05/01/07 22:39:49
社会党がなくなっても社会主義青年同盟はあるのですか？
ソ連いやロシアにはまだ共産主義青年同盟があるのですか？
共産党は共産主義青年同盟でなく民主青年同盟なんですか？
民主党の組織と勘違いするひとがいるでしょう。
青年団はどこの政党の系列なんですか？
自民党ですか？菊守青年同盟は愛国党の組織じゃないんですか？
951:革命的名無しさん
05/01/07 22:40:44
>>950
ウヨ扇子全開ボーヤw
952:革命的名無しさん
05/01/07 22:46:57
>>950
世界レベルの共産系の青年組織も
世界民主青年連盟(WORLD FEDERATION OF DEMOCRATIC YOUTH)だ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
953:革命的名無しさん
05/01/07 22:48:11
>949
わざわざ社青同「解放派」なんて言わんでしょw
社青同で十分
954:革命的名無しさん
05/01/07 22:53:09
>>948
ブッ
955:革命的名無しさん
05/01/07 23:51:33
>>954
なにも知らない香具師w
956:革命的名無しさん
05/01/08 00:57:14
社青同と書かれた青いヘルメットはあるね。
957:革命的名無しさん
05/01/08 03:47:17
>>955
加入戦術というのは明らかにおかしくねぇか。
958:革命的名無しさん
05/01/08 07:14:42
一晩でずいぶん書き込みがあった。ここをどれぐらいの人が読んでいるか知ら
ないが、協会・社青同の知名度向上にそれなりに貢献してくれているわけで、
まずは感謝。
協会とソ連評価の問題は、これまでも何回か出ていると思うが。０２年に決定
した『提言補強』で、基本的な総括は出している。ソ連は社会主義だがその社
会主義は問題の多いスターリン体制で、何回かあった改革、特に六十年代改革
が中絶しブレジネフ時代に矛盾が蓄積し、ゴルバチョフが再び改革を始めた時
はすでに手遅れで崩壊した、というものだ。詳しくは、『提言補強』を入手し
て読んでほしい。協会の過去のソ連評価についても、現実と落差があった、つ
まり正しくなかったということを認めている。
社青同の数は公表されていないが、いまでも数千人はいる筈だ。ざっくばらん
に言えば、党派・政治集団に構成員の数を聞くのは、女性に年をあからさまに
聞くのと同じ失礼なこと。２チャンネルだから仕方がないのかもしれないが、
失礼なことをしているという自覚がほしい。まあ、女性の年と同じで、つきあ
っていれば、あるいはそばにいれば、ある程度のことはおのずとわかってくる。
解放派のことが出ているが、これまでも出ていたように現在協会系と新左翼系
は革共同両派、狭間両派を除いて基本的に良い。特に、解放派・労対派と協会
の関係はかなりいい。社青同と解放派を取り違えることは、狭間派をみて社会
党がまだ残っていたと思うのと同じで、今日では現実にはありえない。
どうもここには協会系に否定的印象を与えたい人が何人かいるようだが、前に
も出ていたように、今のような左翼総低迷の時代には、新左翼も協会も日共も
みんな頑張れという態度を取った方が、運動全体にとってプラスになると思う
のだが。もっとも、協会の悪口をさかんに書き込んでいる何人かが、噂に聞く
革マルIT班なら何を言ってもムダということになるが。
959:革命的名無しさん
05/01/08 12:54:01
>>958
＞社青同の数は公表されていないが、いまでも数千人はいる筈だ
↑
大藁
960:革命的名無しさん
05/01/08 13:48:57
社青同OB会というのがあるんだって。
横路孝弘や江田五月もいるそうだ。
961:革命的名無しさん
05/01/08 18:36:36
>>958
>党派・政治集団に構成員の数を聞くのは、女性に年をあからさまに聞くのと同じ
失礼なこと
ﾜﾛﾀ でも確かに、共闘の席で「ところでオタク、今何人ぐらいいるの？」なんて
聞いたら気まずい雰囲気が漂うだろうな。
962:革命的名無しさん
05/01/08 18:39:05
>>958
何これ・・・
真性なの？きもい
963:革命的名無しさん
05/01/08 19:49:42
