04/01/01 19:39
>>682
やけに選挙直前に総会を開いたことに拘りますな、あなたは。
兵庫の党員は選挙をやらなかったとでも？（藁
ま、正直な話、今回の選挙に関しては、人により地域により対応がバラバラだったのは事実と思う。
自分の県に関しては、具体的な選挙協力は全然無かったし。そもそも常日頃協力関係の無い所で
選挙協力しろといわれても、どだい無理がある罠。四国なんかはだいぶ状況が違うらしいが。
686:名無しさん＠３周年
04/01/01 22:16
＼ ／
(⌒)
／￣￣| ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ||. | 旦 （゜∀゜ ）＜ あけましておめでとう。
＼＿＿| ======== ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| | ／※※※※ゞﾉ ,_）
687:名無しさん＠682
04/01/02 00:13
>>685
>やけに選挙直前に総会を開いたことに拘りますな、あなたは。
議会を通して権力移行をめざすという協会の基本思想から言えば、総選挙は
主戦場。これは坂牛協会も同じ筈。そこから逃亡したということを満天下に
宣伝するようなものだから拘るのは当然のこと。
>兵庫の党員は選挙をやらなかったとでも？（藁
もちろん兵庫の党員は選挙をやったでしょう。しかし、兵庫の闘いの報告が
『科学的社会主義』１２月号にも１月号にも載ってないのよね。先の総選挙
で新社会党員が候補者となった唯一の選挙なのだから、新社会党強化を目的
とする坂牛協会は、本来ならまっさきに兵庫を取り上げなければならないん
じゃないのかな。
前から思っていたが、坂牛協会にも新社会党全体にも、議会政党として生
き残ろうという部分と活動家集団でよいという部分が混在していた。その違
いがいよいよ露わになってきたという感がする。
>そもそも常日頃協力関係の無い所で選挙協力しろといわれても、どだい無
理がある罠。
これはその通り。だからこそ、護憲派総結集を打ち出した今日、どうやって
新社・社民の協力関係を全国的に作り出すかが重要な課題になる。その提起
が、『科学的社会主義』にはないのだよね。
688:新社会党員
04/01/02 10:55
>>687
まずはじめに、自分は党内では少数派の非協会員なので、坂牛協会の内情に関しては
必ずしも詳しくないということをお断りしておきたいと思う。そのうえで
>そこから逃亡したということを満天下に 宣伝するようなものだから拘るのは当然のこと。
いくらなんでも逃亡というのは言いすぎかと。そういう言い方が成り立つなら、共産党が
この時期に新綱領の議論をしている事も「逃亡」になってしまうんじゃない？
>坂牛協会にも新社会党全体にも、議会政党として生き残ろうという部分と活動家集団で
よいという部分が混在していた。その違いがいよいよ露わになってきたという感がする。
そこは確かにそうかもしれない。この年末、ウチの県本部でも参院選に関しての意見集約を
したが、そのテの議論になると、参加しない支部はさっぱり参加しない。そういう人たちは、
党が「活動家集団」でいいと思っている人なんだろうなあ、という感がある。
>護憲派総結集を打ち出した今日、どうやって 新社・社民の協力関係を全国的に作り出すかが
重要な課題になる。その提起が、『科学的社会主義』にはないのだよね。
だから、そこが非常に難しいところなんだと思う。自分の支部でも参院選の協力について議論したが
総論では賛成となっても、各論では一人一人の中の社民に対する「思い」ってものがあるからね・・・。
それに県にもよるが、共闘に社民がさっぱり乗ってこない県もあるしね。
689:名無しさん＠682
04/01/02 14:35
>いくらなんでも逃亡というのは言いすぎかと。
確かにちょっときついかもしれないが、口に出すかどうかは別にして坂牛協会
員を含めてそう思っている人は多いんじゃないかな。特に地方議員党員は。
共産党に触れていたが。共産党は総選挙期間に予定されていた全国大会を今
年に延期している。
>県にもよるが、共闘に社民がさっぱり乗ってこない県もあるしね。
こういう場合は、社会党解体時の金・資産の問題がからんでいることが多い。
社民党組織に上納すべき党費・新報代を、俺たちのほうが社会党の正統だから、
とその地方の新社会党組織立ち上げ資金に使ったりとかね。
新社会党結党直後の選挙で社民党主要打撃論みたいな宣伝をやったのも事実。
協会分裂時にも、似たようなことが繰り返された。
ここらへんは、新社会、坂牛協会側が一度きちんと自己反省しなきゃいかん
だろう。
それから、聞くところによれば、坂牛協会員は新社内で決して多数派ではない。
協会分裂時の新社協会員でどちらの協会にも行かなかった人はけっこういるらし
い。
広島などは、協会はすべて社民で新社はほとんどいないという。広島が強いのは
解同がバックのため。
新社の中で坂牛協会に対抗できるまとまった勢力・集団がいないから目立ってい
るだけとのこと。
690:名無しさん＠３周年
04/01/02 14:40
高沢寅雄
691:名無しさん＠３周年
04/01/02 17:04
梶山静六
692:新社会党員
04/01/02 18:41
>>689
どうも「逃亡かどうか」に関しては平行線ですな。この話はこれ以上はしないことにします。
>こういう場合は、社会党解体時の金・資産の問題がからんでいることが多い。
ウチの県は金も資産も全部社民がもって行ったけど、向こうはあんまり共闘には積極的じゃないよ。
そんな県はどうするんだよ（禿藁
まあ、今度の選挙で想像以上に大負けして、態度が変わってくるかもしれないが。
693:名無しさん＠682
04/01/02 21:20
>ウチの県は金も資産も全部社民がもって行ったけど、向こうはあんま
り共闘には積極的じゃないよ。そんな県はどうするんだよ（禿藁
そういうところがあるのも事実だろう。社民党の側にセクト主義がまっ
たくないとは私も思わない。
ではどうするのか。選挙の時だけでなく、憲法問題などで日常から共闘
を申し入れ、積み上げていくしかないだろう。「新社会党員」さんも指摘
しているように、社民党の側も態度が変わらざるを得ない状況が生まれて
いるのだから。
694:新社会党員
04/01/02 21:58
>>693
まあ、結局はそういう事なんでしょうがね。
自分の県の場合、社民の側はウチとの共闘にOBは賛成だが、専従が否定的という噂。
新社会側は、執行部は乗り気だが、下部に反対派多し。
社民の県連は一月中に参院選の方針を決めるという情報があるので、
その辺で、何かしら動きがあるとすればあるんじゃないか。
自分としては、社民には色々思いはあるが、何とか共闘ができれば良いなとは思っているし、
その方向で党内の議論をまとめていきたいとは考えているが、うーん、難しいかな・・・。
695:名無しさん＠３周年
04/01/03 22:10
ACTION111
URLﾘﾝｸ(cgi.f26.aaacafe.ne.jp)
696:名無しさん＠３周年
04/01/04 23:56
>>684
>で、当方は３０代の半ばですが、この歳でも社青同に入れるん
>ですか？
>今、わけあって無職ですが、同盟員費が高いと入れません。い
>ったい月額いくら位なんですか？
社青同同盟費は、中央本部のほかに各地本、支部独自の部分もあり地域に
よって違います。私は今は社青同同盟員ではないので現在の状況はわからな
い部分もありますが、だいたい２０００円から３０００円の間ぐらいでしょ
う。
ただし、無収入などの場合は減免措置があります。一番手っ取り早いのは
入ろうとする地域の人に額を聞くことでしょう。
697:名無しさん＠３周年
04/01/05 05:23
社会主義青年フォーラムとはＷＨＡＴ？
698:名無しさん＠３周年
04/01/05 05:28
なぜ、社青同は、
社会主義協会、労働大学のように
社民、新社会系にはっきり分裂しないの？
699:名無しさん＠３周年
04/01/05 05:53
この書き込みは反革命的書き込みです。
この書き込みを見て２４時間内に、同じ内容で１３個の掲示板に書き込みをしないと、反革命されます。
山田太郎さん（20才、仮名）は、書き込みをしなかったがために、反革命されました。
自衛隊イラク派兵を絶対にとめよう！
１・１８渋谷ピースウォークに集まろう
あなたもできることから始めよう！
700:名無しさん＠３周年
04/01/05 12:34
>>697
知ってるくせに
701:名無しさん＠３周年
04/01/06 00:14
>>698
>なぜ、社青同は、社会主義協会、労働大学のように
>社民、新社会系にはっきり分裂しないの？
面白い問題ですね。考えられるのは次のような点でしょうか。
・旧社会党解体時に、社青同はすでに社会党から距離を置いていたので直接の
影響は受けなかった。
・社青同自体で一つの活動家集団として生き残ろうという志向が強かった。
・協会にとって社青同は重要な基盤なので、分裂した双方が社青同に直接介入
して摩擦を起こすことを避けた。
現在、社青同は支持すべき政党はない、という立場をとっています。機関紙
「青年の声」の名刺広告にも、社民党、新社会党、民主党、両協会の関係者が
ならんでいます。
聞くところによると、現在の社青同委員長は自治労北海道の出身で民主党員
の可能性が強いとのこと。
なお、労働大学の分裂は必ずしも社民・新社というわけではありません。八
十年代からの内部対立の結果です。新しい労働大学に新社系が多いのは確かで
すが。
702:名無しさん＠３周年
04/01/06 00:34
大学受験を邪魔する壁・・・学校・・・Part15
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
高校の「補習科」を語ろう
ｽﾚﾘﾝｸ(kouri板)l50
703:名無しさん＠３周年
04/01/11 12:53
真正学ぶの仲間に期待アゲ
704:名無しさん＠３周年
04/01/11 15:04
へー 社青同は社民党大会にも呼ばれないんだね
民青の全国大会にはまだ呼ばれてるのかい
705:名無しさん＠３周年
04/01/11 15:14
西村真吾先生の地元の協会派の人たちは、選挙のときどうするのですか？
706:名無しさん＠３周年
04/01/11 15:15
いるの？
707:名無しさん＠３周年
04/01/11 16:01
元気ないよ
708:名無しさん＠３周年
04/01/11 23:40
>>705
>西村真吾先生の地元の協会派の人たちは、選挙のときどうするのですか？
民主党にいる協会派は組合関係で民主党にいるのだから、旧総評系組合が支
援しない民主党候補は応援しないと思うよ。西村真吾しかり、東京板橋の都議
土屋某しかり。
西村真吾って大阪でしょう。大阪の協会派に民主党がいるかしらんが、仮に
西村真吾の選挙区居住の民主党員協会派がいたとしても、たぶん彼に投票はし
ないだろう。
709:名無しさん＠３周年
04/01/11 23:43
社民党大阪はオール与党の一角だが
710:名無しさん＠３周年
04/01/11 23:53
>>708
佐藤協会で民主に逝ったのはほとんどが北海道。
北海道は旧社会党が丸ごと民主に逝ったので、佐藤協会も行きがかり上
逝かざるを得なかった。
だから大阪の民主に協会派はいないかもね。ただ、もしいれば自分の所属する
