02/12/05 17:42
?
101:８３
02/12/05 19:34
>>87
こら、いきなりそんなことを言うものじゃない。 屑箱愛好会さんに失礼だぞ。
青い鳥さんに弟子入りして投稿マナーを学んできなさい。
102:名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
02/12/05 20:17
人
（＿_）ﾌﾟｰﾝ
（＿＿）
（＿＿__）
. ヽ(`Д´) ＜ オコラレタ！ﾜｰﾝ
(＿___)
. (/"ヽ)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
103:名無しさん＠１周年
02/12/05 22:09
偉大なるスターリン・向坂逸郎万歳
金将軍万歳。協会派と北朝鮮の友好万歳。
104:名無しさん＠１周年
02/12/05 22:40
>>103
協会って北朝鮮よりなの？
チュチェ研と協会の関係は、あまり良くないようにも思えるが。
105:名無しさん＠１周年
02/12/05 22:43
仲良くないよ。
106:名無しさん＠１周年
02/12/06 05:51
!
107:名無しさん＠１周年
02/12/06 06:17
こいつらの仲なんかどうだっていいよ。
日本には要らない連中だ。
108:名無しさん＠１周年
02/12/06 11:54
>>104
協会は一枚岩の組織ではない。内部にはチュチェ派もいる。
新社会党の副書記長の横堀正一氏は再建協会（月刊科学的社会主義）の所属で、「教職員チュチェ思想研究会」の幹部でもある。
109:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/06 14:19
＞ボクドラエモンさん
静共闘は９０年に｢静岡青年共闘会議」として発足。
天皇ヒロヒトＸデー状況の中で、「天皇制打倒！」をストレートに掲げる潮流が
なかったことから、｢大嘗祭・即位礼｣粉砕闘争を、｢生協分離を守れ」や「天皇賛
美反対」にとどめず、｢天皇制打倒！」をメーンに掲げるには、自分たちの組織が
必要と考え友人と作りました。護国神社で絵馬を購入し「天皇制打倒！侵略戦争粉
砕！」と書いて奉納したり、独自の戦いを展開。
９９年、静岡反戦共同闘争会議に改称。構成員の高齢化と、｢青年」に限定する
必要性もないと考えたからです。
で、最近は構成員同士が顔を合わせることも少なくなり、静共闘としての行動は
少なくなってはいます。
110:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/06 14:24
生協分離→政教分離
ボクドラエモンさんは二次会で書いてらっしゃるのと同じ方でしょうか？
111:ボクドラエモン
02/12/06 15:08
そーです。今後ともよろしく＞＞山魚女さん
112:ボクドラエモン
02/12/06 15:10
追記：静共闘の説明ありがとうございます
113:ボクドラエモン
02/12/06 15:13
あ、すみません
訂正：山魚女さん→山女魚さん
114:名無しさん＠１周年
02/12/06 19:57
協会派ってどうしようもない
馬鹿連中だね。
お粗末。
115:名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
02/12/06 20:03
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌―─┴┴─―┐
/ つ. 青い鳥の墓|
～′ /´ └―─┬┬─―┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
戦争に反対する皆さん、護憲の皆さん、一緒に闘いましょう！
反戦、平和アクション URLﾘﾝｸ(peaceact.jca.apc.org)
日本消費者連盟 URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
許すな！憲法改悪、市民連絡会 URLﾘﾝｸ(www4.vc-net.ne.jp)
116:名無しさん＠１周年
02/12/06 20:14
山女魚さん静共闘って党派なのですか？それとも大衆団体なのですか？
117:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/06 21:54
＞ボクドラエモンさん
こちらこそよろしく。
＞山女魚さん静共闘って党派なのですか？それとも大衆団体なのですか？
党派じゃないけど大衆団体ってほどのものでもない。
私的共産趣味飲酒サークル、かな？
118:名無しさん＠１周年
02/12/09 22:06
赤い山女魚さんは緑の党に「青い鳥」の同類規定したことを自己批判しています。
119:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/09 23:33
協会派について気になる点をいくつか。まとまった時間がないので、断片的だし
私の経験した範囲での事なので普遍的かどうかわかりませんが、協会派のある種の
傾向の繁栄ではあると思います。
既成社会主義への無批判な是認、についてはよく指摘されますが
労働運動への偏重、というのもあります。
例えば、国鉄分割民営化の時に、「公共交通機関としても鉄道の有用性」
「環境問題からみた交通政策としての鉄道の可能性」などを｢分割・民営｣反対
の論拠として掲げる事を、「日和見主義的」とする傾向。あくまで、「解雇・不当
労働行為は許せない」という立場での反対運動を主張。
120:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/09 23:38
自治労の協会の人と話した時（総評解体直後の頃）に
｢市民運動やっている人は労働運動の事を知らない。総評と連合の違いなども知らない」
といわれた。
ゴミ問題を考えている人はなぜそんなことを知っていなければならないのか？
その人は自然保護協会と自然保護連合の違いを知っているのか？
そもそも一般の組合員は自分たちの所属している組織や上部団体の事を知っているのか？
と疑問に思ったけど、言えませんでした。
121:名無しさん＠１周年
02/12/11 07:23
協会派にいまだに所属している人を知っているが
言う事が２０年前と全く同じ事しか言わない。
いわく「労働組合はあらゆる運動の基盤」「反合理化闘争から社会主義へ」
だって。
こいつら、時代の進歩から完全にずれまっくっている。
労働組合なんて今や組織率を見ても、国民からそっぽを向かれている
哀れな存在。組織労働者と言われている人達の間でも
不満が増大している。
具体的な運動目標を持てずに、ただ単に組織の維持（自分達のポストの維持）
だけにキュウキュウとしている幹部達。その何割かは協会派。
おれ、自治労組合員だけど。もう辞めるよ。どっかの幹部が自分の家を
組合費で建てちゃうし。
122:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/11 16:08
>言う事が２０年前と全く同じ事しか言わない。
いわく「労働組合はあらゆる運動の基盤」「反合理化闘争から社会主義へ」
