04/12/02 22:31:17
８００ゲット、ちゅちゅちゅちゅちゅ。
801:革命的名なし
04/12/07 19:38:24
おいおいおい。この馬鹿協会。
お前ら反論する気力もなくなったのかよ？
３０年前は大きな顔しやがって、与太理論空理空論ばかり
いまではこんな２チャンネルの叩きスレにも沈黙かよ。
情けないな～。まったくまったく。はははのは～だ。
馬鹿協会派はソ連に行けよ。あ～そうだ。ソ連はもうないんだよね。
左記坂イツロウ場か親父め。
802:名無しさん＠３周年
04/12/07 23:52:05
>>801
何を言ってるんだろうね。あまりにもアホらしいカキコばかりなんで
呆れかえってるんだってことがわからんのか。
803:革命的名無しさん
04/12/08 00:02:03
ま、協会自体、アホらしいからね
804:革命的名無しさん
04/12/08 00:03:52
>>802
ブッ。
何も応えられねえくせに。
805:革命的名無しさん
04/12/08 00:49:42
反独占・社会主義age
806:革命的名無しさん
04/12/08 01:18:17
つーか協会こそが社会党だっつってフカシてたわけだが、現在のシャミン党のていたらくから協会派のていたらくも類推できようというもの
807:名無しさん＠３周年
04/12/08 08:00:41
>>806
>現在のシャミン党のていたらくから協会派のていたらくも類推できよう
というもの
すでに何度か出ているが、社民党や協会が停滞しているのは事実だが、新
左翼の落ち込みはここで中核・革マルが相互に暴露しあっているように社
民党・協会以上に激しい。
新左翼は、結局は社民党・旧社会党勢力の傘の下で生存し続けているに
過ぎない。
ある程度の勢力をいまだに維持している協会にやっかみを感じるのもわ
からんでもないが、協会へのやっかみをいくら吐露しても自派の勢力増に
は少しもつながらないし、運動全体にとっても何のプラスもない。
左翼の間でも、川上グループのコレコン、井上ひさしらの九条の会など
のように大同団結の動きが出てきている。
協会は、すでに解放派（労対派）とは実際に共闘している。共産党とは
いわずもがな（直接、協会というかたちではないが）。
新左翼諸君も、近い仲間を罵倒するという悪癖からいいかげんに脱して
大同団結を模索しないと、君たち自身がますます落ち込むだけだと思うの
だが。
808:革命的名無しさん
04/12/08 12:17:56
>>807
ドカンチ・オールド向坂って感じだな。w
809:革命的名無しさん
04/12/08 12:26:06
「社民党の傘の下」で新左翼生存してるのか？
で、その「傘」ってどこにあるんだ？
810:革命的名なし
04/12/08 19:34:43
そんなものあるわけない。
あっても社民勢力そのものが破れ傘。
こんなも日本に要らない。北朝鮮にでも行けよ。
偉大なる金将軍様に庇護してもらえよ。
きっと待遇いいよ。
811:革命的名なし
04/12/10 22:14:50
そうだね北はよい国だよ。
落ち目の協会派のみなさん、大挙して北朝鮮
素晴らしい天国に行ってください。
飢えや失業者もいないんですから。
昔、こんなことを労働大学講師が言ってたっけ、馬鹿みたい。
812:革命的名なし
04/12/11 21:49:50
ほんと間抜けの向坂協会。
813:革命的名無しさん
04/12/11 21:55:40
いや、向坂協会の日本をソ連化しようとする執念は立派だよ。
決して間抜けではない。
814:革命的名なし
04/12/12 08:25:51
うんそうだった。ごめん。
彼らは信念を持ってソ連に忠誠を誓っていたんだ
ね。
815:革命的名無しさん
04/12/12 22:02:44
その昔、東ドイツ型社会主義が素晴らしいとさんざん協会・社青同にふきこま
れオルグされかかったことがある。日本DDR友好協会とかの運動もやってたな。
なつかしい時代である。それにしても、あの時協会に入らなくてよかった。
入っていたらいまだにソ連・東独型社会主義を賛美することになっていただろう。
本当に俺の人生はラッキーだった。
816:革命的名無しさん
04/12/12 23:47:10
民主党に移っていたかも知れないよ。
817:革命的名無しさん
04/12/12 23:50:53
いまだにソ連万歳ならそれはそれである意味立派かもしんないけどね。
要するにこいつらは「どうすれば組織を牛耳ってでかいつらできるか」ってだけの話だろ
818:革命的名なし
04/12/15 22:54:14
その組織もだんだん縮小して行くようだ。
組合員も減少の一途。
お前ら甘い汁ももう吸えなくなるな～。
819:革命的名なし
04/12/16 23:24:44
協会派はもう日本からいなくなれ。
おまえら、北朝鮮しか行くところなし。
金将軍さまの庇護を受けなさい。
820:革命的名無しさん
04/12/17 12:14:30
協会派と北朝鮮との関係はよくなかったと思うけど。
821:革命的名無しさん
04/12/17 14:24:06
どうして何も知らないくせに、自分の気に入らない相手には朝鮮に行けというのだろう
822:名無しさん＠３周年
04/12/17 21:31:05
今の協会はむしろ中国と仲がいいらしい。二年前には増刊特集号も出して
いる。
823:革命的名無しさん
04/12/17 23:55:28
＞今の協会はむしろ中国と仲がいいらしい
マヂかよ？
無節操にも程がある。w
824:名無しさん＠３周年
04/12/18 06:17:04
日共と中国が関係回復する時代だからね。それに、中国も中ソ対立の頃とは
すっかり変わっている。協会と中国派が抗争したのも三十年前のこと。仲が
いいというのがどの程度か知らんが、無節操とは言えまい。北朝鮮と仲がい
いよりよほどまし。
825:革命的名無しさん
04/12/18 13:21:05
>>824
なんだ「まし」って。(w
826:革命的名なし
04/12/21 21:44:42
協会派は日本に不要だ。
共産党よりも要らない。
もう解散しかないな～。馬鹿小夜の代名詞だよ。
827:革命的名無しさん
04/12/22 19:38:58
全労協は戦闘的な組合が多くて好きなんだけど、協会は親ソ派＝向坂理論の電
波集団のイメージがあって、いやだな。全労協は社民党左派支持なのだろうか？
全労協で新左翼系の人とかもいるのだろうか？ 全労協に詳しい人いますか？
828:革命的名無しさん
04/12/22 19:57:21
>>827
大阪全労協議長・前田裕晤氏は、第一次・二次ブントの人。
