04/10/13 19:33:53
>>294
４ヶ月の子供がいるので、
まだあんまり使ってみていないのですが、
なんか思ったことがあったら、
レポしますね。
でも私は、工業用を約１０年、安いミシンを３ヶ月しか使ったことしかないので、
参考になるようなまともなレポできるかなぁ？
301:ミシンの神
04/10/13 19:41:27
ミシン歴1年ほどだが、おそらく君よりミシンのことは詳しい。
ここにいるほとんどの人よりもミシンのことは詳しい。
302:おかいものさん
04/10/13 20:17:00
1930～40年代に製造された兄弟の足踏みミシンがあるんですケド、
回転させるベルト（皮？）がちぎれて使用不可な状態です。
使ってみたいんですが、わざわざミシン屋さんを呼んで・・・が
めんどうなので自分で交換しようと思っています。
ベルト部分はどこで売っているのでしょうか
（代用品と考えられるものでも桶）
ご存知の方がいらっしゃればお願いします。
303:おかいものさん
04/10/13 20:36:34
最近ブラザーのPC8000を購入したのですが
ボビンはプラスチックのじゃないと駄目なんですか？
当方２０年前のミシンを使っていたので手持ちは金属のボビンばかり・・
高さ・幅は同じなんだけど・・やっぱりプラの買った方がいいよね。
304:おかいものさん
04/10/13 21:13:33
＞302
どこででも売ってますよ。千円ちょっとくらい。＜皮ベルト
そのへんの街のミシン屋さんや、手芸店で買える。なければ取り寄せてくれます。
取り付けは簡単。自分のミシンにあった長さに切り、付属の金具でとめて輪にするだけ。
多分商品の袋にも書いてあるし、わからなくても買った所で聞けば教えてくれるはず。
ネットのお店でも買えます。例えばこことか。
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
↑これなら河口の製品らしいからどこの手芸店でも取り寄せ可と思われます。
305:おかいものさん
04/10/13 22:42:15
回答貰えなかった人こちらどうぞー
詳しい回答ほしい人こちらどうぞー
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
306:277
04/10/13 22:58:16
>303
私もＰＣ８０００買いました。
買ったばかりでミシン到着もしていないのですが、
同じ疑問を持ったので購入する前に聞いたら
専用でなくても同じ形であれば
大丈夫とのことでしたよ。
ただ、素材まで聞いてはいないので自信はないです…。
307:おかいものさん
04/10/13 23:06:55
ミシン屋のサイトに水平釜ミシンにプラスティック以外のボビンを使うと
ミシンを傷つけるからダメって書いてたけど・・・いいの？
308:おかいものさん
04/10/13 23:09:04
このスレでは解決できなかった技術的なミシンの質問はこっちへどうぞー
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
309:214
04/10/14 00:04:59
>>273
ありがとうございます。
>>274
はじめに試し縫いしたとき、上糸がつってしまい、手動で調整したにもかかわらず全然バランスがあわず、
「自動糸調子って言っていたはずなのに、ｺﾝﾋﾟｰﾀ式って実は使えない？」
などと疑ってみたりしていましたが、
糸を変え、布を替え、何度も何度も試したところ、ちゃんと縫えることができました。
ネル地を１枚だけで端をかがろうとすると滑ってしまってその場だけを何度も縫ってしまったりとか
（もまいは幼稚園児のお遊戯か。とつっこんでみたり）
まっすぐ縫っているつもりなのにゆがんでいたりとか
自分の腕の悪さを実感しながら５つほど作成してみました。
意味もなくボタンホール作ってみたり、ボタン縫いつけてみたりしてみました。
一言でまとめれば
大 満 足
です。
>>276
実家に工業用ミシンが２台あるため、もともと職業用ミシンは検討していませんでした。
310:おかいものさん
04/10/14 08:27:52
やっぱ腕が必要なのね・・・
311:302
04/10/14 12:47:17
304さん、ありがとうございます。
手芸店に置いてるのに・・・目につかないもんですね。
312:303
04/10/14 14:12:38
>>306-308
有難うございました。
とりあえずは付属してた４個で頑張ってみます。
で、足りなくなったらプラスチックの買います！
それより、まだミシンに慣れてないです・・・ｗ
313:274
04/10/14 17:52:11
>>214さん
ありがとうございました
「大満足」との言葉で今すぐにでも注文の電話をしそうになりましたｗ
でも今月はちょっと大きな出費もあるのでガマン、ガマンです
来月必ず購入します 楽しみ～
314:おかいものさん
04/10/14 19:39:55
ＰＣ８０００買ったけど欠陥品だった
315:おかいものさん
04/10/14 21:16:54
CK1000、名機みたいね。ちょっと触りたくなっちゃった。
316:おかいものさん
04/10/14 22:12:44
蛇の目もJUKIもブラザーも、どれも綺麗に縫えますよ。
ＰＣ８０００の縫い目が綺麗だとか、CK1000の縫い目が綺麗だとか、
そんなのは特にない。比較にならない。どのミシンも綺麗に縫える。
高いミシンは機能が多いだけ。（もちろん極安ミシンは例外）
317:おかいものさん
04/10/14 22:24:20
>>316
機能が多いだけかなぁ？
318:おかいものさん
04/10/14 22:54:38
刺繍をミシンでする場合、枠が必要ない機種でも
芯張りは必要でしょうか？
小さい刺繍でも芯張り要るのかな？
模様縫いって芯張りしませんよね？
教えてください～
319:おかいものさん
04/10/14 23:06:19
どのメーカーでもある程度以上のランクだと
縫い目がきれい汚いって差はとりたててないかもしれないが
細かな使い勝手次第で、一定の人に名機と呼ばれることはありそうだ。
たとえばエアスルーが絶対手放せない人には衣縫人系は名機でしょ。
んでck1000が名機かどうかはまだしらんけど、ちょっと興味引かれる。
ニーリフターついてるのが大きそう。私はホリデーヌ使いだけどニーリフターって凄い便利だもん。
ジグザグも模様縫いも出来る家庭用でニーリフターって今まで国産でなかったよね？
320:おかいものさん
04/10/15 00:02:24
>318
それはミシンと刺繍機の性能・特性に拠る～。取り説及びその機器のサイトで確認ヨロ。
>316
ミシンの値段は機能の多寡で決まるわけないやん。
旧ﾐ迷信関係の方？
321:おかいものさん
04/10/15 08:08:38
>ジグザグも模様縫いも出来る家庭用でニーリフターって
>今まで国産でなかったよね？
ジャノメセシオの９０００番あたりで以前、あったはず
322:おかいものさん
04/10/15 08:55:17
>>316
家庭用ミシンでは、そうだね。
323:おかいものさん
04/10/15 11:59:26
ブラザーのN80刺繍ミシン定価98000円を、家電量販店で、75000円で購入してきた。
ヤフオクで、送料込み51000円で出てた
価格ドットコムでも58000円。
わかってたけど、こんなに価格差あるなんて
がっかりがっかりがっかりがっかり
324:おかいものさん
04/10/15 14:28:48
すいません。速レスください。
40万のミシンって明らかに家庭用を逸脱していますよね？
325:おかいものさん
04/10/15 14:33:16
>>324
訪問販売？
自分が満足なら良いんじゃない？
326:おかいものさん
04/10/15 14:34:09
そんなかんじのようです。祖母が営業をうけていて立ち聞きしてびびっています。
とめないと。
327:おかいものさん
04/10/15 14:44:19
>>326
ありえないよ・・がんがって止めれ！
328:おかいものさん
04/10/15 14:49:33
型番はジュネーブのHZL－010というやつでした。
329:おかいものさん
04/10/15 14:53:27
jureve、ジュレーベ？
330:おかいものさん
04/10/15 15:06:09
>>328
ざっとぐぐってみましたら、
98,000円（定価386,400）で売ってるようです。
刺繍機能の充実したミシンみたいだけど、
おばあちゃまはそういうの使いそうですか？
URLﾘﾝｸ(www.utsubo.jp)
331:おかいものさん
04/10/15 15:08:16
40万出すなら家庭用最高峰が買えるよん。
332:おかいものさん
04/10/15 16:49:33
＞ジャノメセシオの９０００番あたりで以前、あったはず＜ニーリフター
そ、そうだったんだ。不勉強で知らなかったすいません。
そのセシオは評判よかったのだろうか？もっと色んなメーカーの家庭用についてればいいのにね。
現行品でついてるのはck1000だけかな、工業用経験者の284さんの報告が楽しみ。
しかし工業用経験あって自分ちでは家庭用って珍しくないのかな、
はとこの奥さん婦人服工場勤務だったが、家じゃ家庭用オンリーだった。（確かJUKIのザ・ミシン）
ロックは勤務先で休憩時間にちょっと借りて済ませちゃうよw、と言っていたが
333:おかいものさん
04/10/15 20:30:08
>>322
ｼﾞｭｰｷのExcim-mode3000もニーリフター付いてるみたいです。
というか、カタログ見てるとCK1000と内容はほとんど同じに
見えるんですが・・・誰か、ご存知の方いらっしゃいます?
迷ってます・・・。
334:おかいものさん
04/10/15 20:40:32
>>333
うん。カタログ上の機能は似た感じだよね。
実際に触ってみるしかないんじゃないかな。
335:おかいものさん
04/10/15 23:26:51
なんかこーソワソワ感が遠方の見合いみたいねｗ
336:おかいものさん
04/10/16 14:13:16
ブラザーのキルトクラブっていうミシンにも
ニーリフター ついています。
337:おかいものさん
04/10/16 15:25:50
ほぉ結構ニーリフターついてるのあるんだ
してみると洋裁用にキルト用ミシン買うってあり？厚物にも強そうだ
338:おかいものさん
04/10/16 19:55:58
ミシンの刺繍について
JUKI ザミシン ぬいひめex AT-3800とありました
これを価格交渉して手に入れてみたいと思っています
刺繍枠が要らないのは分かったのですが
芯張りはどうなのでしょうか？
ご存じの方、教えてください
めでたく２万円台で買えたら私も勝手にレポ、やります
339:おかいものさん
04/10/16 21:58:11
>>338
JUKI ザミシンってフトコン付かないんじゃなかったっけ？
フトコン無いミシンは良くないと思うよ。
340:おかいものさん
04/10/16 22:11:18
>>339
ぐぐったら、オプションで5000円らしい。
本体に比べるとちょと高いかもね。
341:339
04/10/16 22:12:46
>>338
OPでフトコン付くんだね。
知らなかった。ゴメンヨ。
これが2万台で買えたらとてもお買い得だと思います。
芯張りについては交渉時に尋ねてはどうかしら？
342:おかいものさん
04/10/16 22:57:19
ちょっと聞いたんですけど
メーカーはアフターサービスを代理店を通してしか
行わないようにしていくんですって
つまり｢買ったとこにたのんで下さい｣方針だそうです
ネット販売への対応らしいです
もう保証書の変更を検討してるメーカーもあるんですって
343:おかいものさん
04/10/17 00:36:46
そうですか、それはどこでお聞きになりましたか。
344:おかいものさん
04/10/17 00:50:45
342の書き方だとその内実がよくわからないが…
「保証期間内も、代理店経由でなければ無償アフターケアは行わない。有償で行う。」なの？
「保証期間内も、代理店経由でなければ無償有償問わずアフターケアは行わない。」なの？
「保証期間を過ぎていても、代理店経由でなければ無償有償問わずアフターケアを行わない」なの？
あとの２つは無理があると思うけどなー、転勤族なんかどうしたらいいのだ。
345:おかいものさん
04/10/17 00:58:23
お店でネットと値段のちがう理由聞いたら
こういうこともあるって話ですよと聞きました
346:おかいものさん
04/10/17 01:34:42
>>344
そこまでつっ込んで聞いてないです
へ～と思っただけ、ちゃんとしたお店で買わないと
あとあと大変だよってニュアンスだったです
そこは、自店の分は実費しか修理代取らないけど他店のは
普通に請求するので２年に一回アフターして１５年使うとしたら
５～６万は違ってくるよって
最終的にはうちで買うのがお得ですよとのこと
書きながら思ったんですが、セールス話法だったのかな？
347:おかいものさん
04/10/17 01:44:08
日本法人は近所（関東）にあるんだけど、買おうと思っているお店が鹿児島でﾁｮﾄ不安。
電話代も送料も点検も遠隔地あつかいなのかなーと・・・
348:おかいものさん
04/10/17 02:16:36
>>346
２年に一回も必要かなあ。
高いけど、15年使うとしたら安い、っていう計算の仕方、
うちに来た悪徳ディスポーザー売りの口上と酷似してる・・
セールス話法のような希ガス。
349:おかいものさん
04/10/17 03:40:48
>>342
修理などは行わないという方針なのは、ベビーロックとかを販売してるジューキだね。
ジューキは、PL法（製造物責任法）をどのように考えているのだろう？
350:349
04/10/17 03:45:19
補足。
ジューキの電話対応してる人が、「ミシンの使用法のサポートはするが、メーカー側では修理は行わない」と言っていた。
