよ？
それとも、君は毎日見張りで朝からずっと来るかどうか見ていたのかね？
仕事は？学校は？
しかも棟上げ中という段階までに普通の人がどれくらいの回数で見にいくか
> いまここの目の前で棟上げ中
そこは新規分譲地かね？以前住んでいた住人が取り壊して新築かね？
文脈として怪しい
465:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 13:55:07 GVxVPV0L
>>464
>それとも、君は毎日見張りで朝からずっと来るかどうか見ていたのかね？
>仕事は？学校は？
会社の目の前が現場。まぁ見張ってる訳じゃないから外出してたり
来客中の事は知らないけどw
>君が見てないときに来てるのかもよ？
施主は知り合いだけど昼間見にこれない職業だよ。奥さんも多分来てない。
おれ、会社の敷地内に自宅があるんだけど、うちの家族も社員も見てない
らしい。みんなで不思議がってる。おれ建てた時なんて、毎日見てたw
>しかも棟上げ中という段階までに普通の人がどれくらいの回数で見にいくか
地鎮祭の前日夕方草引きしてたのと、当日は来てるの見たよ。
＞そこは新規分譲地かね？以前住んでいた住人が取り壊して新築かね？
施主の嫁の親父が持ってた畑を数年前に地上げして、更地で寝かしておいた
土地。
他に何か聞きたい？
466:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 15:09:14
施主が見に来る回数より、>>462が目撃する回数の方が少ないのは当たり前
467:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 15:20:31
>>465
>おれ、会社の敷地内に自宅があるんだけど、うちの家族も社員も見てない
>らしい。みんなで不思議がってる。おれ建てた時なんて、毎日見てたw
どーでもいいところに突っ込み入れるけどさ、
>>465は、会社の敷地内に一戸建て建てたのか？
おまいの親は経営者？それなら納得＆裏山。
棟上中なら・・・もう出窓付いたか？ｗ
468:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 15:28:32
作り話決定
４６２ ４６５ は一条も施主もいい加減だと書きたいために作り上げたネタでつ
469:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 15:47:20 GVxVPV0L
>>467
おれが経営者
>>468
ご苦労さん
470:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 15:50:44 GVxVPV0L
>>467
出窓はここから見る限りない。一階は普通の窓が嵌ってるけど
二階は何もついてない。穴があいてるだけ。
471:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 15:55:01
>>469
二階に扉のついていないタンス状の物を入れてたけど何？
一畳くらいで高さ2m超のやつ
472:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:04:27
目の前なら自分で聞きに行け
473:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:08:38
＞工事関係者交差点内の駐車はやめれ
おいっ 「交差点内」かよ！「交差点付近」にでもして桶
本当っぽく見えてよいぞ
474:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:08:58
>>472
関係者か確認しただけだよw
475:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:12:20
>>473
交差点とその端から5m以内って事だよ
476:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:13:17
ちゅうか、交通整理員くらい置けよ。
どうせ施主が金だすんだろ？
477:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:17:55
> あと、工事関係者交差点内の駐車はやめれ
言いに行けばいいんでない？
言ってもダメなら警察に言えばいいんでない？
その警察が見逃したら警察署の名前を公開すればいいんでない？
478:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:20:52
柄悪そうだから嫌で(｀･ω･´)つ
479:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:41:11
文の書き方１つで知性でるね
ネタでしたか
480:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:43:47 GVxVPV0L
なんでネタにしたいの？
必死ですねw
481:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:45:23
やはりネタか
482:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:46:07 GVxVPV0L
ネタにしたいらしいから建築日記付けてやろうか？
今日は野路板はらないのかな？ブルーシート掛けだした。
483:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:47:22
「必死」という言葉が出てきた。
>>481禿同
ネタのようでつ
484:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:50:18
まぁ、どこのスレにも幼稚な発想の奴はいるものさ
485:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:52:32
いきなりトリップageだもんなｗ
ネタなのは俺は知ってたってば～ｗ
藻前ら (;`ー´)o／￣￣￣￣~ >°))))彡パクッ？
486:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:53:02 GVxVPV0L
IDもトリップもない屁垂れが一匹頑張ってるね。乙
487:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:54:10
現場へ直接クレームつけれない屁垂れが一匹頑張ってるね。乙
488:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:55:28 GVxVPV0L
びしょぬれ工務店。施主も工務店もDQNで(｀･ω･´)つ
489:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:55:29
柄が悪いから嫌とかいう屁たれがここで屁たれ流してる
490:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:56:30
かぶった ごめんょぅ>>487
491:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:56:37 GVxVPV0L
IDかトリッ付けてからいえ>>489
492:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:57:18 GVxVPV0L
挿花乙
493:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:57:37
>>488最初からそれが言いたいだけじゃんよ
494:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:59:04
遠回しに否定する子供みたいなアンチばっかりだな。
495:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 16:59:39
今度は自演か
496:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 16:59:56 GVxVPV0L
ブルーシートが屋根？かっこいいですね。
497:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:01:46
見学してよう
１人でボロだしてるよ
５時になったのでお前ら一踏ん張り汁
498:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:03:10
今日もアンチ来たのね（ｗ
499:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:04:18
ここは、ID=GVxVPV0Lと、ID=???２人しかいませんね。
500:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:05:06
499trueGVxVPV0L
501:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 17:06:12
お三度と終業時間だけはきっちりしてますねw
もう帰り支度
502:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:06:27
書き込み制限越えているから少なくても???は２人と俺１人いると思ワレ。
503:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:08:34
>>502あはは(^Q^)/
それでトリップ野郎は名前変えたりしてんのかｗ
504:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 17:09:59
はや！もう帰り始めたでw
505:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:10:17
ウンチみたいなヨウチなアンチ
506:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 17:11:51
一条工務店のイメージアップのために頑張れよ
名も無い人々？
507:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:13:08 TCi5iNmZ
ｋのアンチさん知性と本性が出てて頭悪そう
508:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 17:14:16 GVxVPV0L
>>507 乙
他はまだ？
509:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:15:13
どこにもこういうのおる。
相手すると遷るで。
510:ご近所さん ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 17:16:16 GVxVPV0L
>>509=屁垂れ
511:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:18:47
>>507出しておいたから無視してれば消えるよ
512:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:26:01
>>511
屁でも出したか？
513:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:33:25
nottrueですな
514:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 17:37:14
今日も非一条派きてるし、よほど私生活で悩み持ってるのかな？
515:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 18:44:51
＊＊＊本日大盛況＊＊＊
516:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 19:17:34
＊＊＊満員御礼＊＊＊
517:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 19:36:36
微妙～に不自然・・・
518:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 20:22:48
>>467
出窓付いてたわ。1階と2階のつながったやつ。
2階はそこ以外窓は入ってない。
明日からまた雨だけど、またびしょ濡れですなw
519:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 20:25:53
＊＊＊千客万来＊＊＊
520:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 20:48:19
＊＊＊大入満員＊＊＊
521:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 20:59:51
age
522:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:00:25
＊＊＊満員御礼＊＊＊
つーかｵﾏｲﾗ、暇人相手にし杉。ｗ
トリ背負ってこんな痛いこと書いてる香具師なんざｶﾏｯﾃｸﾝに決まってるのに。
ついこの前も書いた覚えがあるが、先に必死と書いたほうが、
既に他に書くことが無くなってるわけで。
523:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:05:41
まだ自宅の敷地にある会社にいるらしいな
524:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:08:09
一人でも千客万来とはこれいかに
一人でも大入満員摩訶不思議
>>522
“必死”だなw
525:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:09:00 EbAuhKxZ
>>523
今自宅 IDかわったろ？
526:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:10:32
このあたりかな特に初心者丸出しなのは。久々に見たよ、こんな筋金入りの夏厨も。
>>463
＞なんか聞きたい事ある？
>>465
＞他に何か聞きたい？
>>480
＞必死ですねw
>>482
＞建築日記付けてやろうか？
>>486
＞IDもトリップもない屁垂れが
>>491
＞IDかトリッ付けてからいえ
>>508
＞他はまだ？
527:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:10:33
びしょ濡れが標準施行？
528:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:10:48
524 名前：おれ ◆xXdl4MEK5k sage 必死馬鹿受け 2005/07/08(金) 21:08:09 ID:???
529:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:11:03
527 名前：おれ ◆xXdl4MEK5k 構ってやるわ 2005/07/08(金) 21:10:33 ID:??? NEW!!
530:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:11:43
>>527
一秒差乙。ｗｗｗｗｗｗｗ
531:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:12:41 EbAuhKxZ
へたれ社員乙w
532:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:13:18
GJ!
533:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:14:12
>>531
ま、その程度しか言えんだろうね。ｗｗｗ
(´･ω･`)ｶﾜｲｿｽ
534:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:17:45 EbAuhKxZ
びしょ濡れでもいいの？施主になんていいって誤魔化すの？
>>533 おまえがな
535:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:18:32 EbAuhKxZ
IDも出せない小僧が1匹必死だなw
536:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:20:38 7Hqsek3L
>>534
初心者なのはわかったから、 ｵﾏｴｶﾞﾅｰ と言え。
◆xXdl4MEK5kかわいいよ◆xXdl4MEK5k
＞IDも出せない小僧
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
笑い頃す気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
537:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:23:03
>>486
＞IDもトリップもない屁垂れが
>>491
＞IDかトリッ付けてからいえ
>>535
＞IDも出せない小僧
マジで久々に見たわ、こんな夏厨
538:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:25:46 EbAuhKxZ
>>536=537 がんばれよ小僧
539:（仮称）名無し邸新築工事
05/07/08 21:27:57
否定しないんだな。ｗｗｗ
>>538
そうだけど？それが何か？しかもここの>>1なんだが。
なあなあ、ｵﾏｲみたいなﾄﾞｷｭｿでも経営できる会社ってどんなん？
540:おれ ◆xXdl4MEK5k
05/07/08 21:30:45
久しぶりに覗いたけど、相変わらずレベル低い板だな。
俺がよく来てた頃は，白袴ってキティーコテが常駐してたんだけどどうなった？