829:革命的名無しさん
04/12/22 20:02:30
>>828
へー、そうなんだ。すると全労協と新左翼って、かぶってる部分もある
んだね。はじめて知った。協会は嫌だけど、全労協は楽しそうだな。
830:828
04/12/22 20:09:10
>>829
加盟組合↓を見れば一目瞭然だけど、
URLﾘﾝｸ(www.zenrokyo.org)
例えば、東水労は元々、アオの最大拠点労組。
宮城関係は、元々、四トロ拠点。
東京清掃労組も戦闘的よ。
831:革命的名無しさん
04/12/22 20:39:46
>>830
レス、サンクス。うーん、これはすごいな。俺も全労協に個人加盟しよ
うかな。でも、協会派にオルグされたら嫌だな。俺はノンセクトの新左
翼だから。ちょっと考えてみます。
832:828
04/12/22 20:45:19
>>831
俺も、とくに「革マル、向坂協会、日共」が死ぬほど嫌いな
新左翼系ノンセクよん♪
833:革命的名無しさん
04/12/22 21:06:34
>>832
おー、俺と同じような思想的立場の人がいたのか。ルンルン。
俺もカクマル、協会、日共が死ぬほど嫌いです。特に協会派の過去の言
動は常軌を逸していると思います。
ノンセクト新左翼ということで共闘しましょう。職場でサヨク系の話が
出来ないので、このスレでよろしく。全労協全国一般にでも入るかもし
れませんので、その節はよろしく。
834:革命的名なし
04/12/22 22:33:21
ふざけるな！
この馬鹿野郎
ここに顔を出すなよ。おまえ。
835:革命的名無しさん
04/12/22 22:55:58
>>834
まあ、そんなに怒りなさんなって。半分冗談で書いてるんだから。
でも、マジに協会テーゼを全面改訂して、新しい社会のヴィジョンを
うちださないと、組織後退に歯止めがきかなくなりまっせ。８３３で
した。
836:革命的名無しさん
04/12/22 23:18:30
もうちょっと怒らせろよ。協会派の問題点が浮かび上がるであろーう。
837:戦闘団
04/12/23 00:04:25
空気と離れます。九州の６・１集会。見学に行くと、学内で隠れていた向坂派が白ヘルで「既成左翼とバカにするが、この力を見たか」とこの日だけツッパテいたことを思い出しました。
838:革命的名無しさん
04/12/23 00:52:55
なんだかいつも勉強ばっかしているガリ勉君が、陰でこそこそ弱いものイジメをしているところを見てしまったみたいで、こわいんですけど。
839:革命的名無しさん
04/12/23 06:43:29
>>837
70年代なんでしょうが、何年頃の話ですか？
840:革命的名無しさん
04/12/23 15:14:30
>>837
＞「既成左翼とバカにするが、この力を見たか」
いかにも、向坂って感じのエビソードだな。
内に対しての空威張りしかできない宗派だったが。
841:革命的名無しさん
04/12/23 15:35:07
「革マル、向坂協会、日共」が死ぬほど嫌いなノンセクトは一杯いるよん。
ノンセクトの中では多数派だろう。俺もそうだし。
842:革命的名無しさん
04/12/23 16:08:23
>>禿しく同感。革マルは論外。日共の民主集中制というスターリニズム官僚制
もキライ。向坂協会派のクレムリン信仰も異常だ（但し協会派の反合闘争は評
価する）。よって、ノンセクト・ラディカルにならざるを得ない。
843:革命的名無しさん
04/12/23 19:57:59
＞「革マル、向坂協会、日共」が死ぬほど嫌い
この3つは、たしかに別格だね。
844:革命的名無しさん
04/12/23 20:15:28
緑は？
845:革命的名なし
04/12/23 20:25:17
>>842
なんで反合闘争が評価できるんだよ。
その理由を言ってごらん。
846:革命的名無しさん
04/12/23 21:07:30
>>843
だったら、死んでください。
847:革命的名無しさん
04/12/23 21:11:29
>>843 こえ(民学同)も忘れてはイクナイ。
848:革命的名無しさん
04/12/23 21:44:25
>>846
意味不明。
849:革命的名無しさん
04/12/24 03:14:44
反独占・社会主義
ちくしょう「反独占」が一発で変換できん。
ワードも一太郎も潰れろ！
850:革命的名無しさん
04/12/24 21:28:27
こいつら、「反独占」とか言いながら
「独占」することに異常な執念を燃やしていたな。(w
851:革命的名なし
04/12/25 08:24:07
今日のヒーローは協会派ではありません。
国民の皆さんです。
協会派（特に向坂派）は日本から出て行け。
852:革命的名無しさん
04/12/25 15:47:20
>>1
元気溌剌ですよー。
853:名無しさん＠３周年
04/12/25 18:29:38
自分ちは、神道なのに昨日「牧師さ～ん、ケーキくださ～い」といって
教会に行った反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）、そして正月は明治神宮への
参拝、それが終わると皇居に行って新年の記帳・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
854:革命的名なし
04/12/25 19:54:39
ついでにクリスマスを祝い、お正月には
神棚に手を合わせる。
ラマダンにはメッカに向かって礼拝する。
また、池田先生を師と仰ぎ、麻原損しを神の
再来と持ち上げる。
この民族って一体何なんですかね
855:革命的名無しさん
04/12/27 13:08:07
ひたすら革命的マルクス主義だけを信奉している人々もいるよ。
856:革命的名無しさん
04/12/30 00:49:50
提案ですが、協会派のみなさんは、社民党か新社会党かのどちらか一方に固まるというのはどうでしょう？
そうすればもう一方はまともな政党としてやっていけると思うのですが。
857:革命的名無しさん
04/12/30 00:53:22
>>856
それは無理だ。
協会派は分裂していて、社民党・民主党に逝ったのが佐藤協会。
新社会党に逝ったのが坂牛協会。
もっとも、こうスッキリ分かれているわけじゃなくて、坂牛でも
社民支持の奴がいたり、その逆もあったりするようだが。
858:革命的名無しさん
04/12/30 00:55:17
社民と新社会が合併すれば、自動的に協会の支持は、合併後の社会党に一本化される
859:革命的名無しさん