ジューキは、ミシン屋任せにする方針らしい。
（つまり、通信販売ではジューキの製品は買わない方がいい）
ブラザーなどは、その点、電話したらブラザー関連の人がミシンの調整出張に来た。
351:おかいものさん
04/10/17 10:53:44
>>346
メーカーが補修部品を確保し続けないといけないのは
製造終了から８年間。
モデルチェンジの激しい今の家庭用のミシンで、
「２年に一回アフターして１５年使うとしたら 」
なんて言うミシン屋は俺は避ける。
⋯もちろん、一生ものです！というミシン屋も避ける。
352:おかいものさん
04/10/17 13:09:41
うん、セールス話法だとｵﾓ…
ブラザーはミシン以外の電気製品もつくってる、というか、
現在はパソコン関連製品が主力だし
ミシン相手でもアフターサービスの考え方はパソコンと同じなのかも
いまパソコン関連でネットで買った物はアフターサービスお断りなんていってたら生き残れないものね。
353:３３８
04/10/17 19:28:23
レスありがとう フトコン入れて３万ならと思ってるのですが
とにかく小さなお店の在庫品で、ほこりかぶってる代物です
ジャノメエクセルのメモリークラフトに似たデザインのヤツもあって
使ってみたい誘惑に駆られます
しかし我が家にミシンは既に４台 ほんとにｱﾋｬです
354:277
04/10/17 19:42:50
今日念願のＰＣ８０００が来ました。
家で開けると店頭で見たときより大きくみえるわ。
とっても嬉しい～。
355:おかいものさん
04/10/17 22:48:41
ひゃーおめでとさんです＞277
早く使って使ってw ご報告おまちしてまっす。
356:おかいものさん
04/10/17 23:49:56
このスレ住人って洋裁よりミシンが好きな人いるでしょ？
ﾜﾀｼﾓﾅｰ
357:おかいものさん
04/10/18 00:44:27
はい！はい！わたしもです( ´д)ノ挙手！＞356
どうも自分で仕組みのわかるような機械に激しくメロメロ
趣味は洋裁というよりミシンいじりと（マニュアル旧車いじり）だ
パソコンは中身がよくわかんないけどミシンや旧車はわかって楽しい。
358:356
04/10/18 01:20:29
>357
おお！やっぱりですか。私もその昔はバイクと旧車の整備に青春を散らしたもんです。
なんかこー機械が頑張ってｴｲｼｮｴｲｼｮと動くところがいじらしくて（？）たまりません。
時計も好きなんですが、さすがに蓋開ける度胸はなくて・・・ほどほど開けるミシンが現在のお気に入りです。
359:おかいものさん
04/10/18 11:42:46
機械いじりとしてのミシンなのかー
使うためのミシンとは違う観点から見ているってことですかね・・
そんな私はインテリアとしてのミシン
360:おかいものさん
04/10/18 11:47:05
私にとっては縫い物用ミシンだけど
家庭用の糸調子を夫に頼んだら、面白い！と
嵌まってしまい、職業用を買うはめに・・
今度はロックミシンが欲しい！とか言ってる。＜夫
試し縫いしかしない癖にっ（w
361:おかいものさん
04/10/18 12:05:36
悩みまくってます。
現在、ﾇｰﾍﾞ使い。
実家はﾇｰﾍﾞﾙｸﾁｭｰﾙSP2だったので、
結婚してミシン欲しくなったとき、迷わず買った。
ずっと、端ミシンかけてﾇｰﾍﾞのみで頑張ってきたけど、
子ども出来て、子ども服ﾆｯﾄもの作りたくて、
この冬のボーナスでﾛｯｸ買おうかな～と思ってた。
だけど、昨晩子どもの保育園の小物作ってて、
ﾒﾁｬｸﾁｬﾓｰﾚﾂにｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞしたくなった。
よく考えりゃ、仕事忙しくて作ってるのは、保育園用小物ばっかり。
子供服だって、パジャマぐらいしか作ってないし。
「いいじゃん。とりあえず今回はｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞ用ﾐｼﾝ買おう！」
と思い立ち、今日はお休みなので、ﾐｼﾝ屋へ行こうかと。
ある程度目星をつけて出かけたいけど、家庭用ﾐｼﾝいっぱいありすぎて、どれ買ったらいいのやら。
とりあえず、このｽﾚは読んだけど、迷いに迷ってｻｯﾊﾟﾘ。
まさか、家庭用をこんなに欲しくなると思わなかったからｻ。
近い将来ﾛｯｸは買うと思うので、今回の予算は3ﾏﾝぐらいかなと、
おぼろげに思ってるけど、それって足りないのかな。
ｳﾜｰﾝ 今すぐ縫いたいのに、焦って何から始めていいのかわからんよ～。
362:おかいものさん
04/10/18 13:21:30
>>361
ジグザグでなにしたいの？
ニットステッチができる物だと３万はきついんじゃないかなー。
ここの掲示板、参考になるのでよかったらどうそ。
（蛇の目ﾏﾝｾｰみたいだけど）
URLﾘﾝｸ(kent.parks.jp)
363:361
04/10/18 14:23:11
>362
見てきました！みごとに蛇でしたね。
そこ見たかぎりでは、2870ぐらいの機能で充分かな。
ニットステッチは要りません。
端切れでﾊﾟｯﾁﾜｰｸして自作ﾜｯﾍﾟﾝ?ｱｯﾌﾟﾘｹ？みたいなの作ってたんですが、
ここの布を押えるのは、ｼﾞｸﾞｻﾞｸﾞの方がかわいいかなーと考えてると
どうしても欲しくて止まらなくなって。
手でやりゃいいじゃんって自分でも思うのですが･･･。
端を始末せずルーズにﾋﾞﾛﾋﾞﾛしたいけど、
洗濯にも耐えなきゃいけないからﾐｼﾝで押えたくて。
ﾌﾄｺﾝつけて、4万円ぐらいの予算は必要そうですね。
ほしいものが見えてきて、ようやく落ち着いてきました。
あぁ、キルターミシンも手を出しちゃいそうだ。
364:おかいものさん
04/10/18 18:33:01
それぞれ専用のミシンがあっても、設置したり糸交換したりするのが面倒なのよね。
チョチョっとした物なんかはジグザグで対応したい。
365:おかいものさん
04/10/18 19:39:49
ヤフオクのミシンカテをウォッチするのが楽しい。
でも買えない。（置く場所が無い）
366:おかいものさん
04/10/19 11:54:30
背の高い大きな棚を作って、小物とか本とかをまとめて整理すると
ミシンを1台か2台、余分に置くスペースが出来るよ。
367:おかいものさん
04/10/19 13:58:47
まさにその方法で先日置き場を編み出しました。＞366
しかしこのスレで「置く場所がない」という人たちの中には
「（すでに４台も５台も持ってるので）もう置く場所がない」などの猛者多数と見た
368:おかいものさん
04/10/19 15:49:31
うむ、ウチもそれで6人掛けDTの半分を領有している。
そしてもう一台来る予定なので、そうなったら食事がキッチンカウンターに移動するかもしれないｗ
369:おかいものさん
04/10/19 19:54:18
フットコントローラーは必須だと思う。
だけど、たいていオプション扱いなんだよね。
初心者だと、気づかずにフットコン無しで使ってしまう。
フットコンは標準装備にするのがメーカーの良心だと思うのだが。
370:おかいものさん
04/10/19 22:03:02
お盆の前に、「中古で買ったホリデーヌの取り説をリッカーから買えるか」質問した者です。
その後１ヶ月ほどでリッカーより入荷連絡が入りました。ご報告がおそくなりすいません。
ちょうど当時スレがベルニナの話題であれ気味だったので行動を謹んでおりました。
「お届けしましょうか？」と言われたけどもちろん取りに行きました。
が、セールスは全くされず拍子抜け。オジサンの営業所員に「よそのミシン屋さんにみせないでね
壊されちゃうから。家でずっと面倒みさせてもらいますから」とは言われましたが、ほんとそれだけ。
また、実は取り説をお願いした数日後に、ひらがなプレート＆押え１つも頼んだのですが、
入荷連絡が今日入りましたー！正直忘れかけてた (´Д｀)…。
取り説の時はベルニナジャパンからリッカー営業所にあてた封筒に入ってたんで、
結局実際のアフターケアはベルニナジャパンがして、リッカーは経由するだけなのかな？
だから時間がかかるのですかね？？まぁ週末にでもとりにいってきます。
371:おかいものさん
04/10/19 23:48:09
呪文。
「縫い目が綺麗」
372:おかいものさん
04/10/20 10:46:53
祝詞。
「糸締まりがいいわぁｖ」
373:おかいものさん
04/10/20 12:23:46
最新式の工業用ミシンで縫ってみると、
「縫い目」とか「糸締まり」とか・・・
なんて表現したらいいのかわからないけど、
確かに家庭用とは全く違いますね。
あれって、何がいいんでしょうね。
単に調整とかだけじゃなさそうな気がします。
374:おかいものさん
04/10/20 15:58:54
>>373
ジグザグが出来ない＝横にブレる余地がない
っていうのも理由かなーと推察。
375:おかいものさん
04/10/20 23:46:24
冷静に見ると、家庭用も工業用も、縫目の見た目は大して変わらんのだけど。
376:おかいものさん
04/10/20 23:59:11
じゃぁ気にしなければいいじゃない？
377:おかいものさん
04/10/21 00:00:40
意味不明
378:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1096256871/
04/10/21 00:09:48
工業用ミシンの長所は、耐久性とカスタマイズ性。
工業用ミシンの豊富なカスタマイズ性は、
豊富なアタッチメントや規格化された交換部品などによって支えられる。
カスタマイズ性を言い換えれば、縫製工程や生地への対応性。
縫製工程や生地に対応している状況ならば、
家庭用ミシンであっても工業用ミシンであっても縫った見た目に違いはほとんど感じられない。
つまり、工業用ミシンは工程や生地への対応が広いというだけのこと。
379:http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/craft/1096256871/
04/10/21 00:14:24
しかし、一方で、工業用ミシンでは、
家庭用ミシンのようにジグザグやらボタンホールやらを
一台でこなすことは出来ない。
そういう観点で見ると、1台の工業用ミシンは
家庭用ほど多くの縫いには対応していない。
基本的なことを説明した。
これ以上の詳しいような一般ミシンユーザーが煙たがる内容は下スレでどうぞ。
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
380:おかいものさん
04/10/21 12:10:40
自分はジグザグは必需品だから職業用はパスだな。
直線専用ミシンからジグザグ機に買い替えてソーイング生活が
楽しくなった。
「職業用+ロック」を薦めるのはもう時代遅れだよね。
381:おかいものさん
04/10/21 13:10:15
>>380
どんなジグザグミシンをお使いか、教えて頂けると嬉しいです。
382:おかいものさん
04/10/21 14:14:34
時代遅れだって(・∀・)
383:おかいものさん
04/10/21 14:19:54
>>381
ブラザーの古いミシン。もう7～8年近く使ってる。
ステッチ種類が15程度なので、本当に普通のミシン。
壊れないから新しいのが買えないのが辛い。
384:おかいものさん
04/10/21 14:28:33
>380
このスレ的には
職業用ミシン＋ロックミシン＋家庭用コンピューターミシン＋使いにくいんだけど捨てられないヘタレジグザグミシン
かと思いまするｗ
385:おかいものさん
04/10/21 14:28:53
>>383
７、８年ですか。
時代遅れのミシンって品質がいいらしいですね。
羨ましいです（マジ
386:おかいものさん
04/10/21 14:42:39
リッチな方には以下のコースも。
職業用ミシン＋ロックミシン＋家庭用コンピューターミシン＋刺繍ミシン
＋刺繍プロといったパソコン用ソフト
387:384
04/10/21 15:23:37
アラ、アテクシったら発想が貧乏でしたわｗ
388:おかいものさん
04/10/21 15:36:31
職業用ミシン(直線用）
ロックミシン（縁かがり用）
家庭用コンピューターミシン（ボタンホール用）
これだけあったら普通に使う分だと困らない。
389:おかいものさん
04/10/21 17:01:17
>>388
禿同
でもそんな私のボタンホール＆ジグザグミシンは山崎ミシン。
390:おかいものさん
04/10/21 17:49:24
＞このスレ的には
って・・・・。
なぜ職業用がはずせないのかな？
家庭用コンピュータミシンとロックで十分じゃない？
安い家庭用じゃダメだけど、パワーのあるものなら
職業用はいらないと思う。
直線しか縫えないってなんだか夢がなくてさ。
391:おかいものさん
04/10/21 17:57:15
ここは買い物板でありミシンヲタの巣であるからです。
定評のある物はとりあえず押さえておいて、そこから色々語りたがるんですわ。
392:おかいものさん
04/10/21 19:09:45
>390
そうかなぁ
アタッチメントとっかえひっかえも楽しいよ（・∀・）
393:おかいものさん
04/10/21 19:42:45
>>390
ミシンスレのPart１からずーっと職業用はずせない流れになってますが。
394:おかいものさん
04/10/21 20:39:14
実際に直線を使うことが8割以上だし
ワイドテーブルが使いやすかったり、
耐久性の点もあるし、何よりプロ仕様っていうイメージも
マニアックな心をくすぐる。
395:おかいものさん
04/10/21 20:55:42
>>388
>家庭用コンピューターミシン（ボタンホール用）
ボタンホールだけ奇麗に出来る安い小さいミシンないかなあ。
縫い方に色んなバリエは要らないから。
396:おかいものさん
04/10/21 21:56:06
>395
いいねぇ！ミニミシンくらいのサイズでBHパターン118種インスト済みとか。