だって。
さもありなん。労働大学で、講師が「ベ平連のような誤った運動」といっていた。
理由は良く覚えていないが、「職場生産点での闘いがない」とかそんなことだと
思う。組合もない職場の人が素朴に｢戦争反対」の声を挙げる回路を否定している。
この辺のセンスって革マルに似ている。
そもそも市民運動に関心がない。合宿で「ベ平連」という言葉を出したら、｢何そ
れ？」と言われた。｢小田実の、、」と言ったけど｢知らん」、別の人が「月刊社会
党に書いてる人だよ」と言ったけど、「社会党中央に近いやつか」と言う反応。普通
に新聞ぐらい読んでほしい。
123:元sy
02/12/11 17:50
１６年前、地域の協会の人は３つに分かれていたような。
１、教条派。ソ連は正しい、マルクスレーニン主義堅ていう人たち。
アフガン侵攻支持。プラハの春は反革命だって、当時もいってたよ。
２、新宣言支持派（山本政弘グループ）。ほとんど協会社青同活動から手を引いていた。
ただ籍はおいていたみたい。今は民主党員の人が多い。
３、新宣言には批判的だが、教条的な主張では党内で孤立するという立場。
124:あぼーん
あぼーん
あぼーん
125:名無しさん＠１周年
02/12/11 19:53
合理化反対、っていうけどさ。
労働者にとって都合のいい合理化もあるんじゃねーの？
協会のいうとおりの世の中になってたら
日本だけ科学技術の発展から取り残されているような気がするんだが。
126:名無しさん＠１周年
02/12/11 20:29
＞＞１２５．そのとうり。
連中は新しいものには全部この手で
（反合で）対応するから始末におえない。
127:名無しさん＠１周年
02/12/11 20:36
協会派って分裂したんでしょ？
128:名無しさん＠１周年
02/12/11 20:51
>>125
>>126
キサマら、代々木の手先だな。資本の犬め。
129:名無しさん＠１周年
02/12/11 21:18
山女魚さん的には新社会党なんてダメダメ政党でしょうね。
130:黒い岩魚
02/12/11 21:24
>>129
「思想運動」なんて面白いと思うけどな。ＨＯＷＳも。
あれ新社会党系とはいえないまでも、かなり影響力あるはずだ。
131:名無しさん＠１周年
02/12/11 21:35
>>128
資本の犬だって協会派よりはまともだよ。
132:ボクドラエモン
02/12/11 21:36
別に思想運動の肩を持つわけではありませんが、武井照夫さんは立派な方です。
昔はソ連のアフガン侵攻を支持したりしていたけど。＞＞１３０
思想運動と新社会党は仲いいみたいっすね。
133:名無しさん＠１周年
02/12/11 21:41
丸川哲史や安里健のようなユニークな人材を起用し
駒場寮闘争にも肩入れする。
一方ではバリバリの北朝鮮擁護派、「思想運動」
わけがわからん、と思うのは俺だけ？
134:名無しさん＠１周年
02/12/11 21:47
思想運動の出自を教えてください。声の分派？
135:ボクドラエモン
02/12/11 23:30
丸川哲史もそうなのですね＞＞思想運動
でも北朝鮮擁護だったけ？キューバは、なんか褒めてたけど。＞＞１３３
136:名無しさん＠１周年
02/12/12 06:45
＞＞１２８よ。
お前、「代々木だとか資本の手先だ」とかなんだとか。
そういう言い方して他人を恫喝する。これも
協会派の得意技。それも２０年前と同じ。
何の進歩も見られない。
137:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/12 15:54
>山女魚さん的には新社会党なんてダメダメ政党でしょうね。
そんなことないですよ。投票した事もあるし。最近は死に票になるのが明らかなので入れないけど。
私、どの党だから駄目、とかって余りないですよ。社民党や共産党に入れることもあるし、
138:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/12 16:04
＞合理化反対
核や戦争に対してもそうだけど、｢階級的視点」が重要。
もちろん合理化も化学技術も一般的に悪い訳ではない。
どの階級がそれを使うのか、が問題。
原発だって、資本主義の駄目だけどソ連のは安全なんです。
チェルノブィリ事故の時ソ連に滞在していた人は、「たい
したことなかった。メーデーも例年通り行なわれた。日本
に帰ったら大騒ぎで、驚いた。反ソキャンペーンだ」と
おっしゃってました。
資本主義の放射能は目に見えないし、ガン発生などの被害が出るのは数年後なん
で、｢例年通りメーデーをする事｣自体が危険だと思ってしまうのですが、社会主
義の放射能は違うのかもしれません。｢科学的階級的視点」を身につけることなく、
ブルジョア社会にどっぷり浸っている私には到達できない境地です。
139:名無しさん＠１周年
02/12/12 16:37
そーいえば、放射性物質に汚染されたトナカイの肉を、
規準値以下になるまで 汚染されていない肉に混ぜて
流通させたという逸話には 私も感動しますた。
140:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/12 16:40
デモというのは示威行為、「イラク攻撃反対」とか「有事法制粉砕」とかを、
不特定多数に訴えるもの。これは、｢職場生産点での闘い」、あるいは学生運動
においては｢学習点での闘い」を掲げる協会とは相容れない戦術である。
しかし協会派の人もデモに参加する。これはなぜかというと、外に対して訴
えるためではなく、内に対して｢デモに行こう」と呼びかける事を重視するから。
つまり、たまたま通りがかった人に「イラク攻撃反対」を訴える事より、｢労組
として機関決定でデモに参加する」とか「組合員をデモに動員する」ことが重要。
で、そうして｢労組や組合員が鍛えられ組織化する」ことが目的だから、道行く人
に訴える事が出来たかどうかは関係ない。本当に、不特定多数に訴える事が目的な
ら、一人でビラを作って街頭で撒くとか、いくらでも可能なのにそうしない。｢組
織として取り組む事」こそが目的だから。
デモ隊を見る通行人には、そんな内部事情は関係ない。で、プラカードも横断幕
もシュプレヒコールもない、労組の旗やノボリを掲げてぞろぞろあるく集団を見て、
｢一体何を訴えるデモか」と疑問に思うわけだが、｢内部の階級的強化」が目的であ
るから、それでもデモは｢成功」なのだ。
141:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/12 16:46
協会派の場合、通行人どころか集会参加者にすら自らの主張を訴える事は
しない。集会場の入り口には各党派や系列団体、市民グループなどが陣取っ
てビラを撒くけど、彼らはそんなことしない。仮に｢社会主義協会」や「社会
主義青年同盟」でビラを撒いて、「皆さんの考えに共感しました」という人が、
万が一いても、協会派は職場の労組活動こそが大事だから、そんな人が一人ぽ
つんと来ても、対応できない。
142:話の腰を折ってスマン
02/12/12 20:27
どうしても訴えたい。
ソルジェニーツィンがムカツク奴であり、ソ連人民の全てではないが彼を憎んでいる