04/12/30 00:57:21
もうめんどくさいからこいつら全部おいだしちゃえ。
どうせ自派の勢力確保する事しか考えてない奴らなんだからよ
860:革命的名無しさん
04/12/30 00:59:33
>>858
佐藤協会には民主に逝ったのもいるんだが。北海道とか。
861:革命的名無しさん
04/12/30 01:00:15
逆だろ、協会が割れているから社民と新社が共闘しにくいんだろ。
ほんとうに協会の分裂なんざ、協会のやつらにしか関係ねーくそくだらねーネタで、政党分裂させやがってよー。
中核革マルの内ゲバよりタチわりーよ。
862:革命的名無しさん
04/12/30 01:02:06
>860
そんな糞はほっとけばいい。頃合見て社会党に戻ってくる可能性もあるだろう。
863:革命的名無しさん
04/12/30 01:04:53
糞どうしで喧嘩するなよ。
各党に散らばる糞が再結集して、純化した糞の党として一本立ちしてみせろよ。
864:革命的名無しさん
04/12/30 01:24:13
糞なら糞らしく、全部便器からながされてしまえ！
865:革命的名無しさん
04/12/30 01:29:05
青い鳥のカキコみたいに汚い単語が乱発されてるな。
866:革命的名無しさん
04/12/30 21:43:07
社会主義協会の太田薫派ってあるんですか？
太田氏自身が脱会したようですが。
867:革命的名無しさん
04/12/31 02:01:41
>>866
「進歩と改革」だっけ？
868:革命的名無しさん
04/12/31 02:05:32
ちんぽと快楽
869:
04/12/31 04:31:05
>>866-867 「進歩と改革」はまだある。URLﾘﾝｸ(www.s-kaikaku.com) 鎌倉孝夫が執筆している。
870:革命的名無しさん
04/12/31 08:42:38
「進歩と改革」のHPに、構改派でもないのにグラムシの漫画が載っている。
よくわからない。
871:革命的名無しさん
04/12/31 14:02:06
鎌倉って、かつて北朝鮮マンセー
していなかったっけ？
872:革命的名無しさん
04/12/31 14:08:38
>>871 鎌倉教授は現在でも日本キムジョンイル著作研究会連絡協議会代表世話人ですが。
873:革命的名無しさん
04/12/31 15:18:38
>>869
ありがとうございます。
874:革命的名無しさん
04/12/31 18:02:59
>>869
反向坂協会だった曾我祐次氏も執筆している。
875:名無しさん＠３周年
04/12/31 23:03:31
>>874
曾我氏は今年の『社会主義』にも登場している。ただしインタビューだが。
876:革命的名無しさん
05/01/01 19:08:36
協会派の皆さん、太田派を見習って、もっと新しい理論を吸収するように努力
して下さい。ローザ、グラムシ、トロツキイ、廣松、宇野といった新左翼思想
からも批判的に摂取して、新しい社会主義像の展望を描いた方がよい。
『社会主義協会の提言』（補強も含め）は理論的に未熟すぎます。
877:革命的名無しさん
05/01/01 19:28:13
>>876
協会派にとってもトロツキストは敵なの？
日本共産党は新左翼を蛇笏の如く嫌っていたが。
協会と部落解放同盟や三里塚闘争との関係もよくわからないです。
878:革命的名無しさん
05/01/01 19:46:16
太田派系は最近、ついに岡山地本約50名の部分などが国労から逃走しJR連合に加入しました。
彼らを通報してください、見かけたら。
879:革命的名無しさん
05/01/01 19:48:49
いま彼らを見つけ次第捕捉して詰めています。
880:名無しさん＠３周年
05/01/01 20:12:36
>>876
『社会主義』でも、ローザ、グラムシ、トロツキイに関する論文は
載っていたように思う。日本の現在の学者では、加藤哲郎、伊藤成彦、
山口勇、それにここ数年の山川菊栄賞受賞者など、社会主義協会とは
明らかに違う人たちの論文、講演を掲載している。それなりに幅を広
げる努力はしているようだ。
881:革命的名無しさん
05/01/01 22:37:25
>>880
そうですか。『社会主義』の購読を止めてしまったので、協会の理論的現状が
わからなかったのですが、そこまでいっていますか。協会派が理論的に向坂原
理主義を超えて、若い人や、新左翼、一般労働者をひきつける、全く新しい社
会主義理論を創造してくれればよいのですが…。
882:革命的名無しさん
05/01/02 03:12:26
>>879
ああ、オソロしや、オソロしや。
やっぱ、国労には同情の余地なしだな。
883:革命的名無しさん
05/01/02 03:30:46
太田派は鎌倉孝夫の連載があるからダメ
884:革命的名無しさん
05/01/02 04:47:23
>>882
「詰める」っての問詰したということだよ。
885:名無しさん＠３周年
05/01/02 05:50:28
>>881
そこらへんの状況は、労働者運動資料室という協会系サイトをみれば
ある程度はわかるのではないか。協会本体のサイトもあるが、更新が
止まっている。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
886:革命的名無しさん
05/01/02 12:01:28
>>883
鎌倉は宇野派の俊英だぞ。
そこらのボンクラ学者とは出来がちがう。
887:革命的名無しさん
05/01/02 16:29:17
>>884
その問詰っての自体オソロシイんだよ
どうせ集団で１人を脅すように問い詰めたんだろ
革マル動労と何が違うんだよ（藁
888:名無しさん＠３周年
05/01/02 23:10:11
>877
協会系は、ごく一時期を除いて新左翼をトロツキストと呼んだことはないと
思います。一般的に言えば、かつては新左翼とは仲が悪かったのですが、近
年は川上徹氏らのグループが始めたコレコンなどで、新左翼ともおつきあい
しています。今では、協会系と新左翼系の関係はまずまずとのことです。
もっとも、革共同両派と狭間両派はお断りのようですが、彼らに対しては
協会系が、というよりコレコンに集まっている新左翼系の方が拒否反応は強
いでしょう。
部落解放運動に対しては、協会として特別の方針を出したことはありません
が、解放同盟は長い間社会党の重要な支持団体でしたから、その関係で関わ
っている人は今もいます。
成田闘争については、開始から１９７１年９月までは関わっていましたが、