獲物語りがあるんだから、BH特化ミシンがあっても全然おかしくないよ。
（工場用はある。でもBH周りとトメの閂が別の機械になる）
397:おかいものさん
04/10/22 01:15:46
>395、>396
ほしい。
398:おかいものさん
04/10/22 11:29:49
工業用のボタンホール専用ミシンって、高いよね・・・
まあ・・モーターとか制御器とか搭載してるのもあるけど・・
399:おかいものさん
04/10/22 12:50:29
>>390
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
このスレの3番目の書き込みを見てけれ。
400:おかいものさん
04/10/22 18:18:23
＞399
もちろん見てます。知ってます。
職業用ミシン並みのパワーのあるジグザグできるミシンが欲しいです。
やっぱ次はベル買うことにしますわ。
401:おかいものさん
04/10/22 22:26:06
また例のベルｵﾀが沸いた
402:おかいものさん
04/10/22 22:54:00
>401
騙されるな！これは内部工作だよ。
403:おかいものさん
04/10/23 09:37:15
ジグザグって可愛いよね
昨日20番の糸買ってきて、ジーンズにいっぱい並べてステッチかけたら
別の布が仕上がったみたいでうれしかった。
大人服しか作らない人にはあまり必要ないかもだけど
子供服のポッケとか、袋物に使えるよ。
404:おかいものさん
04/10/23 11:43:22
ジグジグよりもわたしの方が可愛いです。
405:おかいものさん
04/10/23 17:42:48
ミシンの購入で迷っています。ブラザーのBC-6000か、ジャノメのCP-300かで
迷っているのですが、お使いの方がいらっしゃいましたら、満足度を教えてください。
よろしくお願いします。
406:おかいものさん
04/10/23 19:20:13
ブラザーのBC-6000が爆発し、息子が爆死しました。
ジャノメのCP-300が燃え、娘が焼死しました。
今では主人と2人っきりで寂しく夕食を食べています。
407:おかいものさん
04/10/24 00:36:09
あー、いつものが出ましたか。
欲求不満奥は出逢い刑にgo！でよろしく。
ジグザグいいよねー。もう一台、もうちっとｶｼｺｲのが欲すぃ。
408:おかいものさん
04/10/24 09:25:54
ベルｵﾀ登場
409:おかいものさん
04/10/24 15:24:34
>408
巣に帰れ！
410:おかいものさん
04/10/24 20:25:06
BC6000ユーザーです でもボタンホールだけ 今ではね
あ、ブランケットステッチは好きだな
ジャノメの方はよく知らないのです
411:おかいものさん
04/10/26 13:57:34
ブラザーの刺繍ミシンを買ったので、刺繍編集ソフトが欲しいのですが
使ってみた事ある方いませんか？
マッキントッシュには対応してないし
ウィンドウズは、夫が持ってるけど
ちゃんときれいに刺繍できるのか不安
URLﾘﾝｸ(www.brother.co.jp)
412:おかいものさん
04/10/26 19:56:39
オクミシンヲチャーの皆様へ
昨日落ちたベルニナ、久々にかなり安かったね…
コンピュータじゃないタイプだったけど、かえって丈夫だと言う話も聞くしな、
いや自分のベルは持ってるんだけどさ、ついついポチッとしたくなったわい。
413:おかいものさん
04/10/27 18:25:02
あえてベルニナを買う理由なんてないもん。
だから安いんじゃない？
414:おかいものさん
04/10/27 19:18:11
( ´,_ゝ`) 貧乏人がまたベル叩き
415:おかいものさん
04/10/27 21:50:15
貧乏人も何も、
ﾍﾞﾙﾆﾅ手に入れたｹﾘｬ
ﾍﾞﾙﾆﾅなんて中古で安く売ってるｼﾞｬﾈｰｶ
416:おかいものさん
04/10/27 22:46:07
いや、ヲタは易くないベルが好きなの。
へへへ、今年中にはなんとか・・・とりあえずWin機の設定とスキャナの接続したぞ。ﾜｸﾜｸするわぁ
今ミシンは実用の時代を超えてただ趣味だけの世界に入りました。
417:おかいものさん
04/10/29 08:26:59
ジンガーのミシンが７800円です。
限定15台だそうですが、性能はよくないですよね、やっぱり。
買おうかどうか悩んでます。貧乏だけどミシンが欲しい…
418:おかいものさん
04/10/29 10:21:32
中古をオクで落としたほうがマシかも。
訪問でしょ？同居の姑のところに来て、断るのに大変だった。
販売員は「この安いミシンは糸調子を合わせるのに１時間かかるんです」
って、延々調子をあわせてた。もちろん高いのを売るためだろうけどね。
私が合わせたらすぐだったかもしれないけど、ミシンには触らなかったので
わからない。
何でも上糸と下糸の調子を少ーしづつ交互に合わせていかないと壊れるし、
布一枚と二枚では糸調子が違うので、巾着１つ縫うのでも、縫いながら
何度も糸調子の調整（１回何十分もかかる）が必要なんだと（バカらし）。
おまけに使わなくてもプラスティックの劣化防止のため、３日に１回は
ドライバで分解して油を差せとのことでした。
「プラスティックの劣化って油で防げるの？？」って聞いたら
「防げます！」って・・・。
そのミシン、そこまでしなくても使えるのかもしれないけど、
向こうも売りたくなさそうだったし、こっちもイラネ。
高いのは買うつもりないし、帰ってもらいました。
来てもらうと厄介なので、やめたほうがいいと思う。
家の近所の老舗のミシン屋の広告には３万円からのミシンしか載ってない。
長文スマソ。
419:おかいものさん
04/10/29 20:29:42
長文を書くなんて、謝ってもとても許すことができません。
他人に殺意をおぼえたのは、生まれて初めての経験です。
420:おかいものさん
04/10/29 21:56:56
>プラスティックの劣化防止のため、
>３日に１回はドライバで分解して油を差せとのことでした。
安いミシンもすぐ壊れてもっと高いものを売り付けるための
特別なお手入れ法なのか？…
421:おかいものさん
04/10/29 22:39:04
今更ですがミシンの訪販
ただでは帰れないとのせりふもらった事ありました
のだけれど今回は、と続いたのでほんとホッとしたのですが
みなさんほんと気を付けてください
４１９はきっとその筋の方に違いない
422:おかいものさん
04/10/30 18:24:32
ミシン、買い買えようと思うのですが
通販した場合、古いミシン引き取ってもらえないですよね。
通販で買い換えた方、古いものはどうしましたか?
結構愛着もあるし、壊れたわけではないので誰かに譲りたい・・・
よく市報とかにのってるのでも良いんだけど、
ただ、本当に古いので嫌がる人はいるだろうなー
かといってオクも登録していない。
あああ、捨てるしかないのか?
423:おかいものさん
04/10/30 19:29:28
参加料が無料のオークションもあるよ。
424:おかいものさん
04/11/01 03:42:33
この板初です。相談に乗ってください。
今、ブラザーのPC8000を購入検討しているのですが、
町のショップ（98000）、ネットショップ（66000）、ヤフオク（48000）と、価格差に困惑しております。
一応ぐぐってみると、某サイトではオクが必ずしも底値ではなく、
メーカーの圧力でショップの底値は書けないようなことを書いてありましたが、
これは事実なのでしょうか？
また、ヤフオクの出品者の評価は「悪い」はほんの少々あるものの、1500を超えており上々に見えます。
詐欺、アフターなどを踏まえ、買わない方が良いとのご意見など
ご教授いただければうれしい限りです。
宜しくお願いします。長文失礼しました。
425:おかいものさん
04/11/01 07:03:35
>>424
事実だと思いますよ。ミシン以外にもそういう商品はあるし。
違うミシンですが、某ショップにメールで値段を問い合わせ後、
そこの実店舗に行って購入。実物見て説明を受けながら選べたので、
安い上に安心感があってよかったです。
地理的に可能なら、手堅い方法じゃないかと思います。
426:おかいものさん
04/11/01 08:39:15
>>424
さっそくのご回答、ありがとうございます。
参考になりますー
一応値段が書いてないショップ何軒かにメールにて問い合わせてみます。
427:おかいものさん
04/11/01 08:53:43
>>426
問合せてみると価格はかなり安いよ。
私のミシン、ネットで買ったんだけど、日暮里の街頭でデモ販売してたおじちゃんに
「その値段ならオレ１００台買って売るよ。」といわれました。
428:424＝426
04/11/01 09:15:49
>>427
レスさんくすです。
頑張って探してみます。
もし宜しければ>>427さんがお買いになったお店のヒントを下さい～。
うっ、一軒自動返信だし。
2秒で返事北。しかも普通だ…。
429:おかいものさん
04/11/01 09:22:59
>>427
私もトマト前でベルを眺めてて、声掛けられちゃった。
ネットとかでも調べてみます、って言ったら
今すぐ買ってくれたら○○円にするよ、って・・
気の毒だなあとは思ったけどね・・
430:424
04/11/01 13:36:03
悩んだあげく、オクにしてしまいました。
問い合わせしよーと思ってた、ネットのミシン屋さんの一つようです…。
名前は伏せておきますが。
ちょっと安心。
431:おかいものさん
04/11/03 22:55:57
>>424さんに刺激を受けてメールで値段を問い合わせてみました
一応一番近かったところで、と言っても隣の県なんですが。
orz オークションでの即決価格より２万以上高かったです…
この差は大きいのでちょっと不安はあるけど私もオークションで買おうかな？と思いました
たぶん424さんと同じ出品者だと思います…ｗ
432:424
04/11/04 15:43:48
昨日届きました！
満足の品です。レスありがとうございました。
>>431さん
落札後アフターとかに不安になって電話で問い合わせしたんですが、
ちんとしたミシン屋さんで、対応も丁寧、心配無いと思われます。
ちなみに私が買った出品者さんは「悪い」が今のところ0で、良いが1900強、
解説に☆や★を多用している方です（ｗ
「悪い」が一桁付いてる同じ書き方の人も恐らく同じ出品者さんだとは思いますが…
ヤフーIDなら問題ないかな…？とは思いますが、一応伏せておきますね。
433:おかいものさん
04/11/04 18:34:45
またﾌﾞﾗｻﾞｰ工作員が出没し始めた
434:431
04/11/05 19:23:01
>>424=432さん
やっぱり同じ人ですｗ
七夕様ですね…
教えていただいてありがとうございました とても参考になりました
>>433は欲しいのに買えない妬みですかね…それか他メーカー関連の人かな？
いやーね
435:おかいものさん
04/11/05 20:26:12
433はスネークアイの人かい？
436:424
04/11/05 21:56:29
>>431
いえいえ、参考になれば幸いです。
ウチはもう届いたんですが、まだ開けただけで未使用です。
しっかしこの価格差は何なんでしょうねぇ…。
ヨド●シドットコムじゃぁ10万超えてるし。
>>433
この値段でこのクラスのミシンが買えればブラザーに傾くのは仕方ないかと…。
本体デザインも他メーカーに比べて綺麗だと思うし（あくまで主観ね）。
んで、実はそこが決めてだったりしますｗ
437:おかいものさん
04/11/06 10:39:22
ブラジャー工作員＝ベルニナ工作員＝プライドが高く粘着質な人
438:おかいものさん
04/11/06 11:09:59
工作員とかひがみとかもうやめようよ。
439:おかいものさん
04/11/06 11:29:05
ブラジャー工作員＝ベルニナ工作員＝プライドが高く粘着質な人
440:おかいものさん
04/11/06 19:05:55
なんでやねんｗ
441:おかいものさん
04/11/06 21:53:28
家庭用ミシン（BC6000を検討中）＋ロックミシンって組み合わせの方
いらっしゃいませんか～？
やはり職業用と組み合わせた方が良いのでしょうか。
母のふる～いジャノメを実家ではよく使っていたので
ソーイングまったく初心者、というわけではないのですが、
（簡単なジャケットくらいなら作れる）
職業用ミシンを買ってしまって使いこなせなかった・・・という
状況を心配しています。
442:おかいものさん
04/11/06 23:39:03
全然ありだと思います。
私は職業用＋家庭用（ジグザグメイン）ですが、
家庭用ミシンでも直線縫いだけなら何とかいけるのに対し、
ジグザグ(ロックの代わり)としては家庭用がかなり使えない代物なので
家庭用(直線縫いメイン)＋ロックミシン の方が良かったと思う・・
家庭用ミシンをイマイチ使いこなせなかった私が
職業用は使えているので、使いこなせない事は
まずあり得ないと思いますけど。どちらかというなら。
443:おかいものさん
04/11/07 00:33:20
買い替えっていうか買い足しにしておいた方がよろしいですよ。
どのミシンにも一長一短があってすべてカバーするのはあのベルでも無理無理。
厚い生地を縫うとか本縫い直線距離が長いとかだったら職業用が腕を補います。
家庭用汎用機はとにかく小回りがきいて、多少の変わりステッチがスグ使えたりってのが大きな魅力。
444:おかいものさん
04/11/07 01:53:30
20年前の家庭用ミシン＋ロックミシン使ってます。
子供服がメインなのでジグザクでも良かったんですけど、
ニットはやっぱりロックがいいかなと思い購入しました。
するとジグザクはやっぱり見劣りしますし、遅い。
でも、デニムなどの厚地を縫うときは職業用に心惹かれます。
でもでも、家庭用は使い勝手がいいので処分できないし、
３台置くスペースはないのでじっと我慢です。