者もいるということを。何よりもまず俺はあいつが許せないからこんなカキコをしているのだが。
URLﾘﾝｸ(src-h.slav.hokudai.ac.jp)を見てくれ
＞ろくに西側のこともわかっていないくせにむやみに精神的支配力を行使したがる
＞ソルジェニーツィンのような連中にのせられて、楽園を夢見てアメリカに来たも
＞のの、住み着いたニューヨークは地獄の町で、そこで生活保護を受けながらどん
＞底生活をする羽目になった。だからその面あてに、たまたまテレビに映ったソル
＞ジェニーツィンの顔の前でわざとセックスをしてやるのだ、ということになる。
143:142
02/12/12 20:41
URLﾘﾝｸ(www.rusmysl.ru)
URLﾘﾝｸ(kavkaz.memo.ru)
URLﾘﾝｸ(www.jewish.ru)
ロシア語になっちゃうけどここら辺もみてくれ。
チュバイスにまできらわれてる。
144:ね
02/12/12 21:52
>>142
サンクス。
ここおもしろい。
URLﾘﾝｸ(src-h.slav.hokudai.ac.jp)
彼（リモーノフ）の作品はぜひ読んでみたいけど難しそうだね。ｻﾞﾝﾈﾝ
145:名無しさん＠１周年
02/12/12 22:01
ソルジェニーツィンって訂正ロシアの復活を夢見たドキュソだろ。
左翼反対派とごっちゃになりやすいんだよな。全然違うのに。
146:名無しさん＠１周年
02/12/12 23:02
協会派は社労党と一緒にやれば、これは無理かな？
147:名無しさん＠１周年
02/12/13 04:15
>>119
社労党も同じようなことを言ってたね。
こういうのって、共産党的な国民主義の正反対の誤りだよね。経済主義っていうか、労働者主義っていうか。
もちろん共産党みたいに階級的視点を弱めるのはいけない。しかし、闘争を合理化反対に限定するのはみずから間口を狭めるだけでしょう。
政府のいう赤字論に対しては、自動車がエネルギー浪費的であり鉄道が合理的な交通手段であること、市場の論理ではなく人民の生活の観点に立つ社会主義経済の必要性を訴える必要がある。
共産党の場合は「資本主義の枠内」にとどまり国民主義的なことしかいわない。協会派の場合は「生産点」にとどまりやはり資本主義の枠内にとどまっている。
そもそも労働組合を階級闘争の中心とするのはマルクス主義的な理解ではない。マルクス主義の観点では労働組合はあくまで賃金闘争の組織であって革命組織ではない。資本主義が上昇期にある場合は労働者は労働組合を支持して改良を獲得するが、
資本主義がもはや改良を提供できなくなった時点で労働者は労働組合に意義を感じなくなる。今日がまさにそれ。
今日においては労働組合の意義はほとんどなくなった。これからの階級闘争はより直接的な政治闘争となる必要がある。
148:名無しさん＠１周年
02/12/13 08:14
なんかサンディカリズムみたいだな
149:名無しさん＠１周年
02/12/13 10:00
大正時代のアナボル論争みたいなものか？
150:名無しさん＠１周年
02/12/13 15:31
日本共産党の女性党員の皆さんは何を思うのでしょうか。
下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕
浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。
高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。
下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕
浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。
高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。
151:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/13 23:20
>>147
社労党、革マル、協会に共通点があると前々から思っていました。１４７さんの意
見に全面賛成するものではないですが、共産党との対比は面白い見解だと思いまし
た。確かに、共産党の「国民」と、協会の「労働者」が対応している。
で、共産党を含めたこの４潮流は、「みんなに支持されない路線は、極左路線」と
いうのがあって、つまり、個人の決起をすごく嫌う。で、「反天皇闘争」みたく、そ
れ自体がアナ－キーな反組織・反統制的闘いにならざるを得ない課題には、取り組ま
ない／取り組めない、となる。
実は私、左翼に関わって最初の違和感がここだった。「右の管理・統制・組織」を
批判しながら、自分たちはすごく統制的・管理的。で、「個々人の多様な価値観」な
どは「ブルジョア思想」とされてしまう。
でも、例えば私は酒は飲むけど煙草は吸わない訳で、そう言う立場からしたら、「
発泡酒増税反対・たばこ増税賛成」だけど、このことが「階級的・科学的」に「正し
いか誤りか」なんて、決めようがないと思うのだけど、なんか、人は物質的に置かれ
た状況で意識が決定されるから、客観的に正しい主張があるはずだ、という幻想を持
っているように感じた。
そういう個々人の価値観や個性の違いを度外視しての、「大衆」「労働者」「国民」
「人民」を想定して、「自分たちがその代弁者だ」っていうのはうんざりする。それは
他の党派もそうだけど、例えば中核は、自分より左を批判することはしないわけで、そ
ういう意味では、大衆から浮き上がった政治的マイノリティに対しては、４潮流よりも
寛大であると思う。
152:名無しさん＠１周年
02/12/14 02:15
>>151
中核は内ゲバ殺人を総括しない限り、こちらの戦線には入れるべきではない。
153:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/14 02:29
＞中核は内ゲバ殺人を総括しない限り、こちらの戦線には入れるべきではない。
逆に内ゲバさえしなきゃ、魅力ある党派だっただけどね。
特に、琉球大での「人違い」殺人、三里塚での時限発火装置での作業員致死での
開き直りは、許せないという思いはある。
154:名無しさん＠１周年
02/12/14 18:58
同意、同意。
中核は革マルと刺し違えよ。
155:あげ
02/12/15 01:21
あげ
156:名無しさん＠１周年
02/12/15 19:53
お＾いカクマル派何とか言えよ。
この野郎。馬鹿め。
157:_
02/12/15 19:54
URLﾘﾝｸ(freeweb2.kakiko.com)
158:名無しさん＠１周年
02/12/15 20:01
>>156
ふ～ん、カルト対決に持ち込もうとしているのか。
あいつらに何かを期待しても裏切られることがまだわかってないな。
159:あぼーん
あぼーん
あぼーん
160:名無しさん＠１周年
02/12/16 21:53
人
（＿_）ﾌﾟｰﾝ
（＿＿）
（＿＿__）
. ヽ(`Д´)ﾉ ＜新社会党の掲示板は潰してあげましたよ。ﾜｰﾝ
(＿___)
. (/"ヽ)
青い鳥