その後手を引きました。これは協会がというより社会党総評プロックその
ものが警官の死者三名を出した新左翼のやり方をみて、もうついていけな
いと手を引いたからです。
889:名無しさん＠３周年
05/01/03 08:03:15
>>888
コレコンって、これのこと？
URLﾘﾝｸ(korekon.hp.infoseek.co.jp)
890:革命的名無しさん
05/01/03 10:27:40
なるほど、協会派と非暴力的な新左翼は仲がよいのですね。今後とも共闘を
望みます。
891:名無しさん＠３周年
05/01/03 18:26:23
>>890
ピースボートとも仲がいいみたい。去年の『社会主義』にはピースボート代表
の論文が載っている。
892:革命的名無しさん
05/01/03 19:30:46
なんか協会派のイメージが変わってきましたね。でも『情況』とかを毎月楽し
みに読むオレなんか絶対に協会に入れてくんねーだろうな。ま、別にいいけど。
893:革命的名無しさん
05/01/03 22:22:15
協会とピースボートｗ
以前だったら考えられないな。
協会って、あくまでも職場を単位とした合理化反対運動が基本だったんじゃないか。
だからマンション建設反対の住民運動とかには全く係わらなかったよな。
894:革命的名無しさん
05/01/03 22:34:54
>>892
「情況」を毎月楽しみに読む？ぷっ。
そんな香具師、いまどき、新左翼にもいません。
あれは、的場と仲正の私物トンデモ同人誌。
なんせ５００部が売り切れたことないんですから。
一知半解の古いポストモダン。ネグリとガタリだって。
ひょっとして、あんた「アソシエ」にも入ってるでしょ？
あの会員４００人で、その半分しか会費払ってない団体。
情況は、第二アソシエといわれてるのしらんのか？
協会と比べたら、協会がせせら笑うぜ。
895:名無しさん＠３周年
05/01/03 23:05:22
>>893
たとえば、社青同とピースボートは朝青、日青協とともに朝鮮問題で政府に
共同申し入れをやっている。
URLﾘﾝｸ(www.chongryon.com)
896:革命的名無しさん
05/01/03 23:06:05
>>894
「アソシエ」なんか入ってねえよ。ってか組織嫌いだもん。でも『情況』は、
『社会主義』よりは理論水準高いと思うぜ。
897:革命的名無しさん
05/01/03 23:26:54
インパクションのほうが面白いと思うけど。
898:名無しさん＠３周年
05/01/04 07:25:11
>>896
>『情況』は、『社会主義』よりは理論水準高いと思うぜ。
これには同意。ただ、『社会主義』は協会系の大半が高卒労働者だからその
人たちが読んでわかる誌面にしなければならず、この点で学生、インテリを
対象とした『情況』とは異なる面がある。
『社会主義』も、増刊特集号はかなり頑張っていると思うが。
899:革命的名無しさん
05/01/04 08:37:48
>>898
『社会主義』増刊号で、ローザ、トロツキイ、カウツキイの再評価が何年か前
に載っていたことがある。あれは面白かったね。捨てないでとっておけばよか
った。
900:革命的名なし
05/01/04 18:47:11
『情況』だとか、『社会主義』だのって、いうじゃな～い。
でも、「あんたたち、もう絶滅寸前ですから～」
残念っ。ははははは～。この大ばか者たちさんへ。
901:名無しさん＠３周年
05/01/04 20:19:03
>>899
協会がソ連東欧社会主義をどうみていたか、という座談会が載っていた号だね。
あれは話題になったみたいだ。聞くところによれば売り切れになったそうだ。
902:名無しさん＠３周年
05/01/04 20:33:20
おお、９００台に達してる。７００から８００はずいぶん長かったが
８００から９００は割とすぐだった。糞カキコも多いが、まとも、ま
じめなメッセージもけっこうある。協会の現状を知らしめるのに一定
の貢献はしているのでは。
903:革命的名無しさん
05/01/04 21:05:40
全カキコ読んだが、信者もアンチも、他のレスに比べると「まとも」な
人が多いな。やっぱ「平和革命の必然性を」を説く組織のスレだけあっ
ておだやかな雰囲気がある。
904:葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6
05/01/04 21:20:23
昔の「社会主義」でDDR絶賛していたひとがいたよ。
結局そのひと、自殺しちゃったけど。
905:葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6
05/01/04 21:32:38
そおいや、昔の青解放に「向坂派に鉄槌」記事がいくつかあったはず。
906:名無しさん＠３周年
05/01/04 23:27:21
>>905
解放派が協会系活動家をテロったってことだろう。しかし、『社会主義』
『青年の声』には「解放派に鉄槌」の類の記事はどこにもない筈だ。協会
系も解放派に反撃したことはあるが、極めて抑制された限定的なものだった。
だから、今は協会系と労対派がおつきあいできる。革マルと労対派は、こう
はいかんだろう。
907:革命的名無しさん
05/01/04 23:44:43
>>906
向坂派は、解放派に手を出させて、それを口実に弾圧する作戦だった。
社青同都本部大会の事件(まっぺんのサイトの三多摩社青同なんたらという本にも出てる)もそうだったし。
908:名無しさん＠３周年
05/01/05 00:39:07
>>904
>昔の「社会主義」でDDR絶賛していたひとがいたよ。
>結局そのひと、自殺しちゃったけど。
DDRを協会がかなり高く評価していたのは確かですが、自殺した人と
いうのは記憶にありません。もしかしたら、私の知らない人を葉寺さ
んはご存じかもしれないので、どんな人か教えていただけませんか。
その自殺とは、DDR崩壊の衝撃によるものですか。それとも、恋愛問
題とか別の理由ですか。
909:名無しさん＠３周年
05/01/05 01:30:45
>>907
約四十年も前のことだから今ではわからないことも多いが「向坂派は、
解放派に手を出させて、それを口実に弾圧する作戦だった」というの
は事実と違うと思う。解放派の「協会向坂派」に対する直接的テロの
多くは学生運動関係。学生運動では、協会系が反撃に出て東洋大など
で白昼ゲバルトをやり、結局解放派を放逐した。暴力を「口実に弾圧」
などしていないし、当時の学生運動はそんなことができる情況ではな
い。協会系の反撃が抑制された限定的なものだったのはすでに述べた