445:おかいものさん
04/11/07 01:56:08
ﾍﾞﾙﾆﾅは高いだけのゴミ。
不要な機能を装備したばっかりに、釜が下がってる。
それに、構造上の欠点からパッカリングも起こりやすい。
446:おかいものさん
04/11/07 12:22:13
あーはいはい。じゃぁ買わなきゃいいじゃん？
447:おかいものさん
04/11/07 16:44:34
なんとなくすごい？
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
448:おかいものさん
04/11/07 22:43:05
>442, 443, 444さん
アドバイスどうもありがとうございます。
なるほど、家庭用＋ロックでも問題なさそうですね。
（もちろん、直線縫いの美しさをもっと求めるなら職業用なのでしょうが…）
今のところ、スカートやカットソーを中心に作りたいと思っており、
厚手のコートやジーンズは想定していないので、職業用ミシンでなくても
よいような気がします。
そのうちアツモノ縫いに目覚めたら、職業用も検討したいと思います。
449:おかいものさん
04/11/07 23:24:48
BC6000とロックで満足出来なくて古い職業用を手に入れたモノです
ボタンホールはこれでオッケーですが
薄モノがいけなかった！
厚紙で工夫はできますがめんろくさかったのよ
薄モノの縫い始めがくしゃっとなるのがイヤだったの
450:おかいものさん
04/11/08 13:11:53
暇だからベル叩き厨をあおってみよっかなｗ
ベルニナには厚地用オーバーロック縫い押さえってのがあるんだけど、
下にコードを通せる溝がついててね、パイピングコードがすごく美しく
仕上がったよ。
今までファスナー押さえで苦労したのが嘘みたいに、布をしっかり抑え
ながら縫えるんだもん。
それと20番の糸でもラクラクだから、デニムにステッチすると既製品みたい
だよ。なんだかさ、ミシンに不満のない国に行っちゃった感じなの。
ニット縫うのだってロック不要なんだもん。
ちゃんとロックみたいなステッチがついてるから。うふふふふｗｗｗ
451:おかいものさん
04/11/08 15:09:31
>450
あーベルのあの膝レバーにボビンひっかけて通すコード面白いよねぇ。
あと刺繍糸束にしてステッチで押さえたりするのも楽しそう。
私はベル買ったらエアワークがしたいわぁ。
452:おかいものさん
04/11/08 16:34:49
>>450
あれぇ～私もベル欲しいよぅ。
ちなみに450さんがお使いのベルはどれですか？
安いタイプも基本性能は同じなのかしら？
453:おかいものさん
04/11/09 01:27:02
ベルニナはね。やめといた方がいいよ。
454:おかいものさん
04/11/09 01:31:58
例のベルニナｵﾀさんは、強情だからベルニナの欠陥や欠点について説明しても理解しようともしないから言わないけど。
まあ、どうせ趣味なんて自己満足なんだから、ベルニナ買って自己満足してらっしゃい。
ところで、他人にベルニナを薦めるのは止めといた方がいいですよ。
455:おかいものさん
04/11/09 11:16:25
んもーわかってないなぁ。
ここでベル欲しい、使ってみたいって書いてる人たち（含自分）はミシン何台かすでに持ってるんだってば。
アレ使ってみて、コレ使ってみて、次は気合入れて家庭用最高峰じゃぁっ！って人たちなの。
ベル叩きさんは他のミシンの良さを宣伝すればいいと思うよ。
エレナとかハスクバーナとか色々あるじゃん？
456:おかいものさん
04/11/09 11:21:31
>>455
判るわかる！
スペースないから買わないし、ミシンも足りてるけど
ベルはちょっと使ってみたい・・ハスクバーナも
実物を見た事すら無いけど、オクで安く出てたらグラっと
きちゃうかも（w
457:おかいものさん
04/11/09 11:54:42
もうミシン4台も持ってるけど、
私もベルは欲しい。
キルトやるわけでなし、機能全部を使いこなせないと思うけど、
いつかは手に入れてみたいって思うよ。
贅沢な道楽だよね。
458:おかいものさん
04/11/09 12:18:15
450です。
私のはビルティオーゾです。もともとキルターですので153QE。
もう何年も前から欲しくて、でも高いし、動くミシンもあるしで我慢して
いたんですが、イベントの体験でさわったら忘れられなくなってしまい、
ネットショップで買いました。
でもフルに使いこなそうと思ったら講習会に出なくちゃならなそうですね。
欠点ってなんだろう？
他のミシンと比べて戸惑ったのは、下糸をかなり強く設定することかな。
ボビンケースが高くてヒエ～と思いますが、ためしに手芸店で売ってる
純正でないものも使ってみましたが、大丈夫でした。
純正品は60番専用に調整して、下糸に刺繍糸などを巻いて遊ぶときは
市販のボビンケースを使っています。
不思議なことに、キルトにあまり使っていない私。
459:おかいものさん
04/11/09 13:40:37
特定のミシン（もしくはメーカー）をけなすよりいいよ、って物を教える方が建設的じゃない？
>>454は人にはすすめるなって言うけど使ってて自分がいいと思う物って薦めないの？
ミシンに限らず美味しかった物とかいいお店とか…
それを買うとか食べるとか行くっていうのは薦められた人の自由じゃない？
しつこくベル叩きやってるような人には言っても無駄かしら…
<<450さん やっぱり出てきましたねｗ
460:おかいものさん
04/11/09 13:50:07
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/::::::女マネージャー:::::ヽ
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|::::::|｀; イ:,｀_^_^_´,ヽ |::::::|
|::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| ＜ 権利です 義務や迷惑 知りません
____,ﾉ:::::::ゝ、 . ｀ー-一´ ノ:::::::::|
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461:おかいものさん
04/11/09 13:51:03
ベル好きさんプライド高いね
462:おかいものさん
04/11/09 23:21:58
ベル叩きさんレベル低いねｗ
463:おかいものさん
04/11/10 12:24:13
>457
講習会とか友の会とか会誌も結構なお値段なんですよね。
趣味の費用としてのケタ的には大した事ないけど（スキーやゴルフ、モータースポーツなんかはもっとかかる）、
内向的で倹約家が多い洋裁ラーにはチョト敷居が高いっす。
464:おかいものさん
04/11/10 15:43:55
>>463
洋裁してる人は確かに迷うでしょうね。
私はキルトを楽しむために買いました。国内メーカーの選択肢もありましたが、
必ずいつか手に入れたいと思うモノなら早く使ったほうが楽しいかなって。
以前もウォーキング押さえやダーニング押さえを買って使っていたのですが、
送り歯を下げられないミシンだったので、ボタンホールのときに使う
送り歯カバーをかけてフリーモーションしていました。
あれがけっこう布が引っかかって、スムーズに流れる曲線が描けなくて。
そういったことの使い勝手はさすがキルト用と言われるだけあるなと思います。
465:おかいものさん
04/11/11 02:30:13
______ ______
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/::::::女マネージャー:::::ヽ
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|::::::|｀; イ:,｀_^_^_´,ヽ |::::::|
|::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| 私には権利があります。
____,ﾉ:::::::ゝ、 . ｀ー-一´ ノ:::::::::| 義務や迷惑なんて、知りません。
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466:おかいものさん
04/11/12 15:01:10
キルト用なら、職業用の上下送りミシン買った方がよい。
467:おかいものさん
04/11/12 15:01:58
それにしてもベル好きさんホントプライド高いね。
468:おかいものさん
04/11/12 15:26:24
なんでベルに拘るの？
他のミシンの性能を語ればいいじゃない。
469:おかいものさん
04/11/12 15:48:39
ベル好きとかじゃなくて、
単になんとなく憧れてるミシンフェチ＜自分
には、ベル使用者の話は楽しいです。
470:おかいものさん
04/11/12 17:28:34
キルトする人が職業用買っても意味なしだね。
あれは洋裁をする人がロックと一緒に持つもの。
471:おかいものさん
04/11/12 23:37:27
職業用でフリーモーションを試み、蝸牛の歩みを記録してみた。肩ガチガチ。
472:おかいものさん
04/11/12 23:47:20
>>471
乙華麗。で、作品の出来はどうでしたか？
473:おかいものさん
04/11/13 00:41:10
>472
小さい、んとーに小さいっ！
一針ごとに膝レバーで上げ下げして苦労の結晶。
慣れればいけるのかなぁ？それより自分のやりかたが間違ってるのかもしれない。
フリーモーション用の押さえとか売っているけど、どのへんがどういう仕組みなんだか？？？
誰か教えて。
474:おかいものさん
04/11/13 00:49:43
フリーモーション？ﾍﾞﾙｵﾀ用語？
475:おかいものさん
04/11/13 01:06:03
なんだ。フリーモーションは、ｷﾙﾄｵﾀ用語だったか。
送り歯を下げて縫うことをフリーモーションというのか。
何を自作自演で言っているのか意味がわからんが、
職業用で送り歯の高さを調節できないものを使ってるなら、
そんな妙なことせんでも、送り歯を外せばいいじゃないか。
キルトｵﾀ用押さえなんぞ、見たことないが、
フリーモーションなら四方に布が動くから、
逃げ溝の作り方が通常の押さえと異なるということになるな。
詳しく知りたければ下へ。
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
476:おかいものさん
04/11/13 07:58:15
464です。
わざわざ送り歯をはずさなくてもレバー一つで下げられる機種はいくらでも
あるじゃないの？
ミシンはもはや服を縫うだけの道具じゃない。
フリーモーション用の押さえはクロバーかどこかで出している汎用タイプ
だと、ミシンの針のネジ棒に一部をかませてセットする様になってます。
布を押さえる役目はしていませんので、押さえを下げても布はフリー。
ゴムの滑り止めが付いた軍手をはめるか、指サックを親指と人差し指に
はめて布をピンと張って動かすとフリーモーションはやりやすいよ。
キルトやってて便利なのは、膝レバーで押さえの上げ下げができること。
膝レバーで押さえを上げると送り歯も下がる仕様になっているので、
厚物を縫っているときも使えます。
針基線が9つあるのも気に入ってます。
もうひとつ、フトコンをかかとで押すと、針の上げ下げができるので
作業が手元の布に集中できるんです。
職業用でこういう機能があったとしても、ステッチやその他を考えても
キルターにはキルト用でしょうね。
職業用は直線を縫うことに特化したミシンといえるし、その性能があるけど
ベルニナはミシンを使って楽しむ、遊ぶための道具に近いかも。
477:おかいものさん
04/11/13 15:16:31
外野が横レスすまん。
>>476
＞わざわざ送り歯をはずさなくてもレバー一つで下げられる機種はいくらでも
＞あるじゃないの？
そんな話、いまは関係ないよ。
なんでさ、そうベルニナばかり持ち上げよう人がいるの？
そうやって、冷静さを失って、特定の機種を賛美することは危険だと思う。
ベルニナの欠点はいくらでも挙げることは出来るけど、
意味がないからわたしはやらないよ。
もちろん、ベルニナの長所でもいくらでも挙げることは出来る。
478:おかいものさん
04/11/13 19:54:15
もっているとカッコいい感じの機種なの？
高級外車みたいな。。。
ベルの20マソの機種と、国産の10マソの機種を普通に比べているのを見たので
そんな印象です。。。
479:おかいものさん
04/11/13 20:04:45
＞なんでさ、そうベルニナばかり持ち上げよう人がいるの？
ちゃんと流れを読んで欲しいな。
「キルターだからベルニナを買った、キルト作るには適してる」
と書いたのに、
「それは職業用でも出来るぞ」と
レスが付いたので言ったまでです。別に賛美しているわけでもなく、
自分がそれを使ってよい点を挙げてるだけ。
ユーザーのコメント聞きたくてここ見てるんじゃないの？
洋裁する人でも誰でも彼でもベルニナが適しているとは思っていないし、
洋裁は自分の守備範囲外なので、知らない。
ただ自分には職業用は意味がないんだよね、
作ってるのがキルトなんだからさ。
480:おかいものさん
04/11/13 20:49:57
ベルニナを買う理由。
日本車は安全性や燃費などで世界で最高レベルの性能を認められている。
しかし、ブランドイメージから、ベンツなどの外車を買う人が多いのと同じ理由だろう。
日本のミシンも性能に関して世界最高レベル。
なぜ世界最高レベルのミシンを作る国に生まれながら、
外国製のミシンを買うのか？
理由は、ブランドイメージによって、ベルニナを買うのだろう。
481:おかいものさん
04/11/13 20:53:00
（つづき）
キルトに最も求められる性能は何か？
それは、縫いずれをしないという性能。
ベルニナが縫いずれに関して、