>>958
『提言の補強』の何頁に、協会が過去にソ連を信奉していたのが誤りであった
と自己批判が書いてあるのですか。
964:革命的名無しさん
05/01/08 20:10:23
>>962
＞真性なの？きもい
ゲテモノ珍人館逝きの良いサンプルが採れたよ。(w
965:革命的名無しさん
05/01/08 22:06:38
>>958
その問題の多い「スターリン体制」を長年にわたって支持しつづけた
責任はどうとるんだ？
少なくとも協会は解散すべきだと思うが。
966:革命的名無しさん
05/01/09 03:04:25
> 長年にわたって
トロツキーを消した写真の件は
現 在 進 行 形 ｗ
967:革命的名無しさん
05/01/09 07:22:47
若い社会党員＝全員が社青同だった？
社青同＝全員が社会党員だった？
968:革命的名無しさん
05/01/09 10:35:26
>>958
『社会主義』誌上で、数年前、Ｋ３兄弟の一人が、「協会が、ソ連のアフガン
侵攻、チェコ侵攻を支持したのは間違っていなかった」という趣旨の発言をし
ていたぞ。漏れの知っている協会員にも「かつてのソ連はよい社会だった」と
いう香具師が多かった（事実）。
969:革命的名無しさん
05/01/09 10:40:18
>>965
責任があるからこそ、十年以上討論を続けて現在の結論に達したのだが。過去に間
違った判断をしたからといって解散しろというのは、間違った判断・行為があった
人間は自殺しろというのと同じで、問題にならない。
>>966
トロツキーなどを消したレーニンの写真が掲載されている件。指摘されて初めてみ
たが、あれは社青同山梨地本のサイトで、たぶん手近にあったソ連崩壊以前の写真
集を使ったんだろう。残念ながら、これは学習不足の問題。意図的にやったのでは
ない。これをもって社会主義協会・社青同全体を推し量ることはできない。
私は社青同山梨地本には誰も知り合いがいないが、機会をみて連絡しておく。
ついでに書いておくと、現在の協会は旧ソ連をスターリン体制と呼んでいるが、こ
れはこの時代を100パーセント否定しているわけではない。ここは、いわゆる反スタ
論者とは違う。スターリン時代ですら、一方で積極的要素もあったと考えている。
>>963
『提言補強』の何ページに「ソ連を信奉していたのが誤りであったと自己批判が書
いてあるのですか」という件。申し訳ないが、整理が悪くて昨日から『提言補強』
がみつからず記憶に頼って言うのだ（返答が遅れたのもそのせいだ）が、ソ連社会
主義崩壊総括の終わりの部分だ。ソ連の崩壊は『提言』のソ連に対する認識が現実
と落差があったことを示した、という表現だったはずだ。
『提言補強』がみつかったら、正確な文を書き込むことにする。
970:革命的名無しさん
05/01/09 10:48:50
解散しろと自殺しろとは違う。もはや用無しの組織は解散するすべし。
971:革命的名無しさん
05/01/09 10:49:20
>>969
誠意あるお答えありがとうございます。
しかし
＞現在の協会は旧ソ連をスターリン体制と呼んでいるが、こ
れはこの時代を100パーセント否定しているわけではない
一体、スターリン体制のどこを評価なさっているのですか？興味深いと
ころなので是非教えて下さいませ。
972:革命的名無しさん
05/01/09 10:52:40
>>968
入れ違いになったので、追加しておく。
「Ｋ３兄弟の一人」が誰を指すのかよくわからないが、少なくとも1998年
以降の『社会主義』でそのような発言があったのを私は知らない。（『科
学的社会主義』には時々載る。今月号にも載っている。坂牛協会は佐藤協
会以上に徹底した反スターリン主義体制論の『新テーゼ』を決めた筈だが。
しかし、坂牛協会のことまで責任もてない）
あとは、969で答えていると思う。
973:革命的名無しさん
05/01/09 11:06:04
スターリン体制の評価に値する点として何をageてくるかわからない(興味深い)が、
先回りして返答するとｗ、それらは全て「ロシア革命の遺産」であって「スターリン体制」の手柄では無い。
ちなみに第二次大戦に関して言えば、あれは完全な「マッチポンプ」。
社会ファシズム論、人民戦線を始めとしたコミンテルンのお馬鹿理論の数々が無ければ
