04/07/01 13:25 T6JYIzrM
＼ ∩─ｰ､ ====
＼／ ● ､_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなことで俺が釣られクマー！
､ (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
(´⌒; (´⌒;;;
うひゃ ずれてるよお
3:ＪＤＬ擁護???派
04/07/01 13:25 VvVFbP+2
ＪＤＬ(株式会社日本デジタル研究所)製品のユーザー交流のためのスレッドです。
元々は、会計/税理士事務所向けの専用システムとして大きなシェアを持っていたメーカーなのですが、
ここ数年、木村佳乃さんのＣＭでお馴染みの、ＪＤＬＩＢＥＸ出納帳ファミリーという低価格な製品群を
小規模一般企業向けに提供し始め、市販ソフト部門での認知度が上がってきています。
この7月1日には、JDLIBEX会計という製品が発表されたのですが、こちらは、既存の会計事務所向け専用機と
全く同じ内容のソフトを関連オプションまで揃えて定価128,000円で出すという衝撃の内容となっています。
(従来製品の定価ベースでは150万円以上分の内容です。)
一般企業向けのソフトウェア製品市場に、価格破壊で参入したＪＤＬですが、この価格破壊が、既存の会計事務所
向け製品にまで波及するのか、それとも、従来どおりの高値維持のままとして、基本の収益確保をこちらで行うつもりなのか、
今後のＪＤＬの動向を注意深く見守る必要があると思います。
関連リンク
ＪＤＬホームページ
URLﾘﾝｸ(www.jdl.co.jp)
各製品情報は、上記のメインサイトトップからのリンクで。
Yahoo FINANCEのマーケット情報
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
Yahoo!掲示板: 6935(日本デジタル研究所)
URLﾘﾝｸ(messages.yahoo.co.jp)
----------------
過去スレ
■【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】(前スレ) まもなく dat 落ち
ｽﾚﾘﾝｸ(tax板)
■ＪＤＬユーザー集合！！(初代スレのミラー)
URLﾘﾝｸ(1983.rocketspace.net)
4:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/01 13:31 T6JYIzrM
┏━━ / ｜━━━┓
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凸┃┃ （／） ┃┃凸
Ш┃┃ （／） ┃┃Ш
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∧＿∧ （／） ∧＿∧ ∧ ∧
（ ・∀・） （／）（´∀｀ ） (ﾟДﾟ ) 飛行機会社が潰れますますように
（つ つミ （／）（⊃⊂ ） ⊂ ⊃
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／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ ／／／／|| |～
／／／／／／／／／／／／ |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| |
| 奉 納 |
5:ＪＤＬ擁護???派
04/07/01 13:32 VvVFbP+2
IBEX会計ですが、分散入力に対応(試用版では不可)ということは、サーバーに対して
クライアント機として接続できる、あるいは、サテライトサーバーとして運用できると
いうことになるので、G 以降のLAN システムにクライアントとして接続できてしまうのかも
しれません。もし、ＪＤＬが積極的に制限を加えていなければ。
6:ＪＤＬ擁護???派
04/07/01 13:38 VvVFbP+2
今回、IBEX会計の試用版が提供されているということで、JDLの標準財務システムの
サブセット(の振りをしながら実はスーパーセット)が、誰でも試せる形で提供された
ということの意義は大きいと思います。
既存の会計事務所ユーザーで比較的古いシステムを使っているユーザーには、最新版が
どのようなものかということを確認するためにも使えると思いますし、
CF計算書、部門別管理、予算管理などの必ずしも全ての事務所ユーザーが使っているわけでは
ないシステムの試用が可能になったという意味もあると思います。
7:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/01 16:09 3bXMLKVy
前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約40,000千円の取引がありました。
8:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/01 17:41 RpHOXSDK
一般企業向けのソフトウェアに会計事務所も乗り換えるでしょう
9:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/02 12:47 rGgixIQV
いきなりほしゆ
かよおおお
10:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/02 13:33 pIgvqsiO
IBEX会計のライセンス管理方法はどうなっているのでしょうか。
本製品には、ソフトウェアの不正利用を防ぐ対策がとられています。
このような記述がありますが、Winxpのようなアクチベーションを
採用するするのかな?。
11:ＪＤＬ擁護???派
04/07/02 14:56 /bbwD1Qy
まだ、どなたも IBEX会計の試用版を試された方はいないでしょうか？
私は、ちょうど適当な予備機であいてるのがなかったので、今日の夜あたりに
まっさらの環境を作って、試して見るつもりです。
>>10
IBEX出納帳と同様なら、せいぜい、コピーしたCD からではインストールできないと
いうような程度なのかもしれません。ちゃんとライセンス管理するなら、IBEXと同様に
USBハードウェアキーを使うということになりますが、今回は、そういうコストも省いて
なりふりかまわず安値販売をしているのかなあという気がします。
しかし、何故このタイミングだったのかなあ？弥生AE/CEの対抗だったのでしょうかね？
12:ＪＤＬ擁護???派
04/07/02 16:12 /bbwD1Qy
>>11
と、思ってたら、98の環境のやつで使ってないのが転がってたので、現在、これに
インストール中。レポートしますね。
13:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/02 16:56 pIgvqsiO
インストールできましたか
デスクトップ上のジョブメニューショートカットのプロパティを開いて
リンク先にあるjobmenu.exeのスイッチ削除して起動してください
見慣れたジョブメニューがでます。がしかし、これでは会計データ入力は
選択できませんけど。
14:ＪＤＬ擁護???派
04/07/02 17:25 /bbwD1Qy
>>13
HDD の空領域に600何十メガだかを要求され、ぎりぎりでエラーになったので、
仕方なく、Office を削除して再挑戦、今やっとインストールが完了したところです。
私はいつも C:\Program Files\JDL\system\object\menuprogram を直接開いて、
jobmenu を起動していたのですが、今回もこれをやって、いつも見慣れた JDL の
メニューが出ることを確認しました。これは、出納帳の環境でも同じように、メニューを
起動することができます。まずは、9000ソフトウェア管理で、インストールされたアプリケーションとか、ライセンスを
確認してみました。バージョン一覧表では、IBEX会計というのが中心で、個々のソフトは
この一覧には表示されませんが、ライセンス管理の方では、財務システムＶだの、消費税トータルだの
減価償却2001だのがずらずらっと表示されます。>>3 に書いたとおりで、これを IBEX系でソフトとして
それぞれ買ったら150万以上になるということが再び思い起こされ思わず涙です。
15:ＪＤＬ擁護???派
04/07/02 17:34 /bbwD1Qy
JOBMENU を起動しないで、IBEX会計の標準のメニューを起動すると、IBEX出納帳形式の
縦にタブ形式で切り替えていくようなタイプのものです。しかし、仕訳データ入力とか、
消費税申告書、償却などの下位メニューに入ると、後はそのまんま従来の(専用機、IBEX）ものと
全く同じインターフェース、同じ機能が提供されています。ざっと触って違いに気がついたのは
決算書の出力指定ダイアログぐらいでしょうか。
つまりは財務を中心に、各種オプションをこれでもかというぐらい標準でつけて、
ただし、会計事務所ユーザーの業務に流用されないように、会計ファイルの種類に制限
をつけたり(個人や建設業は駄目)、法人税申告書などのオプションソフトを同一環境に
セットアップできなくしたりという制限をわざと加えたというタイプの製品ですね。
16:ＪＤＬ擁護???派
04/07/02 17:40 /bbwD1Qy
なお、この製品にも BP 価格は設定されており、BP事務所は定価の6割で仕入ることが
できるそうです。いろいろと頭にきつつも、もうこれは逆に積極的に活用するしかないですね。
記帳代行で、入力パートさんように入力専用端末がいっぱい必要な事務所は、今後はIBEX会計を
使う(データの受け渡しは、メールでやりとりか、ファイルに保存でいいでしょう。)とか、
部門管理、予算管理、CF計算書、電子帳票作成、勘定科目明細、減価償却、消費税に関しては、
このうちのどれを単品で買うよりも、IBEX会計を買う方がかえって安いということになるので、
全て IBEX会計でまかなう。これまで IBEX財務の導入を進めていた関与先にも、当然今後はIBEX会計ですね。
LAN管理をしている事務所だと、データの一元管理ができなくて(といっても、多分サテライト的には
使えると思う)少しややこしいですが、スタンドアローン機で、三台以下ぐらいで使っていた事務所は、
もう、今後は IBEX会計のバージョンアップだけしていけばいいはずです。
17:ＪＤＬ擁護???派
04/07/02 17:50 /bbwD1Qy
ところで、各種ソフトを一体型として出してきたので、IBEX出納帳の請求管理と
財務が一体化しているような一体感はあるのかなと見てみましたが、これは全くありませんでした。
選択会社中心で操作をするので、各ソフトを使う時に、会社を選択する操作が無いというだけのことです。
ようするに、JDLユーザーなら誰でもしっている個々のソフトがばらばらな形で一つのメニューの中に存在
しているだけということです。
今回の製品の開発の中心は、例えば、個人の会計ファイルを使えないようにするとか、
メインメニューで個々の製品が見えなくするとか、IBEXのソフトを同一環境にセットアップできなく
するとか、LAN の端末で使えないようにするとか、会計事務所ユーザー対策の制限を加えていくことが
中心だったのでしょうね。そういう意味では非常に志が低いソフトです。開発部の人も、
こんなの作っていていやになったんじゃないですかね。
18:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/02 17:52 +Mv7RdaI
ＪＤＬ擁護???派
なにを自慢げにカキコしてんだ？
おまえが考えているようなことは、みんなも考えている。
あまり得意になって書いてると、また、前ちゃんが封じ込めワザかけてくるぞ。
PC LAN のように
19:ＪＤＬ擁護???派
04/07/02 18:00 /bbwD1Qy
>>18
うるせえよ。これだけのものが出てきたんだから、反応して当たり前じゃないかよ。
前スレ末みたいに、くだらねえ内輪ネタの営業噂話なんてまっぴらなんだよ俺は。
高みの見物ばっかりしてないで、ちょっとは自分の持っているネタを披露しろよ。
まる二日たっても、誰もレポ一つあげないから俺が書いてるんじゃないか。
20:ＪＤＬ擁護???派
04/07/03 00:40 WHpHBsAg
その後わかったこと。
出納帳３は、同一環境にセットアップできることは、専用サイトに説明があったとおり。
ただし、この環境では訪問ネット監査は利用できないようだ。(監査実行の途中でエラーになった。)
CSV部門データ変換と、ネット会計ストレージマネージャー相当の機能も含まれるということなので、
同等のものを AH ベースで積上げていった場合の合計価格は170万円を越した。
実に92%引きである。
処理会社切り替えとか、終了のタイミングで、自動バックアップが走るのは、出納帳系同様なのだが、
IBEX会計の場合、会計ファイル分だけでなく、部門ファイル、資産ファイル、消費税ファイル、CFファイルなどなど
にも都度バックアップが入るので、結構まどろっこしい。
会社の基本情報設定ダイアログは、標準財務などと比べた場合、ずいぶんとすっきり
した見通しが良いものになっている。この部分は、今後もしかしたら標準財務にフィードバック
されるかも。
上の方で書いたとおり、償却、消費税、勘定科目内訳書、部門管理、予算管理、電子帳票作成などの部分の
中身は、そのまんま従来製品と同じものである。これから、JDLIBEX会計に含まれる個々の製品を、
営業さんに、いったいどうやって定価で売り続けろというのだろうか？
内部向けの販売マニュアルを見てみたいものだ。
21:ＪＤＬ擁護???派
04/07/03 01:02 WHpHBsAg
IBEX会計は、IBEXシリーズと同一環境で共存できないわけだが、これは会計事務所
ユーザーの業務利用に流用されないがために無理やりつけた制限であることはあきらかである。
JDLの言い分としては、この製品は、IBEX出納帳で足りない規模の法人向けの製品だと
いうことなのだろうが、それでは、年末調整や、法人税申告書、電子申告などにつき、JDL
製品を利用することができないという矛盾が健在化する。この点につきJDLはどういう言い訳を
用意しているのだろうか？
上記にあげた例のうち、(給与計算は、廉価な、IBEX出納帳シリーズの方の給与でやるとして)年末調整を
自社でやりたいというだけで、いきなり、IBEX会計では無理なので、そういうニーズがある会社は別ラインアップの
JDLIBEXシリーズを使ってくださいということになってしまう。ところがこれでは価格がいきなり10倍に跳ね上がって
しまうわけだ。
ここまでオールインワンの製品構成をしたせいで、たまたま足りないものを使いたいというニーズに応えることが
できないという(無理に制限を加えて併用できなくしてある)ことでとてもみっともない話になってしまっている。
22:ＪＤＬ擁護???派
04/07/03 17:19 WHpHBsAg
過去スレ(いずれもミラー)
■【専用機】ＪＤＬユーザー集合！！その２【IBEX】
URLﾘﾝｸ(ruku.qp.tc)
■ＪＤＬユーザー集合！！
URLﾘﾝｸ(1983.rocketspace.net)
前スレも、ルクダルさんにミラー化していただきました。
23:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/04 09:59 eelGz12N
パッケージ・ソフトで大騒ぎですね。
しかし、このソフトの発売でJDLの戦略がはっきりしましたね。
今までは、JDL IBEX AH 財務 定価38万が13.3万で手に入りました。
それが、今では36.5万でしか売らないとJDLが言ってきました。
その理由がこれですね。JDL＝前澤は一般ユーザー向けパッケージソフトは
なるべくお値打ちに出し、弥生からNo.1会計ソフトの座をダッシュする。
そのためには低価格戦略でいく。これによるコスト・アップと利益率の落ち込みはどうするか？
それは、相変わらず、危機感の薄い会計事務所ユーザーから取ってやろうということでしょう。
特に、今までJDLにおんぶに抱っこのJDLユーザーなら、騙すのも簡単だ。
あとは、営業サイドでうまくやってくれといったところでしょう。
まあ、なめられたもんですな。一生懸命、JDL出納帳を売ったんですけどね。
すべて、JDLの戦略に乗せられたもんです。これからは、IBEX会計を売る羽目になりそうですわ。
24:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/04 10:13 Z0k2BL+j
がたがた言うな!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
文句あれば乗り換えるだけだろが
そんなこともできん低スキルの香具師しかJDLの顧客にはおらんつーーーことか。。。.