万全の対策を取っているミシンかというと、
そうではない。
ただ、製品を取り出すとき、送り歯が下がるのは便利だろう。
482:おかいものさん
04/11/14 08:53:48
日本車がベンツより安全性が高いんだｗ
483:おかいものさん
04/11/14 10:11:14
日本の技術の高さは認めますが、その技術で最高の商品を作れる土壌が
企業にないのでは？
結局はコストの問題で品質は良いけど高いとなると難しい。
実際ジャパンメーカーのミシンでも高いもののみが
メイドインジャパンで、その他は外国製です。
ベルニナミシンもビルツオーゾ以上がメイドインスイスなので
そういった意味では高すぎるというわけはないでしょう。
日本人の消費傾向も「安くてそこそこ良いもの」を探すことから
「高くても良いもの」を求める層が出てきていると思います。
実際刃物や鍋などヨーロッパ製品で人気のあるブランドがありますが、
単にカッコイイとかブランドイメージだけで長く売れ続けることは
ないと思うのです。
日本の技術力は高いのに、それを生かせないのです。
優秀な技術者が海外に流出してしまうのがそのいい例です。
484:おかいものさん
04/11/14 12:51:59
>>482
日本の高級車は外国製高級車と比べて決して性能は劣っていません。
様々な国際試験の上位を独占するのが日本車です。
>>483
たとえ、外国製でも重要な部品の多くが日本製という場合も多い。
外国で出来るものは外国でやるというのが、今のミシンメーカーの現状。
485:おかいものさん
04/11/14 13:53:25
ベルは丈夫ですか？
あと、今のが壊れたら次もベルにしますか？
486:おかいものさん
04/11/14 16:04:36
2万円ぐらいのミシンって、すぐに壊れたりしませんか？
487:おかいものさん
04/11/14 16:18:54
すぐ壊れたｗ
値段分耐久性があるのだとどこかで読んだ。
2マンで2年、10マンで10年。。。
でも月に数回使う程度なら（洋裁オタでなければ）あれで十分だと思います
488:おかいものさん
04/11/14 16:50:46
>>486
それは無い。
安価な部品・低コストが原因の故障などは発生しやすいが、
一方で、構造がシンプルなために故障は少ない面もある。
>>487
そんな情報は何処で仕入れた？
489:487
04/11/14 19:31:09
ちょうど2マンもしないようなミシンが壊れ、
修理に6000円かかるというので、新調することにしました。
そのときに、機種調べてたらそんな話にでくわしました。
どこだったのかわかんないです。。。
参考にしたのは、ミ迷信とか、格子とか、格子経由で見つけた個人のブログ。。。
自分はけっこう縫い物にハマって、毎日やってたんで、
壊れたのもしょうがないかなと思っています。
家族や自分の分には安いミシンで十分だと思います。
せっかくだから売り物を作れるくらいやりたくなった＋壊れたので
ちゃんとしたミシンを買うことにしました。
あくまで個人の意見ですので。
490:おかいものさん
04/11/14 19:35:35
国産の中級車に乗ってる人間が日本の高級車とベンツを語る？
所有しない人間に何がわかるのか？
ミシン販売業者はミシンを知らないことも多い。
メーカーの人間は自社製品こそ素晴らしいと信じている。
日本人は愛社精神が強いから。
でも自分の会社で得た情報は鵜呑みにしないほうがいい。
会社を辞めてはじめて知る元わが社の秘密というのがある。
電力会社の社員の多くはチェルノブイリの事故を
「マスコミが大げさに書き立てているだけ。」と
会社に信じ込まされていた。
自分の会社に洗脳されてしまうんだよ。
営業はとくにそうならないと物が売れない。
まず自分が言葉は悪いが騙され、そう信じるから客を説得できる。
会社を辞めれば目が覚めることがあるでしょう。
491:おかいものさん
04/11/14 20:08:04
昨日横浜キルトウィークに行きまして、各メーカーのミシンをさわって
楽しんでまいりました。お気に入りのミシンを持っていても
「刺繍ミシン」はとても気になる存在です。
ジャノメのブースの女性は「うちの小５の娘のおもちゃになってます～。」
なんて贅沢な。
ブラザーも広いスペースにいっぱいの体験者たちでした。
また、メーカーのブース以外でもミシンの体験をしているグループが多く
入賞作品もミシン作品がここ数年激増していまして、日本のキルターも
ミシン使いが多くなったなという感じです。ミシンが苦手という方が
今でも多いのは事実なんですが・・・。
ハスクの刺繍のデザインが綺麗で、サンタの刺繍もみんな良かったです。
ミシン自体の性能云々もあるのですが、刺繍ミシンの場合は刺繍データ
のデザインの良し悪しが重要な気がします。
今回は刺繍ばかり見てきましたが、私はハスクが一番気に入りました。
花の刺繍とスカラップステッチで自作のリボンが出来てしまいます。
入場券がハスクのミシンがあたる抽選券にもなっているのですが、
もし当選でもしたら「刺繍はしない」と思っていた私でも
けっこうはまってしまうでしょうね。
492:おかいものさん
04/11/14 22:03:06
ほんとベル好きさんプライド高いね
493:おかいものさん
04/11/14 22:04:56
安いミシンを15年使ってます。
まだ使えます。
494:おかいものさん
04/11/14 22:14:50
あのさあ、客観的な国際的基準の試験に基づいて、
日本車が性能高いことは実証されていることだからさあ、
これはデータとして得られている事実だから、いくらムキになっても覆せない。
日本のミシンがトップレベルの性能なのも事実。
たとえば、それは、河内保二という人もネットで公開してるコラムで触れているね。
河内保二という人は、アパレル機器工学での有名人。
元JUKI研究員だけど、色々な学校での講義や各種学術雑誌への連載、その分野での著名な辞書の執筆も手掛けている。
少なくとも、490のようなまるっきりの素人の意見よりも信用ができる。
495:おかいものさん
04/11/14 22:20:59
自分のプライドの為に、調べもせずに知りもせずに、嘘や思い込みで書くのは止めよう。
少しは、色々文献を調べてから、書こうとしておくれ。
496:492＝493＝494＝495
04/11/14 22:33:14
ところで492＝493＝494＝495でした。
あまりにもベル好きさんの行動が酷かったので
つい言ってしまいました。失礼しました。
497:おかいものさん
04/11/14 22:50:43
>>494
その通りだね。
日本のミシン生産台数は1960年代にすでに世界一の座に登り、
現在では独走体制に入って久しいです。
例えば、工業用ミシンでは、世界で売られるミシンの6割以上が
日本企業の生産によるもの。ミシン市場を圧巻しているということです。
ミシンと自動車については、もう少し自分達の国を信じてもいいと思います。
498:おかいものさん
04/11/14 23:06:23
河内保二さんが言ってるのは、
家庭用ミシンのことじゃないですよね。
世界でトップレベルだとしても
工業用ミシンはちょっと考えるな・・・
趣味でちょこちょこ縫ってるだけなので、
常にミシンが出っぱなしっていうのは嫌だから。
499:おかいものさん
04/11/14 23:37:45
具体的なことはわからないけれど、
家庭用ミシンでも日本は世界一のシェアを持ってると思うなぁ
ジャノメは世界一の家庭用ミシンメーカーだけれど、
日本にはブラザーもジューキもＪＵＫＩもあるから。
これだけたくさんの大きなミシンメーカーが一つの国に集まっているなんて、
他の国にはないんじゃないかなぁ
家庭用ミシン生産のノウハウもどこにも負けないと思うなぁ
特に最近じゃコンピューターミシンだよなぁ
電子機器は日本の十八番だしなぁ、
どこの国よりも日本のミシンはいいと思うなぁ。私は。
500:おかいものさん
04/11/15 00:26:43
家庭用ミシンの国産ミシンで、私のニーズに合うものはなかったなぁ
国産ミシンを分類すると
高価なミシン＝コンピューターの刺繍ミシン＝パワーはそこそこ
パワーのあるミシン＝職業用ミシン＝刺繍出来ずボタンホールいまいち
職業用の縫いレベルを求める人は、ロックもコンピューターも買えと言わんばかりだしなぁ
ベルは、その辺のさじ加減がうまいんだよなぁ
国産でそういう家庭用パワフルマルチユースミシンがあったら、それも候補にしたのになぁ
国産ミシンの問題としては
廃盤後の部品保有年数が短いのも嫌だなぁ
すぐにモデルチェンジするしなぁ
部品保有年数を過ぎて故障したら、買い換えろと言わんばかりのやり方だよなぁ
ベルは使用部品の互換性が高いから、故障しても問題なしだからなぁ
そういう所は、日本のミシンメーカーに見習ってほしいと思うなぁ。私は。
そうすると新しいミシンが売れなくなるから、出来るけどしないって？
そうだとしたら、やっぱり国産家庭用ミシンはごめんだなぁ
501:おかいものさん
04/11/15 00:47:06
私がベルを購入するのは限りなくPCに寄り添ったミシンだから。
あと、世界最大最高色数（家庭用で）の刺繍能力があるから。
ここまでくると実用じゃなくて、ただ本当にやってみたいだけｗ
叩きさんがおっしゃるとおり、ヲタ的興味からです。
空想科学少女の頃からミシンとPCの連絡を20年待っていました。
まー買ったら買ったでボビン代や糸代針代に苦悩するのは目に見えているんですが（＾＾；
ところで今夜のTV番組のいのちの響きご覧になった方はいらっしゃる？
普通の横フリで細密刺繍をするアーティストが紹介されていましたよん。
すごい、センスはともかく技術はすごかったです。
502:おかいものさん
04/11/15 01:45:16
必死だね
503:おかいものさん
04/11/15 01:45:57
↓例のﾍﾞﾙｵﾀときどき登場しますが放置でどうぞ。
504:おかいものさん
04/11/15 02:12:15
ベル叩きさん
>>493で安いミシンを１５年使ってると
とうとう告白しましたね。
505:おかいものさん
04/11/15 02:28:59
昔のってつくりが簡単そうだから、
分解してやれば自分でも治せそう。
今のは、変にいろんなステッチができちゃうから壊れるのも
早い可能性あるね。＞安いミシン
506:おかいものさん
04/11/15 03:16:52
節約家でミシン好きなら 古いミシン
めんどくさい事嫌いで簡単に服縫いたいなら 最新ミシン
漏れは前者
507:おかいものさん
04/11/15 07:16:03
>>500
禿しく同意。
「本当に良い商品」を求めていると
どうして国産でこういうものがないんだろう？と思うことは数知れず。
国産ではパワーがなくてパン生地がこねられないからナショナルではなく
クイジナートを買うという感覚になんだか似てる。
508:おかいものさん
04/11/15 08:29:54
＞495
>>450で暇だからベル叩きを煽ったのは私です。
文献は調べていませんが、嘘も思い込みも書いていませんよ。
自分で自分のミシンを踏んで、事実と感想を書いたまでです。
人がネットで知りたい情報はメーカーなどがＨＰで公開している情報の先に
ある、実際に使っているユーザーの声なのではないでしょうか。
車もパンフレットと実際の燃費は違うわけですものね。
509:おかいものさん
04/11/15 11:23:04
↓放置よろ。
510:おかいものさん
04/11/15 12:32:47
ﾍﾞﾙｵﾀの母でございます。
みなさまﾍﾞﾙｵﾀの治療のため、放置してあげてください。
どうかお願いします。
511:おかいものさん
04/11/15 13:21:01
ベル叩き飽きた～！
各メーカー最高峰の品評もしてよ。
512:おかいものさん
04/11/15 13:48:12
ベル叩き厨は１人ｗ
自分で立てた最強スレに帰って欲しい・・・
513:ﾍﾞﾙｵﾀの主治医
04/11/15 14:15:10
ﾍﾞﾙｵﾀの主治医でございます。
ﾍﾞﾙｵﾀは、たいへん頭の具合が悪く、隔離病棟で治療を受けています。
病名は、 何も知らないくせにﾌﾟﾗｲﾄﾞ高すぎ病 でございます。
この度は、医師や看護婦が目を離した隙に皆様にご迷惑をおかけしました。
これは、私達のミスとしか言いようがなく、言い訳のしようもございません。
今後、この様な事がない様に、ﾍﾞﾙｵﾀの管理を徹底したいと思っております。
また、皆様、何卒ﾍﾞﾙｵﾀの社会復帰に協力をしてほしい所存であります。
514:おかいものさん
04/11/15 15:54:31
↑ベル好きさんを放置しる！！（怒）
よく１万円のミシンを広告に出し、高額ミシンを売り込む、囮広告って話を聞きますよね？
販売員の売りたい高額ミシンを振り切り、買いたかった１万円のミシンを買えた方はいらっしゃいますか？
515:おかいものさん
04/11/15 19:38:12
営業マンうぜ～
516:おかいものさん
04/11/15 21:50:22
>>514
買えた人、聞いたことない。
517:おかいものさん
04/11/16 08:14:11
>>514 >>516
元祖のほうの「ミシンの迷信」サイトBBSに買ったって人がいましたよ。
根気があればBBS過去ログからさがしてみて下さい。
男性（たしか旦那さんが奥さんの為に買った）の書き込みだったかな。
悪徳商法はわかってて、ミシンの迷信サイトも読んでて、
あえてチャレンジしてました。かなり根性要ったらしいですが…
で、そのミシンは普通に十分使えてると書いてたような。
518:おかいものさん
04/11/16 20:18:46
押さえレバーを上げ下げしている時点で、前世紀のミシンだと思ってしまいます。
519:おかいものさん
04/11/16 21:25:59
家族の代理で私が応対して買いました、8.800円ミシン。
使えないという説明だったので翌日店まで持って行き、返品しました。
営業女は代理の私には売りたくなさそうで、明日家族がいる時に
使い方の説明に来ると言っていたけど（高いミシンを勧めるため？）、