通り。
一般論として言えば、学生運動と違って労働組合などは一般社会の
常識が通用するから、手を出した方が負け。暴力に頼るという学生運
動のやり口を社会党・総評系にもちこんで社会党大会襲撃などをやっ
た解放派は、結局は社会党・総評系から追放される運命にあった。そ
れは「向坂派」がやったのではなく、社会党・総評系全体を怒らせた
からだ。
七十年代中期に、革マルが彼らに否定的な全逓幹部を襲撃した事件
があったが、これで革マルは全逓幹部全体を敵に回し、中央委員会で
反革マル決議をあげられて、全逓革マル壊滅の直接的要因となった。
それから、社青同都本部という組織はない。今も昔も社青同東京地
本というのだ。東京地本事件（九三事件）の時は、協会はまだ分裂し
ておらず、向坂派は存在しなかった。こういう問題は、正確に記述し
てほしい。
910:革命的名無しさん
05/01/05 02:56:51
解放派から社会党・社民党に舞い戻っている手合いも居るようだ
911:革命的名無しさん
05/01/05 03:01:11
その一人が社会党として地方選挙に出るとき
青と縁きりますとの誓約書を一筆入れさせたとのこと。
そいつは、近年まで民主党の地方議員だった。
（お前どの面さげて舞い戻って来たんじゃー）
912:名無しさん＠３周年
05/01/05 08:01:14
>>911
かつて暴力行為をやったのだから、それくらいは仕方ないだろう。共産党な
ら舞い戻り自体が絶対ありえないこと。かつての解放派ということなら、県
議、知事になった者もいる。
913:葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6
05/01/05 08:10:20
>>908
記憶があいまいで申し訳ないのですが、DDRに留学し、その経験を
もとに「人間を大切にする社会主義DDR」という記事を書いていた
方です。たぶん専従活動家だったように記憶しております。
自殺の時期はDDR崩壊前です。原因までは詳しくは知りません。
該当する文献が手許になく、見つかったら書こうと思います。
914:名無しさん＠３周年
05/01/06 04:57:29
『社会主義』１月号によると、協会は今後社会民主主義について研究して
いくらしい。中国との交流のことも書いてある。
915:革命的名無しさん
05/01/06 14:24:49
協会派もかつて徹底批判した構改論になったということでしょうか。
だったらグラムシでも再評価すればいいのに。
916:革命的名無しさん
05/01/06 16:46:03
おーい東洋大ОＢの協会の皆さーん。元気でやってますか！元ＭＧより。
917:革命的名無しさん
05/01/06 17:00:53
反独占統一戦線を結成しよう
918:革命的名無しさん
05/01/06 17:08:37
異議なし！
919:革命的名なし
05/01/06 20:54:38
このあほめらが、いい年こいてなにが反独占だ。
お前ら大体が５０～６０代だろ。
隠居でもして盆栽でもいじってろよ。
この時代遅れの凶下位派めが！！１
920:革命的名無しさん
05/01/06 21:52:11
４０代から５０代前半だね。
歴史は繰り返しながらアウフーベンするものなだよ。わかった中卒君。
921:革命的名無しさん
05/01/06 21:58:08
>>916
反独占・反資本・反労働・反帝国・反天皇・反右翼・反国家・反パン食・反戦争
我らが世代の、常識です。ガキは氏ね！
922:革命的名無しさん
05/01/06 22:00:14
>>920
あほ！ ４０代のsyがメットかぶるわけないだろうが!
923:革命的名無しさん
05/01/06 22:01:42
>>922
アオは若いの多いからね、４０代は引退か？
924:９２２
05/01/06 22:11:35
>>923
ﾏｼﾞレス
ｓｙっていったら社青同のことなんだよ!
ｱｵがシャセイドウか? 騙りをシャセイドウというか?
４０代が現役でメットかぶっているんじゃなくて
４０代の学生時代にはメットかぶるsyなんていないって書いたんだ。
925:革命的名無しさん
05/01/06 22:45:45
アオは立派な社青同。
社会党社青同解放派だよ。
926:名無しさん＠３周年
05/01/07 10:02:05
>>919
今の社青同委員長は１９６６年生まれだから、今年３９歳。彼の個人サイト
をみればわかる。「協会派」を社会主義協会員とみるか、その周辺にいる人
まで含めるかによって多少見方は変わるが、２０代、３０代もまだまだ多い。
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
927:革命的名無しさん
05/01/07 10:14:56
>>925
狭間派ってまだ【社会党】なんだよね。
ほかに【社会党】の名前が残っている組織ってある？
928:革命的名無しさん
05/01/07 20:40:38
>>926
３９歳で「青年」っていうのもオコガマシイ気がするがｗ
社会主義中年同盟委員長ならわかる。
もっとも、青年海外協力隊だって応募資格は３９歳までだから、
３０代最年長でもギリギリ青年と名乗ることが許されるのかもしれない。
929:革命的名無しさん
05/01/07 20:44:38
社青同は40歳未満だと居られるからね。w
ところで、社青同なんて、今の時代でもまだ、機能しているのか？ww
930:革命的名無しさん
05/01/07 20:51:46
中核派の、新生マル青同はどうよ？
931:革命的名無しさん
05/01/07 20:53:51
>>929
博物館、養老院並み
と、いうことでw
932:革命的名無しさん
05/01/07 20:57:28
かっこいい！
URLﾘﾝｸ(members.ld.infoseek.co.jp)
933:革命的名無しさん
05/01/07 21:22:02
やっぱ、トロッキーが消されとる www
934:革命的名無しさん
05/01/07 21:40:09
ほんとだ・・・
どうしょうもねえな。恥ってモンを知ってほしいよ。
935:革命的名無しさん
05/01/07 22:03:07
>>931
実体を知ったうえで言っているのだろうか。機関紙も出ているし、昨年
は大会もやっている。東京地本委員長は三十台前半の女性だ。
ここでの一部の人の協会や社青同への言及は、機関誌紙をちゃんと読ん
だりするなど、対象についてきちんと調べた上での発言とはとても思え
ない。
２チャンネルはそういうものだ、といってしまえばそれまでだが。