政党の候補に入れるんじゃないの？
旧社会党時代も、協会の人間は社会党右派でも党の候補に入れていたはずだよ。
仮に同一選挙区で社会党右派と共産候補が立った場合、共産党に入れるようは
ことしなかった。
711:名無しさん＠３周年
04/01/12 05:37
又市征治
712:名無しさん＠３周年
04/01/12 08:35
>>710
>旧社会党時代も、協会の人間は社会党右派でも党の候補に入れていたはずだよ。
>仮に同一選挙区で社会党右派と共産候補が立った場合、共産党に入れるようは
>ことしなかった。
それは同じ党だから当然のこと。今は党が違う。
実際、俺は組合の関係で選挙は民主党候補者の応援をしているが、居住区
の選挙区や比例区は社民党、もしくは共産党に入れるという人を知っている。
民主党の選挙をやりながら、時間を作って別の選挙区の社民党、新社会党の応
援をするという人もいる。
713:名無しさん＠３周年
04/01/12 08:43
又市征治は違うんじゃないか
714:某社民党員 ◆.5R3v1B87M
04/01/13 03:39
>701
社青同委員長はバリバリの民主党ですよ。党員（社青同）に会うたびに民主党へ来いと働きかけてるらしい。
社青同っつっても地域によっていろいろでしょ。社民支持と言い切ってるところもあるし。
>712
たくさんいらっしゃる。仕事で民主、個人で社民。
715:名無しさん＠３周年
04/01/17 18:23
佐藤派の「社会主義」には、時々北海道の民主党員（協会員だと思うが）の論文が載る。
載る。
716:名無しさん＠３周年
04/01/18 23:38
>>714
ここで話題の社青同委員長は個人ホームページ持ってるね。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
717:名無しさん＠３周年
04/01/19 01:16
国労執行部「チャレンジ」一掃！
718:名無しさん＠３周年
04/01/19 02:21
そういや旧民社ユース系の社会主義青年フォーラムもできたな
719:名無しさん＠３周年
04/01/21 10:16
☆★民社協会・旧民社党勢力統一スレッド５★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板)l50
ある意味裏社会主義協会といえる、民社系のスレッドです（議員・選挙板）。
720:名無しさん＠３周年
04/01/21 23:51
>>719
旧社会党・総評系のスレは消えたまんまだよん
721:名無しさん＠３周年
04/01/24 14:39
若い頃は、社青同や協会に入っていたけれども、やめて数十年。
その後、どうなったのか、なんてわからなかったな。
社会党自体、古すぎる、と感じていたからね。
当時の大学の同志たちは、今いずこ。
722:名無しさん＠３周年
04/01/24 15:20
>>721
この人とか
URLﾘﾝｸ(www.city.abiko.chiba.jp)
723:名無しさん＠３周年
04/01/26 10:22
大阪府知事選
共産推薦の候補、新社が支持（社民は現職推薦ﾌﾟ）
京都市長選
市民団体擁立の候補を共産支援（社民は現職推薦ﾌﾟ）
724:名無しさん＠３周年
04/01/27 22:23
しかし、兵庫県の某市の新社会党員は何であんなにえらそうなの？
市会議員のひとりいねえーくせに、週間新社会の読者も百人もいねえーくせに。
あんな考えじゃあこの先も党勢復活なんてあり得んだろ。
725:某社民党員 ◆.5R3v1B87M
04/01/29 00:38
＞７２３
現職推薦で悪かったな。組織防衛も大切なことだ。
＞７２４
どこのこと？偉そうっていうのは党員個人の話でしょ。新社の党員みんなが偉そうなのか？
726:新社会党員 ◆oowm3ax3CU
04/01/29 20:23
>>724
そりゃ個人としてはいろんな人間がいると思う。しかし、個人の性格でもって、
組織の性格まで推し量られても困る。
>>725
支援感謝。
727:名無しさん＠３周年
04/01/30 22:39
>>725
組織防衛だと？要するにオール与党の一員って事じゃねーか。
国政で野党面していても地方自治体の首長選挙だとほとんど相乗り。
こんなだから衰退するって事が判らんのか？ホンマに社民党ってのは救いようが無いな。
728:某社民党員 ◆.5R3v1B87M
04/01/30 22:44
＞７２７
それは違う。今の段階で共産党のような態度を取ればそれこそ衰退の道を辿ることになる。
相乗りを維持しているからまだなんとかなっている。紙切れだけの相乗りはやむを得ないだろう。
729:名無しさん＠３周年
04/01/31 00:00
>>728
ウワッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッハッ！
これを詭弁と言わずして何と言えばいいのか？
それでは聞くが、かつて衆参両院に多数の国会議員を擁していた頃は
どうなんだ？７０年代終盤以降から相乗りが増えてきたが、どんどん
衰退していっているじゃないか。
しかも、ただでさえ少ない党員だって減る一方だろう、国会議員や地方議員
だけじゃなく。
共産党は小選挙区制度のために衆院では少数になったが、地方議員や党員
の人数を見ろ、これを衰退と言うなら社民党はなんと言えばいいのか？
確かにほとんどの自治体首長選は共産の推す候補は負けている。
中には首をかしげるような候補者もいるが、しかし東京の調布市、
国立市（ここは社民も推しているが）、狛江市あるいは兵庫県の尼崎市の例もある。
やはりにオール与党の推す候補に対抗する候補者を擁立し有権者に
選択肢を示す事が革新政党の使命ではないのか？
730:某社民党員 ◆.5R3v1B87M
04/01/31 00:16
さあ、党員比例で衆議院の議席を見るとどうなりますか？共産党と社民党の差は
たったの３議席。
お宅はお宅のやり方で長年やって来たからいいけれども、うちはそうではない。
市民派の強いところは革新共闘ができるけれども、そうもいかないところもある。
地方選挙で支持組織を潰してまで、勝てる見込みのない候補を推薦するわけには
いかないんでしょ。
そんなことはどうでもいい。なぜそんなに潔癖性を争うのか。私は日本共産党・
社会民主党・新社会党護憲共同戦線が実現して欲しいと思っている。
731:弱い犬&rlo;） ｀ﾛ´（&lro;
04/01/31 00:22
冷静に考えれば、オイラも改憲は誤りだと思うが、
社民党が護憲を謳うと なぜか改憲に道理がある様に思えるから不思議だ(ﾍﾗﾍﾗ
732:名無しさん＠３周年
04/01/31 00:34
>>730
困っている国民のために、小異捨てて大同につく思いやりはないわけだ。
結局、足の引っ張り合いで自民の利益になっている。核心支持者の分裂を狙った
手の込んだ工作集団？保守温存のために。
733:某社民党員 ◆.5R3v1B87M
04/01/31 01:44
>732
ちみ、ちょっとピントずれてるよ。スレ読んでる？
734:某社民党員 ◆.5R3v1B87M
04/01/31 01:57
＞７２９
いやあ、あんたの言うことは正しい。相乗りなど本来すべきじゃない。
俺は連合をいずれは切らなきゃいけないと思っている。いつまでも連合に
屈服していても展望が開けない。
しかし、なんの担保もなしに連合に喧嘩を売ったところで、ぼろぼろになって終わりだ。
735:７２９
04/01/31 08:38
京都で蜷川さんを裏切って、大橋和孝を擁立した社会党。
大阪で解放同盟いいなりになって、黒田さんを裏切った社会党。
北海道で革新共闘を破棄して公明党と組んだ社会党。
神奈川、滋賀、岡山、川崎、町田、日野、名古屋で変節して自民党に取り込まれた
知事や市長に、のこのことついていった社会党。
史上最低、最悪の似非革新！！票を返せ！バッキャロー！
736:名無しさん＠３周年
04/01/31 09:47
名古屋で自民党に取り込まれた本山市長についていったのは共産党も同じだと思う
が。ほかにも、過去にいくつか共産・自民推薦の例がある。
京都・大橋和孝の場合は、地元と中央が分裂したと記憶している。中央が蜷川支持。
過去のことを言い出せば、共産党の問題もいくらでも出てくる。あまり生産的とは
いえない。
737:名無しさん＠３周年
04/01/31 10:53
京都の場合は社会党の分裂でした。
社会党京都府本部が社公民の大橋和孝を支持、社会党中央が蜷川支持。
738:名無しさん＠３周年
04/01/31 11:14
>>736
過去の事を言い出せば・・・・
そうやって、過去の過ちを済んだ事だから、うやむやにしてしまう。
「あの日があるから今日がある」って新社会の誰かが言っていたな。
京都はたしかに分裂だったが、では共産党が地元と党中央が分裂した
例があるのか？蜷川三の最後の選挙の４年後には社会党は何をやったか
言ってみろ！
確かに過去に神戸市長選や京都府城陽市長選等の例はある。しかしこういう
ケースでは候補者は共産党の方針と矛盾する政策協定を自民党と結んでいない
筈だ。社会党が自民党と基本政策の矛盾を抱えたまま相乗りした例など
いくらでもあるだろうが。
739:弱い犬&rlo;） ｀∀´（&lro; ◆JrNMd471Nk
04/01/31 11:19
＞では共産党が地元と党中央が分裂した例があるのか？
分裂とまではいかないが、東京の狛江では日本共産党東京都委員会の
支持を拒否して立てた市長が再選してたとかいう話を2chで読んだ気がする。
740:名無しさん＠３周年
04/01/31 11:24
>>736,737
過去にいくつか共産・自民推薦の例はあるがこういうケースでは候補者は
共産の政策協定と相反する政策協定を自民と結んでいないはずだが・・・
京都は確かに社会が分裂したが、共産が分裂した例など有るのか？
社会党が自民党と違う主張をしながら相乗りした例なんぞいくらでも
あるぞ、それに京都の事で言やあ蜷川さんが引退した時のい知事選で社会党
は何をしたんだ？
「過去の事を言い出せば・・・・」
そう言って過去の事だから、済んだ事だからと言ってうやむやにして
過去の過ちから学ぼうとしない。
「あの日があるから、今日がある」って新社会の党員が言っていたな。
まったく・・・・
741:名無しさん＠３周年
04/01/31 12:41
>>740
そんなことは言われなくてもわかっている。
このスレは社会党スレではなく協会派スレ。京都でも大阪でも、協会系
党員は社会党内で社共共闘維持・蜷川、黒田府政支持継続を強く主張し
ていたのは周知の事実。
七四年の京都府知事選で京都と中央が分裂し中央が蜷川を支持したの
は、当時の社会党中央に社会主義協会の影響力が強かったから。
八〇年の社公合意をはじめ、社共共闘の衰退と社会党内協会派の弱体化
は軌を一にしている。
当時、社共共闘破壊に熱中した社会党員は、ほとんどが現在は民主党。
742:名無しさん＠３周年
04/01/31 13:23
広島の小森も協会だったな。
それを思うと、同和行政をめぐる共産党の差別扇動的な態度が、
社共共闘破壊の一つの要素でもあったわけだ。
もちろん、当時としてはすっごく小さな要素だったが、
今の状況見てみると、それが大きく影響しちまったな。
743:名無しさん＠３周年
04/01/31 16:09
憲法を 暮らしに逝かして 拉致された