来て欲しくなかったのでその前に返品しに行った。
520:おかいものさん
04/11/17 00:04:06
正直悪徳業者からヘタレミシンを買う意義がわからない。
ｵｸとかで特に問題の無いミシンが数円～数千円で手に入るのに。
521:おかいものさん
04/11/17 01:08:47
まあね。
うちのコンピューターミシンも
１０年ほど前のブラザー最高級クラスのミシンを
1万円で落札したものだけどね。
522:おかいものさん
04/11/17 06:38:29
>>518
何故？
523:おかいものさん
04/11/17 13:35:51
フリーモーションについて教えてくださった方々ありがとうございます。
どうも自分のやり方が間違っていたようなので、修練をつんできます。
そーですよねー、一針ごとに上げ下げ方向転換なんていくらなんでも大変すぎますよね・・・
524:おかいものさん
04/11/18 00:11:45
>520
私も。
ミシンの迷信の万場氏が
「おとりミシンを買いました」「おとりミシンでも縫えます」
ってことを自慢してるのも頭悪いのかと思ってた。
525:おかいものさん
04/11/18 12:10:14
某洋裁サイトさんで紹介されてるミシンはどうなのでしょう。
CK1000は他のサイトでも良く見かけるけど、
アンジェリック6580というのを見たことがないのです。
使用している方いらっしゃいますか？
526:おかいものさん
04/11/18 13:25:38
>525
ルシェールC420の模様数増えたオリジナルじゃん。
いいんじゃないっすか。('A`)
527:おかいものさん
04/11/18 17:47:53
なんかかわゆらしい発言が時々あるよね。
一人でコツコツ作業する分野だから知らないと知らないまま先に進んじゃうとか。
528:525
04/11/18 19:25:47
>526
ルシェールC420の模様が多いだけなんですね。
教えていただきありがとうございます。
その意味深なお顔はヒロシさんですか？
ジャノメ C420かJUKI T470で迷っているのですが、
実際に使っている方いらっしゃいますか。
529:おかいものさん
04/11/18 21:11:46
>>528
ジャノメＣ420 使ってます。
子供服メインですが、デニムもストレス感じずに縫える
パワーあるので満足です。
キルティングが楽に縫えたので感激してしまいました。
（キルティングを無理やり縫って、山○ミシン破壊しました・・・）
専用ワイドテーブルがないのが不満ですが、
代用品あるそうなので手に入れる予定です。
質問ありましたら、どうぞ。
530:528
04/11/18 21:58:47
>529
おおお、ありがとうございます。
デニムも縫えるということですが、段差を縫うときも快調に進みますか？
購入するときに他に比較してみた機種はなんでしょうか。
C420を選んだ決め手を教えていただけますか？
ここがちょっと…というところはありますか？
私は528にも書いたのですがJUKI T470とで迷っています。
ブラザー PC6000・8000も考えていたのですが、
何件か問い合わせしたところブラザーは耐久性が劣ると言われたのでやめました。
ちなみに大人服メインでキルトはしないです。
調子に乗ってたくさん質問しました。
時間があったらお答えよろしくお願いします。
531:おかいものさん
04/11/18 22:10:53
個人的にはブラザー好き。８年故障なしで使ってますよ。
一時期は出しっぱなしでガンガン使っていたものですが、
今はサブミシンとして家で教室やるときに出しています。
その前にもブラザーを長持ちさせたので、耐久性は個体差
ではないかと思いますが。
532:529
04/11/18 22:47:29
>>530
ミシン屋サンに言われた、厚物は低速で太い針を守っているので、
デニムの段差も快適に縫えてます。
PC8000とモナーゼＥ2000を比較しました。
いろいな生地を試し縫いをして、厚物でも糸飛びせずに
綺麗に縫えたのと職業用に近いパワーがあるということで決めました。
ここがちょっとと思うときは、
時々下糸が少なくなると縫い目が汚くなるときくらいです。
でも下糸の巻きはじめがゆるかったときなので注意してます。
安くない買い物ですから、できれば、実際に試し縫いすることをお勧めします。
533:528
04/11/19 00:09:53
>531
ありがとうございます。
結構丈夫なのでしょうか。
ボタンホールがきれいでいいかなと思ったのですが、
BC6000ではデニムは試し縫いをさせてもらえませんでした。
お店の人によるとミシンに良くないからやめてほしいということでした。
機種によるのかもしれませんね。
>532
早速教えていただきありがとうございます。
やはり試し縫いが必要ですね。
以前見に行ったお店ではC420は出ていなかったので、
試し縫いさせてくれるところを探しに行ってみます。
今まで行ったミシン屋さんは、希望を全く聞かずに商品を勧めてくるので、
一押し商品以外は触らせてももらえなかったりしたのですが、
今回メールでいろいろ教えてくれるお店を見つけたので、
そこで買おうかなと思っています。
534:おかいものさん
04/11/19 20:58:12
ブラザーBC6000は段差には普通に弱いです
弱い、と書くと随分イメージが悪いですが、古い家庭用ミシンと同等程度です
厚いだけならいけるので、厚紙等の工夫でクリアだと思います
ボタンホールがきれいということ、買った後書き込みなどで知りました
職業用などのオプションボタンホールは不人気のようですが、
２回するとそう変わりません
もちろん自分は一回で済む方を選んでいます。普通の布ばかりなので。
ボタンホールと言えば、コート地も行けるミシン、またはコツを教えてください～
オプションボタンホールで試して見ればいいのですが、未体験ゾーンです
535:おかいものさん
04/11/19 21:36:20
>>534
>ブラザーBC6000は段差には普通に弱いです
>弱い、と書くと随分イメージが悪いですが、古い家庭用ミシンと同等程度です
数年ミシンの整備を仕事にしてますが、こちらはまるで違う意見です。
どういう風に弱いのか、詳しく説明お願いします。
536:おかいものさん
04/11/19 21:47:50
職業用のボタンホールが人気がないのは角のあるボタンホールに
ならないからじゃないの？
537:533
04/11/19 23:28:35
>535
まるで違う意見ということは段差も問題なく縫えるということでしょうか。
ミシン屋さんには展示品が壊れると困るのでやめてくださいとまで言われたのですが…。
538:535
04/11/20 00:21:47
>>537
当然縫えます。BC6000の送り歯形状からも決して段差が苦手とは思えません。
ところで、縫う段差の種類によれば工業用ミシンでも縫うのが難しいです。
539:おかいものさん
04/11/20 18:42:13
ということは私の使い方が下手ということですね
折角あるミシンなので今度また再挑戦してみます。
気を付けるべき点ってありますか？
どうしう風にかと思い出すと、見るからに上り坂の時でした
思わず掛け声が出ましたが、登りませんでした
古い家庭用は、手とプーリーでえっちらおっちらでしたね
何を縫ったか？が思い出せないので感覚的な説明ですみません。
540:おかいものさん
04/11/20 22:57:56
あのぉ、こっそりお尋ね
ホリデーヌを使っていらっしゃる方
押さえの圧の調整って出来ますか？
ニットを縫うとベロベロと伸びちゃうので
調べたら、押さえの圧を弱くして縫うと
書いてあったのですが
説明書紛失で、どうしたものかと
541:おかいものさん
04/11/21 00:00:02
ベルが格別綺麗に縫えるなんて誰がいってるの？
ミシンを持ってるのにベルを買っちゃって後悔しちゃった。
どこが格別綺麗に縫えるミシンなのですか？
他のメーカーのミシンと差がないじゃないですか。
むしろ、ベルで縫った薄地は汚かったです。
542:おかいものさん
04/11/21 00:30:44
ここは初心者が来ても良いところでしょうか？
以前、１万円ほどの安いミシンを持っていたのが壊れてしまったので、
それほど高価でない、でも子供の洋服くらいは縫えるようなミシンを探しています。
ミシンのネットショップなどを見て回った感じでは、価格的なところでいうと、
イノヴィスC51とかモナーゼE4000ぐらいが良いのだろうか･･･と思うのですが、
正直なところ、なにがどう違うのかがよくわかりません。
メーカーサイトは良いところしか書いてないですし･･･。
4万前後で買えるミシンについて、アドバイスを是非よろしくお願いします。
543:おかいものさん
04/11/21 01:58:10
どこの店から購入するかで迷い中…。
ここでも外出の店、皆様評価と違いすぎ…。
かなり遠い店が一番親切なんですが、
ネットで購入の皆様、自宅から結構遠くでも買ってます？
購入後を考えると近いほうがいいのかな？
544:おかいものさん
04/11/21 03:38:16
>>541
ご愛用のミシンは何ですか？
545:おかいものさん
04/11/21 05:02:33
ネットで常識だと言われている事が、現実では非常識だった。とてもよくあること。
ネットで事実と言われている事が、現実では虚言だった。とてもよくあること。
546:おかいものさん
04/11/21 12:06:58
>>541
544に同意。
他のミシンとベルニナを使い比べた人って少数派だから、
今までのミシンの機種も明らかにした上で、
詳しくレポしてほしいな。
待ってるよん
547:ミシン屋さんの口コミ
04/11/21 14:01:05
購入相談関連はこちらみたいなので、口コミさせていただきます。
儲けはでてるのかしら．．って思うほど良くして下さったんで、
まず新○幌ミシン様の宣伝させていただきますv
オークションで値段を十分調べてから、
だまされたと思って電話してみてください。
ロックミシンのみのつもりだったのに職業用もつい買ってしまったほど安かったです。
電話料金持って下さいます。
購入すればおまけが驚くほど大量に。送料も込み。
アタッチメントまで下さいました。
うわさの干物もいただきました。おいしいんですよこれ。
あとじゃがいも箱ごと！などなど、びっくりしました。
北海道の方って普段いつもこんなおいしいもの食べられるのかしら。
あと、あちらに手芸の先生がいらっしゃるみたいで(奥様かな？)質問をすると簡潔な答えが返ってきます。
唯一、あのサイトは．．どうかしら。
あの値段じゃ、まだ「お問い合わせください！」の方がましな気がします。
私にとって大変満足のいくお買い物でした。
548:シュプールTL98SPの口コミ
04/11/21 14:26:34
これは文句なしです。
自動糸切り便利です！
膝で押さえを上げるレバーも便利です！
しいて言えば返し縫いもフットペダルでできれば
よかったかな。
余談
友人が、買って三日目でジーンズの穴を
繕いたいって言うから貸しました。
まずなぜかボビン受けとボビンに糸が絡まって
しばらく取れませんでした。
とってあげた後、今度はジーっというすごい音がして
見てみたら針が動いてません。
ボビンに糸を巻くための留めにまで糸が巻いてありました。
説明書読んだ．．．？
最後には、ゆーっくりか猛スピードにしかペダルの調整ができなかったらしくて
数回ヴーン．．ダダダダ！を聞いたあとに、ごめーん針が折れちゃった
って言われました。
なんでそうなるのよーこのペダルも衣縫人と比べられないほど調整が楽なのよ！
すみません長くなりました。
だって、私の買って三日目のミシン．．泣
549:おかいものさん
04/11/21 14:38:51
>>546
レポしたくても出てこられないんじゃないのかな。
叩きさんが来るから。
550:衣縫人2本針4本糸の口コミ
04/11/21 15:08:49
今は絶版の液晶付です。
とりあえず今までがひどいミシンだったので比べると天地の差です。
ロックミシンは初めてなのでなんともいえないですが、
フットペダルの速さ調整がもっとできるといいですね。
押さえがあまり上まで上がらないけど、分厚いもの縫うとき間にはさめるかしら。
なんか作業部分が狭いです。
透明押さえってないかしら。強度が保てないかな．．
自動針糸通し感動しました。便利ですし。
最近の機械って精巧に作られてますね。
差動送り7段階式ではなくて
微調整のきく無段階式がよかったです。
こないだ縫った物は1.5だと伸びるし1.8だと突然すごいギャザーが。
液晶ははじめ必要ないかと思ったのですが、
かなり便利でした。
縫い方による糸調子、縫い幅、送り目の数値を
それぞれ検索できます。
わざわざ冊子開いて調べる必要がないのです。
基本数値が自分のに合ってなければ設定変えられますし。
でも液晶分結構高くなっちゃうようだったらそこまでして買わなくてもいいかも。
エアスルー(自動糸かけ？)はまだ使ってません。
糸を切って引っ張るやり方で事足りるからです。
おもしろいですがほとんど使わないならあまり必要ない機能かもしれませんね。
フリーアームがあるとよかったです。
縫い目はきれいだと思います。
551:550
04/11/21 15:16:08
>>549
えっ大変！だからミシンレポってあまりなかったんですか？
私がミシンを買うときに情報がほしかったので
どなたかのお役に立てばと思ったのですが．．
ごめんなさい。
552:おかいものさん
04/11/21 15:27:30
>>547
新○幌ミシン良かったんだ。
今までのレポ読むと電話対応っぽいけどメールの感じはどうでしたか？
あと叩きというのはベルニナの話ではないかな。
基本的に電話でなくメールで対応してくれるところがいいんだけど、
どこかここが良かったとかありますか？
553:547
04/11/21 15:52:26
ほっ。よかった。
メールの方はもっと硬い印象でした。
電話の方はパソコン使えないとおっしゃっていらしたので別の方でしょう。
もしかして電話でないとお安くできないんじゃないのかしら。