936:革命的名無しさん
05/01/07 22:14:20
>>935
だったら公式ホムペくらい作れよ
地方本部のが一つか二つあるだけじゃないか
937:革命的名無しさん
05/01/07 22:14:51
で、わざわざトロツキーを消去した写真を配布してるのはどういう訳なんでしょうかねえｗ？
まさか「これがどういう写真なのか今まで本当に知りませんですた・∀・」とでも？
938:革命的名無しさん
05/01/07 22:15:19
まあ、平均年齢五十、六十台ではないことは理解してもらえたようだ
からいいではないか。
939:革命的名無しさん
05/01/07 22:15:56
>>935
で、「社青同」全体で同盟員は何人いるんだよ？
「昨年やった大会」は何人参加したんだよ？
東京地本は、何人いるんだよ？
w
940:革命的名無しさん
05/01/07 22:20:22
>>935
協会が、社民党をＭＬ主義の党にし、さらには日本革命に成功したならば、君
のおっしゃることに耳を傾けよう。
941:革命的名無しさん
05/01/07 22:23:50
協会＝スターリン主義であることが、このスレで最近、あらわになって
いるようですね。というか、過去レスでただのひとつも、協会が過去に
ソ連を信奉してきたことへの反論がないのはどういうことでしょうか。
とりあえず何か言い訳してみてよ、協会さん。
942:革命的名無しさん
05/01/07 22:25:58
下手すると社青同って中核派や革マル派よりも知らない人が多いんじゃないか？
943:革命的名無しさん
05/01/07 22:27:10
>>942
下手しなくても、そーだよw
944:革命的名無しさん
05/01/07 22:28:41
>>943
ということは本家「社青同」と「社青同解放派」の場合も・・・
945:革命的名無しさん
05/01/07 22:29:57
向坂協会の知名度なんて、そーとー低いぞ
946:革命的名無しさん
05/01/07 22:31:18
秘密結社みたいだな
947:革命的名無しさん
05/01/07 22:33:21
70年代、協会派学生班の最盛期で同盟員は百数十人。
948:革命的名無しさん
05/01/07 22:36:00
>>945
社会党に加入戦術だから、一般に知られなくてもよかったんだ。
じっさい、最盛期には、社会党を牛耳るほどだったよ。
949:革命的名無しさん
05/01/07 22:37:55
いや、漏れ、マジで永いこと社青同は全部解放派になったんだと思っていたよ。
950:協会は教会でしょ
05/01/07 22:39:49
社会党がなくなっても社会主義青年同盟はあるのですか？
ソ連いやロシアにはまだ共産主義青年同盟があるのですか？
共産党は共産主義青年同盟でなく民主青年同盟なんですか？
民主党の組織と勘違いするひとがいるでしょう。
青年団はどこの政党の系列なんですか？
自民党ですか？菊守青年同盟は愛国党の組織じゃないんですか？
951:革命的名無しさん
05/01/07 22:40:44
>>950
ウヨ扇子全開ボーヤw
952:革命的名無しさん
05/01/07 22:46:57
>>950
世界レベルの共産系の青年組織も
世界民主青年連盟(WORLD FEDERATION OF DEMOCRATIC YOUTH)だ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
953:革命的名無しさん
05/01/07 22:48:11
>949
わざわざ社青同「解放派」なんて言わんでしょw
社青同で十分
954:革命的名無しさん
05/01/07 22:53:09
>>948
ブッ
955:革命的名無しさん
05/01/07 23:51:33
>>954
なにも知らない香具師w
956:革命的名無しさん
05/01/08 00:57:14
社青同と書かれた青いヘルメットはあるね。
957:革命的名無しさん
05/01/08 03:47:17
>>955
加入戦術というのは明らかにおかしくねぇか。
958:革命的名無しさん
05/01/08 07:14:42
一晩でずいぶん書き込みがあった。ここをどれぐらいの人が読んでいるか知ら
ないが、協会・社青同の知名度向上にそれなりに貢献してくれているわけで、
まずは感謝。
協会とソ連評価の問題は、これまでも何回か出ていると思うが。０２年に決定
した『提言補強』で、基本的な総括は出している。ソ連は社会主義だがその社
会主義は問題の多いスターリン体制で、何回かあった改革、特に六十年代改革
が中絶しブレジネフ時代に矛盾が蓄積し、ゴルバチョフが再び改革を始めた時
はすでに手遅れで崩壊した、というものだ。詳しくは、『提言補強』を入手し
て読んでほしい。協会の過去のソ連評価についても、現実と落差があった、つ
まり正しくなかったということを認めている。
社青同の数は公表されていないが、いまでも数千人はいる筈だ。ざっくばらん
に言えば、党派・政治集団に構成員の数を聞くのは、女性に年をあからさまに
聞くのと同じ失礼なこと。２チャンネルだから仕方がないのかもしれないが、
失礼なことをしているという自覚がほしい。まあ、女性の年と同じで、つきあ
っていれば、あるいはそばにいれば、ある程度のことはおのずとわかってくる。
解放派のことが出ているが、これまでも出ていたように現在協会系と新左翼系
は革共同両派、狭間両派を除いて基本的に良い。特に、解放派・労対派と協会
の関係はかなりいい。社青同と解放派を取り違えることは、狭間派をみて社会
党がまだ残っていたと思うのと同じで、今日では現実にはありえない。
どうもここには協会系に否定的印象を与えたい人が何人かいるようだが、前に
も出ていたように、今のような左翼総低迷の時代には、新左翼も協会も日共も
みんな頑張れという態度を取った方が、運動全体にとってプラスになると思う
のだが。もっとも、協会の悪口をさかんに書き込んでいる何人かが、噂に聞く
革マルIT班なら何を言ってもムダということになるが。
959:革命的名無しさん
05/01/08 12:54:01
>>958
＞社青同の数は公表されていないが、いまでも数千人はいる筈だ
↑
大藁
960:革命的名無しさん
05/01/08 13:48:57
社青同OB会というのがあるんだって。
横路孝弘や江田五月もいるそうだ。
961:革命的名無しさん
05/01/08 18:36:36
>>958
>党派・政治集団に構成員の数を聞くのは、女性に年をあからさまに聞くのと同じ
失礼なこと