エプソンでも弥生でも魔法でも達人でもどこでもええやんか 文句たれるのは税理士とその職員だけだわな
25:ＪＤＬ擁護???派
04/07/04 10:27 n57BYLNu
>>24
それらの製品のレベルが、JDL程度のものに達していればもちろん乗り換えを
考えたいところです。ところが残念なことに、会計事務所業務が、会計ソフトに求める
「切れ味の良さ」を提供してくれているベンダーが見当たらないので、JDLのあり地獄の中で
もがき続けているというのが、意識あるJDLユーザーの現状なのです。
26:ＪＤＬ擁護???派
04/07/04 10:34 n57BYLNu
>>23
JDLが高値維持、殿様商売を続けていられるのも、ぶつぶついいながら、無批判に
JDLで素直にリプレイスし続ける会計事務所側の問題なのかもしれません。
今回の JDLIBEX会計のようなあまりにあからさまな製品を出しても、そういう会計事務所
ユーザーからはたいした批判も出てこないだろうと、甘く見られているのでしょうかね。
IBEX出納帳系の場合は、JDLのメインストリームから外れた製品だったので、会計事務所
ユーザーにとっては、歓迎こそすれ、一応文句はなかったわけです。しかし、今回のように、
事務所向け製品と全く同じものを箱と体裁だけ変えて、信じられない低価格で出してくると
いうことには、もう怒りを通りこしてあきれてしまうほどです。
27:ＪＤＬ擁護???派
04/07/04 10:39 n57BYLNu
JDLが誠実さというものを持っているなら、今回の JDLIBEX会計は、普通に IBEXシリーズと
してリリースすべきだったんです。もちろん、IBEX会計に含まれる財務から始まる各オプションソフトは
ラインアップからはずし、処理できる会計ファイルの種類に制限もつけず、法人税などの別売オプション製品
とも共存できるようにしてね。
繰り返しになりますが、出納帳の時はまだ許せたわけです。戦略的製品の値下げのために、
メインストリーム製品の収益をつぎ込んでも。今度のは全く同じ製品の売り方を変えた
だけで、かたや1,709,000円、かたや108,000円(WEBショップ特別価格)ですからね。
上層部はこんなめちゃくちゃなことをやっても、風当たりを受けるのは、実際にユーザーと
せっする営業さんなので、痛くも痒くもないのでしょうね。営業さんたちも頭にこないのでしょうかね？
28:ＪＤＬ擁護???派
04/07/04 12:57 n57BYLNu
|もちろん、IBEX会計に含まれる財務から始まる各オプションソフトはラインアップからはずし
この部分なんのことだか判りにくい表現だったので書き直します。
---------
IBEX会計に含まれている、各オプションソフトは、今回 IBEX会計という形で財務に統合された
という扱いにして、現行のラインアップの中にそれぞれ個別に存在している各オプションソフトは
単体販売は中止し、
---------
というような意味です。
29:23
04/07/04 16:02 eelGz12N
>>24
よくカキコされてますが、どこのユーザーさんですかね。
よっぽど、暇なんですかね。きっと、ＪＤＬユーザーの事務所でイジメられたんですね。
30:ＪＤＬ擁護???派
04/07/04 16:06 n57BYLNu
私ばかり書いちゃって(いつものことですが)、皆さん引いちゃってるんじゃないかと申し訳
なく思います。擁護派はちょっと引っ込んでいろというならそうしますので、是非とも
IBEX会計に対する皆さんの意見を聞かせていただきたいと思います。
また、逆に、IBEX会計の試用環境は維持してありますので、何か疑問点があれば検証して
レポートすることもできますので。
31:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/05 17:05 bjbbxW8m
前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約40,000千円の取引がありました。
32:ﾁﾗｯ(ﾟｰ｜元開発｜ｰﾟ)ﾁﾗｯ
04/07/06 01:30 UpQey/Yx
元開発の視点で物いうとー
対ＰＣパッケージで丁度、ぶつかり合ってる商品にまともにぶつけたい
価格帯なんだと思われます。市価はしりませんが弥生あたりでしょう。
自己資本比率が、あんな会社ですから、有利子負債にぶっつぶされる事も
ないでしょうから、持久戦なら有利ですからね。
事務所商品は、Ｍ，Ｔの価格を見ながらで
ＰＣパッケージは、ミロク、ＯＢＣなどを狙ってるんじゃないかしらと
元開発は思いますがー
制限については、ちゃんと解析すりゃ、抜け道ごろごろだと思いますよ。
今回もー（笑）
ここで、使い込んだ会話が出来る方ならすぐ見つけるじゃないかな。
33:ＪＤＬ擁護???派
04/07/06 15:42 4bwnIkvT
>>32 元開発さん
ライバルとなる市場製品ということですが、対弥生がちょうど出納帳シリーズだと
思いますので、今回のIBEX会計は、PCAとか奉行とかエプソンあたりに対抗するために
出してきたのだと思います。
JDLだって、現在のシステムが、一般企業向けではないことは承知しているはずなんですよ。
複数端末からの同時入力、振替伝票のテンプレート登録、販売管理、仕入管理との連携、
そういうもろもろの一般企業では必要になってくる機能のことは無視しておいて、
「プロである会計事務所が使っているから」優れているものだというユーザーをだますような
うたい文句で、中身は会計事務所向け製品そのまんまのものを、そういう弱みを隠蔽するためか、
中身だけはたっぷり豪華に詰め込んで出してきたというようなものだと思います。
会計事務所が使いやすいということと、一般企業が自社で使うのに良い製品だということは
全く別の話だと私は思ってますし、JDLもそんなことは重々承知の上のはずなんです。
真に一般企業向けの製品を開発してから市場に参加するというコストを省いて、
ダンピングともいえる価格設定だけを武器に出してきたのが、今度の製品だと思いますので、
なりふりかまわないとも、恥知らずだとも、ずうずうしいとも言えると思います。
何かをあせっているのでしょうか？それとも、一般企業向けの市場がとても美味しいものだと
気がついたので、なるべく早く参戦したかったのでしょうか。
まあなんだか判りませんが、もっと中身で勝負をしてもらいたいと思います。
34:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/07 00:35 gx9k15Av
でもIBEX会計って給与も販売管理も連動できないんでしょ？
（まあ給与は連動できるかもしれないけど、年調を自分とこでできなきゃ入れる意味ないし）
そうゆうことまでやりたいなら財務とオプションソフトいっぱい買ってください、という考え方は気に入らない。
何だかIBEX会計は「JDLでもこの金額でここまでの内容のソフトを提供しています」というアピールのために販売しているとしか思えない。
中途半端すぎて、こんなソフトをお客さんとこになんか勧められないよ。
35:ＪＤＬ擁護???派
04/07/07 01:37 2Ttzp6gH
どちらかというと、年調などのIBEXのソフトと共存できないという制限は、会計事務所の
業務用に IBEX会計を流用されないようにするための制限なのだと思います。会計事務所では
使うことができず、一般企業限定で使えるようにするということはJDLとしてはできることなら
やりたかったところでしょう。
例えばですが、IBEX給与と連動する形でだけ利用できる年末調整アドオンというような形は
ありえると思います。つまり給与計算をIBEX給与で処理している時だけ、そのデータを使って
年末調整処理ができるということですね。
JDLとしては、このIBEX会計は売りたいことは売りたいのですが、それは一般企業としての新規
顧客に対してであり、既存の会計事務所JDLユーザーがこれを買って業務に使われるのだけは困る
ということなのでしょうね。まったくあきれる話です。
36:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/07 04:03 laP8t2Pl
>既存の会計事務所JDLユーザーがこれを買って業務に使われるのだけは困る
であれば、処理可能会社数を単数にすれば解決できると思われる。
当然、選択肢として考えたと思われるが、9999社可能だったかな
困ってるのか困ってないのか、新規会計事務所の掘り起こしなのか
37:ＪＤＬ擁護???派
04/07/07 10:55 2Ttzp6gH
>>36
新規会計事務所の掘り起こしという意味では、WEBサイトや Avenue にも掲載されていない
製品(つまり既存ユーザーには知られないようにこっそり売り出している)で、
"ＪＤＬＰＣネット会計Ｓｕｐｅｒ"という製品があるんです。
これは、PCベース(型落ちした G-Work の筐体？)で(専用キーボード無し)で、財務ソフトを
搭載して、39万円とか上位機種で、48.5万で売っているものです。スタンドアローン
機としてもJDLにしては破格に安いですよね。もちろんこの製品には、各オプションソフトが搭載可能です。
今回のIBEX会計は、オプションソフトの搭載が一切できないということと、個人事業の会計ファイルを扱えない
ということが、会計事務所ユーザーが使おうとした時には大きな障害になりますね。
38:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/07 12:47 9Qbv52nT
3.5インチMO 640MBって今いくらくらいで売ってるの?
1枚 3357円って買い??
39:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/07 14:25 uQAQscTT
IBEX会計には、ネット会計ストレージマネージャBasicが標準搭載されている様ですね。
ユーザーサポートのページを見てみると、アイベックスサポートクラブプラスというストレージの月額料金とアイベックスサポートクラブが合わさった内容のサービスがありました。
自分の記憶では、アイベックスサポートクラブは入会の成立日から１年間ということになっているかと思います。それに対して、ストレージは翌月１日から１年間でしたよね。
この辺の会員期間の違いはどうするのでしょうかね。
40:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/07 14:40 V+ii4Hqs
>>38
URLﾘﾝｸ(shope.goo.ne.jp)
今は汎用の使えます?