メールだと証拠が残っちゃうから。
買うまで電話番号を知られるのがお嫌なら電話代自分持ちで
非通知設定にするとか、公衆電話からかけるとかいかがでしょう？
一番はじめに新○ミシン様にメールでお問い合わせしたのですが
うわさの割にいまいちなお値段でした。
メールだからかも？
私は過去ログの、干物に興味を持って新○幌ミシン様に。笑
親切なんですよ！
すごくまわしものみたい。私。
554:おかいものさん
04/11/21 16:45:33
・・・・・・・・・・・・
555:552
04/11/21 18:15:29
>>553
電話番号を知られるのは別にかまわないんですよ。
こっちからかける分にはいいんだけど、
突然かけてくるのとかやめてほしいから
基本的にメールで対応してくれるところがいいんですよねー。
>>539
いまさらですが、思わず掛け声が出たに笑った。
556:おかいものさん
04/11/21 18:15:32
なんか昔から書き込んでいる人が一緒だね。
ベルニナの猛烈なファンと、新宿ミシンのファンばかりが書き込んでいるね。
557:おかいものさん
04/11/21 18:20:12
そして、ベルニナの猛烈なファンと、新宿ミシンファンは凄まじく自尊心が高い。
いくらミシンの構造を説明した上でミシンを批判しても、自分と異なる意見は、決して認めない。
過去は、素人丸出しで、垂直半回転釜は音は大きくないと言い張って居たな。
正直、こいつは邪魔だからどっか逝けよ。
558:おかいものさん
04/11/21 19:17:45
>>541 は、単なるベル叩きだったのかな？
ご愛用のミシン、知りたかったのに。
>>549
叩きさんは、ベルニナを誉めると出没するので、
（ブラザーと新宿ミシンの時にも時々出没する模様）
ベルニナ以外を誉める分には、全然大丈夫だと思います。
559:おかいものさん
04/11/21 20:01:45
叩きさんがもう来たね。
叩きはメーカーの営業さん。
お客取られて必死。
パソコンに張り付いてないでお客のところへ逝ってこい。
560:おかいものさん
04/11/21 20:19:23
ﾍﾞﾙｵﾀもベル叩きも両方消えれ。
とくにﾍﾞﾙｵﾀはミシンのこと知らんくせに
ﾍﾞﾙﾆﾅﾏﾝｾｰ繰り返すからタチが悪い。
561:おかいものさん
04/11/21 20:37:53
ベル叩きのおすすめのミシンはなんだろね。
562:おかいものさん
04/11/21 20:43:03
ベルと言うときにはホリでんぬは除外ですか？
全回転釜と半回転釜とあるみたいだけれど、違いはどうなんだろう
563:おかいものさん
04/11/21 20:51:54
＞560
自分はベルの使用感書いただけでオタ扱いされた。
専門的なことなど一言も書いてないし、最近来たばかり。
同じ人間がカキコしているわけじゃあないんだから
マンセー扱いはやめて欲しいよ。
564:おかいものさん
04/11/21 20:52:53
え～、ベル持ってないし、買う可能性も無いけど
だからこそ、ベルの話は聞きたいよー。
人を否定するレスだけの奴が唯一ウザい。
叩く暇があったら、自分の好きなミシンなりミシン屋なり
について語ってくれればいいのにさ。
565:おかいものさん
04/11/21 20:53:39
亀、失礼しました。>>564は>>560へのレスです。
566:おかいものさん
04/11/21 20:57:57
>>562
縫った感じは、一緒。ベルニナ以外の他のミシンも一緒。
567:おかいものさん
04/11/21 21:03:04
>>561-565
またプライドばかり高いベル好きさんが沸きましたか
568:おかいものさん
04/11/21 21:08:26
わざわざアゲてご苦労
だけど同一人物。
569:おかいものさん
04/11/21 21:11:45
>>567
？？いや、使った事無いから好きかどうか判んないよ。
だから使用者の話を聞きたいんじゃん。
ベルじゃなくてハスクバーナでもいい。
ミシンごときでそんな粘着しなくても・・
あなたには活計の道なのかもしれませんが。
570:おかいものさん
04/11/21 21:13:36
ﾍﾞﾙｵﾀは連続ｶｷｺやめてくんない？
貴重な情報がゴミレスで流れるから。
571:おかいものさん
04/11/21 21:14:41
貴重な情報って何よ？
572:おかいものさん
04/11/21 21:15:02
で、570のおすすめのミシンは何なのよ？
573:おかいものさん
04/11/21 21:18:17
面白いです。
574:おかいものさん
04/11/21 21:18:28
569までオタ扱いするのはおかしいのでは？
本人は使ったことないし、情報を得たいというのも駄目なんて。
575:おかいものさん
04/11/21 21:22:46
ﾍﾞﾙｵﾀはもう少し冷静になって
576:おかいものさん
04/11/21 21:24:03
また例のプライドばかり高いベル好きさんが沸き、連続書き込みで荒らしていますか
577:おかいものさん
04/11/21 21:24:17
ベル叩き厨はもう消えて
578:553
04/11/21 21:25:00
巻きロックが汚いのでウーリー糸買ってきました。
わっ！これが糸？伸び縮みするって聞いたけどこんな仕方なんだ！おもしろいです。
さて、今度はきれいにできるかしら。
>>555
たしかに私も母がミシンに理解がないから母に内緒で
買ったので母がうちにいるときに電話が来たら困るかも．．
こちらから電話するので、電話しないでくださいってはじめに言っておく、とか。
でも言い方考えないとおじちゃん傷ついちゃうかも？
でもでも電話を切って考えさしてくださるし、いいかたなのよーっ
>>554
な なんか悪いこと言っちゃいました？
>>556
新宿ミシンさんじゃなくて新○幌ミシンさんがおすすめなの。
たしかに人によるかもしれませんけど．．
579:570
04/11/21 21:27:42
>>572
わたしの場合はおススメミシンなんてないけど。
なんでそういうおススメミシンがあるの？
580:おかいものさん
04/11/21 21:28:15
新○幌ミシンそうとう儲かってるぽいね。
以前は地元新聞などに宣伝してたのに今は一切宣伝してないもん。
581:おかいものさん
04/11/21 21:30:37
ベル好きさん必死にならないで、冷静になってください
582:おかいものさん
04/11/21 21:31:15
>>581
そういう言い方は逆効果。
余計にﾍﾞﾙｵﾀが激怒しちゃうよ。
583:おかいものさん
04/11/21 21:32:52
ベルニナはパッカリングというトラブルが非常に出やすいミシンですよ。
ミシンに詳しい人ならみんな理解してます。
584:おかいものさん
04/11/21 21:39:21
直進性能を高めたあまりに、カーブが難しいというのもベルニナの大きな欠点だしね。
まあこの辺の欠点は、ベルニナ社自体も把握してるみたいで、個性を主張するために機能を選択しているらしいけどね。
585:おかいものさん
04/11/21 21:40:16
何故いつもこういう流れになるのかなぁ。
＞569さんはベルについて知りたいならふるやまさんのサイトに
行くといいかも。
ここは以前にベルニナマンセーの人が書き込みして以来その話題
になると荒れるんです。
586:おかいものさん
04/11/21 21:41:01
パッカリングって何ですか
587:おかいものさん
04/11/21 21:49:01
>>586
一般には連続的に生じるしわのこと。
588:おかいものさん
04/11/21 21:50:44
>>587
縫い縮みすることでしょうか
589:おかいものさん
04/11/21 21:54:47
>>583
どこが原因で
パッカリングが起こりやすいのですか？
URLﾘﾝｸ(www.juki.co.jp)
素人考えでは、糸締まりがいいからかな？と思うのですが。
590:おかいものさん
04/11/21 21:58:19
縫い縮みには幾つかの種類が含まれている。
ベルニナの場合の縫い縮みは、
ベルニナに限らず家庭用ミシン一般に見られる針穴径サイズ要因による生地のばたつきに起因するものと
さらにベルニナ特有の直進性と最低限の小回り縫い性能を共存させるために生じた、
支点の少なさからくる縫い縮み。
591:おかいものさん
04/11/21 22:00:24
>>584
カーブが難しい？
ベルニナって、フリーハンドのキルティング作品でよく使われているので、
カーブはしやすいのかと思ってた。
どの辺が、カーブしにくいポイントですか？
592:おかいものさん
04/11/21 22:03:52
>>591
俺は洋裁には興味ないが、
フリーハンドとはどういう設定でやるものだ？
針や押さえ、送り歯等の設定はどのようになる？
593:578
04/11/21 22:06:23
>>580
そうなんですか？
原価いくらなのかしら？？
でも聞いちゃいけないんですよね。
594:おかいものさん
04/11/21 22:21:09
>>592
送り歯＝下げる
押さえ＝フリーハンドキルティング用
URLﾘﾝｸ(www.bernina.co.jp)
（これらの押さえを使うと、布を自由自在にするする動かせる）
（私が使ったのは、つくろい縫い用だったと思う）
針＝キルト針
URLﾘﾝｸ(www.bernina.co.jp)
私も、ミニ講習会で1回だけフリーハンドキルティングをしたことがあるだけなのですが、
イメージ通りにするすると自由自在にステッチをかけられたので
とても楽しかったのです。ベルニナのイメージもすごくいいです。
だから、カーブがしにくいって、何でかな？と思いました。
私、ベルオタじゃないです。持ってないし、お金もないので、買えそうもありません。
今はミシンを持っていないので、一台欲しいなー
もっと安くて楽しく快適に使えるミシンがないかなーと思って、
このスレをチェックしてるだけなので、ベルオタだって叩かないで下さい。
595:おかいものさん
04/11/21 22:23:26
たたきません。
>>594はﾍﾞﾙｵﾀ。
596:おかいものさん
04/11/21 22:27:32
>>595
はいはい。わかったわかった。
ベルたたきさんにとっては、
ベルにいいイメージを持ってる人は全員ベルオタなのね。
597:595
04/11/21 22:36:15
>>596
ﾍﾞﾙ叩きじゃなく初めてスレを訪れた一般人デス
単なる冗談なのに・・・
ﾍﾞﾙ叩きにされちゃったよ (ノд`)うわわん
598:おかいものさん
04/11/21 22:39:41
ﾖｼﾖｼ・・( 'Д`)/(ノд`)
595をいじめるなーボケ( 'Д`)
死ね死ねベルオター( 'Д`)
599:おかいものさん
04/11/21 22:41:40
1回しかベルニナに触ったことのない私でもベルオタかー。
感慨深い・・・
595さん、間違えてごめんね。
600:595
04/11/21 22:45:58
とても傷つきました 慰謝料ください(ノд`)
601:５４１
04/11/21 22:50:46
ベルニナを買って後悔した者です。
使っていた機種は155Mcです。
ベルニナを近所のミシン屋に新古品として買い取っていただきました。
602:おかいものさん
04/11/21 23:08:03
>>585
そうだったんですか。そこも見てみますね！
でも、今は普通のユーザしかいないようだし
ベルの話題を排斥するよりは、ベル叩きが
いなくなってくれた方がスレにとって有益だと思います。
603:おかいものさん
04/11/21 23:15:38
↑ベルオタはもう醜態さらさなくていいぞ
ベルオタもベル叩きも以後は放置でお願いします。
604:おかいものさん
04/11/21 23:24:03
>>600
おこづかい日まで待って下さい。
待ってくれても、5000円しか入らないです(ノд`)
605:595
04/11/21 23:28:41
>>604
じゃ出世払いでお願いします。
慰謝料が2億円ぐらいしか払えなくても十分です。(ノд`)
606:おかいものさん
04/11/21 23:32:42
ベルニナミシンは
「世界中でアーティストに使用されるミシン」らしいです。
この狙いすぎてダサいキャッチコピーになぜ誰も突っ込まないのだろうか。
607:おかいものさん
04/11/21 23:45:58
>>605
では、お支払いできるほど出世したら、
すぐにこのスレでお知らせするので、待っててください。
608:おかいものさん
04/11/22 00:21:11
馬鹿馬鹿しいスレだのぉ…
609:おかいものさん
04/11/22 12:34:37
ふるやまさんといえばベルニナ”も”持ってるらしいけどどのくらい使ってるんだか
ベルニナで作った刺繍ものやキルトものとか見たことないよ
あと以前はミシンの相談でパワーのあるミシンが欲しいなら、中古でいいから工業用買えと
アドバイスしてたのに自分とこでベルニナ売るようになったらいわなくなったね（ｗ
610:おかいものさん
04/11/22 13:00:45
＞609
単に刺繍機もってないんだと思う。
刺繍機は別売りだよ。
611:おかいものさん
04/11/22 13:44:38
日本人なら日本製ミシンを買え ということでこの話題は終わり。
よくわからないベルニナの話はおいといて、
日本製ミシンはトップクラスの性能と価格のコストパフォーマンスを持っていることは否定できないわけで
パーツ価格や日本製ミシンに精通した技術者とか様々な面からも日本製ミシンの方が安心して購入できる。
だから、日本人なら日本製ミシンを買え ということでこの話題は終わり。
612:おかいものさん
04/11/22 14:52:48
>>611
日本製ミシンの中の人だったんですね。
613:ベルニナ社員
04/11/22 15:50:28
ベルニナは、世界中でアーティストに愛用されるミシンです！！
ベルニナで、今から貴女もアーティストに大変身！！
さあ！！Let's take up artist now!!!!!!