ﾜﾛﾀ でも確かに、共闘の席で「ところでオタク、今何人ぐらいいるの？」なんて
聞いたら気まずい雰囲気が漂うだろうな。
962:革命的名無しさん
05/01/08 18:39:05
>>958
何これ・・・
真性なの？きもい
963:革命的名無しさん
05/01/08 19:49:42
>>958
『提言の補強』の何頁に、協会が過去にソ連を信奉していたのが誤りであった
と自己批判が書いてあるのですか。
964:革命的名無しさん
05/01/08 20:10:23
>>962
＞真性なの？きもい
ゲテモノ珍人館逝きの良いサンプルが採れたよ。(w
965:革命的名無しさん
05/01/08 22:06:38
>>958
その問題の多い「スターリン体制」を長年にわたって支持しつづけた
責任はどうとるんだ？
少なくとも協会は解散すべきだと思うが。
966:革命的名無しさん
05/01/09 03:04:25
> 長年にわたって
トロツキーを消した写真の件は
現 在 進 行 形 ｗ
967:革命的名無しさん
05/01/09 07:22:47
若い社会党員＝全員が社青同だった？
社青同＝全員が社会党員だった？
968:革命的名無しさん
05/01/09 10:35:26
>>958
『社会主義』誌上で、数年前、Ｋ３兄弟の一人が、「協会が、ソ連のアフガン
侵攻、チェコ侵攻を支持したのは間違っていなかった」という趣旨の発言をし
ていたぞ。漏れの知っている協会員にも「かつてのソ連はよい社会だった」と
いう香具師が多かった（事実）。
969:革命的名無しさん
05/01/09 10:40:18
>>965
責任があるからこそ、十年以上討論を続けて現在の結論に達したのだが。過去に間
違った判断をしたからといって解散しろというのは、間違った判断・行為があった
人間は自殺しろというのと同じで、問題にならない。
>>966
トロツキーなどを消したレーニンの写真が掲載されている件。指摘されて初めてみ
たが、あれは社青同山梨地本のサイトで、たぶん手近にあったソ連崩壊以前の写真
集を使ったんだろう。残念ながら、これは学習不足の問題。意図的にやったのでは
ない。これをもって社会主義協会・社青同全体を推し量ることはできない。
私は社青同山梨地本には誰も知り合いがいないが、機会をみて連絡しておく。
ついでに書いておくと、現在の協会は旧ソ連をスターリン体制と呼んでいるが、こ
れはこの時代を100パーセント否定しているわけではない。ここは、いわゆる反スタ
論者とは違う。スターリン時代ですら、一方で積極的要素もあったと考えている。
>>963
『提言補強』の何ページに「ソ連を信奉していたのが誤りであったと自己批判が書
いてあるのですか」という件。申し訳ないが、整理が悪くて昨日から『提言補強』
がみつからず記憶に頼って言うのだ（返答が遅れたのもそのせいだ）が、ソ連社会
主義崩壊総括の終わりの部分だ。ソ連の崩壊は『提言』のソ連に対する認識が現実
と落差があったことを示した、という表現だったはずだ。
『提言補強』がみつかったら、正確な文を書き込むことにする。
970:革命的名無しさん
05/01/09 10:48:50
解散しろと自殺しろとは違う。もはや用無しの組織は解散するすべし。
971:革命的名無しさん
05/01/09 10:49:20
>>969
誠意あるお答えありがとうございます。
しかし
＞現在の協会は旧ソ連をスターリン体制と呼んでいるが、こ
れはこの時代を100パーセント否定しているわけではない
一体、スターリン体制のどこを評価なさっているのですか？興味深いと
ころなので是非教えて下さいませ。
972:革命的名無しさん
05/01/09 10:52:40
>>968
入れ違いになったので、追加しておく。
「Ｋ３兄弟の一人」が誰を指すのかよくわからないが、少なくとも1998年
以降の『社会主義』でそのような発言があったのを私は知らない。（『科
学的社会主義』には時々載る。今月号にも載っている。坂牛協会は佐藤協
会以上に徹底した反スターリン主義体制論の『新テーゼ』を決めた筈だが。
しかし、坂牛協会のことまで責任もてない）
あとは、969で答えていると思う。
973:革命的名無しさん
05/01/09 11:06:04
スターリン体制の評価に値する点として何をageてくるかわからない(興味深い)が、
先回りして返答するとｗ、それらは全て「ロシア革命の遺産」であって「スターリン体制」の手柄では無い。
ちなみに第二次大戦に関して言えば、あれは完全な「マッチポンプ」。
社会ファシズム論、人民戦線を始めとしたコミンテルンのお馬鹿理論の数々が無ければ
そもそも世界はあんな事態にはならなかったはずだ。
また戦争を「ファシズム対民主主義」と位置付け「ソ連防衛戦争」にすり替えたのもレーニン主義に反している。
ここで各国共産主義者が「自国帝国主義打倒」を貫いていたら、フランス、ドイツ、イタリア、ギリシャでも社会主義革命が勝利していたはずである。
即ち待望の「世界革命」だ。
974:革命的名無しさん
05/01/09 11:30:00
>>973
確かにソ連指導部やその手先がスターリン政権防衛最優先の路線を取らなければ、
大戦後の社会や社会主義運動はもっと素晴らしいものにはなったろう。
しかし、短期的に世界革命を成功させるような力量は２０年代前半以降は、
左翼から失われていた。
ギリシアで社会主義革命が勝利し、それが他の東欧諸国へも良い影響（ソ連の
大国主義的圧力の軽減）を与え、東欧の諸政権もずっとマシなものになったこと、
そして、西欧諸国でも共産主義へのマイナスイメージは軽減されたろうし、
フランス・イタリアで共産党のソ連礼賛でない左派の勢力を強めたろう。
イタリアでも社会主義が勝利した可能性は認められる。 しかし、活動家が根絶やし
にされていたドイツで革命が起こったとはとても考えられない。
また、イタリアで勝利しても当時米軍の大兵力が西欧にいたことから、短期に革命を
延焼させることは不可能だった。（もちろん、その抑圧のために米国の国力がそぎとられ、
その後の歴史を大きく変えた事態になったことまでは疑わないが。）
975:革命的名無しさん
05/01/09 13:53:07
あほ。
共産主義じたい、存在の価値がない害悪なんだよ。
協会派・射精同じたい、存在の価値がない害悪なんだよ。
976:革命的名無しさん
05/01/09 17:36:43
>>972
『社会主義』誌を捨ててしまったので、記憶だよりですが、協会とソ連との関
系を特集した号（巻頭でこの問題に関する討議があったはず）で、そのような