41:ＪＤＬ擁護???派
04/07/07 17:09 2Ttzp6gH
>>38
一枚3,357円はとても高いと思います。例えば下記などで見ても5枚買える値段です。
URLﾘﾝｸ(directory.rakuten.co.jp)
J以降の JDLのシステムなら、市販品で問題なく利用できるはずです。
42:ＪＤＬ擁護???派
04/07/07 17:11 2Ttzp6gH
>>41 補足
なお、オーバーライト対応のメディアだともうちょっと高いでしょうけど、
それにしても一枚 3,000円以上にはならないでしょう。
43:ＪＤＬ擁護???派
04/07/07 17:40 2Ttzp6gH
>>37 補足
|PCベース(型落ちした G-Work の筐体？)
違ってました。ネット会計Super の筐体は AN-WORK と同じものでした。
というか中身もほぼ AN-WORK と同じです。高い方の Super X と AN-WORK
の差は CPU が 2.4G か 2.8G かの違いと、専用キーボードでなく、普通の
109キーボードであるというだけでした。これで価格差は24万円です。
販売先によってあからさまに値段をかえる 一物二価 の販売方法は、ネット会計
Super に既に現れていたわけです。
44:38
04/07/07 18:13 9Qbv52nT
1枚3,357円は AVENUE からだけど
やっぱぼったくりだわ これがJDLの体質なんだよな
45:ＪＤＬ擁護???派
04/07/07 18:26 2Ttzp6gH
アベニューが手元になかったので、JDL WEBショップで見たら
マクセルのオーバーライトタイプ640M が5枚で3,278円でしたけど。
46:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/07 20:12 cohJL1qT
>今回のIBEX会計は、オプションソフトの搭載が一切できないということと、
個人事業の会計ファイルを扱えないということが、会計事務所ユーザーが
使おうとした時には大きな障害になりますね。
別に大きな障害とも思わないが
税務ソフトが載らない点は、Jにこだわらなければノープログレム
魔方陣・達人
個人会計も他社品で定価8,000円から15,000円で申告書までできる。
ちなみに、現在構成 記帳代行 エブソンKX OCR 市販コクヨ伝票読み込み
ジケイ用 わくわく財務会計 税務 魔方陣
47:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/08 18:31 MJN/gLWx
JDL擁護派さんへ
JDLの切れ味の良さってよくおっしゃってますが、
財務応援も切れ味はいいですよ。
画面の切替えにShiftやCtrlキーを使うので、はじめはとまどいますが。
試算表画面から各科目元帳画面画面への切替え、はもちろんできますし、
修正も即座に表に反映されます。ま、DOS画面がお嫌いみたいですが…
あれはあれでシンプルで単純ゆえに長時間の作業でも疲れないとか
いろいろ利点もあります。
摘要の絞り込み機能はエプソンの方が上なのではないかと。
あと、2行にわたる仕訳欄を半角で一行に出力してくれる機能とか、
かなり細かい点にわたって痒いところに手の届く仕様となっています。
48:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/08 19:10 vHjiC9UX
とにかくある意味使いにくいどうにかして欲しい。特に消費税が・・・・
それに高い。会計事務所とのあり方をもう少し考えて欲しい。
49:ＪＤＬ擁護???派
04/07/08 22:46 s30frtDZ
>>47
えっと「この会計ソフトは～」スレの #701 ですね。あちらに書いた方
がこちらにも書いてくれたのかな？それともコピペなのでしょうか。
確かに財務応援の「高速仕訳入力」(でしたっけ？)は、ＪＤＬなどのいわゆる専用機の
単一仕訳入力を参考にした入力方法だと思いますし、実際のところ、ＪＤＬの高さに嫌気が
さしたユーザーで、パソコンベースのシステムに移る場合には、第一候補に挙がっている
ソフトのようです。DOS画面については、私は嫌いということよりも、DOSベースのシステムを
そのまま移植してことたれりとしている志の低さが気にかかりますし、実際のところ、入力
コントロールの制御も甘い部分があると思っています。元帳画面での修正も、JDLのように、
画面表示のその部分での直接修正ではなく、修正対象行の仕訳が、元帳の下部に出てそこで修正
する形ですよね。(ICS も確かこの方式だった。)
摘要の絞込み検索についてはあまり検証していなかったので、また時間をかけて試用して見ます。
ただ、JDL式の、仕訳入力と同じ形で検索項目指定を行う方法は優れていると思いますし、これで足りない
複雑な条件(条件の反転など)が、別ダイアログで用意されているのも結構いいせんいってると思っています。
ただ、特に摘要を条件とするときには、もう少し高度な指定(AND,ORや正規表現など)ができても
いいなあと思っていますけれどね。
ただ、こういうふうに、建設的に、他のソフトとＪＤＬを比べてどの部分はどちらがどう優れている
というような話題はどんどん深めていければいいなと思っています。
私だって、妥協せずに、真にＪＤＬから乗り換えていきたいと思える財務ソフトに
出会えることを強く期待しているのですから。
50:ＪＤＬ擁護???派
04/07/08 22:49 s30frtDZ
>>48
うーむ。どのソフトのどこがどう使いにくいか具体的に書いてもらった方が
話題が続くと思うのですけれどね。また、JDLの消費税ですが、消費税トータルの
申告書作成の指定の仕方や、予定納税分の入力の扱いなど、若干首をかしげる点は
あるものの、課税区分のつけ方や、税抜の方法などは結構使いやすいと私は思っていますけれどね。
税率区分を別項目で持っているのは結構うまいなと思いますね。勘定奉行あたりだと、
税率まで課税区分の中で持たせているので、将来税率が変わった時や複数税率になった時に
かなり入力が大変になるんじゃないかと思います。
51:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/09 01:38 eD8HQnsM
>>49
「この会計ソフトは～」で#701書いた者です。コピペですね…私じゃありません。
>「高速仕訳入力は、ＪＤＬなどのいわゆる専用機の単一仕訳入力を
>参考にした入力方法だと思いますし
この画面は、エプソンの昔の専用機の画面と入力方法そのまんま、です。
JDLを参考にした訳ではなく、
専用機からの移行ユーザーを意識した作りになっていると思われます。
摘要などの参照方法も、登録方式も、すべて旧KXシリーズから
移行する場合に違和感なく使えるように、という配慮でしょう。
>>50
>どのソフトのどこがどう使いにくいか具体的に
と言われても、実は自分の使っているソフト以外はわからない、というのが
現実でしょうしね。
うちの事務所では、JDL派とエプソン派が両方いるので、
少しはJDLも知ってますが、JDLは最新版ではないので、
今の新しい機能については知らないのです。ただ、昔から見ていると、
度々会計ファイルが壊れた、だとか、修復できないと言われていたり、
摘要の入力にひたすらキーをたたいて画面を送っているのが
ハタで聞いていてわかる程度です。
52:ＪＤＬ擁護???派
04/07/09 10:20 nD6k1g3n
>>51 どもども
財務応援の紹介ページに、『会計専用機感覚の「高速入力画面」』という
表現があったので、JDLなどのいわゆる会計事務所用専用機を参考にしていたのだと
思っていました。そうではなくて、自社の専用機(Inter-KX)のことを指していたのですね。
URLﾘﾝｸ(www.tabisland.ne.jp)
Inter-KX は触ったことがないのですが、Vector-Brain というのを関与先で使ってまして、
これが、KX を 汎用パソコン上に移植したものだと思ってました。が、これには、単一仕訳の
高速入力機能は無いので、別物なのでしょうね。
>>51 さんは、お話からして、事務所内のエプソン派なのでしょうね。摘要の絞り込み
機能というのは、入力済みの仕訳の検索の時のことかと思っていたのですが、入力時のお話なのですね？
JDLの場合その面に関しては最新版では、摘要文字列に対するカナでのインクリメンタルサーチという
機能が用意されています。
また摘要は科目の組み合わせと摘要を関連付ける自動摘要機能を使うのが
一番効率がいいのではないでしょうかね。ひたすらキーをたたいて画面を送る
というのは、もしかして固定摘要がメインで、しかもその番号を覚えていない
というケースなのかなあと思います。
会計ファイルが壊れる云々ということですが、昔専用機上で、FD を使っていた時にはたまにありましたが、
専用機でも HDD ベースのシステムになって以来、また特に AH ベースに移行してからはうちの事務所では
一回も起きていません。
51さんには、ぜひとも、IBEX会計試用版で、最新のJDLのシステムを経験された上でのご意見を
伺いたいですね。私も、もう一度、ちゃんとした財務応援の試用環境を作っていろいろ試して
見ることにします。
53:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/09 13:40 Ev2lvztW
意見を聞かせてください
現在ＪＤＬ専用機を利用している税理士事務所です。
サーバーはＪｍ９０で０ＳがＮＴです。ＪＤＬの営業からサーバーの買換えをせまられており悩んでいます。
クライアントの買換えも含め合計で８００万の投資になるのですが・・・
ＰＣでの運用の方がこれから数年先費用が安くなるのではないかと・・・
エプソンでの財務会計、ＮＴＴデータ達人での申告書作成の組合せを検討中です。
今回ＪＤＬからＩＢＥＸ会計が出たことで財務会計の部分で悩んでいます。
データコンバートの手間や操作の慣れの関係でＪＤＬをすぐに切り替えるのは難しいかと。
今は財務会計ソフトＪＤＬも含めメーカーは限定せず、申告業務のみをＮＴＴデータでという方向で考えています。
パソコンのみで運用が出来るのでかなり費用が安く抑えられるのではと思いますがどうでしょう？
54:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/09 15:35 Y3dUru5x
>>53
>エプソンでの財務会計、ＮＴＴデータ達人での申告書作成の組合せを検討中です。
ごく自然な流れだと思います。
別にJに異常な貢献をする必要はないと思います。
Jが安い財務ソフトを出してきたということは他社も出している、もしくは出るということでしょう。
>今は財務会計ソフトＪＤＬも含めメーカーは限定せず、申告業務のみをＮＴＴデータでという方向で考えています。
55:ＪＤＬ擁護???派
04/07/09 16:07 nD6k1g3n
|クライアントの買換えも含め合計で８００万の投資になるのですが・・・
クライアントが5～6台の規模なのではないかと思います。JDLを続けていく場合、
このくらいの導入コストを5～7年ぐらいおきに要求されるわけで、この高コスト蟻地獄から
逃げたいというのは、事務所の経営を考えた時に当然のことだと思います。
うちの場合、数年前に AH にリプレイスした時に、一定の導入コストこそかかりましたが、
これで後は、適宜クライアント機や周辺機器だけを必要に応じて自分で入れ替えていくことと、
6～8年に一度、サーバー機だけをＪＤＬから買えばそれで済むなと考えました。
ところが、ＪＤＬの方針転換で、サーバーを入れ替えてしまうと AH ではLAN接続が
できないということになってしまったので、頭を痛めているところです。
今回の JDLIBEX会計で判ったように、JDLとしては、開発費の償却が完了した製品(財務)を
メイン製品としており、もうこれはいくらで売ろうが利益がでるわけです。ただ、会計事務所
というマーケット相手にだけは、収益構造の中心として高利益体質の売り方を変えないでやっていく
つもりのようです。
>>53 さんのように、他社に乗り換えることで、コスト削減をはかりたいというのはもっともな要求なので、
こういう形での乗換えが増えていけば、ＪＤＬも製品の売り方を見直さなければならなくなるかもしれませんね。
56:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/09 17:21 sY0yUT5K
>ところが、ＪＤＬの方針転換で、サーバーを入れ替えてしまうと AH ではLAN接続が
>できないということになってしまったので、頭を痛めているところです。
>>55
あんたが、この板で自慢したから、前ちゃんに網かけられちゃったよ。
うちはＡＨ10本あるよ。
財務は弥生 税務はＮＴＴデーターだろ。
57:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/09 18:58 f6DOpX6F
確かにＪＤＬは高いがそれなりの価値はあると思う。エプソンなんてしょぼすぎるよ！
58:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/09 22:22 IEDQhXEK
エプソンがしょぼくてＪＤＬの価格は高いが価値があるのは認める
しかしサーバーＺなんて車が買えるぞ！
値引くとか言ってたけどどれだけ値引いてくれるんだよ
59:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/09 23:28 A2E4Y6wY
データ管理だけならZはいらねーよ！”ネット会計を今から準備してくだサーい”だってサ。クライアントルーム使っている人いるんかい？
60:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/10 09:52 VnsfT8aK
教えて君ｽﾏｿですが・・・
FDで管理している会計ファイルが逝ってしまいました。
会計系アプリの何をするにしても、
会計ファイルを選択する段階で読み込みエラーになってしまいます。
聞くところによると“会計履歴”なるものがクライアントに保存されていて、
その会計履歴を使ってファイルを復活させる事ができるらしいのですが、
その方法を知ってる方がいたら教えてもらえませんか？
機種はJfwです。
尚、「今どきFDなんぞ使ってるからだｺﾞﾙｧ!!」という指摘は甘受します（ｗ
でもね、いろいろ事情ってモンがあるのですよ。
61:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/10 10:09 ND3uKgie
>>60
Jに問い合わせて FDの復旧をしてもらう 100㌫ではないがかなーーりデータは戻るよ
おれの経験だと 摘要の部分が100データくらい㌧でいただけだった
62:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/10 14:35 4u2jMO6U
>>60
逝った会計Fと同じ会社コード、決算年月日のFを作り、
102会計入力→新しく作った逝ってしまったダミー会社を選択→「復帰」ボタン！！
ただし履歴は最近処理した100履歴まで。この100に入ってなければ、
Ｊに修復依頼。1万くらい？？？
63:60
04/07/10 22:57 VnsfT8aK
>>61-62
レス㌧クスです。
月曜日、担当営業所に問い合わせる前にやってみます。
実は以前にもFDが逝ってしまったことがあり（会計ファイルじゃないけど）、
営業所にFD修復依頼をしたら・・・修復費用（の見積もり）が、なんと25,000円！
25,000円も払ってまで修復してもらうのはバカバカしいので
自分で一からデータを入力し直した、という経験があります。
だから、できるなら自分で修復したいのです。
結果はまた書きます。
64:ＪＤＬ擁護???派
04/07/11 02:43 piAkB4ro
>>63
私も FD のデータがおかしくなってしまったことがありましたが、その時には、
ユーティリティの中にある、ＦＤ修復というメニューで、案外簡単に直った記憶があります。
また最近のモデル(会計履歴が残るもの)なら、>>62 さんの紹介している方法が有効かもしれません。
65:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/11 15:11 R3AtqmCP
前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約40,000千円の取引がありました。
66:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
04/07/11 15:18 4C5vsOQN
>>65
もうそのｺﾋﾟﾍﾟうざい
他のネタ きぼんぬ
67:ＪＤＬ擁護???派
04/07/12 09:48 ucYVu17s
>>56
このスレがそんなに影響力あるとも思えないけど、もしこのスレでの私の発言で、
ＪＤＬが販売戦略を見直さなければならないほど AH ユーザーが増えたというなら
そりゃ本望だよ。AH ユーザーが増えたせいで、サーバーへの接続制限がかかったと
いうのは悔しいけど、逆にユーザー数が低迷していたままなら、製品ラインアップから
外されたかもしれませんしね。
実際のところは、既存の AH ユーザーもサーバー入れ替え時にLAN接続ができなくなったと
いう件は、まだサーバーの入れ替え時期が来ていないので、問題としては顕在化していないのだろうと
思います。もし、このスレを一定数の AH ユーザーが読んでいるというなら、JDLに対して
この制限を撤回するように一緒に要求しようではありませんか。
68:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/12 12:07 NmKgFKAx
これが結構、影響あるらしい。
ＪＤＬ上層部はチェックしているらしい。
このスレに名前があがったら、立場的にまずいいらしいよ。
逆にいえば、このスレからユーザーの動向や本音を探っている。
69:ＪＤＬ擁護???派
04/07/12 12:11 ucYVu17s
上層部が読んでいるというなら私の言いたいことは一つ。
恥をしれ。
まあ、そういう意識面だけのことでなくとも、最近のようにあからさまな
ことばかりしていると、さすがにＪＤＬべったりの古参ユーザーだって
ふっかけられてることに気がついてじわじわとユーザー離れがおきて
ボディブローのように効いてきますよ。
70:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/12 12:32 Wpc6ioSL
上層部が読んでいるというなら私の言いたいことは一つ。
・・・・・・・・ 内部崩壊の始まりでっか
田○ とか 川○とか 大○○とかはまずいの?
71:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/12 15:49 t99s+kPg
>>67
販売戦略を見直さなければならないほど AH ユーザーが増えたとは言い切れ
ないと思います。うまいことをしているのがたとえ一人でも、その存在が
無性に腹立たしいと思う人が幹部にいるらしいです。ここでは経済原理が働き
ません。
駄々っ子のような企業体質のひとつで、それが最近の一般向けソフトの販売
にも表れているのではないでしょうか。
72:ＪＤＬ擁護???派
04/07/12 16:00 ucYVu17s
は～、もう唖然ですね。
かたや180万オーバー相当の製品を10万そこそこで売っていて、かたやその
180万以上で買わせた製品を今度はまた入れ替えのたんびに０から買い換えろと
要求しているわけです。だいたいがAHユーザーだって、別に抜け道のように得をしている
わけでもなく、私のところなんかは、普通に値引き扱いでしか買えなかったので専用機の
LANシステムのソフトよりは高く購入しているわけなんですよ。その後やっていたらしい
専用機と同等の価格で買える割引販売なんかは、ＪＤＬが自分で勝手にやってただけです。
もうエプソンでもミロクでもＮＴＴでもいいから、ＪＤＬが会計事務所向け製品の分野で
真に脅威と思えるライバルに育って欲しいところです。
73:ＪＤＬ擁護???派
04/07/12 16:03 ucYVu17s
まあ一営利企業なんだから、こんな２ｃｈのはじっこで少々非難されたとしても、
自社と株主と役員の利益だけを考えて商売したければ好きにやればいいですね。
ただ、それならそれで「ユーザーに発し、ユーザーに還る」とかいうご立派な社是
とやらは返上してからやって欲しいですけど。
74:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/12 18:42 qSrqt3rZ
>販売戦略を見直さなければならないほど AH ユーザーが増えたとは言い切れ
>ないと思います。うまいことをしているのがたとえ一人でも、その存在が
>無性に腹立たしいと思う人が幹部にいるらしいです。ここでは経済原理が働き
>ません。
子供かよ！
「ＪＤＬに発し、前澤に還る」
75:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/12 19:04 DLVsJJeP
まあ乗り換えは大変だからな
それだけ根気と能力とスキルのあるやつがどれだJのユーザーにいるかだな?
ごく一般的に見て1割いるかどうか
で 結論 ぼったくりは続く ということ。
がんばって奉仕しなされ J教たちよ
76:60
04/07/12 19:26 Tl/nqxig
>>61-62
>>64
その後の報告です。
結論から言うと、無事復活することができました。
>>60を書き込んだ時点で、既にメディア管理の「FD修復」は済ませてました。
で、「FD修復」の過程でエラーレポートを印刷しておいたのですが、
そのレポートを担当営業所にFAXして確認してもらったら、
どうやら科目コードに関する部分が逝ってたようです。
言い換えれば、「FD修復」で作成したFDは、仕訳＆摘要は全て生きていたものの、
科目コードだけが逝ってた、というわけです。
一方、>>62の方法でダミーFDにデータを復帰させたところ、
何故か直近一ヶ月分の仕訳が全く復帰されなかった・・・。
（もちろん以上の作業は全て同じクライアントPCで処理してます）
そこで、ダミーFDからFD修復で作成したFDへ、
「120会計ファイル編集」で科目コードをコピーして一連の作業が終了したのでした。
本来なら25,000円（？）かかるはずの修復作業が、わずかな電話代だけで済みました。
皆さんありがとうです（・∀・）
しかしまぁ、いくら何でも25,000円（？）は高いよなぁ・・・。
これも殿様商売？
77:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/12 20:39 qSrqt3rZ
>>75
えらそうに～
あんたは何教？
どうせＭ教だろ？
78:ＪＤＬ擁護???派
04/07/12 23:59 ucYVu17s
>>75
だからもっと競合社間で、コンバーターの提供などにもっと力を入れるべきだと
思うんですよね。例えば、JDL→他社の場合ですが、CSVデータ変換があれば、
CSV で科目も仕訳も出力できるので、他社側で受け入れるのは、そう手間でも無いと
思うんですよ。もちろん、CSV受け入れ機能があるだけで、各ユーザーが自分でもできるわけですけど、
特別な科目の扱いとか、消費税の扱いとかで案外面倒なこともあるので、やはりコンバーターが
提供されていた方がありがたいです。
逆の話で、ＪＤＬも、もっと競合他社のデータからのコンバーターを積極的に提供して欲しいです。
(弥生だけは、CSV変換モジュールってのを提供してるけど、奉行、エプソンなどについても提供して欲しい)
79:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/13 08:12 OywQ2VEp
>>78
URLﾘﾝｸ(www.jdl.co.jp)
80:ＪＤＬ擁護???派
04/07/13 09:13 ZmBx25a2
>>79
ごめんなさい。私の >>78 の発言内容がなんだかわかりにくいものでしたね。
CSV変換自体は私も使っていますので、「CSVデータ変換があれば」というのは
「CSV会計データ変換」を使えばという意味でした。
で、対弥生だけは、取り込みモジュールってのを提供してるけど、これと同等の
ものをもっと多く提供してくれればという意味でした。私はCSV変換は結構多用してるけど、
仕訳の切り方次第では、結構やりにくい場合があるんですよね。
81:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/13 17:53 O+fiarYb
前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約40,000千円の取引がありました。
82:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/13 21:59 xk8mRlR2
↑いいかげんうざい！！やめろ！
83:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/13 22:33 tS2fJxm9
前ちゃんの兄が代表取締役の建築事務所と代表社員の税理士法人に対して
16年3月期合計で約40,000千円の取引がありました。
84:ＪＤＬ擁護???派
04/07/14 10:14 RkmxWbpp
>>83
何が言いたい？ 何か文句があるならその続きを書きなよ。
決算短信の注記で公表されてることだし、別に不正な取引が無ければなんの
問題もないだろ？
私はいつもＪＤＬにぶつぶつ文句を言ってるけど、こんなことを問題にしようとは
これっぽっちも思わないね。
85:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/14 11:36 uyrNiI4S
>>84
あんたの コテハン うざい
あんたのカキコもうざい
所詮、匿名の掲示板…
ほんとうに問題はないと思ってるのかよ！
86:ＪＤＬ擁護???派
04/07/14 13:31 RkmxWbpp
>>85
このコピペは、今までお前一人が書き続けてたのか？
めちゃくちゃうざいやつだな。
じゃあ、お前は自分の弟が上場企業の社長だったら、顧問料もらわないで只ででも
面倒みるわけか？
問題があるっていうなら、取引の中身までお前はよく知っていて書いてるんだろうな？
87:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/15 20:29 mahuVGtz
せっかく盛り上がっていたのに、流れが止まっちゃったな…
先日、久しぶりに営業が顔を出したので、IBEX会計を話題に出したところ…
まったく、何も感じてなかった。ユーザーが納得できるような、それらしい答えもなく、
きっと会社からも、ユーザーからのクレームにどのように対応するか、などの指示もないみたいだった。
せめて、ノート直せよ。
88:ＪＤＬ擁護???派
04/07/16 09:31 7XKT4s/a
>>87
まあ、いろいろ話を聞いてるといつもトップダウンでものごとが決定され、現場には
ぎりぎりまで話が伝わってこないということですしね。現場は勝手にやってくれということなのでしょう。
89:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/17 19:06 gl0j5sqn
そうではなくて、
結局、営業マンもユーザーからぼったくることに何の違和感もないんだなあということです…
90:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/20 18:15 /h2gvxNh
ageないといかん。
91:元開発、激久
04/07/21 01:10 VZqrMFii
>>88
トップダウン的に決まってるという見方もできますが、
職種別に、情報の種類、開示時期ってのは商品ごとに（一応）決まってます。
やっつけと、言われてもしょうがないですが、そのスケジュールを
各職種は厳守してるんですよ。当然、企画、マニュアル、開発などは
早期から情報もってますが、エンドユーザーと接するＣＥ，営業、
インストなどは、最終段階になります。ただ、最終段階に来た時には
開示情報のボリュームが多すぎて、個人じゃ読みきれないほどの
量になってて、短期間じゃ頭はいらんのですよ（笑）
車とかは、雑誌とかで詳しい人が教えてくれますが、ＰＣも詳細情報と
までいったら、エンジニアでもわかりませんよね？＜メーカーＰＣでも
そゆーことです。
ただ、エンドユーザとの想定問答は開示資料にも一応はありますので
その担当さんは、そこまで読んでなかったのか、やる気の問題か・・
元開発には、そこまではわかりません。
92:ＪＤＬ擁護???派
04/07/21 01:32 DRfVzaUq
>>91
ＪＤＬに対して不満なことの一つは、営業さんが、会計・税法の知識の面でも、
コンピューターシステムに関する知識の面でも、もっと言うと、自社の製品に関する知識の
面でも、(人によることはよるのですが)欠けていることが多いということです。
今回のIBEX会計のもつ意味、従来の会計事務所向け製品との関係、そういうことについて営業さんは
誰に教わらなくとも、ピンと来て欲しいですし、「会計事務所ユーザーに文句言われたらいったい
どうすればいいんですか！」ぐらいの疑問は持って欲しいわけなんですよね。
どうもＪＤＬの皆さんって、自社の製品の持つ意味、位置づけってことが今ひとつ判ってないような
気がするんですよね。営業面では、健全な比較営業はやるべきだろうと私は思っています。
93:ＪＤＬ擁護???派
04/07/21 02:05 DRfVzaUq
×ＪＤＬの皆さん → ○ＪＤＬの営業の皆さん
94:昔の社員
04/07/21 03:04 HpnyIkMi
>>76
FD修復はJ開発でも、かなりコアスキル？を持った人しか出来ないので、
場合によっては修復に数時間かかることもあります。優秀なSEを1時間以上拘束＋
諸経費で25000は妥当でしょう。
自分は現在SIerですが、オンサイト障害対応は20000/h以上で見積もりだしてます。
ビジネス製品をコンシューマパソコン市場の製品と比較してはいかんのですよ。
＃ それでもやや高め、あるいは激高の場合もあるけどね。
JDLはお客さんもぼったくられてますけど、社員（とくに営業）も金銭面は
被害者の側なんで、擁護派さんガ言うようなモチベーション持った人は
少ないかと。
しかし、このスレも擁護派さんも残っててちょっと嬉しかった。
95:昔の社員
04/07/21 03:05 HpnyIkMi
川崎だったかな？前澤兄氏事務所は大口ユーザーですよ。新サーバー
出るたびに買ってる気がします。あそこでトラブルあると、かなりオオゴトで
開発で緊急チーム作って調査したこともあったなぁ、懐かしい。
てか、取引ある＝きちんとお金の授受が出来てるんでまだ健全ですよね。
兄が会計事務所やってて、取引が一切無いんだけどなぜか常に新サーバー
あるほうがよっぽど不健全・・・
96:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/21 20:42 hVjRX4au
>>95
えーそうなの。
確認してないけど、JDLが前ちゃんのおにーちゃんに４千万円支払ったんじゃないの？？
顧問料？
97:ＪＤＬ擁護???派
04/07/21 22:33 H/sP1TAg
>>96
ソースは
URLﾘﾝｸ(www.jdl.co.jp)
の決算短信(連結)の中の関連当事者との取引に関する注記