161:名無しさん＠１周年
02/12/18 23:25
>>152
＞14 名前 : 右や左の名無し様 Mail : 投稿日 : 02/11/23 21:22 ID : fPhA0uNM
＞
＞俺は中核でもシンパでもないのだけど・・・
＞
＞URLﾘﾝｸ(www.zenshin.org)
＞
＞これを読むと未だ隔たりは大きいとはいえ
＞彼らが社会を正しく捕らえていることを認めないわけにはいかない。
＞
＞チョット見直した。
この発言のリンク先を見ると彼らの考え方がそれほど異常とは思えない。
細かいところを無視すれば連帯するに足る組織だってことを認めるだろう。
過去のことにこだわることは大切だろうがそのことで未来を潰すのなら滑稽だよ。
162:名無しさん＠１周年
02/12/20 06:54
協会派は昔から頭の悪い奴等ばかり。
創価学会よりも変な奴が多い。
今も職場に一人いるが、やっかいもの
で大変。ちょっとでも自分が不利になると
すぐに切れてしまう。
163:名無しさん＠１周年
02/12/21 15:59
今や協会派も落ちるところまで落ちたな～。
164:名無しさん＠１周年
02/12/22 02:50
協会といっても二つあるからな。
社会主義協会（佐藤代表）機関誌『社会主義』
社会主義協会（再建協会、坂牛代表）機関誌『科学的社会主義』
前者は基本的に社民党で後者は新社会党。ただし前者の協会で新社会党のものもいるにはいる。
165:労働者
02/12/22 09:07
東洋大学における自治会主導権争い、社青同再建と
からまった対解放派との熾烈なゲバルトは遠い昔の出来事
東洋大の白山のあの坂道。。。。
１００名近いゲバルト部隊。。。
166:名無しさん＠１周年
02/12/22 09:32
ぎゃはははははh
こいつ懐古してやがる、懐古。
お前もう逝ってるよ。
167:名無しさん＠１周年
02/12/22 16:23
別に懐古してもいいだろ。
協会派は昔の方が輝いていたのだから。
168:名無しさん＠１周年
02/12/22 19:05
だから協会派は向坂理論とやらを
今でも学習会やっているらしい。
そして、ソ連は素晴らしいと今でも思って
いるらしい。
このドアほども。
169:名無しさん＠１周年
02/12/22 20:42
あなたはいまの資本主義ロシアの惨状をみてもソ連の良さがわからんのか。
ソ共が７０年かかっても出来なかった共産主義の素晴らしさの宣伝。
エリツィンはそれを成し遂げた。
170:革命家
02/12/23 22:13
協会が２つ？
どちらが多数派ですか？
171:名無しさん＠１周年
02/12/23 22:40
>>170
いうまでもなく、『社会主義』を出している方の協会が多数派です。
少数派が分裂して「再建協会」（『科学的社会主義』）を作ったわけですから。
172:名無しさん＠１周年
02/12/23 23:29
ソルジェニーツィン許すまじ！！
ソ連人民が許すかどうかなど俺にはどうでもいい。俺はあいつをみるとむかむかする。いけすかないんだ、偉そうなんだよ、あいつは。
あいつのに賞をやった連中はあいつを誤解している。あいつはただ全ての他人を侮蔑してるだけなんだ！
173:名無しさん＠１周年
02/12/24 00:51
>>172
スレちがいもいいとこですが・・・・・。
ソルジェニーツィンってソ連の反体制作家として活動していたから、よく
知らない人には「左翼反対派」みたいなイメージがあるけど、実際はこの
御仁、「帝政ロシア」の復活を唱えていたトンデモジジイだったんだよね。
174:名無しさん＠１周年
02/12/24 00:57
>>173
そうそう。共産主義はもちろん民主主義にも反対してた。
175:名無しさん＠１周年
02/12/24 01:43
>>174
日本でいえば呉智英みたいな存在ですか。
176:名無しさん＠１周年
02/12/24 02:25
旧ソ連の反体制派に対して一般民衆が冷淡だったことは確か見たい
177:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/24 22:21
ソルジェニーツィンについては、正直良く知りませんでした。
で、すみません、協会派の分裂って私がやめてから後の話なので詳細を知らない
のですが、路線問題とかそういうことで分裂したのでしょうか？
まあ、今のロシアが素晴らしいとも思わないし、９０年代中期にはロシア・東欧
で旧共産党が躍進したりの揺り戻しがあったし、既成社会主義の全てが悪だとは
思わない。大概物事はいい面と悪い面があるのだし。ただ協会派の場合は、「科
学的」とか言っている割には、ちょっとソ連を旅行して、「素晴らしい」と言っ
ている訳で、「それは違うだろ～」と思う。
「北朝鮮は指導者が世襲制で、、、」という意見に「日本だって二世議員がい
っぱいいるじゃないか」と言って「反論」したつもりになっている協会派って、
「科学的」なのかな？「二世議員」であれなんであれ、一応選挙の結果であって、
それは選挙民の意識を嘆くべきであって、そもそも民意が反映できない北朝鮮の
政治制度への批判への反論にはなっていないのだが。
178:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/24 22:29
社青同の思い出。
ある集まりで、「教育労働者の同志の話を聞く」と言うのがあった。そ
の人は学生時代はノンポリで、学内の政治運動に関して「何を騒いでいる
んだか」と思っていたけど、教育現場で矛盾を感じ組合運動をするように
なったとの事。
それはそれで構わないんだけど、その人がそうだからといって、それが
「正しい道」という訳でもないのであって、学生時代に三里塚での出来事
に憤りを感じる人だっているわけなんだけど、社青同はやたらとこういう
「自分自身が職場や大学で直面した問題」から「目覚めた人」のみを評価
する。政治課題に関しては、民青の方がはるかに取り組んでいるとも言える。
179:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/24 22:34
「青年の声」に全逓青年部の取り組みの記事があって
要するにみんなで無理してステーキ食いに言ったレポートなんです。
「他の客は慣れている感じで、耳に入ってくる話題も、画壇がどうたらで、自分
たちとは住む世界が違うと感じた」とか。で、「自分たちのプロレタリア性を改
めて認識した」らしいんだけど、
「労働者が頻繁にステーキ食えない」ことに怒り、社会変革に決起する人っているのかな？
180:名無しさん＠１周年
02/12/24 23:00
社会主義協会向坂派批判
・プロレタリア独裁、中央集権的計画経済、国営化による旧ソ連、東ドイツ型国家社会主義的三位一体モデル。
・旧ソ連によるチェコ、アフガニスタン侵略、及びポーランド軍事政権支持。
・「社会主義日本」のワルシャワ条約参加構想。
・旧ソ連、東欧における人権抑圧の積極的容認。
・「絶対的窮乏化論」、万年危機待望論、市民社会の否定による過剰なまでの経済闘争(下部構造埋没）、古典的反帝国主義論。
・排他的な構改(江田三郎)、自主管理(大内力）、ユーロコミュニズム(福田）批判。