発言があったはずです（むろんこれと反対に協会とソ連の不透明な関係を明確
にすべしとの意見も載っていました）。言った、言わないの議論になりますの
でこれ以上言及いたしませんが、協会内部に未だ過去へのノスタルジーがある
のは事実でしょう。
977:革命的名無しさん
05/01/09 19:36:07
スターリン主義のいい点（探すのは大変だが）は
世界革命を事実上放棄し、米ソ共存-冷戦構造をつくったことではないか。
こう書くと新左翼系の諸君は反発するだろうが、米ソともに核保有国である
わけで、核戦争になったりしたら取り返しのつかないことになったと思う。
978:革命的名無しさん
05/01/09 20:26:20
>>977
うん、「一国社会主義」は、それ以外の選択肢がなかった以上賛成。
トロツキイの永続革命論ではソ連外交は目茶苦茶になり、ソ連邦崩壊はもっと
はやまったはずだろう。この辺りには詳しくないので、後の人どうぞ。
979:革命的名無しさん
05/01/09 20:32:05
>>977-978
P
980:革命的名無しさん@969
05/01/10 12:35:28
『提言補強』がようやくみつかったので、宿題となっている事項を書いておく。
・協会の過去のソ連論の反省
ソ連・東欧社会主義体制の崩壊は、「社会主義世界体制は着実な前進をしめしている」
という現「提言」の認識との落差を明らかにし、社会主義の理論と実践に対して大きな
課題を残した。われわれはこの壮大な歴史的体験をふまえて、科学的社会主義の古典と
ソ連・東欧社会主義崩壊の教訓の双方からわれわれの社会主義論を豊富化しなければな
らない。（p135）
・スターリン体制の評価すべき点
民主主義的手法を犠牲にして旧ロシアから残された経済的課題の遂行を進めた結果は、
生産力の急速な上昇であった。国民生活も六十年代までは急速に豊になっていった。
資本家のいない社会でも、非資本主義的方法でも経済が発展しうることを世界に示した。
（p123）
ソ連は急速に築き上げた国力と体制を守る国民の意思を背景に第二次大戦期の侵略に
耐え、東欧諸国などの解放と社会主義建設に多大な力を発揮した。（p123）
もちろん、欠陥、否定的側面についてもいろいろ書いてあるが、これを書くと結局こ
の項の全文を書き写さなければならなくなるので省略。
>>976
その号は97年末発行の筈。まもなく協会が分裂したのでよく記憶している。売り切れ
たという号だ。私は「少なくとも1998年以降の『社会主義』」と書いたのだが。
「協会内部に未だ過去へのノスタルジーがある 」のは人間の集団だからやむをえない。
ただ、これは『提言補強』をみればわかるように、現在は基本的に克服している。
981:革命的名無しさん
05/01/10 12:41:18
＞ 『提言補強』
↑
こいつらって、トコトン絶望的だな。(爆
982:革命的名無しさん
05/01/10 13:01:14
>>980
民主主義を犠牲にして経済を発展させることを評価するのなら
かつての台湾や韓国の開発独裁も評価しなければならないと思うが。
協会の過去の総括は、誤ってるとしか思えない。
多くの人間を粛清し、恐怖政治に怯えながら暮らす体制下で、経済が
成長したというだけで評価していいのか。
俺はもちろんスターリンも蒋介石も全斗煥も否定的な立場だ。
983:革命的名無しさん
05/01/10 13:04:50
資本主義的な開発独裁と非資本主義的な開発独裁ってどんな差があるんだろう
984:革命的名無しさん
05/01/10 13:42:13
向坂はＤＤＲに傾倒していたような。ソ連は日本の声ー民学同だろ。
学内で平然と「今日のソ連邦」を見せ出して配ってたぞ。
喧嘩すると民学同の奴が本家はこちら、お前はＤＤＲだから子分、とかいって
大笑いしそうな痴話げんかしてた。ｗ
985:革命的名無しさん
05/01/10 14:10:09
まあ頭の悪さはどっこいどっこいだからなｗ。
986:革命的名無しさん
05/01/10 14:37:33
>>982氏がいいことを言った。私の言いたいこともこれと同じ。
付け加えるなら『提言補強』は＜自己批判＞という意味では不徹底な感
じがする。これ以上、協会をいじめてもしょうがないので、協会員には
今後の課題として、さらなる社会主義理論の研鑽を求む（向坂氏の過去
の言動にも自由に批判できる党風を創ってほしいものだ）。
987:革命的名無しさん
05/01/10 14:39:14
向坂派とこえ派の喧嘩ってのも笑えるなｗ
向坂ってＤＤＲに傾倒してたのかも知れないが、そのＤＤＲがソ連の
衛星国だったんだから、違いなんてないように思うが。
まぁ高度に発達した資本主義国で社会主義になったのはＤＤＲ（とチェコ）だけだからね。
後の国は発展途上国から社会主義になったわけで、ＤＤＲには日本が参考にすべき点が
あると思ったのかもな。
988:革命的名無しさん
05/01/10 14:41:12
＞向坂派とこえ派の喧嘩
俺も何度か観たことがあるが、ただただ笑うしかないような内容。
989:革命的名無しさん
05/01/10 14:48:23
スターリン傾倒を反省してるだけマシじゃん。
チュチェ研なんて、まだ北朝鮮マンセーだ。どうしようもない。
990:革命的名無しさん
05/01/10 14:48:40
>>980
＞『提言補強』
未だに、自分たちがトンデモだという自覚がないところが、凄いな。(w
991:革命的名無しさん
05/01/10 14:50:09
>>989
向坂派だった鎌倉は、今も北朝鮮マンセーだぜ。
992:革命的名無しさん
05/01/10 15:34:38
山本政弘派はどうなったんだろう。
学者が多かったと思うが。
993:革命的名無しさん
05/01/10 17:56:11
協会派 URLﾘﾝｸ(marukyo.cosm.co.jp)
994:革命的名無しさん
05/01/10 17:57:16
994
995:革命的名無しさん
05/01/10 18:07:15
995
996:革命的名無しさん
05/01/10 18:10:23
996
997:革命的名無しさん
05/01/10 18:15:53
997
998:革命的名無しさん
05/01/10 18:49:06
さて、次スレタイ
あの世の向坂爺さんが泣いて喜ぶようなの、考えよう。w
999:革命的名無しさん
05/01/10 18:53:27
999get
1000:革命的名無しさん
05/01/10 18:53:55
向坂DQN
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。