744:名無しさん＠３周年
04/02/01 08:51
結局のところ蜷川知事を裏切って自民党と組んだのが問題だった。
その失敗は後に京都社会党が没落していったことで明らか。
745:名無しさん＠３周年
04/02/01 15:54
>>742
すでにここで既出だが、小森氏は新社会党だが協会ではない筈。
746:名無しさん＠３周年
04/02/02 04:54
むしろ社会民主主義政党が東側を志向し、共産党と共闘していたことの方が
世界的に見れば珍しいんじゃないの？
いっとき成功したかに見えた社共共闘が崩壊し、共産党に与党としての権力
を与えないための様々なシフトが組まれていったのはむしろ当然の成り行き。
社会主義革命を目指し、本来「ブルジョア憲法」として排撃の対象にしなけ
ればならないはずの現行憲法を恰も「擁護」するかのようなことを言ってい
たのは社会党も共産党も同じで、日本の政治には奇妙な捻れが主要な政治的
争点を巡り長いことあったのは確かだが、他政党が共産党外しに動いていった
ことは、まあ収まるべきところに収まった、ということ。
747:名無しさん＠３周年
04/02/02 09:00
蜷川支持を当時の協会派は主張したと。しかしその後、蜷川さんの勇退後は
協会派も含め京都の社会党はこぞって、蜷川さんを裏切った山田芳治を推したはずだ。
大阪ではどうだったのか？亀田さんの選挙は協会派はどう動いたんだ？
748:名無しさん＠３周年
04/02/02 09:50
>>747
社会党内では、当然革新共闘の継続を主張した。しかし、当時の京都・
大阪では少数意見だったので通らなかったということ。大阪では、亀田
非推薦を決めた臨時府本部大会では２対１の票差だったと記憶している。
当時の新聞でも報道された。
組織決定した後は決定に従うのは、政党組織としてはやむを得ない。
749:名無しさん＠３周年
04/02/02 18:55
ここですか？極小部落左翼の成れの果て、が残存するのは
老人ホームが活動拠点ですか？
750:名無しさん＠３周年
04/02/02 22:53
>>749
>ここですか？極小部落左翼の成れの果て、が残存するのは
アッハッハ。協会派より大きい左翼党派は日本共産党しかないんだけど。
中核・革マルは全国党派といえるけど、協会派よりは小さい。
多いとはいえないけど、二十台、三十台の活動家も育っているので安心
してください。
751:名無しさん＠３周年
04/02/02 22:59
>>750
そりゃすごい、本気で
それってどちらの協会派？
752:名無しさん＠３周年
04/02/03 07:59
>>750
協会が中核・革マルのような「党派」かどうかは疑問もあるが、人数的には
確かにそうだろう。減ったとはいえ『まなぶ』は約一万部あるし、労組幹部
には協会がかなりいる。社民党の地方組織は協会でもっているところも多い。
国会議員だっている。佐藤協会系だけで、新左翼の党派よりも大きいだろう。
「埋め草捨て石」がモットーの集団だから目立たないだけ。
元気があるかといえば、いろいろ言えるが、今のご時世で元気のある左翼
党派は日共を含めてあるのだろうか。
753:名無しさん＠３周年
04/02/03 14:20
社青同OＢの赤い山女魚さんの静岡反戦共同闘争会議（静共闘）は元気ですよ。
１・２５日比谷集会にも断固としてメット登場し、集会を戦闘的に塗り替えました。
754:名無しさん＠３周年
04/02/05 23:25
赤い山女魚さんは最近ここにとんと姿をみせないけど元気ですか
755:名無しさん＠３周年
04/02/05 23:45
>>753
ブっブー。
惜しーーーーーい。
残念ながら、1.25は山女魚さんではありませんでした。
さぁ。次の方
756:名無しさん＠３周年
04/03/17 11:38
ちょっとこのスレが沈んでる間に、他スレで協会派の話題が出てたんで張り付けと来ます。まだありますが、長くなりすぎるんで最近の数個にしときます。東洋大学生運動スレです。
184 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/16 22:27
向坂はマルクスの勉強が好きなんだ。勉強しようとオルグし勉強の邪魔をする奴は殴る。
殴るのが組織論。各地で勉強会を作ったのよ。しかし、机で勉強してるうちに情勢は頭の上を
通り過ぎる。たまには顔をあげてうろうろと周りを覗いて観た。
勉強ばかりで足腰が疲れてきたから、いっとき動員してみたよ。
なんにもなかった。
頭を下げて勉強してたら「連合」があった。
＞１８３さん
（闘う青年）は向坂社青同をバイパスしてたよ。極めてまじめな勉強好きな青年が結集してたの
かもしれない。感性のところでは、どうなのか。
急進派社青同が闘いを推進した頃と比して向坂が運動を組織し、組合運動を指導して勝利した
闘いを知らない。
185 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/17 07:35
他大学だけど
移転阻止闘争の真っ最中、射精堂が
教室にコソーリ置きビラしたことがあった。
曰く「移転阻止のためにすべての学友は資本論学習会に結集せよ！」
マジだったみたい
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
186 ：名無しさん＠３周年 ：04/03/17 10:56
向坂は学生運動を労働運動に流し込む事にしか頭に無かったような。
757:名無しさん＠３周年
04/04/21 08:41
最近聞いたんだけど、佐藤協会ってマルクス・レーニン主義をやめた
んだって？
758:名無しさん＠３周年
04/06/05 22:23
社民主義青年同盟age
759:名無しさん＠３周年
04/07/18 04:09
760:LSY
04/10/01 12:31:44
懐かしい話なのでアゲ。
赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz 氏へ。70年代半ばでも1のようなアホなこと
言ってるSYや協会員にはあったことがないが、あんた班協どこ？
761:名無しさん＠３周年
04/10/01 17:50:32
70年代 協会派の話題が少々。↓
昔昔早稲田では
ｽﾚﾘﾝｸ(kyousan板)l50
762:名無しさん＠３周年
04/10/08 13:47:24
>>760
本人の言によれば、赤い山女魚氏は八十年代半ばに弘前大学に在学し、そこ
で社青同に入っていたそうです。つまり、学生班協。
763:名無しさん＠３周年
04/10/08 18:05:58
>>762
google などで赤い山女魚を調べれば、本名などがわかる。
静岡の市民運動家が当時の顔。ここに転載してもいいのだが、やはり
それはやめておこう。
764:革命的名無しさん
04/10/08 20:37:33
>>762
青い山女魚氏は解放派だったのか？
おかしいと思ったw
765:革命的名無しさん
04/10/09 03:20:54
>>764
根本的におまえは知能が低いな．
このスレッド読み直せや。
766:名無しさん＠３周年
04/10/11 14:11:21
社青同第三十回全国大会がこの１０月１５日～１７日に東京で開かれる
そうです。
解放派社青同はまだあるのだろうか。
767:まだ影響力があるみたいね。
04/10/17 07:42:30
【私鉄総連】私鉄労働組合総連合会【ＰＲＵ】
80 ： ：04/06/27 09:37 ID:FJpbr1HM
ＰＲＵ本部は社青同の存在がウザイらしい。ﾌﾗｸｼｮﾝが沢山あって行動の統一が難しい。彼らは革命を最終目標にしてるから怖いわな
ｽﾚﾘﾝｸ(traf板:80番)
768:名無しさん＠３周年
04/10/17 12:57:38
>>767
社青同の前委員長は私鉄総連出身だった。確か広島電鉄。今は社民党広島
の専従らしい。
769:革命的名無しさん
04/11/10 01:39:53
>>1
ここは、あまり元気ではないみたいです。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
770:名無しさん＠３周年
04/11/10 07:37:13
>>769
こちらは元気なようだが。
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
771:名無しさん＠３周年
04/11/14 18:55:30
協会派の亡霊を今日見かけた。
まったく仕事をせず、不平不満だけ。
同僚には古ぼけた与太理論で仕事をしないことを「反合理化闘争」
と称して、得意そうにいいふらしてた。
まったく話にもならない。
北海道の公務員の職場には数は少なくなったが
まだ居座っているんだ。
早く辞めてくれ。
772:革命的名無しさん
04/11/14 20:10:40
>>771
北海道かぁ・・俺は東京の地方公務員だが、左翼の活動家でも
それなりに仕事はしてる。向坂逸郎信奉者がうちの職場にいるんだが
彼だって、もうストなど打てる時代ではない、合理化反対も許される
状況に無い、とよく言ってるよ。
北海道はまだそこまで切迫していないのかな。
773:革命的名無しさん
04/11/14 20:39:18
>>771
それって坂牛派ですか？
774:名無しさん＠３周年
04/11/15 18:18:20
＞＞７７１．
うん、おれんところにもそういうの
いる。
一人だけだけどね。
この野郎もあと一年で退職だがこんなものにも
退職金やるのやめてほしいな。
775:革命的名無しさん
04/11/15 23:47:23
一
青空高く掲げる赤旗
我らたたかう自治体労働者
職場の仲間心一つに
この手に握れ真の福祉
限りなき躍進 自治労働組合
二
陽のかげる時も嵐の時にも
我らたたかう自治体労働者
後ろを向くなひるむなともよ
まっすぐ進め足音高く
限りなき躍進 自治労働組合
三
職場に街に明るい明日を
我らたたかう自治体労働者
解放の鐘打ちならすため
根強く築け堅い団結
限りなき躍進 自治労働組合
776:革命的名無しさん
04/11/16 00:47:43
なぜここにコピペする？俺アカペラで歌えるけど
777:名無しさん＠３周年
04/11/16 18:51:41
>>７７２
「合理化反対も許される状況にない。」
っていってるということだけど、その向坂信奉者君
「反合闘争そのものは正しいが、状況が許さない
だけで、状況次第では、許される」ってことにもとれるが・・・
その辺はどうなのですか？
つまり、そもそも反合理化闘争は正しかったと思っているのか、
誤りであったと思っているのか？
778:名無しさん＠３周年
04/11/20 07:50:19
age
779:革命的名なし
04/11/22 17:56:31
協会派なんてもう絶滅でしょう。
780:名無しさん＠３周年
04/11/23 18:36:34
協会派が絶滅する時は社民党が絶滅する時。社民党はなんだかんだ言っても
今年の選挙で約三百万票とっている。まだまだ大丈夫。
781:革命的名無しさん
04/11/23 18:43:13
もう完全にミニ政党じゃん。
著名タレント議員は、一人で100～150万票取れるぜ。
782:革命的名無しさん
04/11/23 20:04:50
>>780
あと民主党と新社会党もね。
783:名無しさん＠３周年
04/11/23 21:28:02