--以上のカルト的な向坂個人崇拝＝スースロフィズム＝ロシアマルクス主義＝クレムリン信仰に対する自己批判(向坂の政治的、理論的責任追及を含む）の現在に至る回避。
181:名無しさん＠１周年
02/12/24 23:14
赤い山女魚さんこんばんは
食い物の怨みはおそろしい かもしれないけど。
反公害運動のなかでは「スモッグの下でのビフテキよりも、青空の下での梅干を」
というスローガンもあったんですよ（藁）四日市だったかな。高度経済成長政策へのアンチですね。
そういう、住民運動と社青同とは対話も成り立たなかったのでしょうね。
チェルノブイリ事故の直後、
「この事故の被害はそんなに大きくない。資本主義の側が反ソ宣伝のために大げさに言っているんだ」
とかいう文章を『社会主義』だったか『青年の声』だったか何だったかで見て、
こりゃダメだと思いましたね。（その後、この言い方はしなくなったみたいですが）
でも一方で、社会党中央の「反原発」方針の投げ捨てに反対している人が協会派の人で、
「チェルノブイリ事故に見られるように、原発は危険なんだ」といっていたりもして、
いったいどういうグループなんだろうと若い頃、とっても不思議でした。
182:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/25 00:09
>高度経済成長政策へのアンチですね。
>そういう、住民運動と社青同とは対話も成り立たなかったのでしょうね。
「田中角栄・列島改造」のころの社会党のポスターのコピー案に「ブルド
ーザーか人間か？」というのがあって、向坂逸郎が頑としてこれに反対し
た事が「美談的エピソード」として紹介されてました。つまり階級性を曖
昧にして、「技術発展」ＶＳ「人間・自然」みたいな捉え方が誤りとかな
んとか、そんな事だと思う。
＞『社会主義』だったか『青年の声』だったか何だったかで見て
「科学運動」とか言う冊子で見た記憶がある。
＞でも一方で、社会党中央の「反原発」方針の投げ捨てに反対している人が協会派の人で、
「チェルノブイリ事故に見られるように、原発は危険なんだ」といっていたりもして、
いったいどういうグループなんだろうと若い頃、とっても不思議でした。
「社会党右傾化」には条件反射的に反対していたけど、 「チェルノブイリ
事故に見られるように」って、「お前が言うか～」だよね。あと、８０年
代後期の「新宣言」のころ、土井たか子が、「市民運動への連携」と発言
した事も、「右傾化の現れ」と批判している人がいた。「階級政党からの
脱落」だそうで。批判するなら味噌も糞も一緒なんだから。
183:名無しさん＠１周年
02/12/25 00:13
読めば読むほど協会派ってろくでもないとこですな。共産党のほうが
まだましか。
他の左翼を「ニセ左翼暴力集団」規定する日共よりマシだと思ってたのに。
184:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/25 00:15
一部の宗教がかったエコロジー潮流が、環境破壊などへのアンチテーゼと
して科学技術否定・科学否定・近代合理主義否定・精神世界への傾倒・へと
行くのに対して、丁度裏返しというか
科学技術肯定・発展肯定、ただし資本主義のそれは否定されるべき。間違っても
階級性を抜きにして科学技術そのものを人間や自然と対立的に捉えてはいけない
という感じ
185:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/25 00:24
＞他の左翼を「ニセ左翼暴力集団」規定する日共よりマシだと思ってたのに。
余り付き合いがない市民運動に対しては「どこかの党派か全共闘くずれがやっているんだろう」という認識じゃないのかな。
共産党をさして変わらない。
あと、中核系は「三里塚実行委員会」とか、解放派系は「朝鮮史研究会」
などの名前で活動するのだけど、「自分たちは自治会などで大衆的に活動
している」というのがあった。
でも、三里塚の事、差別の事に若い人が問題意識持つってすごく健全で当
たり前の事だと思うんだけど、そういう意識持った人がそう言う企画に足
を運んでサークル員として活動すると「あいつは中核だ」とかレッテル貼
って、そいう連中と付き合っている私も批判された。「もっと大衆的に動
け」って。
でも、「自分たちの政治的主張はこうだ！」と明らかにして、それに関
心持ったり同意した人たちでサークルつくってどこが悪いのか？
「自治会」という原則全員加盟の組織の執行部取って、自分たちの政治目
的のために使う方が、問題あると思うけど、彼ら的にはその方が「大衆的」
らしい。
186:名無しさん＠１周年
02/12/25 00:35
>>185
自治会執行部を乗っ取って自分達のいいように使うのは
民青も革マルも中核も解放派もいっしょですね。なんか寂しくなるな。
自治会って一種の利権ですか。
自治会選挙の度に政権が交代するほうが健全だと思うんだけど。
187:名無しさん＠１周年
02/12/25 01:55
>>177
>で、すみません、協会派の分裂って私がやめてから後の話なので詳細を知らない
>のですが、路線問題とかそういうことで分裂したのでしょうか？
もちろんですよ。要するに社民党か新社会党かで分裂したんですね。
社民党が多数派。代表は佐藤なんとかいうひと。
新社会党にいったのが「再建協会」で「科学的社会主義」を出している。代表は高教組出身の坂牛と元代議士の上野。
188:名無しさん＠１周年
02/12/25 01:59
>>178
>政治課題に関しては、民青の方がはるかに取り組んでいるとも言える。
赤い山女魚さんの時代はそうだったんですか。
いまの民青は政治もなにもない仲良しグループですよ。一緒に遊んで仲良くするだけ。
189:名無しさん＠１周年
02/12/25 02:25
>>184
単純な生産力信仰を抜け出ていないこと。資本主義によって発展した生産力を社会主義的生産力に転化させるのだ（それ自体は正しいが）という観点のみ強調して、
生産力そのものの内実を問うことはしない。
またスターリン的な史的唯物論のため、科学技術批判が理論的に位置づけられない。
190:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/25 16:09
>>187
どうもありがとうございます。私がやめる頃、総評解体・連合発足などがあって、
労戦問題で「連合でやるのかどうか」ともめたような話を聞いたけど、それとは
関係ないんですね。
>いまの民青は政治もなにもない仲良しグループですよ。一緒に遊んで仲良くする
だけ。
楽しそうで良いじゃないですか！我々は、学習学習学習学習学習・・・・・・
ところで、「社会主義」だったか「まなぶ」だったかで、以下のような事を読んだ記憶がある
つまり、社会党のビラに反動的なことが書いてあっても、大きな目で見たらそのビラを撒く事
が社会主義への道であるのだから、我慢して撒くべきだ、というようなことをいろいろ理屈こ
ねて書いてあるの。
その方針だと、２年前の東京２１区補選では、社青同活動家は川田悦子の対立候補の応援を
一生懸命やった事になるけど、実際はどうだったんでしょうか？知ってる方いますか？
191:名無しさん＠１周年