ﾟ., '／￣￣￣￣￣ヽ . . ' .: : :.゜ ゜･｡丶 i゜/. .； ' . .
｡ . '| あ、流れ星！|. ' : : : :. ･ ゜.゜: ,-.☆・：彡 : . . . , . ' ｡ . ' .
. ,.＼＿＿ ＿＿／ﾟ ﾟ + , . .: : ':.゜；゜゜゜･/ ! ヽ ｷﾗｯ, ' : , ' . ,.ﾟ ．
ﾟ . , ' . |/ ' * . . .: : . ゜ ゜ ･ ゜ .゜ ；. ... ' . . ' ｡ ﾟ . , '
ﾟ., ' . .∧＿∧, ' .: : ﾟ + , ..； ' . . , . .ﾟ . , ' . .: : :., ' ﾟ., ' . . '
....................∂ﾉハヾゝ..！....................................................................................................................
: : . : .:: : ::ﾉﾘゝ ’ﾜ; :: : . : .:: : ::: ; :: : . : .:: : ::: ; :: : . : .:: : ::: ; :: : . : .:: : ::: ; :: : . : .:: :
こニニニﾆ（~~i：j~）ニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニニ
_ _ _|i,| _ く/_/_ｌ_ゝi,|_ _ _|i,| _ __ |i,|_ _ _|i,| _ __ |i,|_ _ _|i,| _ __ |i,|_ _ _|i,| _
;.;" "（ ( （,,/:ｊ_）:" "'';;;",, ;.;" " `:;; : ,, ;.;" " `:;; :;:" "'';;;",, : ,, ;.;" "
"~ ;: ; ;: ;: """ "~ ;: ; ;: ;: " ; . .; ;.;~ "~ ;: ; ;: ;: """; ;: : ; "' ; ~ ;;: ";
614:おかいものさん
04/11/22 16:31:15
買えとか買うなとかうるせーよ。
仕切るなよ。バーカ
615:おかいものさん
04/11/22 16:41:13
ベルニナ社員英語間違ってるし・・・苦手ならわざわざ使わんでも
616:おかいものさん
04/11/22 16:49:06
>>615
あれベル叩きの煽りでしょ
617:おかいものさん
04/11/22 16:53:12
煽るときに間違っちゃ恥ずかしいね
618:おかいものさん
04/11/22 19:04:47
>>613
馬鹿にしすぎ
619:おかいものさん
04/11/22 21:45:57
______ ______
／:::::::::::::｀´:::::::::::｀ヽ.
/::::::ベルニナ大好き:::::ヽ
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::;;;;;;;;ﾊ;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::::|
|:::::::::;;ﾉ-=; =--｀;::::::|
|:::::::/ ,;:: ;,. i::::::|
|::::::|｀; イ:,｀_^_^_´,ヽ |::::::|
|::::::|::. -<ー===一>- |:::::::| オシャレな私は、とてもポジティブでナチュラルです。
____,ﾉ:::::::ゝ、 . ｀ー-一´ ノ:::::::::| そんな私の愛用ミシンは当然ベルニナよ。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::ヽ;;,,,,.........,,,,,,´;;:::::;:;;::::| 流行に敏感で、もちろんヨン様の大ファン。
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::|＼;""";／|;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ. i-macを使ってオシャレに書き込みます。
620:おかいものさん
04/11/22 23:02:30
ここのスレはベルニナの話は禁止にしたら？
上の莫迦うざいよ。普通ここまで粘着する？
621:おかいものさん
04/11/22 23:06:31
莫迦のもくろみ通りになるのはイヤソ。
どこのメーカーにしろ、一方的な叩きはスルー、でいいのでは。
622:おかいものさん
04/11/22 23:12:31
莫迦はミシンのセールスマンで、お客をベルニナに盗られたに100000シュプール
623:おかいものさん
04/11/23 00:00:51
約一名のベルオタが釣られ過ぎ
624:おかいものさん
04/11/23 09:28:47
Let's take up artist now!!!!!!
って何？
日本語にして何て言いたかったのかな。
アーティストを拾うかアーティストを始めるにしても文がヘンだし
第一冠詞がない。
わざわざ書いた英語の間違いはサイコーに恥ずかしいので
書いた人は自分で削除以来して下さい。
625:おかいものさん
04/11/23 13:03:09
そのままの意味だろ。群動詞も知らんのか。
626:おかいものさん
04/11/23 13:42:26
＞625
残念ながらそんな言い回しはしないよ。
そうムキになるな。日本語は出来てるみたいだし。
莫迦でもミシンぐらい売れるよ。
627:おかいものさん
04/11/23 14:38:37
ﾍﾞﾙ好きとｱﾝﾁﾍﾞﾙのﾊﾞﾄﾙにはもう厭きました。
楽しくﾐｼﾝの話をしようではないの。
・・・というわけでちょっと質問。
付属品以外にメーカーに注文したり市販品で買った押さえあります？
三巻とかタックとかこれは便利っていうのがあったら教えてください。
628:おかいものさん
04/11/23 15:07:07
take up =～（職務などに）就く
ﾍﾞﾙｵﾀはこれぐらい知っとけ。
629:おかいものさん
04/11/23 15:12:28
取［持ち］上げる; 拾い上げる; （客を）拾う; （弟子に）取る;
保護する; 支持する; 逮捕する; 吸収する; （時間・場所・立場を）取る;
（心・注意を）引く; ことばをさえぎる; 非難する; （仕事を）始める, 従事する;
論じる; （とぎれた話を）続ける; 応じる, 応募する
630:おかいものさん
04/11/23 15:21:46
613の書き込みで、ベル好きさん、そうとう激怒していたみたい。
アホな煽りなんて無視してりゃいいのに。
631:おかいものさん
04/11/23 15:58:50
>>628=629
そのくらい辞書引けば出てるからベルオタでも知ってるだろ。
でもだからといって
Let's take up artist now!!!!!!
なんて言い方はしないよ。まさかアーティストになりましょうって
言いたいわけ？プ
ベル煽りも相当プライド高いねぇ。
間違っている言い方なんだから仕方ないだろーよ。
辞書の訳語並べて証明しようとしてご苦労さんだね。
必死すぎてカワイソウ
632:おかいものさん
04/11/23 16:02:05
Let's take up artist now!!!!!!
Let's take up artist now!!!!!!
Let's take up artist now!!!!!!
Let's take up artist now!!!!!!
Let's take up artist now!!!!!!
だれか日本語に訳して下さい。
633:ベルニナ社員
04/11/23 16:09:10
オレは英検２級持ってるんだからな。
アーティストを目指そうってLet's take up artist now!!!!!!
でいいんだぞ。翻訳サイトで調べたんだから合ってる。
634:ベルニナ社員
04/11/23 16:12:36
すみません、英語間違ってました。
首吊りに逝って来ます。
635:おかいものさん
04/11/23 16:17:25
英語の話は板違い
どっちも英語板に逝け
636:おかいものさん
04/11/23 16:25:41
またぞろ僻みっぽい人が粘着してたんですね。
ベルったってたかが数十万円なんだからレジパートでも買えますよ。
そもそもキルター以外のベル愛好者は基本縫製は職業用、
刺繍や飾り縫いはベルって具合に使い分けていると思われ。
違う用途の道具について持ってもいないのにガヤガヤ言うのは恥ずかしいです。
この粘着叩きを見ると洋裁スレ創世記のと○゛さん叩きの人が思い出されます。
僻んで文句つけて言いがかりふっかけて、あなたの人生は寂しくありませんか？
637:ベルニナ社員
04/11/23 17:38:09
またﾍﾞﾙｵﾀが激怒して暴れているね。ほんと怒りやすいね
洩れは本物の613ね。
633-654は激怒して必死な偽者のﾍﾞﾙｵﾀね。
ﾍﾞﾙｵﾀはもう少し冷静になってね。
638:おかいものさん
04/11/23 17:42:48
今度からベルニナの話題はfusianasannで話しましょう。
そしたら、ベルニナミシンの欠点が多くの人から挙げられている証拠になるし、
たった一人でベルオタが醜く暴れていることの証明となります。
今度からベルニナの話題はfusianasann必須で。
必死なﾍﾞﾙｵﾀさんは、fusianasann使うと都合が悪いからまた反対して暴れますか？
ちょっとはみんなの迷惑を考えてね。
639:おかいものさん
04/11/23 18:04:53
何事もなかったように次の話題どうぞ ↓
640:おかいものさん
04/11/23 18:15:18
一般家庭用ミシンでは何番までの糸を使えますか
641:ベルニナ社員
04/11/23 18:27:50
まさか英語で墓穴掘るとは思いませんでした。
駅前留学してたのに。
縄が切れて蘇生したので、今後自分の発言はスルーして下さい。
ごめんなさい、もう１人の自分がやってるんです。
コテハンでも墓穴掘りました。
642:おかいものさん
04/11/23 18:49:41
>>640
多くのミシンは30番まで。20番の糸も対応しているミシンもある。
643:ペルニナ社員
04/11/23 18:51:21
やぁやぁやぁ われこそは ほんものの・・・
644:おかいものさん
04/11/23 19:04:09
ムキになる、でクライさんとオモタ自分…。
>>627
２㍉押さえとウォーキングフット、
２㍉押さえはステッチやフリルの中心のガタガタした面にイイ
645:おかいものさん
04/11/23 23:45:06
>>642
家庭用で20番ってすごいね(ﾌﾟｹﾞﾗ
646:親切な人
04/11/24 02:58:48
>>645
「JUKI 自動糸調子」で検索すれ
647:おかいものさん
04/11/24 12:20:29
ベルオタは怒りやす過ぎ
ちょっとはﾓﾁﾂｹ
648:おかいものさん
04/11/24 12:55:35
もう！ベルなんてさ、高いつっても
ひと昔前のパソコン一式の初期コストより安いくらいでしょ
ここにいる人のほとんどはパソコン買う生活の余裕があるんだから、
ベルなんて値段ほどの意味ないし無駄遣いだ、と思ってる人にしても
他人のその程度の無駄遣いなんか、横目でみて「フーン」で放置でいいじゃーん。
ていうか放置してお願い…荒れたログ読むのがめんどくさい！
649:おかいものさん
04/11/24 13:05:35
＞644
２ミリ押えは知りませんでした。
私はけっこうめんどくさがりなので、どこでもジグザグ押さえを使って
いたのですが、端縫い用の布端をガイドする押さえを使ったらあたりまえ
なんだけどきれいなステッチが入って感激。
以来まめに押え金を替えています。ネットで見るといろんな押え金が
ありますが、使い方がわからないものも多いですよね。
650:おかいものさん
04/11/24 18:07:37
そうそう。たかがミシンの値段じゃない。
たとえば隣国の平均的収入ではまず買えないけど、日本だったら一～二ヶ月分の給料で買える。
円が強いうちは楽しめ楽しめですよ。
うちの近所では頻繁にバイクや廃家電の無料回収屋さんが練り歩いている。
多分北挑戦方面に持っていくと推察されるのだけど、かの国では消費者に選択権なんかないんでしょう。
手に入ったものが全て。拉致被害者たちが家庭でミシンの使い方とかを相談していたって話で泣けてきました。
取り説もない、部品もよくわからない中で、それでも買えるのは一部の恵まれた市民。
で、当然生地も希少で高価だろうから失敗できない。うへぁ・・・
まだ豊かな国に住んでいる間はとにかく楽しみましょう。
651:おかいものさん
04/11/25 22:55:10
うちの実家にパインミシンあります。
まだ現役ですｗ
昭和初期のものらしい････
大正生まれの祖母しか使いこなせません････
652:おかいものさん
04/11/25 23:28:02
>651
良いものをお持ちですね。
完全機械式はそれはそれで技術のピークなんで新機種に見劣りすることはないっす。
お祖母様もミシンもお大切に！
653:おかいものさん
04/11/28 18:00:20
質問です。
ロックミシン注文するのに、MO-114Dと異邦人で激しく迷ってます。
異邦人って巻きロック巾固定ですよね。
巾が調節できた方害意かな、と思うんですけど。
巻きロックって、フリルの端を始末するくらいしか思いつかないけど、
他にはどんな時に使うんでしょう?
ロック使ってる方、教えて下さい～。