>>781
議席数から言えば確かにそうだが、新左翼は１９７４年の戸村一作の十数万票
が最高ではなかったか。１９６２年に黒田寛一が参院選に出たことがあるが、
その時の票は二万票程度だった筈（ついでに書くと、この時の選挙責任者が北
小路敏。革共同分裂直前のこと）。新左翼全盛期でもこの程度だから、左翼冬
の時代にあって社民党の得票数は文字通り新左翼とはケタが二つか三つ違う。
現役の新左翼が国会に議席を持ったことも一度もない。
協会派はいまでも現職の国会議員がいる。誰とは書かないが、経歴に社青同
を挙げている人、と言えば調べればすぐわかるだろう。（書いてない人にも現
役がいるが、これは本人が秘しているからナイショ）
>>782
確かにその通り。うかつでした。自己批判します。民主はともかく新社を忘れて
はいけません。
784:革命的名無しさん
04/11/23 23:04:22
>>783
新左翼の国会議員として、中山千夏は？
党派活動家ではなかったが、非日共系左派の立場を明確にし、三里塚闘争も
支持した。共産党より左の議員である稀有な例だ。
785:革命的名無しさん
04/11/23 23:15:38
中山千夏は、反天皇制連絡会シンパ。純粋無党派だよね。
ところで、このスレって、最近どこでも見かけない、
静岡在住で協会派出身の趣味者の赤い山女魚さんがはじめたんだね。
786:革命的名無しさん
04/11/23 23:20:30
>>783
ズバリ 誰
787:名無しさん＠３周年
04/11/24 00:01:45
>>784
中山千夏は新左翼とは言えまい。新左翼を定義するとしたら、
１．武装蜂起路線、２．社共既成左翼打倒（社共は革命を裏切った）
の二点だろう。中山千夏はそのいずれでもない。革自連という政党？
を作っていたので純粋無党派とは言えないのだが。
＞共産党より左の議員である稀有な例だ。
協会派はまさに共産党より左の議員。かつての高沢寅男なんてかっこ
よかったね。
788:革命的名なし
04/11/25 22:43:41
へ～、高沢が括弧よかったてか～。
お前も相当かぶれ一族だな。
あんな大法螺吹きがよ～。
大体、さよって人を見る目がないのが多いよね。
789:革命的名無しさん
04/11/25 23:26:25
>>787
そんなら第四インターとかプロ青は新左翼じゃないじゃん。
中核とかブント荒派（パラチェン以前のね）、社青同解放派くらいしか
当てはまらないよ。
790:名無しさん＠３周年
04/11/25 23:34:43
>>789
第四インターはソビエト方式＝武装蜂起路線、既成左翼克服。打倒も
克服も実際には同じ事。プロ青－共労党やフロントも出自は構革派だ
が６８・６９年当時は武装蜂起路線で火炎瓶を投げていた。この時期
は社共にも否定的で新左翼そのもの。
791:革命的名無しさん
04/11/25 23:37:07
>>790
だから、そりゃ遠い昔の話じゃん。(w
792:名無しさん＠３周年
04/11/26 11:26:17
>>792
確かに遠い昔の話だが、彼らがあの頃の運動を総括し克服しているかというと
極めて疑問。いまでも後ろ髪をひかれる思いをもっているのではないか。彼ら
はもう実質的にはサークルで党派の体をなしていないし現実の運動にはほとん
ど影響力がないから、どうでもいいと言えばどうでもいいのだが。
793:革命的名無しさん
04/11/26 20:17:25
>>792
つか、彼らが選挙で社共への投票を呼びかけてる時点でアウトじゃねーの？
794:レーニン
04/11/26 21:32:05
>>793 左小を読みなさい
795:革命的名なし
04/11/26 22:20:41
なんだかお前らの話は何とか派だとか
何々同盟だとか、名前ばかりの組織が
沢山出てきてさっぱりわからんよ。
くだらんぞ！！もうやめろ。
796:名無しさん＠３周年
04/11/26 23:13:03
協会派のことがいろいろ出てる
URLﾘﾝｸ(www.2ch2.net)
797:名無しさん＠３周年
04/11/26 23:15:54
>>796
失礼、こちらだな
URLﾘﾝｸ(www.2ch2.net)
798:革命的名なし
04/11/30 00:04:53
＞＞７９７
そんなのどっちでもいいよ。
799:革命的名なし
04/12/02 22:27:53
協会派恥曝し
800:革命的名なし
04/12/02 22:31:17
８００ゲット、ちゅちゅちゅちゅちゅ。
801:革命的名なし
04/12/07 19:38:24
おいおいおい。この馬鹿協会。
お前ら反論する気力もなくなったのかよ？
３０年前は大きな顔しやがって、与太理論空理空論ばかり
いまではこんな２チャンネルの叩きスレにも沈黙かよ。
情けないな～。まったくまったく。はははのは～だ。
馬鹿協会派はソ連に行けよ。あ～そうだ。ソ連はもうないんだよね。
左記坂イツロウ場か親父め。
802:名無しさん＠３周年
04/12/07 23:52:05
>>801
何を言ってるんだろうね。あまりにもアホらしいカキコばかりなんで
呆れかえってるんだってことがわからんのか。
803:革命的名無しさん
04/12/08 00:02:03
ま、協会自体、アホらしいからね
804:革命的名無しさん
04/12/08 00:03:52
>>802
ブッ。
何も応えられねえくせに。
805:革命的名無しさん
04/12/08 00:49:42
反独占・社会主義age
806:革命的名無しさん
04/12/08 01:18:17
つーか協会こそが社会党だっつってフカシてたわけだが、現在のシャミン党のていたらくから協会派のていたらくも類推できようというもの
807:名無しさん＠３周年
04/12/08 08:00:41
>>806
>現在のシャミン党のていたらくから協会派のていたらくも類推できよう
というもの
すでに何度か出ているが、社民党や協会が停滞しているのは事実だが、新
左翼の落ち込みはここで中核・革マルが相互に暴露しあっているように社
民党・協会以上に激しい。
新左翼は、結局は社民党・旧社会党勢力の傘の下で生存し続けているに
過ぎない。
ある程度の勢力をいまだに維持している協会にやっかみを感じるのもわ
からんでもないが、協会へのやっかみをいくら吐露しても自派の勢力増に
は少しもつながらないし、運動全体にとっても何のプラスもない。
左翼の間でも、川上グループのコレコン、井上ひさしらの九条の会など
のように大同団結の動きが出てきている。
協会は、すでに解放派（労対派）とは実際に共闘している。共産党とは
いわずもがな（直接、協会というかたちではないが）。
新左翼諸君も、近い仲間を罵倒するという悪癖からいいかげんに脱して
大同団結を模索しないと、君たち自身がますます落ち込むだけだと思うの
だが。
808:革命的名無しさん
04/12/08 12:17:56
>>807
ドカンチ・オールド向坂って感じだな。w
809:革命的名無しさん
04/12/08 12:26:06
「社民党の傘の下」で新左翼生存してるのか？
で、その「傘」ってどこにあるんだ？
810:革命的名なし
04/12/08 19:34:43
そんなものあるわけない。
あっても社民勢力そのものが破れ傘。
こんなも日本に要らない。北朝鮮にでも行けよ。
偉大なる金将軍様に庇護してもらえよ。
きっと待遇いいよ。
811:革命的名なし
04/12/10 22:14:50
そうだね北はよい国だよ。
落ち目の協会派のみなさん、大挙して北朝鮮
素晴らしい天国に行ってください。
飢えや失業者もいないんですから。
昔、こんなことを労働大学講師が言ってたっけ、馬鹿みたい。
812:革命的名なし
04/12/11 21:49:50
ほんと間抜けの向坂協会。
813:革命的名無しさん
04/12/11 21:55:40
いや、向坂協会の日本をソ連化しようとする執念は立派だよ。
決して間抜けではない。
814:革命的名なし
04/12/12 08:25:51
うんそうだった。ごめん。
彼らは信念を持ってソ連に忠誠を誓っていたんだ
ね。
815:革命的名無しさん
04/12/12 22:02:44
その昔、東ドイツ型社会主義が素晴らしいとさんざん協会・社青同にふきこま
れオルグされかかったことがある。日本DDR友好協会とかの運動もやってたな。
なつかしい時代である。それにしても、あの時協会に入らなくてよかった。
入っていたらいまだにソ連・東独型社会主義を賛美することになっていただろう。
本当に俺の人生はラッキーだった。
816:革命的名無しさん
04/12/12 23:47:10
民主党に移っていたかも知れないよ。
817:革命的名無しさん
04/12/12 23:50:53
いまだにソ連万歳ならそれはそれである意味立派かもしんないけどね。
要するにこいつらは「どうすれば組織を牛耳ってでかいつらできるか」ってだけの話だろ
818:革命的名なし
04/12/15 22:54:14
その組織もだんだん縮小して行くようだ。
組合員も減少の一途。
お前ら甘い汁ももう吸えなくなるな～。
819:革命的名なし
04/12/16 23:24:44
協会派はもう日本からいなくなれ。
おまえら、北朝鮮しか行くところなし。
金将軍さまの庇護を受けなさい。
820:革命的名無しさん
04/12/17 12:14:30
協会派と北朝鮮との関係はよくなかったと思うけど。
821:革命的名無しさん
04/12/17 14:24:06
どうして何も知らないくせに、自分の気に入らない相手には朝鮮に行けというのだろう
822:名無しさん＠３周年
04/12/17 21:31:05
今の協会はむしろ中国と仲がいいらしい。二年前には増刊特集号も出して
いる。
823:革命的名無しさん
04/12/17 23:55:28
＞今の協会はむしろ中国と仲がいいらしい
マヂかよ？
無節操にも程がある。w
824:名無しさん＠３周年
04/12/18 06:17:04
日共と中国が関係回復する時代だからね。それに、中国も中ソ対立の頃とは
すっかり変わっている。協会と中国派が抗争したのも三十年前のこと。仲が
いいというのがどの程度か知らんが、無節操とは言えまい。北朝鮮と仲がい
いよりよほどまし。
825:革命的名無しさん
04/12/18 13:21:05
>>824
なんだ「まし」って。(w
826:革命的名なし
04/12/21 21:44:42
協会派は日本に不要だ。
共産党よりも要らない。
もう解散しかないな～。馬鹿小夜の代名詞だよ。
827:革命的名無しさん
04/12/22 19:38:58
全労協は戦闘的な組合が多くて好きなんだけど、協会は親ソ派＝向坂理論の電
波集団のイメージがあって、いやだな。全労協は社民党左派支持なのだろうか？
全労協で新左翼系の人とかもいるのだろうか？ 全労協に詳しい人いますか？
828:革命的名無しさん
04/12/22 19:57:21
>>827
大阪全労協議長・前田裕晤氏は、第一次・二次ブントの人。
829:革命的名無しさん
04/12/22 20:02:30
>>828
へー、そうなんだ。すると全労協と新左翼って、かぶってる部分もある
んだね。はじめて知った。協会は嫌だけど、全労協は楽しそうだな。
830:828
04/12/22 20:09:10
>>829
加盟組合↓を見れば一目瞭然だけど、
URLﾘﾝｸ(www.zenrokyo.org)