02/12/25 18:47
>>190
野党統一候補として出馬した森田健作の応援を一生懸命やるのも
社会主義への道なんだな。
192:名無しさん＠１周年
02/12/26 00:08
いや、森田の時はさすがに協会は明確に内田支持で労戦の
一翼を担った。えっもしかして漏れ釣られてる？
193:名無しさん＠１周年
02/12/26 01:14
>>190
>私がやめる頃、総評解体・連合発足などがあって、労戦問題で「連合でやるのかどうか」ともめたような話を聞いたけど、それとは関係ないんですね。
それは要するに所属組合に従うということでは？
あと、再建協会は全員が新社会党で、多数派協会はだいたいが社民党だと思うが、多数派協会で新社会党のものもいるにはいる。
また、多数派協会の北海道では民主党に所属するものもいる。
社青同は分裂せず、社民党・新社会党・北海道民主党が共存している。
194:名無しさん＠１周年
02/12/26 01:27
>>185
ところで、社労党とスパルタシストは三里塚闘争に否定的だけど、どう思いますか？
195:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/27 22:18
>>193
情報ありがとうございます
>それは要するに所属組合に従うということでは？
それはそうだけど、例えば執行部を握っていて労戦問題で上部団体の選択を迫ら
れる場合もあったのかも。まあ、個人的にそんな話を聞いた程度の話しですが。
>>194
「青年の声」縮刷板では、メット姿でブルトーザの前に立ちはだかる写真がありますが、
社労党や革マル同様、三里塚闘争は路線的には位置づかないと思います。
196:名無しさん＠１周年
02/12/27 23:52
農産物の生産点からの闘争wというのは結局無理だったと。
協会はどちらかといえば、軍事空港化への疑念が強かった
と聞きましたが真意はわかりません。メットは反独占でしたよね。
また、空港合理化反対（反対）という、元は同じ社青同解放派の
（陳腐な）スローガンがある、というのをブント系が解放を批判する
文書で見たことがあります。解放が実際にそのような主張をして
いたかは未確です。
あと、塚にメットで登場したような協会派は労戦部分とはまったく
別物で、彼らに「容共過ぎる」ことを理由に内ゲバをかけられた労
戦協会派の人がいたという話を聞いたこともあります。なんと、そ
の場所が社○会館の一室だったとか。
197:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/28 02:38
>>196
＞メットは反独占でしたよね
白黒写真だったし、大学で中核のメットを見ていたことから
「白地に黒の字」だと思い込んでいたけど、マル共フォーラムで「白地に赤」と
読んだ記憶もある。実際どうだったのでしょうか？
198:名無しさん＠１周年
02/12/28 02:47
＞「白地に赤」
それはL学同。白地に赤で反帝ね。
こういう話題はマル共連というところがあるらしいのでそこでやって
はどうですか？
199:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/28 02:51
＞こういう話題はマル共連というところがあるらしいのでそこでやって
はどうですか？
ここでやっても構わないと思うけど。マル共とダブル部分も当然あるでしょうけど。
200:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/28 02:53
＞＞「白地に赤」
＞それはL学同。白地に赤で反帝ね。
お礼言い忘れました。情報ありがとうございます。L学同って系譜的に
協会の従兄弟か何か縁戚関係ですよね
201:名無しさん＠１周年
02/12/28 03:33
三里塚闘争の意味は私にはわかりません。
軍事空港というのはナンセンスでしょう。自衛隊の基地も在日米軍の基地もあるのだから。
労働者から見れば、しょせんは土地所有者のわがままでしょう。
成田に空港をつくるのは経済的にナンセンス、それより羽田を拡張しろという主張ならわかりますが。
202:名無しさん＠１周年
02/12/28 09:57
生涯をかけて作り上げた作品を
ぶち壊す、その非人間性は理解できますか？
三里塚の農家がどれだけの苦労を以って
土地の改良に取り組んで来たか、理解できませんか？
三日でいいから、午前中に穴を掘って、午後には穴を埋める、
そんな労働をして御覧なさいな。そーすれば少しは理解できるでしょうよ。
203:名無しさん＠１周年
02/12/28 10:16
空港公団がどれだけの熱意をもって成田空港を建設したか。
管制塔を襲撃した四トロ・プロ青・日向派には理解できまい。
204:名無しさん＠１周年
02/12/28 10:45
♪矛盾の上に咲く花は 根っこの奥から抜きましょう
205:名無しさん＠１周年
02/12/28 12:18
＞＞２０１．禿げ同です。
軍事空港反対を叫ぶのであれば
横田とか沖縄の米軍基地に矛先を
向けるべき。
過激派なんて実際は破壊だけが目的の
あほ集団。北朝鮮にでも行け。
206:名無しさん＠１周年
02/12/28 12:35
>>201
>>205
反対している人たちは軍事空港云々だけではない。今にも通じる問題だけど、
・官僚の机上の空論が何よりも優先させられ、現地の住民の生活を一切打診
することがなかった経緯（ボタンの掛け違い と言われている。）
・軍事ではなく、経済侵略のためのハブ空港と言う認識。
で、過激派でも中とか以外は、上のことをメイン根拠付けている。彼らの
中には、中の「軍事空港論」を笑っている人も大勢いました。
一つの主張が全部の主張と思っているところは、ブサヨなみですな。
207:名無しさん＠１周年
02/12/28 12:36
>>206
ああ、でも、ブサヨは言いすぎかな。実際、軍事空港反対という「理屈」
がブルマスとかで強く流布されていたからね。すまん。
208:名無しさん＠１周年
02/12/28 14:44
TAMO2うるせえな！
209:ボクドラエモン
02/12/28 20:39
ふうむ、話の流れとは関係なくて申し訳ないが
社会党の各派閥の流れを歴史的に知りたいです。文献があればどなたか教えてください。
中公新書のを読んだけど、なんか紋切り型で浅い感じがしたんで。
210:三里塚
02/12/28 21:08
三里塚でブルドーザの前に座り込んだのは、とっさの判断だったと思います
徹底した座り込み戦術でしたから。。。
「たしか１０名余の農民がブルドーザの前に座り込み、すぐ近くにいた
社青同部隊が支援のため座り込したところ次々と他のセクトも続々と
加わりかなりの人数になった」と聞いております
「結果的に社青同部隊が各セクトの最前線での座り込みとなった」
これが事実のようです
闘争の位置づけは国家独占資本主義体制の強化の一環としての
運輸空港部門の体制的合理化反対でした
「軍事空港」というのは、中核派の位置づけだったと思います
ヘルメットは
白ヘルに赤で「反独占」
改憲阻止、反合理化がサブタイトルでした
211:名無しさん＠１周年
02/12/29 00:25
>>206
「中」って「中核」の略か？