そもそも世界はあんな事態にはならなかったはずだ。
また戦争を「ファシズム対民主主義」と位置付け「ソ連防衛戦争」にすり替えたのもレーニン主義に反している。
ここで各国共産主義者が「自国帝国主義打倒」を貫いていたら、フランス、ドイツ、イタリア、ギリシャでも社会主義革命が勝利していたはずである。
即ち待望の「世界革命」だ。
974:革命的名無しさん
05/01/09 11:30:00
>>973
確かにソ連指導部やその手先がスターリン政権防衛最優先の路線を取らなければ、
大戦後の社会や社会主義運動はもっと素晴らしいものにはなったろう。
しかし、短期的に世界革命を成功させるような力量は２０年代前半以降は、
左翼から失われていた。
ギリシアで社会主義革命が勝利し、それが他の東欧諸国へも良い影響（ソ連の
大国主義的圧力の軽減）を与え、東欧の諸政権もずっとマシなものになったこと、
そして、西欧諸国でも共産主義へのマイナスイメージは軽減されたろうし、
フランス・イタリアで共産党のソ連礼賛でない左派の勢力を強めたろう。
イタリアでも社会主義が勝利した可能性は認められる。 しかし、活動家が根絶やし
にされていたドイツで革命が起こったとはとても考えられない。
また、イタリアで勝利しても当時米軍の大兵力が西欧にいたことから、短期に革命を
延焼させることは不可能だった。（もちろん、その抑圧のために米国の国力がそぎとられ、
その後の歴史を大きく変えた事態になったことまでは疑わないが。）
975:革命的名無しさん
05/01/09 13:53:07
あほ。
共産主義じたい、存在の価値がない害悪なんだよ。
協会派・射精同じたい、存在の価値がない害悪なんだよ。
976:革命的名無しさん
05/01/09 17:36:43
>>972
『社会主義』誌を捨ててしまったので、記憶だよりですが、協会とソ連との関
系を特集した号（巻頭でこの問題に関する討議があったはず）で、そのような
発言があったはずです（むろんこれと反対に協会とソ連の不透明な関係を明確
にすべしとの意見も載っていました）。言った、言わないの議論になりますの
でこれ以上言及いたしませんが、協会内部に未だ過去へのノスタルジーがある
のは事実でしょう。
977:革命的名無しさん
05/01/09 19:36:07
スターリン主義のいい点（探すのは大変だが）は
世界革命を事実上放棄し、米ソ共存-冷戦構造をつくったことではないか。
こう書くと新左翼系の諸君は反発するだろうが、米ソともに核保有国である
わけで、核戦争になったりしたら取り返しのつかないことになったと思う。
978:革命的名無しさん
05/01/09 20:26:20
>>977
うん、「一国社会主義」は、それ以外の選択肢がなかった以上賛成。
トロツキイの永続革命論ではソ連外交は目茶苦茶になり、ソ連邦崩壊はもっと
はやまったはずだろう。この辺りには詳しくないので、後の人どうぞ。
979:革命的名無しさん
05/01/09 20:32:05
>>977-978
P
980:革命的名無しさん@969
05/01/10 12:35:28
『提言補強』がようやくみつかったので、宿題となっている事項を書いておく。
・協会の過去のソ連論の反省
ソ連・東欧社会主義体制の崩壊は、「社会主義世界体制は着実な前進をしめしている」
という現「提言」の認識との落差を明らかにし、社会主義の理論と実践に対して大きな
課題を残した。われわれはこの壮大な歴史的体験をふまえて、科学的社会主義の古典と
ソ連・東欧社会主義崩壊の教訓の双方からわれわれの社会主義論を豊富化しなければな
らない。（p135）
・スターリン体制の評価すべき点
民主主義的手法を犠牲にして旧ロシアから残された経済的課題の遂行を進めた結果は、
生産力の急速な上昇であった。国民生活も六十年代までは急速に豊になっていった。
資本家のいない社会でも、非資本主義的方法でも経済が発展しうることを世界に示した。
（p123）
ソ連は急速に築き上げた国力と体制を守る国民の意思を背景に第二次大戦期の侵略に
耐え、東欧諸国などの解放と社会主義建設に多大な力を発揮した。（p123）
もちろん、欠陥、否定的側面についてもいろいろ書いてあるが、これを書くと結局こ
の項の全文を書き写さなければならなくなるので省略。