例えば、東水労は元々、アオの最大拠点労組。
宮城関係は、元々、四トロ拠点。
東京清掃労組も戦闘的よ。
831:革命的名無しさん
04/12/22 20:39:46
>>830
レス、サンクス。うーん、これはすごいな。俺も全労協に個人加盟しよ
うかな。でも、協会派にオルグされたら嫌だな。俺はノンセクトの新左
翼だから。ちょっと考えてみます。
832:828
04/12/22 20:45:19
>>831
俺も、とくに「革マル、向坂協会、日共」が死ぬほど嫌いな
新左翼系ノンセクよん♪
833:革命的名無しさん
04/12/22 21:06:34
>>832
おー、俺と同じような思想的立場の人がいたのか。ルンルン。
俺もカクマル、協会、日共が死ぬほど嫌いです。特に協会派の過去の言
動は常軌を逸していると思います。
ノンセクト新左翼ということで共闘しましょう。職場でサヨク系の話が
出来ないので、このスレでよろしく。全労協全国一般にでも入るかもし
れませんので、その節はよろしく。
834:革命的名なし
04/12/22 22:33:21
ふざけるな！
この馬鹿野郎
ここに顔を出すなよ。おまえ。
835:革命的名無しさん
04/12/22 22:55:58
>>834
まあ、そんなに怒りなさんなって。半分冗談で書いてるんだから。
でも、マジに協会テーゼを全面改訂して、新しい社会のヴィジョンを
うちださないと、組織後退に歯止めがきかなくなりまっせ。８３３で
した。
836:革命的名無しさん
04/12/22 23:18:30
もうちょっと怒らせろよ。協会派の問題点が浮かび上がるであろーう。
837:戦闘団
04/12/23 00:04:25
空気と離れます。九州の６・１集会。見学に行くと、学内で隠れていた向坂派が白ヘルで「既成左翼とバカにするが、この力を見たか」とこの日だけツッパテいたことを思い出しました。
838:革命的名無しさん
04/12/23 00:52:55
なんだかいつも勉強ばっかしているガリ勉君が、陰でこそこそ弱いものイジメをしているところを見てしまったみたいで、こわいんですけど。
839:革命的名無しさん
04/12/23 06:43:29
>>837
70年代なんでしょうが、何年頃の話ですか？
840:革命的名無しさん
04/12/23 15:14:30
>>837
＞「既成左翼とバカにするが、この力を見たか」
いかにも、向坂って感じのエビソードだな。
内に対しての空威張りしかできない宗派だったが。
841:革命的名無しさん
04/12/23 15:35:07
「革マル、向坂協会、日共」が死ぬほど嫌いなノンセクトは一杯いるよん。
ノンセクトの中では多数派だろう。俺もそうだし。
842:革命的名無しさん
04/12/23 16:08:23
>>禿しく同感。革マルは論外。日共の民主集中制というスターリニズム官僚制
もキライ。向坂協会派のクレムリン信仰も異常だ（但し協会派の反合闘争は評
価する）。よって、ノンセクト・ラディカルにならざるを得ない。
843:革命的名無しさん
04/12/23 19:57:59
＞「革マル、向坂協会、日共」が死ぬほど嫌い
この3つは、たしかに別格だね。
844:革命的名無しさん
04/12/23 20:15:28
緑は？
845:革命的名なし
04/12/23 20:25:17
>>842
なんで反合闘争が評価できるんだよ。
その理由を言ってごらん。
846:革命的名無しさん
04/12/23 21:07:30
>>843
だったら、死んでください。
847:革命的名無しさん
04/12/23 21:11:29
>>843 こえ(民学同)も忘れてはイクナイ。
848:革命的名無しさん
04/12/23 21:44:25
>>846
意味不明。
849:革命的名無しさん
04/12/24 03:14:44
反独占・社会主義
ちくしょう「反独占」が一発で変換できん。
ワードも一太郎も潰れろ！
850:革命的名無しさん
04/12/24 21:28:27
こいつら、「反独占」とか言いながら
「独占」することに異常な執念を燃やしていたな。(w
851:革命的名なし
04/12/25 08:24:07
今日のヒーローは協会派ではありません。
国民の皆さんです。
協会派（特に向坂派）は日本から出て行け。
852:革命的名無しさん
04/12/25 15:47:20
>>1
元気溌剌ですよー。
853:名無しさん＠３周年
04/12/25 18:29:38
自分ちは、神道なのに昨日「牧師さ～ん、ケーキくださ～い」といって
教会に行った反戦ネットワークのＬＰＧ（ねっｗ）、そして正月は明治神宮への
参拝、それが終わると皇居に行って新年の記帳・・・
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
854:革命的名なし
04/12/25 19:54:39
ついでにクリスマスを祝い、お正月には
神棚に手を合わせる。
ラマダンにはメッカに向かって礼拝する。
また、池田先生を師と仰ぎ、麻原損しを神の
再来と持ち上げる。
この民族って一体何なんですかね
855:革命的名無しさん
04/12/27 13:08:07
ひたすら革命的マルクス主義だけを信奉している人々もいるよ。
856:革命的名無しさん
04/12/30 00:49:50
提案ですが、協会派のみなさんは、社民党か新社会党かのどちらか一方に固まるというのはどうでしょう？
そうすればもう一方はまともな政党としてやっていけると思うのですが。
857:革命的名無しさん
04/12/30 00:53:22
>>856
それは無理だ。
協会派は分裂していて、社民党・民主党に逝ったのが佐藤協会。
新社会党に逝ったのが坂牛協会。
もっとも、こうスッキリ分かれているわけじゃなくて、坂牛でも
社民支持の奴がいたり、その逆もあったりするようだが。
858:革命的名無しさん
04/12/30 00:55:17
社民と新社会が合併すれば、自動的に協会の支持は、合併後の社会党に一本化される
859:革命的名無しさん
04/12/30 00:57:21
もうめんどくさいからこいつら全部おいだしちゃえ。
どうせ自派の勢力確保する事しか考えてない奴らなんだからよ
860:革命的名無しさん
04/12/30 00:59:33
>>858
佐藤協会には民主に逝ったのもいるんだが。北海道とか。
861:革命的名無しさん
04/12/30 01:00:15
逆だろ、協会が割れているから社民と新社が共闘しにくいんだろ。
ほんとうに協会の分裂なんざ、協会のやつらにしか関係ねーくそくだらねーネタで、政党分裂させやがってよー。
中核革マルの内ゲバよりタチわりーよ。
862:革命的名無しさん
04/12/30 01:02:06
>860
そんな糞はほっとけばいい。頃合見て社会党に戻ってくる可能性もあるだろう。
863:革命的名無しさん
04/12/30 01:04:53
糞どうしで喧嘩するなよ。
各党に散らばる糞が再結集して、純化した糞の党として一本立ちしてみせろよ。
864:革命的名無しさん
04/12/30 01:24:13
糞なら糞らしく、全部便器からながされてしまえ！
865:革命的名無しさん
04/12/30 01:29:05
青い鳥のカキコみたいに汚い単語が乱発されてるな。
866:革命的名無しさん
04/12/30 21:43:07
社会主義協会の太田薫派ってあるんですか？
太田氏自身が脱会したようですが。
867:革命的名無しさん
04/12/31 02:01:41
>>866
「進歩と改革」だっけ？
868:革命的名無しさん
04/12/31 02:05:32
ちんぽと快楽
869:
04/12/31 04:31:05
>>866-867 「進歩と改革」はまだある。URLﾘﾝｸ(www.s-kaikaku.com) 鎌倉孝夫が執筆している。
870:革命的名無しさん
04/12/31 08:42:38
「進歩と改革」のHPに、構改派でもないのにグラムシの漫画が載っている。
よくわからない。
871:革命的名無しさん
04/12/31 14:02:06
鎌倉って、かつて北朝鮮マンセー
していなかったっけ？
872:革命的名無しさん
04/12/31 14:08:38
>>871 鎌倉教授は現在でも日本キムジョンイル著作研究会連絡協議会代表世話人ですが。
873:革命的名無しさん
04/12/31 15:18:38
>>869
ありがとうございます。
874:革命的名無しさん
04/12/31 18:02:59
>>869
反向坂協会だった曾我祐次氏も執筆している。
875:名無しさん＠３周年
04/12/31 23:03:31
>>874
曾我氏は今年の『社会主義』にも登場している。ただしインタビューだが。
876:革命的名無しさん
05/01/01 19:08:36
協会派の皆さん、太田派を見習って、もっと新しい理論を吸収するように努力
して下さい。ローザ、グラムシ、トロツキイ、廣松、宇野といった新左翼思想
からも批判的に摂取して、新しい社会主義像の展望を描いた方がよい。
『社会主義協会の提言』（補強も含め）は理論的に未熟すぎます。
877:革命的名無しさん
05/01/01 19:28:13
>>876
協会派にとってもトロツキストは敵なの？
日本共産党は新左翼を蛇笏の如く嫌っていたが。
協会と部落解放同盟や三里塚闘争との関係もよくわからないです。
878:革命的名無しさん
05/01/01 19:46:16
太田派系は最近、ついに岡山地本約50名の部分などが国労から逃走しJR連合に加入しました。
彼らを通報してください、見かけたら。
879:革命的名無しさん
05/01/01 19:48:49
いま彼らを見つけ次第捕捉して詰めています。
880:名無しさん＠３周年
05/01/01 20:12:36
>>876
『社会主義』でも、ローザ、グラムシ、トロツキイに関する論文は
載っていたように思う。日本の現在の学者では、加藤哲郎、伊藤成彦、
山口勇、それにここ数年の山川菊栄賞受賞者など、社会主義協会とは
明らかに違う人たちの論文、講演を掲載している。それなりに幅を広
げる努力はしているようだ。
881:革命的名無しさん
05/01/01 22:37:25
>>880
そうですか。『社会主義』の購読を止めてしまったので、協会の理論的現状が
わからなかったのですが、そこまでいっていますか。協会派が理論的に向坂原
理主義を超えて、若い人や、新左翼、一般労働者をひきつける、全く新しい社
会主義理論を創造してくれればよいのですが…。
882:革命的名無しさん
05/01/02 03:12:26
>>879
ああ、オソロしや、オソロしや。
やっぱ、国労には同情の余地なしだな。
883:革命的名無しさん
05/01/02 03:30:46
太田派は鎌倉孝夫の連載があるからダメ
884:革命的名無しさん
05/01/02 04:47:23
>>882
「詰める」っての問詰したということだよ。
885:名無しさん＠３周年
05/01/02 05:50:28
>>881
そこらへんの状況は、労働者運動資料室という協会系サイトをみれば
ある程度はわかるのではないか。協会本体のサイトもあるが、更新が
止まっている。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
886:革命的名無しさん