へんな隠語みたいなの使わないで。
212:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/30 00:01
>>210
情報ありがとうございます。そう言う戦術を常用してたのではなく偶発的だったん
ですね。とはいえ、色んな意味で後の協会派とは大分趣が違いますね。
とにかく、はねる事を嫌うところでしたから。
213:名無しさん＠１周年
02/12/30 00:15
写生堂がメットかぶるわけないだろ。
ネタだよ、ネタ。
いいかげん気付けよ。
214:名無しさん
02/12/30 18:11
>写生堂がメットかぶるわけないだろ。
七十年代半ばまではかぶっていました。
ヘルメットは白ヘルに黒わくの赤字で反独占。これ、マル共連の過去ログ
にあったと思うけど。
215:名無しさん＠１周年
02/12/30 18:22
信じたくね～～
216:三里塚
02/12/30 19:23
７１年当時の拠点校、というよりは組織があった大学
東大、東洋大、中大、拓殖大、淑徳大、武蔵野美大、法政大、早稲田、神戸大等
三里塚では社青同は第４砦を担当
ここには、たしか雨宮（社会党関係の１坪共有地）さんの土地があったような。。。
もっとも激しい攻防があった砦で、青解、フロント等と担当していたような。。。
217:あぼーん
あぼーん
あぼーん
218:名無しさん
02/12/30 22:21
七十年代は、東京ではほかに都立大、東京理科大、明治大（二部）、立正大
、日本女子大など、関東では埼玉大、千葉商大、神奈川大、関西では関西大、
大阪市大、そのほか九州大、北海道大などに組織があったと思う。
東洋大・中央大・神戸大の三つがずば抜けて大きかった。
七十年代中期は、東京では民青・中核・革マルの次ぐらいの動員力があった
筈。
219:名無しさん＠１周年
02/12/30 23:09
赤い山女さんて、偉いわよ！
単なる、バカ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
220:名無しさん＠１周年
02/12/30 23:22
反戦、平和アクションの石沢君、君は、単なるバカ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
221:名無しさん＠１周年
02/12/31 10:20
＞七十年代中期は、東京では民青・中核・革マルの次ぐらいの動員力があった
＞筈。
またネタでつか？
80年代はその他にいくつかの大学の名を揚げるべきなんだろう。
中央大って大きかったの？ (たぶん移転以前の話だろう）
90年代と現代の様子よろしく。80年代はいいや、不愉快だし。
222:名無しさん
02/12/31 17:49
協会派学生運動は八十年代に入って急速に衰退していきました。今でも
チョロチョロとはいるようですが。
これは協会派だけに起こった事ではなく、左翼学生運動全体に現れました。
この頃から学生層の質的転換が起きたのでしょう。
しかし、他の党派は八年生まで在学する、卒業してもルンペン専従者として
大学に張り付く、二十代後半で拠点校に再入学させるなどの涙ぐましい努力を
して勢力を維持したのに対して、協会派は特にそのようなことをせず衰えるに
まかせたようです。
その理由として、日共・民青を含めて他党派は学生運動が主要な拠点だった
のに対して、労働運動が拠点の協会派（労働運動では掛け値なしの最大党派）
には学生運動は運動全体の付録という意識が強くあり、一時的に低調でも労働
運動が復活すれば学生運動でもほっておいてもまた勢力拡大する、という考え
が強かったからだと思われます。実際には、協会派でも幹部のかなりが学生運
動出身なのですけどね。
223:名無しさん＠１周年
02/12/31 17:53
>>222
労働運動での最大党派は旧民社党系だとおもうが。
224:名無しさん＠１周年
03/01/01 11:16
新左翼＝反革命規定だったね＞向坂
225:名無しさん＠１周年
03/01/01 15:56
だからダメなんだよ、今さらだけど。
226:名無しさん
03/01/02 00:26
>新左翼＝反革命規定だったね＞向坂
新左翼は向坂派を含む社会党（および共産党）を打倒・解体の対象にしてい
ましたね。自分を打倒・解体しようとする者に対して厳しくなるのは当然で
しょう。協会派の新左翼否定がけしからんというなら、新左翼も社会党＝帝
国主義社民＝反革命規定していたことを反省すべきでしょう。
社会党打倒を掲げなかった日本の声系や中国系諸派に対しては、穏やかな
対応をしていたと思いますよ。
227:201
03/01/02 00:52
>>202
>生涯をかけて作り上げた作品をぶち壊す、その非人間性は理解できますか？
>三里塚の農家がどれだけの苦労を以って土地の改良に取り組んで来たか、理解できませんか？
そんなこといってたら空港なんてどこにも作れないだろ。
公益性の高い施設を作るためには誰かが我慢しないといけない。だからちゃんと手続きを踏んで、立退き料も払う。それのどこがいけないのか？
左翼っていうのは何でも反対することじゃないと思う。弱者なら何でも正しいわけじゃない。
最近でも「高層マンションは景観を害する」なんていうくだらない戯言に付き合う「左翼」がいるらしい。
一戸建ての家に住んで、「景観」を楽しむ少数のプチブルと、高層マンションに入居したいと思う多数の労働者のどっちにつくのかということだ。考えるまでもないことだ。
こういうことをやっていては左翼は労働者から浮き上がるばかりだ。
228:名無しさん＠１周年
03/01/02 00:57
そんなことは無いと思う＞２０１
正義か悪かの差は、数で決まるものではない。
ちゃんとした手続きに則って行われていれば、成田はあそこまでこじれなかった。
人生を踏みにじる事を認識して、頭を下げた人間がどれだけいた？
むしろ成田は、ちゃんとした手続き、誠意、そういった良識に欠けた態度の
累積が問題だった。
クニタチのマンションも同様だ。
仔細を聞けば、むしろ弱者を助ける姿勢に共感する話だよ。
229:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/02 01:50
>>226
「社会党打倒･解体」をいう新左翼党派って、それほど多くないと思いますが。
解放派はそんなこと言ってたと思うけど、中核派は「日共は反革命だが社会党
に対してはそう言う規定はしていない。戦闘的社会党員は共闘の対象だ」とい
ってたけど。
230:名無しさん
03/01/02 07:52
解放派ははっきり社会党打倒を掲げていましたね。
中核派が六十年代から「社民との共闘」を言っていたことは知っていますが、それは
自己の勢力拡大のための便宜的なものです。このような体質があるから、中核派は新
左翼他党派との共闘すら長続きさせることはできませんでした。中核派の規約にはこ
う書いてあります。
（１６）同盟は、労働者階級自己解放の事業を一貫して歪曲・抑圧しつづけてきた反
労働者的な既成左翼、すなわち社会党（社会民主党）と日本共産党をのりこえ、これ
に代わる闘う労働者党を築きあげるためにたたかう。
これは現在の規約ですが、当時も同様の規定をしていた筈です。つまり、社会党は