社長の兄が代表社員である税理士法人との間で
ＪＤＬ製品の販売 7,347千円
税務顧問料の支払 8,866千円
社長の兄が代表取締役である建築事務所との間で
設備の設計
監理料の支払 31,697千円
以上。
98:元開発
04/07/22 01:56 J6Ee1cHp
>>94 昔の社員さん、お互い元同士でよろしく
＞ FD修復はJ開発でも、かなりコアスキル？を持った人しか出来ないので、
＞ 場合によっては修復に数時間かかることもあります。
コアスキルって一体？？・・・壊れ方にもよりますが・・
まぁ重症だと、確かに数時間かかることもありますねぇ。
元開発は大容量メディア類もやったことがあので、数日ってのもあります。
ＦＤも、５分から半日コースと壊れ方次第でしたねぇ。
99:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/22 11:38 9gWoWCpD
>税務顧問料の支払 8,866千円
へ～上場会社だとこれくらいはあたりませなんだあ。
>社長の兄が代表取締役である建築事務所との間で
>設備の設計・監理料の支払 31,697千円
これは、おいしいなあ。まともな取引であることを願ってるよ。
sageとくね。
100:ＪＤＬ擁護???派
04/07/22 14:23 bSHwN2PL
>>99
元々、ＪＤＬが会計事務所向け製品を作り始めたのって、この税理士であるお兄さんが、
当時、使いやすい会計システムが無いからって話から始まったって聞いている。
だから、まあユーザーの代表でもあるわけだろうし、会計・税務の顧問以外に、
システム開発でも意見をいろいろ聞いてるんじゃないかな。
建築士のお兄さんの話は私は何も知らないので、何もいうことは無いし、
別に株主でも無い一ユーザーの立場では何も思うところは無い。
ユーザーとしては、より使いやすいシステムを、より納得がいく販売価格で
提供してくれればそれで良いと思ってる。まあ、ここのところ、PCL LAN といい、
IBEX会計の件といい、後者は大きく揺らいでいるわけだが。
101:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/23 09:52 s06Udx1F
age
102:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/23 10:44 WQfegyga
サーバの買い替え時期で近々でるであろう次期サーバをと思っているのです
が、営業がANはこんなにおいしいですよ(本体、ソフト更新、保守など)とか
いってくるのでゆらいでいます。
J時代、割安旧機種を買ってつまらないメにあっている(すぐにハード強化
が必要となり出費)のですが、今回も同様になるのかなぁ～と。
今回はハードよりもソフトのありかたの変更が気になっています。
IBEX会計のある意味価格破壊が専用機にも影響するはずと見ているのですか
どうでしょうか。
103:ＪＤＬ擁護???派
04/07/23 11:00 m/9nZvEo
サーバー本体に関しては、Jの時代ほどの変化は恐らくないだろうと思います。
Jの初期はサーバーは Windows NT Server でしたし、PC が急激に進化したころなので、
追加投資が必要になりましたが、その後 Linux サーバーになり、スペック的にも
まず十分だろうというものなので、サーバーに関しては 今 AN で買っても長く使えるものには
なるだろうと思います。
クライアント機は、おっしゃるように、ハードウェアの陳腐化ってのは直ぐにおとずれるだろうと
思いますので、専用機は買わずにせめて PC LAN にしておいた方がいいんじゃないですかね。
事務所向け製品の価格破壊が起こるかどうかは、正直な話未知数で全く判りませんねえ。
そもそも、ＪＤＬの製品更新って、それぞれの時点で、ユーザーにとっての利益よりも、
ＪＤＬにとっての利益を主眼に考えて行われるようですし、ことＪＤＬの製品に関しては、
ユーザーの側で長期的な展望をたてて購入しても、直ぐに裏切られることが多いので
何を考えても無駄なのかもしれませんね。
104:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/23 22:07 C8mXBUcw
元開発と昔の社員。
Jから離れてもまだJの話に興味あるんですね。
もう私は疲れました。
この会社とこの会社の客に。
ちなみに何で税理士や経理担当の人はすごく横柄な人がおおいのでしょう？
金勘定ができたらえらいのでしょうか？
そんな人ばかりでは無い事もわかっているのですが
ココでの書き込みを見てやっぱり変な人多いなーと実感します。
さようならJDL。
さようなら税理士。
105:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/24 08:29 2nrL6+xg
>>104
ばいちゃ
でもまた戻ってくるよ!!
106:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/24 10:15 H1UoTNHW
>>104
それはね。ＪＤＬの製品が非常に高いからだよ～
だから、税理士は、ＪＤＬはオレが食わしてやってるんだ
という意識が強いんだよ。
今度は、保険屋にいくのかい？
文句があるなら、担当してた税理士事務所には行くなよ。
あんたも、自分が売った製品が異様に高いことぐらい認識してただろ？
107:昔の社員
04/07/24 14:12 5suCOjyV
元開発さんよろしく
コアスキル、、、てのは、ファイルシステム絡みのカタログとか
イっちゃったら、本社の人しかできないとこってあるじゃないですか。
あと、JDLで開発してれば誰でもできるわけではないという
ニュアンスも含んでますかね・・・。
なんで、自分は直すのはやったことない（つか出来ない）ですね。
108:昔の社員
04/07/24 14:21 5suCOjyV
>>104
現職営業さんとお見受けしました。
それはね、開発系はぬるまゆなんで、そんなにいやな思い出ないからですよ。
開発の場合やめる人は仕事がイヤで、というよりはステップアップで
やめる人が多い気がする。会社がイヤって人も中にはいるだろうけど、
それは＝ステップアップできない、がほとんどなんじゃないかなぁって。
今の仕事でヤなコトあると、たまにJに戻ってもいい気すらする。
給料下がるし、どうせ入れてくれませんけど・・・ｗ
お客さんはねぇ、、、高いんだから、という意識プラス
税理士＝小さい会社の社長＝お山の大将・井の中の蛙
な人が多い気がします。（ってこんなところで書いていいんだろうか？ｗ）
あと一般論として、日本の50代以上で保守的な人って、
「年上だと無条件にえらい」みたいな考え方の人って多いじゃないですか？
税理士さんってまさに「50代以上で保守的な人」多いですよね・・・
109:昔の社員
04/07/24 14:35 5suCOjyV
自分が知ってる前澤社長って、「石橋をたたいても渡らない」的な
経営に対して、非常に固い方針を採ってる気がしますよ。利益率確保、
に対してね。
なんで事務所に対する価格破壊は起こらないと思います。
ここがJDLの利益率の生命線ですからね。下げたら下げただけ顧客増える
訳じゃないので、、、。
一人で200億円企業作った経営センスは伊達じゃないのかなぁと。
会計事務所と現社員がJDLを見限らないぎりぎりのところで搾取し
続けてるって感じがしますし、ここ５～６年は、これ以上税理士の
顧客を増やす気無いんじゃないかと思います。市場維持できれば
おっけーみたいな。
何でこっちに関しては完全守り、攻めるところは一般市場なんでしょうね
110:ＪＤＬ擁護???派
04/07/24 15:44 CEW8Jdoy
>>109
|会計事務所と現社員がJDLを見限らないぎりぎりのところで搾取し
|続けてるって感じがしますし
ここなんですよね。JDLシステムでリプレイスしていくコストを嫌う事務所は
少しは、エプソン等へ流れているんだろうけど、それはＪＤＬにとっては許容範囲
ということなんだろうと思います。
だから私としては、真にＪＤＬが脅威と思うような対抗できるシステムをどこでもいいから
出してくれないかなと思うんですよね。
逆に、ＪＤＬももう少し事務所ユーザーに優しい製品価格で提供すれば、ＩＣＳ、ミロク、エプソン
あたりからまだまだシェアを奪うことはできると思うのですけれどね。リスクの無い商売ばかり
やっていて面白くないとは思わないのでしょうかね？ 会計事務所向けシステムでも
本気でトップを目指す(せめて、ICSのユーザーは全て奪う)ぐらいの心意気でやって欲しいです。
111:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/24 17:09 H1UoTNHW
>>109
>自分が知ってる前澤社長って、「石橋をたたいても渡らない」的な
>経営に対して、非常に固い方針を採ってる気がしますよ。利益率確保、
>に対してね。
はぁ？だったらなんで、趣味の飛行機会社にJDLと前澤個人で15億も出資するの？
ユーザーから得た利益を、社員さんやユーザーに還元しないの？
開発費にもっとまわさないの？
取れるところから取り、分け前は社員にも渡さない、単なる守銭奴のように見えるよ。
もうJDLはやめたのに、まだ前澤の呪縛から逃れられないの？
112:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/24 20:59 qQbZcPQm
↑おい○澤、これ読んでおまえの意見述べてみろ！！
113:昔の社員
04/07/25 01:34 BLhtB3VD
飛行機会社黒字化したのでは？
最終的にはあそこでも、ある程度儲けを出せる勝算があったんで
しょうね。なければポケットマネーからなんか出さないで、全部JDLから
出したか、あるいは手を出さなかったと思いますよ。
還元は、別に前澤氏もしてない訳じゃないですよ。我々から見れば明らかに
足りないですけど、それが「見限らないぎりぎりのところ」な訳ですよ。
守銭奴に見えるのは当然というか、勝ち組の権利なんでしょうね。
文句いいながらJDLで働いたり、JDL使ってる時点で負け組なんですよ。
自分は、呪縛はなくて、勝ち組として見習えるべきところは見習いつつ、
でも、JDLで搾取され続けるのもごめんだ、と思っただけです。
シャクショウなんて生きてける最低限の米以外はあとは全部年貢でとっちまえ、
という徳川秀忠の言葉を地で言ってる気がします・・・（少しだけ言いすぎか笑
114:昔の社員
04/07/25 01:55 BLhtB3VD
>>ＪＤＬ擁護???派 さん
明らかに許容範囲ですね＞脱JDL
JDL辞める大きい事務所は稀なんじゃないかと思います。
高いといいつつも、払える体力のある事務所にとっては、やっぱりいいもの
なんでしょうね。（相対的に、ですが）
会計事務所業界は、市場の拡大も見込めないし、既存企業の囲い込みが
激しいので、新規参入はリスクが大きくうまみが少ないんですよ。
既存企業は税制改正のバージョンアップをうまみに転化できますが、
新規参入企業は、ある程度以上のシェアを確立するまでは負担でしか
ないですからね。
で、会計事務所向けシステムはもう、安定した利益を供給できるように
微調整しつつ、冒険はしないでその利益で、飛行機会社とか、
CM戦略による店頭パッケージ展開で攻めの部分とするわけですね・・・。
115:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/25 07:37 9USREmLh
はあ 黒字化してない…
航空機使用事業の当連結会計年度の売上高は、30 億43 百万円となりました。
損益面におきましては、株式会社フェアリンクを持分法適用関連会社から連結子会社とした結果、
営業損失85 百万円となりました。
まったく、社員も知らないのか。重要なことだろ。
昔の社員がJDLの経営について語るな。JDLをやめたあんたは勝ち組ってことね。
現役社員さん 意見を聞かせてよ！
当然、搾取されてるだろ？
116:昔の社員
04/07/25 15:44 BLhtB3VD
航空機使用事業には国際航空輸送も入っているので、純粋にフェアリンクが
損なのかは決算短針からはわからんよね。書いてあるとおり、国際航空輸送
は幼稚園撮影中に山梨で墜落した飛行機会社だから、ダメージは相当
あるはず。
ただ、登場率が下がっているのでフェアリンクも良いとはいえないだろう
が、、、今の時点でフェアリンク出資＝失敗とはいえまい。
勝ち組だとは思ってないよ。ただ負け組で居続けることからは
脱却したつもり
117:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/25 17:49 kJg+OZcN
ということは、
すなわち、昔の社員＝勝ち組 現社員とユーザー＝負け組
ということでいいかな。
本当の勝ち組＝前ちゃん
118:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/26 16:45 /t3WkpX3
>>116
登場率？搭乗率では
やっぱり、昔の社員はアホばっかだったんだな。
なんで、そんなに尊敬する前ちゃんのＪＤＬをやめたの？
おっと、ごめん。クビになったんだね。
または、目に余る前ちゃんよいしょからすると、
昔の社員＝現社員＝Ｎ営業所のオー社長よいしょのカイコか？
119:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/26 17:23 uQ6j7RLD
いやいや○菅ではないよ。
あいつ、最近はユーザーの前ではおとなしいが、
営業所に変わるともとに戻るらしい。
ユーザーはクソ扱いに変わりなし。
120:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/27 09:08 xznNA8MN
>>119
はったり、おどし、口臭は少しも変わっていませんが。
営業所内では評判いいという情報がありましたが。
121:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/27 13:06 feK0l7XI
>>120
なんで評判いいの？
あいつは、営業あがりのくせに、所長になったとたん、自分の成績を上げるため、
営業さん達に無理難題ぶつけてるっと聞いたが…
122:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/27 13:33 q9606YYP
AN Server Z,X の売り込みに必死ですね。Vはカスだって。
Z,X の在庫抱えて次期サーバーが出せない状態ですか。
たかがサーバーにあれほど金かけることはない。データサーバーとして
ポイント押さえていればよい。
123:元開発
04/07/27 20:50 5o1+2fZw
>107
へ？コアスキルとは、ファイルシステムですか？カタログですか？
ファイルエディタ使えて、アプリのフォーマット理解してれば
ＳＷ関係部署の開発なら出来ませんか？リンク拾ってくだけですよ？
壊れ方がまちまちなので、ツールにやらせるのも微妙ですが
私、配属１年目からやりましたからねぇ...( = =) トオイメ
やめる前には自分用のファイル修復ツール作ったし
本社の一部しか出来ないってのは、認識違いだと思います＞元社員
窓口が本社なだけでアプリ担当部署に転送されますからね。
>118
２ｃｈで誤字脱字つっこむってセンスないんちゃう？
Ｍ社長はケチで自己中ですが、ニッチマーケットでこれだけのシェアを
確保したってとこが、えらいじゃないですか？１０００人の社員の飯
食わせなきゃいけないんですよ？事務所の経営者だって、そこんとこ考えて顧問料と給料設定してるでしょ？
無借金経営だもん、競合他社が借金でヘロヘロになって勝つってのが
いつものパターンですから、好きじゃないけど、これが勝ち組のやり方なのかと元開発は思います（元開発はどうせ負け組だし）。
エンジニアと経営者とは違うんだなー
124:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/27 22:27 feK0l7XI
元とか昔とかはもういらない。
過去のことは参考にならない。
今の会社でがんばりなさい。
現開発さんとか現社員さん
いろいろ教えてください。
125:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/27 22:32 TMS2HgsP
>>124
なんつーー おﾊﾞｶ がわき出した?
126:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/28 14:50 oWVOY5A8
>>125
大○○の話題が出てくると、いつも湧き出すおまえ、
実は、本人だろ？社員は書きこみ禁止。
二度と涌き出るな！
高いと言われながら、業界トップであり続ける『JDLの魅力』
を聞きいく予定。
127:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/29 19:07 cjPyl2y/
セミナーいくど！！！
128:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/29 22:33 rVI8C31v
セミナーおいでん！
129:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/07/31 13:01 pEcEepVA
セミナーとったどー！
130:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/01 02:39 WLLnsLB8
どもです
TABキーがENTERキーの上にあるJDL仕様のテンキー使っている人いますか？
当方XPですが対応しているのでしょうか、現在も発売されてる？
当方、会計事務所職員ですが自宅PCに最近プッシュしてるJDL会計と出納帳入れようかと思案中
情報求む！
131:ＪＤＬ擁護???派
04/08/01 02:46 dl1JK6ev
>>130
ＪＤＬ財務キーボード のことですか？
URLﾘﾝｸ(www.jdl.co.jp)
うちにはありますよ。これが IBEX会計で使えるかどうかということですね。
試用版を入れた環境が98なので試すことができない(※)のですが、時間をいただければ
試してみることはできます。
それから、汎用のキーボードを使っても テンキーの ENTER の上の + キーは
JDLキーボードでの TAB と同様の働きをしますので、この件だけだったら、汎用キーボード
でも困ることはありませんよ。困るのは、主に 00 000 キーが無いこととですね。
専用ファンクションキーについては、下段が汎用のファンクションキー、上段は
汎用キーボードで、CTRL+ファンクションキーで代用できるので、これに慣れればそう困ることは
ありません。
それから、ノート＋ＪＤＬ財務キーボードでの利用はできないと上記の製品案内ページに記載がありますし、
私が実際にやってみた限りでも、うまく動作しませんでした。
※ＪＤＬ財務キーボードはXp と2000のみの対応です。
132:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/01 09:55 +QUxlGw0
>>131
おはです
夜分にご返答有難うございました（寝ました、スイマセンw）
以前、税金経理会計版のどのスレかは忘れましたが
「TABキーがENTERキーの上にあるJDL仕様のテンキー」なるものが秋葉原で販売されているという噂がありました
しかも価格はお安くそこらへんのテンキーととかわらず３０００円程度という話でした
残念ながらJDL財務ボードではありません...が汎用のテンキーのENTER の上の + キーがという話で解決しましたw
有難うございました！
133:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/01 16:46 ufmxbpp8
高いと言われながら、業界トップであり続ける『JDLの魅力』
の報告まだぁ？
134:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/01 17:24 h6/2WJAL
うっっっっっっっっ
ほめ殺しかっっっっっっっ
135:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/01 18:15 ufmxbpp8
そういえば、ある筋から聞いたんだが、このスレにカキコしてる人間を
特定してるって本当？
そういえば、うちの事務所も無視されてるって感じだよ。
まさかとは思うけどね。ありえないよね。
>>134
ほめ殺しじゃねえぞ。
お前、いつもくだらんことカキコしてんなあ。
136:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/01 22:50 gnjyOjqk
特定できますよ！
137:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/02 20:06 5UNj/n/A
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
いいのやら・・・
138:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/02 20:37 xEOxkxWr
>>137
ネタかと思ったら本当なんだ
笑えるな
四半期の業績も非常に悪いし営業マンは大変だ
139:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/02 22:25 T4RdGlTh
＜フェアリンク＞１０月からＩＢＥＸエアラインズに社名変更
国内線航空会社のフェアリンクは１０月１日から社名を「ＩＢＥＸエアラインズ」に変更する。
昨年１２月、ソフトウエア製作会社の日本デジタル研究所の連結子会社になったため、
ソフトウエアのブランド名「ＩＢＥＸ」を社名に付けることにした。
この航空会社は成田空港と伊丹空港を拠点に１日８路線１２便を運航している。（毎日新聞）
もう、めちゃくちゃ…
フェアリンクは有望なんて書いてた元社員のＤＱＮがいたなぁ。
140:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/02 22:31 YwKjZW1B
Ｊ社の営業マンは○澤と飛行機会社のために働くんだ！！
税理士の先生方も大変だな。飛行機会社のためにお布施するようなもんだよ！
皆さんどう思いますか？？この会社？大丈夫なの？？
141:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/03 11:37 qiGn5EEy
国内線航空会社のフェアリンクは１０月１日から社名を「ＩＢＥＸエアラインズ」に変更する。
すなわち、前ちゃんは個人でも数億円出資しているので、社名変更は、絶対潰さないという決意表明であろう。
潰れたら、数億円の資産が零になるからね。
142:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/03 18:12 sbRTWZLL
>>141
個人で出資してるのは分かるが、彼はＪＤＬの株を３６％保有してるんだか年間の配当金だけで
毎年数億の金を手にするわけで、道楽もしたくなるだろ
数億円の資産なんてどうでもいいんじゃない
143:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/03 19:34 tBNgSyrS
>>142
それって、ユーザーから巻き上げた金だろ？
それに、もっと、社員さんにも還元してやれば？
144:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/04 05:58 lrHa67tu
>巻き上げた金だろ
そのときは納得して支払ったくせにあとでゴチャゴチャ言うな
同じように糞クライアントから・・・
145:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/04 06:15 SU0Dt6VL
>同じように糞クライアントから・・・
自虐的だな…
146:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/04 06:44 lrHa67tu
おまえの取ってる意味とは違うが
147:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/05 06:55 jY3DL8UX
下らん事書いてるから、流れがとまちゃったぞ。
いずれにしても、社員には還元されてないといえるだろう。
ヘリコプターにタダで乗れるのが、良い点？
148:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/05 09:06 ITidpskk
＞ヘリコプターに
これも大いに下らん事のように思うのですが。
149:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/05 09:09 3kFsTJxH
人生いろいろ 人それぞれ
だろが (^_-)
150:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/05 17:56 X4W9qM6I
セミナーいくどー！
151:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/06 20:20 hP0m6Uwn
セミナー行ったどー!!
152:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/07 18:36 3prKiThK
153:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/08 09:23 RjO/sC9u
>>133
高いと言われながら、業界トップであり続ける『JDLの魅力』
とは、一般消費者には、出納帳3やカジュアルやIBEX会計など、
他社ソフトと同様、お値打ちな商品を売り、JDLブランドを広める。
それによって、世間ではJDLユーザーが多くなるので、JDLユーザーの会計事務所にとっても
有利でしょ、という説明でした。
また、JDLは一般消費者と会計事務所ユーザーを分けるのではなく、１つの枠組みで捕らえているので、
JDLの利益構造はあくまでトータルで考えているともはっきり言ってました。
それって、PCソフトの損は、会計事務所ユーザーから回収するってことじゃん。
まあ、わかってはいたけど、これではっきりしました。
高い高いといくら文句をいっても、会計事務所向けハードやソフトは絶対、安くはなりません。
だまって買うか、それが、いやな方は他社やPCソフトに乗り換えしかないですね。
セミナー自体は、まったく参考にならんかったです。20代の若い営業が立ち代り、話をするんですから。
それもわかりきったことばかりと自社ソフトの宣伝。
危機感をあおり、自社ソフトを売り込む、まだこんな営業をしてるんですね。
1番腹が立ったのは、セミナー終了後のお決まりの展示会の時。
営業さんがＰＣの前で、一生懸命説明をしてくれてたんですが、その後ろで、Ｏ氏が部下なのか
セミナー参加者かしらんけど、大声で騒いでいて、とても不快な思いをしました。
まったく、周りが見えてないというか…
154:昔の社員
04/08/08 11:05 4L2/P890
>>123元開発さん遅くて失礼
ん～、ほとんどの場合はそうだと思うんですけど、壊れ方によっては、、、
って認識だったんですけど、、、
>>139 自分のこと？
ヘリコプターは乗ったことあるけど気持ちよかったよ。
あのときだけはJDLに入ってよかったと思ったよ（笑
155:元開発
04/08/09 00:33 KS83KVQ8
>154
たしかにまちまちな壊れ方しますね＜ＦＤ
どうみても事務員さんがシャッター開けたところでボールペン使って
下敷きにしたとしか思えない痕跡が残ってた時は閉口しましたが（笑）
拾えるデータは拾いますし、拾えなかったり、レコード上の隙間が
出来る場合は、そりゃ頭使って（これがスキル？）隙間埋めるわけでしょ？
そんなに難しい作業だと元開発は思わなかったけどなぁ（時間はかかるけどー）
元開発はデータ転送（送受信、または現物うけとり）＋提出書類作成＋実作業で、大体１．５Ｈ程度でしたから、まぁ、早い方だったのかもしれませんが・・・
大容量記録装置復旧と比べれば、ＦＤ修復はやっぱ単純作業っすよ。うん
156:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/09 11:23 vb0cNiIz
わたしは一ユーザーですが、5インチFD時代に、indexが壊れた文書ライブラリーを
修復したことがあります。当時はFDエディタとかFDパッチが一般ユーザーにも
提供されていましたからそれでなんとかなりました。index不良の財務ファイルの
復元は大した困難ではなかったです。
3.5インチ時代に入ってそれらのツールの提供がなくなりまして困ったことに
なりました。
JDLに対して不満とか不信がわたしに出てきたのはその頃からですね。
157:元開発
04/08/10 01:04 N3QAInC8
>>156
５インチ！ちらとしか見たことないですね。
資料でみたかぎり、ＩＮＤＥＸが連続してたような・・・
あれなら、ユーザでも楽勝でしょうね。
段々、レコード長ものびのびになって、大変になっていくんだと思います＜修復
158:ＪＤＬ擁護???派
04/08/10 01:06 5ClPFJuq
>>157
ちなみに、うちは5inch の前の時代から使ってますよ。8inch かな？
もちろん HDD なんか無くて、プログラム とデータで FDD 二基搭載だった頃。
159:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/11 15:46 U7uX0eu7
ｊｆ９０ｅのサーバーを使用してＬＡＮで数台繋げています。
月次入力をしていたら、突然サーバーからピーピーと音が鳴り始めました。
ＪＤＬに尋ねたら、ハードが壊れてるから交換するしかなくて八万円だと言われました。
そのサーバーのハードは、２００１年に入れた物です。
普通に使用していて、どうして突然壊れるのでしょうか。
直す努力もせずに、ハード交換しか方法はないのでしょうか。
以前もぼったくられそうになったので、心配です。
160:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/11 15:53 sasLBYFj
ハードってHDDのこと?
もしそうならば仕方ないんじゃないの。 いまやHDDは消耗品だから、いつ壊れてもおかしくないよ。
そのうちに擁護派ちゃんが光臨するからいい知恵=安くあげる方法 をおしえてくれるよん。
161:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/11 16:15 GJuVrgGd
>>159
サーバーはミラーリングしているから、一方が壊れてもメッセージが
出るのみでピーピーとか音はしないと思うけどどうなんですかね。
いずれにしても、
1.JDLは直す努力はしません。交換という作業あるのみ。
2.うちはJe,Jm,Jfで計7台あるが3年以内にみなHDDの交換をしている。
ハード保守加入の得失は微妙だけど、保守入っていないのは心臓に悪い。
162:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/11 16:25 11HL6H3E
JMノートのキーボードのキーが壊れました。どうもツメが折れたようです。
どうしたらよいですか？
163:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/11 17:00 c7QC8+ni
テンキーの部分だけなら、キートップだけ交換してもらったことあるよ。他のキーの部分ならキーボード全体の交換じゃない？
164:ＪＤＬ擁護???派
04/08/11 17:15 udFy66eL
>>159-160
えっと、私は常駐してますので、光臨なんて大げさなことじゃなくレスさせていただきます。
jf90e がどういう構成なのか確認できていないのですが、もし RAID ユニット搭載モデルなら、
壊れた方の HDD と同等のものを入手して、入れ替えれば、自動的にリビルドされて修理完了と
いうことに実はなるはずです。カスタマさんが来てもやる作業はこれだけのことです。
ただし、今や 90e に搭載の HDD と同等のものを入手するということ自体が難しいでしょうね。
多分、どのディスクを入れても大丈夫な気がするのだけど、容量ぐらいはそろっていた方がいいのかなあ。
HDD の故障自体は >>160 さんがおっしゃるとおりで不可避なことですので、別にＪＤＬのせいではないです。
実はうちでもサーバーの保守に入る前に一度 RAID の一台のディスクがいかれたことがあって、その際には
やはり8万ほど取られました。ディスクの型番もわかっていて、その時点では入手できるディスクだったので、
自分でやろうかなあと思ったのですが、クライアント機と違ってサーバーはブラックボックスなので、もしさらに
ややこしいトラブルになったら、手も足も出なくなるということで泣く泣く修理依頼して、その後は
保守に入りました。
なお、HDD の故障に関しては基本的には修理ということはありえないでしょうね。修理の費用より
交換の方が安いはずですし、いちどおかしくなったＨＤＤを修理して使い続けるなんて危険なことは
普通は誰もしません。
165:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/11 18:22 ywCqhCoY
>>163
ありがとうございました。
166:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/13 21:39 zcYf9eYO
大○○ 少しはおとなしくなったと聞いていたが、
それは、単なる錯覚だったようだな。
実際の本性は、ふとしたとこから、わかるもの。
まわりや相手のことはいっさい考えない。
そういう性格だからこそ、脅し営業ができるんだな。
167:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/16 11:37 6NYWLgpx
>>160
今どきハンダでパソコンを修理するなんてありえないだろ。
ハンダ使う時点で不良品だって・・
修理時間、人件費の事を考えれば部品交換が一番、安上がりで安心だろ・
パソコン保守について知らんで、ただ高いだの文句言ってるだけなら
もっと勉強しろよ・・!!
168:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/16 15:32 E9R59CJ9
スキルなしのカストマが居直っているのはこのスレですか。
169:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/17 17:52 5JuRYkdQ
あげ
170:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/19 19:29 QXl675Fs
age
171:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/24 12:20 54LvNfuq
相続のシステムもやっぱりＪＤＬは他と比べて高いのかな？今どこのを買おうか検討中なのだが、
ＪＤＬだと高そうな気が・・・
172:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/25 10:26 ioNhM66y
>>171
IBEXシリーズで買うとして(というか、専用機でもAHの場合でもオプションソフトの
値段は同じですが)
相続税申告書 20万 ソフトウェアメンテナンス 3万
財産評価 18万 ソフトウェアメンテナンス 3万
ですね。
AH だと上記と別に
相続税納付計画 18万 ソフトウェアメンテナンス 2.8万
ってのがありますね。
IBEX の場合、ビジネスパートナー事務所になれば仕切価格で仕入れられます。
また、量販店で取り扱っているソフトなので、探せば安くだしてくれるところが
あるかもしれません。
173:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/26 12:55 nUJZCqWU
172さんありがとうございます。じゃあ、ＩＢＥＸの方を買ったほうがお得ですね。
他のメーカーとの操作性などの違いが分かる方見えたらぜひ教えてください。
174:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/28 12:34 ClzWXWzs
>>159
いまさらですけど、、、UPSびバッテリー上がったんじゃないの？
だとしたら寿命だから交換しかないし、寿命は2～3年だから当然。
所詮パソコンなんだから「普通に使用していて、突然壊れる」のは結構普通。
ましてや3年近くたってるでしょう？車だって５～６年ものとかはいきなり壊れるし、
コンピュータはもっと寿命短いものと思ったほうが良いです。
HDD壊れたにせよ、UPSのバッテリー上がったにせよ、何でCEなり
営業なりに説明を求めないのでしょうね？話もロクに聞かないで、
「ぼったくられるか心配」もないでしょう？
何を交換するのか、なぜ交換するのか、それはどんなものなのか、
JDLの営業もレベル高くは無いですが、それ以下の知識の客に、
しかも聞く気があるかどうかわからない客に説明なんか面倒だと
思ってるんだから自分で問いたださないといけないですよ。
そうやって勉強してかないからJDLにぼったくられるし、違ってもそう感じてしまう。
175:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/28 14:28 RqnjI4LN
ＪＤＬが気に入っているならそれでよし。
ＪＤＬに対する不満にいちいちコメントするな。
お前だけのスレじゃねえ。あっちのスレへ行け。
ＨＮうざい。
176:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/28 18:38 XU6iL6Bt
ＪＤＬの価格は市場の１０倍以上だよ（製品にしろ、修理にしろ）
保守契約に入っていないと修理の時ものすごい金額を請求されるよ
まあ保守契約も年間１台で数１０万レベルだからどっちが徳か考えもんだけど
177:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/28 19:33 qdS//iF9
>>175
おいおい、他スレの漏れのコメントまるごとパクルなよ。
ちょっとぐらいヒネリな。
178:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/28 20:43 5CwHdMMm
>>176 何か具体的に教えてくれ。
179:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/29 17:38 s0sG73sq
弥勒が気に入っているならそれでよし。
弥勒に対する不満にいちいちコメントするな。
お前だけのスレじゃねえ。あっちのスレへ行け。
ＨＮうざい。
180:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/29 22:03 8dZGFmVa
>>176
ＪＤＬの価格は市場の１０倍っていうけど、なんの市場と比較してるの？
ＪＤＬは高いのは認めるが、パーソナルユースの市場（アキハバラの価格とか）と比較
して10倍、とするのは間違い。
あくまで会計事務所市場、という概念を持たないと。
ビジネスで使ってる、って自覚持ちなさいよ。
181:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/29 22:43 4CfUIpmz
>>180
それだよそれ
使うのは確かに個人だけど「事務所」として買うんだよ
法人間の取引で価格が上がるのは当たり前
文句言う奴はそれが分かってない
俺は先生にもそう言いたい
182:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/29 23:17 s0sG73sq
>>181
社員はカキコ禁止を知ってんのか？
明日、Ｏさんに注意してもらうからな。
ねちねちと大変だぞ。
183:ＪＤＬ擁護???派
04/08/30 11:52 QSXXs1op
ＪＤＬの価格に関してですが、ハードウェアの価格自体は昔から比べるとずいぶんと下がっています。
ＪＤＬで一番コストがかかる部分は、実は、買換えのたびに、ソフトウェアを０から新規購入しなければ
ならないという部分であるのではないかと私は考えています。
基本財務にしても、専用機のワークの値段が70万ぐらいだとして、このうちソフト分の価格が40～50万です。
(PC/LAN の設定もそのくらい) これを買い換えるたびに負担しなければならない。税務等のオプションについては
いうまでもありません。
184:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/30 16:59 80X5pHoI
>>181
高いと文句いうなってか。
さすが恐れを知らぬ強気の営業だな。
185:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/30 19:37 8wtU9dyk
>>181
マインドコントロールされた社員と議論しても時間の無駄だな
法人相手なら高くてあたりまえと言う殿様商売、相変わらずだな