05/01/02 12:01:28
>>883
鎌倉は宇野派の俊英だぞ。
そこらのボンクラ学者とは出来がちがう。
887:革命的名無しさん
05/01/02 16:29:17
>>884
その問詰っての自体オソロシイんだよ
どうせ集団で１人を脅すように問い詰めたんだろ
革マル動労と何が違うんだよ（藁
888:名無しさん＠３周年
05/01/02 23:10:11
>877
協会系は、ごく一時期を除いて新左翼をトロツキストと呼んだことはないと
思います。一般的に言えば、かつては新左翼とは仲が悪かったのですが、近
年は川上徹氏らのグループが始めたコレコンなどで、新左翼ともおつきあい
しています。今では、協会系と新左翼系の関係はまずまずとのことです。
もっとも、革共同両派と狭間両派はお断りのようですが、彼らに対しては
協会系が、というよりコレコンに集まっている新左翼系の方が拒否反応は強
いでしょう。
部落解放運動に対しては、協会として特別の方針を出したことはありません
が、解放同盟は長い間社会党の重要な支持団体でしたから、その関係で関わ
っている人は今もいます。
成田闘争については、開始から１９７１年９月までは関わっていましたが、
その後手を引きました。これは協会がというより社会党総評プロックその
ものが警官の死者三名を出した新左翼のやり方をみて、もうついていけな
いと手を引いたからです。
889:名無しさん＠３周年
05/01/03 08:03:15
>>888
コレコンって、これのこと？
URLﾘﾝｸ(korekon.hp.infoseek.co.jp)
890:革命的名無しさん
05/01/03 10:27:40
なるほど、協会派と非暴力的な新左翼は仲がよいのですね。今後とも共闘を
望みます。
891:名無しさん＠３周年
05/01/03 18:26:23
>>890
ピースボートとも仲がいいみたい。去年の『社会主義』にはピースボート代表
の論文が載っている。
892:革命的名無しさん
05/01/03 19:30:46
なんか協会派のイメージが変わってきましたね。でも『情況』とかを毎月楽し
みに読むオレなんか絶対に協会に入れてくんねーだろうな。ま、別にいいけど。
893:革命的名無しさん
05/01/03 22:22:15
協会とピースボートｗ
以前だったら考えられないな。
協会って、あくまでも職場を単位とした合理化反対運動が基本だったんじゃないか。
だからマンション建設反対の住民運動とかには全く係わらなかったよな。
894:革命的名無しさん
05/01/03 22:34:54
>>892
「情況」を毎月楽しみに読む？ぷっ。
そんな香具師、いまどき、新左翼にもいません。
あれは、的場と仲正の私物トンデモ同人誌。
なんせ５００部が売り切れたことないんですから。
一知半解の古いポストモダン。ネグリとガタリだって。
ひょっとして、あんた「アソシエ」にも入ってるでしょ？
あの会員４００人で、その半分しか会費払ってない団体。
情況は、第二アソシエといわれてるのしらんのか？
協会と比べたら、協会がせせら笑うぜ。
895:名無しさん＠３周年
05/01/03 23:05:22
>>893
たとえば、社青同とピースボートは朝青、日青協とともに朝鮮問題で政府に
共同申し入れをやっている。
URLﾘﾝｸ(www.chongryon.com)
896:革命的名無しさん
05/01/03 23:06:05
>>894
「アソシエ」なんか入ってねえよ。ってか組織嫌いだもん。でも『情況』は、
『社会主義』よりは理論水準高いと思うぜ。
897:革命的名無しさん
05/01/03 23:26:54
インパクションのほうが面白いと思うけど。
898:名無しさん＠３周年
05/01/04 07:25:11
>>896
>『情況』は、『社会主義』よりは理論水準高いと思うぜ。
これには同意。ただ、『社会主義』は協会系の大半が高卒労働者だからその
人たちが読んでわかる誌面にしなければならず、この点で学生、インテリを
対象とした『情況』とは異なる面がある。
『社会主義』も、増刊特集号はかなり頑張っていると思うが。
899:革命的名無しさん
05/01/04 08:37:48
>>898
『社会主義』増刊号で、ローザ、トロツキイ、カウツキイの再評価が何年か前
に載っていたことがある。あれは面白かったね。捨てないでとっておけばよか
った。
900:革命的名なし
05/01/04 18:47:11
『情況』だとか、『社会主義』だのって、いうじゃな～い。
でも、「あんたたち、もう絶滅寸前ですから～」
残念っ。ははははは～。この大ばか者たちさんへ。
901:名無しさん＠３周年
05/01/04 20:19:03
>>899
協会がソ連東欧社会主義をどうみていたか、という座談会が載っていた号だね。
あれは話題になったみたいだ。聞くところによれば売り切れになったそうだ。
902:名無しさん＠３周年
05/01/04 20:33:20
おお、９００台に達してる。７００から８００はずいぶん長かったが
８００から９００は割とすぐだった。糞カキコも多いが、まとも、ま
じめなメッセージもけっこうある。協会の現状を知らしめるのに一定
の貢献はしているのでは。
903:革命的名無しさん
05/01/04 21:05:40
全カキコ読んだが、信者もアンチも、他のレスに比べると「まとも」な
人が多いな。やっぱ「平和革命の必然性を」を説く組織のスレだけあっ
ておだやかな雰囲気がある。
904:葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6
05/01/04 21:20:23
昔の「社会主義」でDDR絶賛していたひとがいたよ。
結局そのひと、自殺しちゃったけど。
905:葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6
05/01/04 21:32:38
そおいや、昔の青解放に「向坂派に鉄槌」記事がいくつかあったはず。
906:名無しさん＠３周年
05/01/04 23:27:21
>>905
解放派が協会系活動家をテロったってことだろう。しかし、『社会主義』
『青年の声』には「解放派に鉄槌」の類の記事はどこにもない筈だ。協会
系も解放派に反撃したことはあるが、極めて抑制された限定的なものだった。
だから、今は協会系と労対派がおつきあいできる。革マルと労対派は、こう
はいかんだろう。
907:革命的名無しさん
05/01/04 23:44:43
>>906
向坂派は、解放派に手を出させて、それを口実に弾圧する作戦だった。
社青同都本部大会の事件(まっぺんのサイトの三多摩社青同なんたらという本にも出てる)もそうだったし。
908:名無しさん＠３周年
05/01/05 00:39:07
>>904
>昔の「社会主義」でDDR絶賛していたひとがいたよ。
>結局そのひと、自殺しちゃったけど。
DDRを協会がかなり高く評価していたのは確かですが、自殺した人と
いうのは記憶にありません。もしかしたら、私の知らない人を葉寺さ
んはご存じかもしれないので、どんな人か教えていただけませんか。
その自殺とは、DDR崩壊の衝撃によるものですか。それとも、恋愛問
題とか別の理由ですか。
909:名無しさん＠３周年
05/01/05 01:30:45
>>907
約四十年も前のことだから今ではわからないことも多いが「向坂派は、
解放派に手を出させて、それを口実に弾圧する作戦だった」というの
は事実と違うと思う。解放派の「協会向坂派」に対する直接的テロの
多くは学生運動関係。学生運動では、協会系が反撃に出て東洋大など
で白昼ゲバルトをやり、結局解放派を放逐した。暴力を「口実に弾圧」
などしていないし、当時の学生運動はそんなことができる情況ではな
い。協会系の反撃が抑制された限定的なものだったのはすでに述べた
通り。
一般論として言えば、学生運動と違って労働組合などは一般社会の
常識が通用するから、手を出した方が負け。暴力に頼るという学生運
動のやり口を社会党・総評系にもちこんで社会党大会襲撃などをやっ
た解放派は、結局は社会党・総評系から追放される運命にあった。そ
れは「向坂派」がやったのではなく、社会党・総評系全体を怒らせた
からだ。
七十年代中期に、革マルが彼らに否定的な全逓幹部を襲撃した事件
があったが、これで革マルは全逓幹部全体を敵に回し、中央委員会で
反革マル決議をあげられて、全逓革マル壊滅の直接的要因となった。
それから、社青同都本部という組織はない。今も昔も社青同東京地
本というのだ。東京地本事件（九三事件）の時は、協会はまだ分裂し
ておらず、向坂派は存在しなかった。こういう問題は、正確に記述し
てほしい。
910:革命的名無しさん
05/01/05 02:56:51
解放派から社会党・社民党に舞い戻っている手合いも居るようだ
911:革命的名無しさん
05/01/05 03:01:11
その一人が社会党として地方選挙に出るとき
青と縁きりますとの誓約書を一筆入れさせたとのこと。
そいつは、近年まで民主党の地方議員だった。
（お前どの面さげて舞い戻って来たんじゃー）
912:名無しさん＠３周年
05/01/05 08:01:14
>>911
かつて暴力行為をやったのだから、それくらいは仕方ないだろう。共産党な
ら舞い戻り自体が絶対ありえないこと。かつての解放派ということなら、県
議、知事になった者もいる。
913:葉寺覚明 ◆pdWuRV/fU6
05/01/05 08:10:20
>>908
記憶があいまいで申し訳ないのですが、DDRに留学し、その経験を
もとに「人間を大切にする社会主義DDR」という記事を書いていた
方です。たぶん専従活動家だったように記憶しております。
自殺の時期はDDR崩壊前です。原因までは詳しくは知りません。
該当する文献が手許になく、見つかったら書こうと思います。
914:名無しさん＠３周年
05/01/06 04:57:29
『社会主義』１月号によると、協会は今後社会民主主義について研究して
いくらしい。中国との交流のことも書いてある。
915:革命的名無しさん
05/01/06 14:24:49
協会派もかつて徹底批判した構改論になったということでしょうか。
だったらグラムシでも再評価すればいいのに。
916:革命的名無しさん
05/01/06 16:46:03
おーい東洋大ОＢの協会の皆さーん。元気でやってますか！元ＭＧより。
917:革命的名無しさん
05/01/06 17:00:53
反独占統一戦線を結成しよう
918:革命的名無しさん
05/01/06 17:08:37
異議なし！
919:革命的名なし
05/01/06 20:54:38
このあほめらが、いい年こいてなにが反独占だ。
お前ら大体が５０～６０代だろ。
隠居でもして盆栽でもいじってろよ。
この時代遅れの凶下位派めが！！１
920:革命的名無しさん
05/01/06 21:52:11
４０代から５０代前半だね。
歴史は繰り返しながらアウフーベンするものなだよ。わかった中卒君。
921:革命的名無しさん
05/01/06 21:58:08
>>916
反独占・反資本・反労働・反帝国・反天皇・反右翼・反国家・反パン食・反戦争
我らが世代の、常識です。ガキは氏ね！
922:革命的名無しさん
05/01/06 22:00:14
>>920
あほ！ ４０代のsyがメットかぶるわけないだろうが!