>>976
その号は97年末発行の筈。まもなく協会が分裂したのでよく記憶している。売り切れ
たという号だ。私は「少なくとも1998年以降の『社会主義』」と書いたのだが。
「協会内部に未だ過去へのノスタルジーがある 」のは人間の集団だからやむをえない。
ただ、これは『提言補強』をみればわかるように、現在は基本的に克服している。
981:革命的名無しさん
05/01/10 12:41:18
＞ 『提言補強』
↑
こいつらって、トコトン絶望的だな。(爆
982:革命的名無しさん
05/01/10 13:01:14
>>980
民主主義を犠牲にして経済を発展させることを評価するのなら
かつての台湾や韓国の開発独裁も評価しなければならないと思うが。
協会の過去の総括は、誤ってるとしか思えない。
多くの人間を粛清し、恐怖政治に怯えながら暮らす体制下で、経済が
成長したというだけで評価していいのか。
俺はもちろんスターリンも蒋介石も全斗煥も否定的な立場だ。
983:革命的名無しさん
05/01/10 13:04:50
資本主義的な開発独裁と非資本主義的な開発独裁ってどんな差があるんだろう
984:革命的名無しさん
05/01/10 13:42:13
向坂はＤＤＲに傾倒していたような。ソ連は日本の声ー民学同だろ。
学内で平然と「今日のソ連邦」を見せ出して配ってたぞ。
喧嘩すると民学同の奴が本家はこちら、お前はＤＤＲだから子分、とかいって
大笑いしそうな痴話げんかしてた。ｗ
985:革命的名無しさん
05/01/10 14:10:09
まあ頭の悪さはどっこいどっこいだからなｗ。
986:革命的名無しさん
05/01/10 14:37:33
>>982氏がいいことを言った。私の言いたいこともこれと同じ。
付け加えるなら『提言補強』は＜自己批判＞という意味では不徹底な感
じがする。これ以上、協会をいじめてもしょうがないので、協会員には
今後の課題として、さらなる社会主義理論の研鑽を求む（向坂氏の過去
の言動にも自由に批判できる党風を創ってほしいものだ）。
987:革命的名無しさん
05/01/10 14:39:14
向坂派とこえ派の喧嘩ってのも笑えるなｗ
向坂ってＤＤＲに傾倒してたのかも知れないが、そのＤＤＲがソ連の
衛星国だったんだから、違いなんてないように思うが。
まぁ高度に発達した資本主義国で社会主義になったのはＤＤＲ（とチェコ）だけだからね。
後の国は発展途上国から社会主義になったわけで、ＤＤＲには日本が参考にすべき点が
あると思ったのかもな。
988:革命的名無しさん
05/01/10 14:41:12
＞向坂派とこえ派の喧嘩
俺も何度か観たことがあるが、ただただ笑うしかないような内容。
989:革命的名無しさん
05/01/10 14:48:23
スターリン傾倒を反省してるだけマシじゃん。
チュチェ研なんて、まだ北朝鮮マンセーだ。どうしようもない。
990:革命的名無しさん
05/01/10 14:48:40
>>980
＞『提言補強』
未だに、自分たちがトンデモだという自覚がないところが、凄いな。(w
991:革命的名無しさん
05/01/10 14:50:09
>>989
向坂派だった鎌倉は、今も北朝鮮マンセーだぜ。
992:革命的名無しさん
05/01/10 15:34:38
山本政弘派はどうなったんだろう。
学者が多かったと思うが。
993:革命的名無しさん
05/01/10 17:56:11
協会派 URLﾘﾝｸ(marukyo.cosm.co.jp)
994:革命的名無しさん
05/01/10 17:57:16
994
995:革命的名無しさん
05/01/10 18:07:15
995
996:革命的名無しさん
05/01/10 18:10:23
996
997:革命的名無しさん
05/01/10 18:15:53
997
998:革命的名無しさん
05/01/10 18:49:06
さて、次スレタイ
あの世の向坂爺さんが泣いて喜ぶようなの、考えよう。w
999:革命的名無しさん
05/01/10 18:53:27
999get
1000:革命的名無しさん
05/01/10 18:53:55
向坂DQN
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。