ここの営業マンは潰しがきかないから、一生前沢商店で頑張りたまえ
186:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/30 20:14 +/07MUjt
>>185
グッド・アドバイス
ＪＤＬが気に入っているならそれでよし。
ＪＤＬに対する不満にいちいちコメントするな。
お前だけのスレじゃねえ。あっちのスレへ行け。
ＨＮうざい。
コテハンうざー
187:元開発ちらりん
04/08/30 23:00 MdynMxPX
えーＪをけなしてもいいですが、故障したときの価格と手順なんざーＤＥＬＬだろうがＩＢＭだろうが今時交換っすよ＜ＨＤＤ。世界でＨＤＤ何社作ってんと思ってんだよ。
パーツがたけー？そうか、まだたけーのか。壊れた部品の価格がわかるぐらいの知識があるならオフコンなんざ使うなよ！一体大手メーカーなんざ、３桁違うだぞ？＜出荷台数。
あんくらいの価格じゃねーとやってられんじゃろ？
結局下に出る営業に割引してもらえりゃ満足ならそうしてもらえ。
強くでりゃ普通は折れる。
188:ＪＤＬ擁護???派
04/08/31 09:34 UAotfT+G
>>187
中身はただのパソコンですが。
189:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/31 10:19 9le1CE4e
>>187
出荷台数が少ないから修理代金が高いって、それってＪＤＬの都合じゃん
それを堂々と説明してる営業もバカだが
190:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/31 13:00 gcbWiA+w
>>187
やってられんのなら、やめたらいいんだよ。
ここにカキコする社員は本当に糞だな。
191:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/08/31 13:13 VXA3fIQh
>>190
187はもうやめてるんじゃないの？
それ以外はホントあぽーんだな。
192:元開発、元なので辞めてます
04/09/01 01:15 TN3E48cb
>>188
んですね、ＸＥＯＮ以外は、ふつーのＰＣパーツですね。
>>189
営業がその台詞じゃ問題ありありですね。ただＪの都合で商売なりたって
しまっているのは需給バランスとれてるからでしょ？＜その価格でも
問題あるなら、需要を減らして価格バランスとるのはユーザの方でしょ？
それ放置してるユーザに問題ありません？
ここで濃い話についてこれるだけの知識あるなら転換した方がいいのでは
ないですか？
>>190
やってられないように売り上げたたないようにするのが本筋でしょ？
営利企業なんですから、回ってる間は回すのが基本じゃないですか？
顧問料だって、それで低価格が普及したんでしょ？
193:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/01 05:04 duZ74cGs
>顧問料だって、それで低価格が普及したんでしょ？
そう、それで低収益構造が普及したんです。
194:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/01 06:59 8oOVDwsr
>顧問料だって、それで低価格が普及したんでしょ？
出納帳もＩＢＥＸ会計といった低価格商品も会計事務所には、まったく恩恵なし。
それどころか、トータル的に儲けが出ればいいとＮ営業所では、
いってたので、その分、会計事務所から取ればいいんだって。
よって、ＪＤＬは会計事務所用製品は、まったく下げる気なし。
195:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/01 07:50 lf6b1iAj
>>192
偉そうに言ってるけど、元開発じゃ客の本当の不満なんて分からなかっただろ
いったい客先に何件行ったことあるんだ？
結局、苦労するのは営業系なんだよ
196:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/01 12:05 UMQZcH5y
ここにカキコする元社員も本当に糞だな。
197:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/01 16:03 6dRUp0j4
高い高いといってＪＤＬ製品を買ってる税理士も本当に糞だな。
ＪＤＬは切れ味がいいって誉めてくれるコテハンは本当にありがたいな。
198:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/01 20:26 UMQZcH5y
糞に食わせてもらって満足なんだな、糞社員はｗ
199:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/01 20:49 MhzJZFAi
ＩＢＥＸ会計は会計データ入力だけ使って、申告書の作成だけ他のマシンを
使えばいいと思うんだけど。
ＩＢＥＸ会計は、たしか勘定科目内訳書も消費税申告書も作れるんだから、
これで出来ないのは法人税申告書と個人事業者全般だけだよね。
200:元開発オリジナル
04/09/02 00:43 dmpz6fMT
上の１８７，１９２の元開発は、こないだまで来ていた私のＨＮを語ってる
別人です。勘違いしないで欲しいです＞突っ込みいれた方
>>195
オリジナル元開発は、営業さんほどは、さすがに行ってませんが
平均すると月１程度でした＜客先。開発系としては多いほうだと
思ってます。製品の性能、ＵＩなどの小言はきっちりいただいてます。
また、そゆー意見も全てではないですが、組み込んで行きました。
ただ、価格決定は営業さんの偉い人が決めてるじゃないですか？
開発のぺーぺーだった私には、意見は言えても反映されたことは
残念ながらありません。
>>199
指摘の運用方法もＴＯＣ下げるには有効ですね。そうやって低価格化を
ユーザーサイドから、すすめて行くのはいいと思います。
ただＭ君は、そっちがメインと思ったら、そっちも吹っかけてくるかも
しれませんね（失笑）。なったってワンマンですからー
201:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/02 06:43 RrRyhWuj
趣味の飛行機会社を必死に支えてるＭ君も本当に糞だな。
202:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/02 12:03 dfoz15gy
>ＩＢＥＸ会計は会計データ入力だけ使って、申告書の作成だけ他のマシンを
>使えばいいと思うんだけど。
サーバー管理してないの？ＩＢＥＸ会計ってサーバーにはつながらないよね。
いちいち、ＦＤでデーターやりとりするって面倒じゃない？
だれかやってる人いる？
弥生を倒すまでは、絶対、低価格戦略は止めない。怖いのは、目的を達成した後だな。
203:ＪＤＬ擁護???派
04/09/02 12:41 Fzd1X65f
>>202
IBEX会計ですが、サテライトシステムを内蔵しているらしいので、サテライトに
よる集中管理はできるはずですね。運用によって、JDLコストを削減する上では
いろいろとやれる要素はありますね。
204:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/02 23:36 npd0Cr64
本当にそんな面倒なことやるの？
営業は使えるものならご自由にどうぞ、っとたかをくくっていたが（Ｗ
実際、使っている人いるの？
205:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/03 11:51 gXO+nN5v
>弥生を倒すまでは、
いいね、このフレーズ。
高慢な弥生を倒すところまではいかなくても
ビビらせるぐらい追い詰めてくれ。
206:ＪＤＬ擁護???派
04/09/03 16:42 pxtoE1kH
>>205
私としては、逆に、高ビーなＪＤＬがビビるような対抗製品をどのメーカーでもいいから出して欲しいです。
207:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/10 16:17:21 0JPA9z86
そろそろ出るだろ？
208:ＪＤＬ擁護???派
04/09/10 16:39:42 E+RSSpWu
>>207
えっ？対抗製品のことですか？
ところでＪＤＬ財務ですが、今月末のバージョンアップでついに、複数会計ファイルの同時
オープン(二つ目以降は参照モード)ができるようになりましたね。Windowsアプリとしてはあたり
前すぎて、なんでこれまで出来なかったかが不思議なぐらいなのですがね。とても便利に
なることは間違いないです。
ところで複数会計ファイルを開くことができるかという観点から他社製品をチェックしたことはないのですが、
もちろんできるのもありますよね？ えっと、奉行はできないかな、弥生もできないと思う。財務応援も多分
できないな。逆にできるやつをどなたかご存知ですか？
209:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/10 18:01:39 0JPA9z86
>>208 違う。
もう、1年半になるだろ
210:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/10 18:08:27 gEw3/b8i
多分出るでしょうな・・・今月は上半期決算だし、割り引いてくれるのかな？
211:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/11 01:06:49 wEFGAx04
ＭＪＳのＡＣＥＬＩＮＫは複数ファイルが通常モードで開けますよ。
212:ＪＤＬ擁護???派
04/09/13 10:07:22 ZlZHepw1
>>209
ああ、専用機の新製品ってことですね。AN が去年の4月でしたっけ？
G → AN でも、クライアントルームなどの部分を除けば特に代わり映えのしない
内容でしたし、今の時点でラインアップを一新しても、あまりセールスポイントに
なる部分が無いので難しいですね。
Windows のバージョンアップ(ロングホーン)がずるずると遅れているわけですが、これが
出るタイミングでは、必ず専用機のラインアップも一新することになるでしょうから、それまで
のつなぎとしては難しいところですね。スペック的にも今以上にしても、事務系作業では
あまり変化がありませんしね。
やるとしたら、CPU をハイパースレッディング対応のものにするとか、モニタサイズを大きくする
あるいは、デュアルモニタ構成の製品も出すというぐらいのところでしょうか。
>>211
なるほど、そうですか、MJS は開くことができるんですね。しかも通常モードなのですね。
この件に関しては、JDLも必要性は認識していたでしょうから、やっとのことで対応してくれた
ということだと思います。ただ、私としては、多分、財務がメジャーバージョンアップする時に
対応するんだろうなと思っていたので、通常のバージョンアップの中で対応してくれたことは意外
なことでした。
213:元開発オリジナル
04/09/14 01:53:01 xdksvqd3
どちらも、私が辞める前から、提案してたなー＜ファイル、ディスプレイの複数
今頃、出るとしても、エンジニア的には、おせーよで終わり。
ＤＵＡＬディスプレイは普通に使いやすいと思いますよ。
214:ＪＤＬ擁護???派
04/09/14 10:31:38 0riVlOMC
>>213
マルチディスプレイ環境は、会計事務所の業務ではとても役立ちます。会計処理を
する時には、何かしら別の資料を見ながら行うということがあるわけで、シングルモニタでは、
ウィンドウを切り替える必要があるところを、マルチモニタでは、もっと楽してできるわけですから。
現在の AN はサブディスプレイを接続できるようになっていますし、IBEX 系では、パソコンのグラフィック
ボードがマルチディスプレイ対応ならそのままマルチ環境を使うことができるわけですが、現行の
JDLのソフトウェアはマルチディスプレイ環境で使うことを考慮して作られていないので、このあたりも
改善を願いたいところです。
215:貧乏事務所＠平社員
04/09/14 14:04:31 rBiT5NQY
サーチで見つけて初ｶｷです。
出納帳３カジュアルで、出力した.as3ファイルを財務Ｖで読み込むための
出納帳サポート（？）ってのは、どうやったら手に入るんでそ？
やっぱ有料なんですかね？
216:ＪＤＬ擁護???派
04/09/14 14:12:16 0riVlOMC
>>215
基本は有償ですが、ＪＤＬとビジネスパートナー契約(※1)がある事務所が、一つでも
仕切り販売(※2)を行えば、出納帳サポートというユーティリティは無償で貰うことができます。
ただし、あまり古めの機種には提供されてないかもしれません。
詳しくは担当営業所まで問い合わせてみて下さい。
※1 関与先に出納帳シリーズなどを事務所経由で販売するパートナー契約です。
※2 BP契約に基づいて、事務所が仕入れて、関与先に販売することです。
217:貧乏事務所＠平社員
04/09/14 14:19:01 hAzg8lTG
神速のレスありがとうございます。
弱いので、今度さりげなく聞いてみます(´・ω・`)その契約がﾕｳﾘｮｳﾎﾟｲﾅ
218:ＪＤＬ擁護???派
04/09/14 14:19:52 0riVlOMC
>>217
大丈夫、BP契約は有料ではありませんよ！ 強気でいきましょう！
219:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/14 17:05:47 jJkxKdMj
メモリの増設って市販のメモリじゃいかんの？128メガ30000円って高くない？
220:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/14 22:09:33 Je/LdWwc
↑詳しく機種を書かないと分からんよ！何を基準にして云っているの？
221:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/15 08:58:58 /PhIstXb
高いのを払えるヤツだけがjと付き合えばいいのだよ
ちみぃたち わかっちょるけ 価格の比較やりだしたら ﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂﾌﾞﾂ・・・
222:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/15 10:21:31 e+g19rPN
機種によって違いがあるか？
223:ＪＤＬ擁護???派
04/09/15 10:45:57 1nDwqU/b
>>222
そりゃもちろんありますよ。メモリの種類が違いますから。
224:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/15 12:50:58 SDEFqCby
おまえら、新製品たのしみにしてろや。
225:ＪＤＬ擁護???派
04/09/15 16:02:11 1nDwqU/b
>>224
出るんですか？ 10月？
226:219
04/09/15 16:43:28 e+g19rPN
>>223
本当だ。JfW,NOTE PW,EP Vとかの場合だけど。
増設メモリ１２８ＭＢ28000円。作業料200円らしいけど・・・
227:名無しさん＠そうだ確定申告に行こう
04/09/15 16:48:42 /PhIstXb
調べて自分でやれんの?
228:226
04/09/15 16:51:15 e+g19rPN
作業料2000円でした。
＞＞227自分でやれるらしいよ。
229:ＪＤＬ擁護???派
04/09/15 17:16:07 1nDwqU/b
>>226
えっと、その頃のメモリだと SIMM じゃない？ 普通に手に入るかなあ？
メモリは、リアルタイムで主流に流通しているもの以外は、手に入っても
結構高かったりしますよ。オークションなんかで探すとか、古いメーカーもの
パソコンから外して貰うとか。
ちなみに、10年ぐらい前(DOS/V がはやっていたころ)は8メガなんていうサイズで
4万とかしました。