923:革命的名無しさん
05/01/06 22:01:42
>>922
アオは若いの多いからね、４０代は引退か？
924:９２２
05/01/06 22:11:35
>>923
ﾏｼﾞレス
ｓｙっていったら社青同のことなんだよ!
ｱｵがシャセイドウか? 騙りをシャセイドウというか?
４０代が現役でメットかぶっているんじゃなくて
４０代の学生時代にはメットかぶるsyなんていないって書いたんだ。
925:革命的名無しさん
05/01/06 22:45:45
アオは立派な社青同。
社会党社青同解放派だよ。
926:名無しさん＠３周年
05/01/07 10:02:05
>>919
今の社青同委員長は１９６６年生まれだから、今年３９歳。彼の個人サイト
をみればわかる。「協会派」を社会主義協会員とみるか、その周辺にいる人
まで含めるかによって多少見方は変わるが、２０代、３０代もまだまだ多い。
URLﾘﾝｸ(www.h2.dion.ne.jp)
927:革命的名無しさん
05/01/07 10:14:56
>>925
狭間派ってまだ【社会党】なんだよね。
ほかに【社会党】の名前が残っている組織ってある？
928:革命的名無しさん
05/01/07 20:40:38
>>926
３９歳で「青年」っていうのもオコガマシイ気がするがｗ
社会主義中年同盟委員長ならわかる。
もっとも、青年海外協力隊だって応募資格は３９歳までだから、
３０代最年長でもギリギリ青年と名乗ることが許されるのかもしれない。
929:革命的名無しさん
05/01/07 20:44:38
社青同は40歳未満だと居られるからね。w
ところで、社青同なんて、今の時代でもまだ、機能しているのか？ww
930:革命的名無しさん
05/01/07 20:51:46
中核派の、新生マル青同はどうよ？
931:革命的名無しさん
05/01/07 20:53:51
>>929
博物館、養老院並み
と、いうことでw
932:革命的名無しさん
05/01/07 20:57:28
かっこいい！
URLﾘﾝｸ(members.ld.infoseek.co.jp)
933:革命的名無しさん
05/01/07 21:22:02
やっぱ、トロッキーが消されとる www
934:革命的名無しさん
05/01/07 21:40:09
ほんとだ・・・
どうしょうもねえな。恥ってモンを知ってほしいよ。
935:革命的名無しさん
05/01/07 22:03:07
>>931
実体を知ったうえで言っているのだろうか。機関紙も出ているし、昨年
は大会もやっている。東京地本委員長は三十台前半の女性だ。
ここでの一部の人の協会や社青同への言及は、機関誌紙をちゃんと読ん
だりするなど、対象についてきちんと調べた上での発言とはとても思え
ない。
２チャンネルはそういうものだ、といってしまえばそれまでだが。
936:革命的名無しさん
05/01/07 22:14:20
>>935
だったら公式ホムペくらい作れよ
地方本部のが一つか二つあるだけじゃないか
937:革命的名無しさん
05/01/07 22:14:51
で、わざわざトロツキーを消去した写真を配布してるのはどういう訳なんでしょうかねえｗ？
まさか「これがどういう写真なのか今まで本当に知りませんですた・∀・」とでも？
938:革命的名無しさん
05/01/07 22:15:19
まあ、平均年齢五十、六十台ではないことは理解してもらえたようだ
からいいではないか。
939:革命的名無しさん
05/01/07 22:15:56
>>935
で、「社青同」全体で同盟員は何人いるんだよ？
「昨年やった大会」は何人参加したんだよ？
東京地本は、何人いるんだよ？
w
940:革命的名無しさん
05/01/07 22:20:22
>>935
協会が、社民党をＭＬ主義の党にし、さらには日本革命に成功したならば、君
のおっしゃることに耳を傾けよう。
941:革命的名無しさん
05/01/07 22:23:50
協会＝スターリン主義であることが、このスレで最近、あらわになって
いるようですね。というか、過去レスでただのひとつも、協会が過去に
ソ連を信奉してきたことへの反論がないのはどういうことでしょうか。
とりあえず何か言い訳してみてよ、協会さん。
942:革命的名無しさん
05/01/07 22:25:58
下手すると社青同って中核派や革マル派よりも知らない人が多いんじゃないか？
943:革命的名無しさん
05/01/07 22:27:10
>>942
下手しなくても、そーだよw
944:革命的名無しさん
05/01/07 22:28:41
>>943
ということは本家「社青同」と「社青同解放派」の場合も・・・
945:革命的名無しさん
05/01/07 22:29:57
向坂協会の知名度なんて、そーとー低いぞ
946:革命的名無しさん
05/01/07 22:31:18
秘密結社みたいだな
947:革命的名無しさん
05/01/07 22:33:21
70年代、協会派学生班の最盛期で同盟員は百数十人。
948:革命的名無しさん
05/01/07 22:36:00
>>945
社会党に加入戦術だから、一般に知られなくてもよかったんだ。
じっさい、最盛期には、社会党を牛耳るほどだったよ。
949:革命的名無しさん
05/01/07 22:37:55
いや、漏れ、マジで永いこと社青同は全部解放派になったんだと思っていたよ。
950:協会は教会でしょ
05/01/07 22:39:49
社会党がなくなっても社会主義青年同盟はあるのですか？
ソ連いやロシアにはまだ共産主義青年同盟があるのですか？
共産党は共産主義青年同盟でなく民主青年同盟なんですか？
民主党の組織と勘違いするひとがいるでしょう。
青年団はどこの政党の系列なんですか？
自民党ですか？菊守青年同盟は愛国党の組織じゃないんですか？
951:革命的名無しさん
05/01/07 22:40:44
>>950
ウヨ扇子全開ボーヤw
952:革命的名無しさん
05/01/07 22:46:57
>>950
世界レベルの共産系の青年組織も
世界民主青年連盟(WORLD FEDERATION OF DEMOCRATIC YOUTH)だ
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
953:革命的名無しさん
05/01/07 22:48:11
>949
わざわざ社青同「解放派」なんて言わんでしょw
社青同で十分
954:革命的名無しさん
05/01/07 22:53:09
>>948
ブッ
955:革命的名無しさん
05/01/07 23:51:33
>>954
なにも知らない香具師w
956:革命的名無しさん
05/01/08 00:57:14
社青同と書かれた青いヘルメットはあるね。
957:革命的名無しさん
05/01/08 03:47:17
>>955
加入戦術というのは明らかにおかしくねぇか。
958:革命的名無しさん
05/01/08 07:14:42
一晩でずいぶん書き込みがあった。ここをどれぐらいの人が読んでいるか知ら
ないが、協会・社青同の知名度向上にそれなりに貢献してくれているわけで、
まずは感謝。
協会とソ連評価の問題は、これまでも何回か出ていると思うが。０２年に決定
した『提言補強』で、基本的な総括は出している。ソ連は社会主義だがその社
会主義は問題の多いスターリン体制で、何回かあった改革、特に六十年代改革
が中絶しブレジネフ時代に矛盾が蓄積し、ゴルバチョフが再び改革を始めた時
はすでに手遅れで崩壊した、というものだ。詳しくは、『提言補強』を入手し
て読んでほしい。協会の過去のソ連評価についても、現実と落差があった、つ
まり正しくなかったということを認めている。
社青同の数は公表されていないが、いまでも数千人はいる筈だ。ざっくばらん
に言えば、党派・政治集団に構成員の数を聞くのは、女性に年をあからさまに
聞くのと同じ失礼なこと。２チャンネルだから仕方がないのかもしれないが、
失礼なことをしているという自覚がほしい。まあ、女性の年と同じで、つきあ
っていれば、あるいはそばにいれば、ある程度のことはおのずとわかってくる。
解放派のことが出ているが、これまでも出ていたように現在協会系と新左翼系
は革共同両派、狭間両派を除いて基本的に良い。特に、解放派・労対派と協会
の関係はかなりいい。社青同と解放派を取り違えることは、狭間派をみて社会
党がまだ残っていたと思うのと同じで、今日では現実にはありえない。
どうもここには協会系に否定的印象を与えたい人が何人かいるようだが、前に
も出ていたように、今のような左翼総低迷の時代には、新左翼も協会も日共も
みんな頑張れという態度を取った方が、運動全体にとってプラスになると思う
のだが。もっとも、協会の悪口をさかんに書き込んでいる何人かが、噂に聞く
革マルIT班なら何を言ってもムダということになるが。
959:革命的名無しさん
05/01/08 12:54:01
>>958
＞社青同の数は公表されていないが、いまでも数千人はいる筈だ
↑
大藁
960:革命的名無しさん
05/01/08 13:48:57
社青同OB会というのがあるんだって。
横路孝弘や江田五月もいるそうだ。
961:革命的名無しさん
05/01/08 18:36:36
>>958
>党派・政治集団に構成員の数を聞くのは、女性に年をあからさまに聞くのと同じ
失礼なこと
ﾜﾛﾀ でも確かに、共闘の席で「ところでオタク、今何人ぐらいいるの？」なんて
聞いたら気まずい雰囲気が漂うだろうな。
962:革命的名無しさん
05/01/08 18:39:05
>>958
何これ・・・
真性なの？きもい
963:革命的名無しさん
05/01/08 19:49:42
>>958
『提言の補強』の何頁に、協会が過去にソ連を信奉していたのが誤りであった
と自己批判が書いてあるのですか。
964:革命的名無しさん
05/01/08 20:10:23
>>962
＞真性なの？きもい
ゲテモノ珍人館逝きの良いサンプルが採れたよ。(w
965:革命的名無しさん
05/01/08 22:06:38
>>958
その問題の多い「スターリン体制」を長年にわたって支持しつづけた
責任はどうとるんだ？
少なくとも協会は解散すべきだと思うが。
966:革命的名無しさん
05/01/09 03:04:25
> 長年にわたって
トロツキーを消した写真の件は
現 在 進 行 形 ｗ
967:革命的名無しさん
05/01/09 07:22:47
若い社会党員＝全員が社青同だった？
社青同＝全員が社会党員だった？
968:革命的名無しさん
05/01/09 10:35:26
>>958
『社会主義』誌上で、数年前、Ｋ３兄弟の一人が、「協会が、ソ連のアフガン
侵攻、チェコ侵攻を支持したのは間違っていなかった」という趣旨の発言をし
ていたぞ。漏れの知っている協会員にも「かつてのソ連はよい社会だった」と
いう香具師が多かった（事実）。
969:革命的名無しさん
05/01/09 10:40:18
>>965
責任があるからこそ、十年以上討論を続けて現在の結論に達したのだが。過去に間
違った判断をしたからといって解散しろというのは、間違った判断・行為があった
人間は自殺しろというのと同じで、問題にならない。
>>966
トロツキーなどを消したレーニンの写真が掲載されている件。指摘されて初めてみ
たが、あれは社青同山梨地本のサイトで、たぶん手近にあったソ連崩壊以前の写真
集を使ったんだろう。残念ながら、これは学習不足の問題。意図的にやったのでは
ない。これをもって社会主義協会・社青同全体を推し量ることはできない。
私は社青同山梨地本には誰も知り合いがいないが、機会をみて連絡しておく。
ついでに書いておくと、現在の協会は旧ソ連をスターリン体制と呼んでいるが、こ
れはこの時代を100パーセント否定しているわけではない。ここは、いわゆる反スタ
論者とは違う。スターリン時代ですら、一方で積極的要素もあったと考えている。
>>963
『提言補強』の何ページに「ソ連を信奉していたのが誤りであったと自己批判が書
いてあるのですか」という件。申し訳ないが、整理が悪くて昨日から『提言補強』
がみつからず記憶に頼って言うのだ（返答が遅れたのもそのせいだ）が、ソ連社会
主義崩壊総括の終わりの部分だ。ソ連の崩壊は『提言』のソ連に対する認識が現実
と落差があったことを示した、という表現だったはずだ。
『提言補強』がみつかったら、正確な文を書き込むことにする。
970:革命的名無しさん
05/01/09 10:48:50
解散しろと自殺しろとは違う。もはや用無しの組織は解散するすべし。
971:革命的名無しさん
05/01/09 10:49:20
>>969
誠意あるお答えありがとうございます。
しかし
＞現在の協会は旧ソ連をスターリン体制と呼んでいるが、こ
れはこの時代を100パーセント否定しているわけではない
一体、スターリン体制のどこを評価なさっているのですか？興味深いと
ころなので是非教えて下さいませ。
972:革命的名無しさん
05/01/09 10:52:40
>>968
入れ違いになったので、追加しておく。
「Ｋ３兄弟の一人」が誰を指すのかよくわからないが、少なくとも1998年
以降の『社会主義』でそのような発言があったのを私は知らない。（『科
学的社会主義』には時々載る。今月号にも載っている。坂牛協会は佐藤協
会以上に徹底した反スターリン主義体制論の『新テーゼ』を決めた筈だが。
しかし、坂牛協会のことまで責任もてない）
あとは、969で答えていると思う。
973:革命的名無しさん
05/01/09 11:06:04
スターリン体制の評価に値する点として何をageてくるかわからない(興味深い)が、
先回りして返答するとｗ、それらは全て「ロシア革命の遺産」であって「スターリン体制」の手柄では無い。
ちなみに第二次大戦に関して言えば、あれは完全な「マッチポンプ」。
社会ファシズム論、人民戦線を始めとしたコミンテルンのお馬鹿理論の数々が無ければ
そもそも世界はあんな事態にはならなかったはずだ。
また戦争を「ファシズム対民主主義」と位置付け「ソ連防衛戦争」にすり替えたのもレーニン主義に反している。
ここで各国共産主義者が「自国帝国主義打倒」を貫いていたら、フランス、ドイツ、イタリア、ギリシャでも社会主義革命が勝利していたはずである。
即ち待望の「世界革命」だ。
974:革命的名無しさん
05/01/09 11:30:00
>>973
確かにソ連指導部やその手先がスターリン政権防衛最優先の路線を取らなければ、
大戦後の社会や社会主義運動はもっと素晴らしいものにはなったろう。
しかし、短期的に世界革命を成功させるような力量は２０年代前半以降は、
左翼から失われていた。
ギリシアで社会主義革命が勝利し、それが他の東欧諸国へも良い影響（ソ連の
大国主義的圧力の軽減）を与え、東欧の諸政権もずっとマシなものになったこと、
そして、西欧諸国でも共産主義へのマイナスイメージは軽減されたろうし、
フランス・イタリアで共産党のソ連礼賛でない左派の勢力を強めたろう。
イタリアでも社会主義が勝利した可能性は認められる。 しかし、活動家が根絶やし
にされていたドイツで革命が起こったとはとても考えられない。
また、イタリアで勝利しても当時米軍の大兵力が西欧にいたことから、短期に革命を
延焼させることは不可能だった。（もちろん、その抑圧のために米国の国力がそぎとられ、
その後の歴史を大きく変えた事態になったことまでは疑わないが。）
975:革命的名無しさん
05/01/09 13:53:07
あほ。
共産主義じたい、存在の価値がない害悪なんだよ。
協会派・射精同じたい、存在の価値がない害悪なんだよ。
976:革命的名無しさん
05/01/09 17:36:43
>>972
『社会主義』誌を捨ててしまったので、記憶だよりですが、協会とソ連との関
系を特集した号（巻頭でこの問題に関する討議があったはず）で、そのような
発言があったはずです（むろんこれと反対に協会とソ連の不透明な関係を明確
にすべしとの意見も載っていました）。言った、言わないの議論になりますの
でこれ以上言及いたしませんが、協会内部に未だ過去へのノスタルジーがある
のは事実でしょう。
977:革命的名無しさん
05/01/09 19:36:07
スターリン主義のいい点（探すのは大変だが）は
世界革命を事実上放棄し、米ソ共存-冷戦構造をつくったことではないか。
こう書くと新左翼系の諸君は反発するだろうが、米ソともに核保有国である
わけで、核戦争になったりしたら取り返しのつかないことになったと思う。
978:革命的名無しさん
05/01/09 20:26:20
>>977
うん、「一国社会主義」は、それ以外の選択肢がなかった以上賛成。
トロツキイの永続革命論ではソ連外交は目茶苦茶になり、ソ連邦崩壊はもっと
はやまったはずだろう。この辺りには詳しくないので、後の人どうぞ。
979:革命的名無しさん
05/01/09 20:32:05
>>977-978
P
980:革命的名無しさん@969
05/01/10 12:35:28
『提言補強』がようやくみつかったので、宿題となっている事項を書いておく。
・協会の過去のソ連論の反省
ソ連・東欧社会主義体制の崩壊は、「社会主義世界体制は着実な前進をしめしている」
という現「提言」の認識との落差を明らかにし、社会主義の理論と実践に対して大きな
課題を残した。われわれはこの壮大な歴史的体験をふまえて、科学的社会主義の古典と
ソ連・東欧社会主義崩壊の教訓の双方からわれわれの社会主義論を豊富化しなければな
らない。（p135）
・スターリン体制の評価すべき点
民主主義的手法を犠牲にして旧ロシアから残された経済的課題の遂行を進めた結果は、
生産力の急速な上昇であった。国民生活も六十年代までは急速に豊になっていった。
資本家のいない社会でも、非資本主義的方法でも経済が発展しうることを世界に示した。
（p123）
ソ連は急速に築き上げた国力と体制を守る国民の意思を背景に第二次大戦期の侵略に
耐え、東欧諸国などの解放と社会主義建設に多大な力を発揮した。（p123）
もちろん、欠陥、否定的側面についてもいろいろ書いてあるが、これを書くと結局こ
の項の全文を書き写さなければならなくなるので省略。
>>976
その号は97年末発行の筈。まもなく協会が分裂したのでよく記憶している。売り切れ
たという号だ。私は「少なくとも1998年以降の『社会主義』」と書いたのだが。
「協会内部に未だ過去へのノスタルジーがある 」のは人間の集団だからやむをえない。
ただ、これは『提言補強』をみればわかるように、現在は基本的に克服している。
981:革命的名無しさん
05/01/10 12:41:18
＞ 『提言補強』
↑
こいつらって、トコトン絶望的だな。(爆
982:革命的名無しさん
05/01/10 13:01:14
>>980
民主主義を犠牲にして経済を発展させることを評価するのなら
かつての台湾や韓国の開発独裁も評価しなければならないと思うが。
協会の過去の総括は、誤ってるとしか思えない。
多くの人間を粛清し、恐怖政治に怯えながら暮らす体制下で、経済が
成長したというだけで評価していいのか。
俺はもちろんスターリンも蒋介石も全斗煥も否定的な立場だ。
983:革命的名無しさん
05/01/10 13:04:50
資本主義的な開発独裁と非資本主義的な開発独裁ってどんな差があるんだろう
984:革命的名無しさん
05/01/10 13:42:13
向坂はＤＤＲに傾倒していたような。ソ連は日本の声ー民学同だろ。
学内で平然と「今日のソ連邦」を見せ出して配ってたぞ。
喧嘩すると民学同の奴が本家はこちら、お前はＤＤＲだから子分、とかいって
大笑いしそうな痴話げんかしてた。ｗ
985:革命的名無しさん
05/01/10 14:10:09
まあ頭の悪さはどっこいどっこいだからなｗ。
986:革命的名無しさん
05/01/10 14:37:33
>>982氏がいいことを言った。私の言いたいこともこれと同じ。
付け加えるなら『提言補強』は＜自己批判＞という意味では不徹底な感
じがする。これ以上、協会をいじめてもしょうがないので、協会員には
今後の課題として、さらなる社会主義理論の研鑽を求む（向坂氏の過去
の言動にも自由に批判できる党風を創ってほしいものだ）。
987:革命的名無しさん
05/01/10 14:39:14
向坂派とこえ派の喧嘩ってのも笑えるなｗ
向坂ってＤＤＲに傾倒してたのかも知れないが、そのＤＤＲがソ連の
衛星国だったんだから、違いなんてないように思うが。
まぁ高度に発達した資本主義国で社会主義になったのはＤＤＲ（とチェコ）だけだからね。
後の国は発展途上国から社会主義になったわけで、ＤＤＲには日本が参考にすべき点が
あると思ったのかもな。
988:革命的名無しさん
05/01/10 14:41:12
＞向坂派とこえ派の喧嘩
俺も何度か観たことがあるが、ただただ笑うしかないような内容。
989:革命的名無しさん
05/01/10 14:48:23
スターリン傾倒を反省してるだけマシじゃん。
チュチェ研なんて、まだ北朝鮮マンセーだ。どうしようもない。
990:革命的名無しさん
05/01/10 14:48:40
>>980
＞『提言補強』
未だに、自分たちがトンデモだという自覚がないところが、凄いな。(w
991:革命的名無しさん
05/01/10 14:50:09
>>989
向坂派だった鎌倉は、今も北朝鮮マンセーだぜ。
992:革命的名無しさん
05/01/10 15:34:38
山本政弘派はどうなったんだろう。
学者が多かったと思うが。
993:革命的名無しさん
05/01/10 17:56:11
協会派 URLﾘﾝｸ(marukyo.cosm.co.jp)
994:革命的名無しさん
05/01/10 17:57:16
994
995:革命的名無しさん
05/01/10 18:07:15
995
996:革命的名無しさん
05/01/10 18:10:23
996
997:革命的名無しさん
05/01/10 18:15:53
997
998:革命的名無しさん
05/01/10 18:49:06
さて、次スレタイ
あの世の向坂爺さんが泣いて喜ぶようなの、考えよう。w
999:革命的名無しさん
05/01/10 18:53:27
999get
1000:革命的名無しさん
05/01/10 18:53:55
向坂DQN
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