「反労働者的」であり「のりこえ」の対象です。これは、根本的には社会党は反革命
であり打倒をめざすということです。
新左翼全体が、安保ブンド以来の、革命の客観的条件は完全に成熟している、それで
も革命が起こらないのは既成左翼であるスターリニスト（共産党）と社民（社会党）
が労働者を裏切っているからだ、という認識を強く持っていました。自己を労働者階
級の裏切り者とみなす集団に対しては、社会党や協会派が冷淡になるのは当然でしょ
う。
社会党は、６７～６９年あたりは新左翼を「同盟者」扱いしてきました。それが七十
年代に入って替るのですが、その理由は協会派の影響というよりも、社会党大会など
が実際に解放派に襲撃されたりして社会党に目に見える損害を与えたこと、七十年代
に入って社会一般から新左翼への同情が薄れたこと、選挙の際に共産党から、社会党
は極左暴力集団を容認している、と攻撃されそれに対応したことなどが挙げられるで
しょう。
ついでに述べておくと、社会党も協会派も新左翼に対して「反革命」という言葉は使
っていなかった筈です。新左翼に冷淡だったことは事実ですが、新左翼への一般的な
対応は日共あるいは新左翼相互と比べてはるかに穏やかだったと思います。
231:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/02 15:36
>>230
詳しい説明、ありがとうございます。「反労働者」規定しているのですね。知らなかった。
「のりこえ」って中核も使うんですね。
232:名無しさん＠１周年
03/01/04 20:18
お名前： しょうぶる 社民
登録日： 2002年9月3日18時13分
リンク：
１．社会主義協会●「社会主義協会（向坂派）」の「潮流」は現在、
大きくは４つに分かれています。
１９８５年、社会党の綱領を「社会主義への道」から「新宣言」に変更する際、
「新宣言」を支持するグループが社会主義協会（向坂派）から脱退し、
「新しい社会党を創る会（山本派）」を結成しました。
この「新しい社会党を創る会（山本派）」も、
自社連立とその後の新党運動をめぐって、
「新党移行グループ」と「社民党グループ」に分裂します。
また新社会党結成後、「社会主義協会（向坂派）」から
新社会党支持グループが離脱します。
●従って現在、社会主義協会「潮流」の組織は以下のように分かれています。
（１）「社会主義協会（向坂派）」・社民党支持グループ
（２）「社会主義協会（向坂派）」・新社会党支持グループ（機関誌「科学的社会主義」）
（３）「旧・新しい社会党を創る会」・社民党支持グループ
（４）「旧・新しい社会党を創る会」・民主党支持グループ
このうち、政治組織としての形態を保っているのは（１）と（２）で、
（３）と（４）は、ＯＢ会のようなものです。
●ただし、田舎へ行くと（１）から（４）を貫く
「なんとなく昔は協会」みたいな人脈があります。
（例）社会主義協会に会費を払っていて、
付き合いで「科学的社会主義」を購入していて、
選挙は組合の関係で民主党候補を応援する社民党員
●また、１派閥で３党に影響力のあるのは、
自民党旧田中派（自民党・民主党・自由党）と、社会主義協会のみであり、
分裂は組織拡大のための「陰謀ではないか（藁）」という声もあります。
233:名無しさん＠１周年
03/01/04 20:20
国労内チャレンジグループって協会派？
234:名無しさん＠１周年
03/01/04 20:21
２．社青同（向坂派）
●政党が社民・民主・新社会に分裂し、
派閥織も「協会・社民党支持グループ」と「協会・新社支持グループ」に
分裂していますが、青年組織としての社青同は、統一を保っています。
●そのため組織内に社民党支持者、民主党支持者、新社会党支持者がいます。
組織内の党員数では１．社民党 ２．新社会党の順だと思いますが、
選挙で支援するのは１．民主党 ２．社民党 ３．新社会党 でしょう。
これは、その評価はともかく社青同の持つ
「総評系労働組合・青年部の横断組織」という性格から、
「親組織である組合の政党支持に従う」という制約を逃れられないためでしょう。
235:名無しさん＠１周年
03/01/04 20:25
３．太田派と向坂派
●社会主義協会は上述の分裂以前に、向坂派と太田派に分裂します。
現在の太田派は、政党支持は社民党、機関誌は「進歩と改革」、拠点は福岡・新潟・広島でしょうか。
このスレを読むと「太田派＝右派」、「向坂派＝左派」と受け取っている方もいるようですが、
太田派と向坂派の差はイデオロギーではないと思います。
とりわけ社青同段階においては、「太田派＝街頭行動重視」、「向坂派＝学習会重視」にあったと思われます。
実際、社青同の分裂に際しての、各派の見解の差は以下の通りでした。
向坂派＝社会党強化・学集会／選挙重視 太田派＝社会党強化・街頭行動重視
解放派＝別党建設 ・街頭行動重視
●3分裂後の向坂派は、赤い山女魚さんのご指摘通り
「党内・労組内での社青同の影響力強化＝党・労組の強化」という道を
純化したのに対して、
太田派＝社青同全国協議会＝青年フォーラム（現在は解散）は、
市民運動との連携を含めて、運動体としての道を歩んでいきます。
４．よだん社民党内部には
（１）社会主義協会（向坂派）、社会主義協会（太田派）、旧・新しい社会党を創る会の人々が並存しています。
こうした人たちは上再統一されつつあり、
「地方ブロック」と仮称されています。
現在の社民党に、あえて派閥構造を作るとすれば、
「国会議員」「地方ブロック」「本部職員」となるでしょう。
おしまい。
236:名無しさん＠１周年
03/01/04 20:31
「社会党・総評ブロック」を栄養分にして太ってきたのが協会だろ。
栄養源がやせちゃって、残飯あさりよろしくあちこち食らいついているだけ。
もはやダニみたいなものじゃないのか？
237:名無しさん
03/01/04 23:56
>>232
●従って現在、社会主義協会「潮流」の組織は以下のように分かれています。
（１）「社会主義協会（向坂派）」・社民党支持グループ
（２）「社会主義協会（向坂派）」・新社会党支持グループ（機関誌「科学的社会主義」）
これではちょっとわかりにくいですね。
（１）「社会主義協会（佐藤保・小島恒久代表）
社民党員が大半、一部新社会党員、民主党員、無所属もいる。
機関誌「社会主義」
（２）「社会主義協会（坂牛哲郎、上野健一代表）
ほとんどが新社会党員、ただし組合活動その他の理由でごく一部社民党員
もいる。機関誌「科学的社会主義」
お互いに、佐藤協会、坂牛協会と呼んでいる。坂牛協会は再建協会とも自称
する。
>>236
「社会党・総評ブロック」を栄養分にして太ってきたのが協会だろ。
「社会党・総評ブロック」依拠は、労働戦線部分の新左翼も同様でしょう。
革マルはその典型ですが、中核、解放、第四インターその他も、活動拠点組合
はみな総評系です。
238:名無しさん＠１周年
03/01/05 01:18
同盟系には極左っていないの？
日共フラクションとかも含めて。
239:名無しさん＠１周年
03/01/05 01:28
>>237
佐藤協会で民主党員なのは北海道だけじゃないの?
240:名無しさん＠１周年
03/01/05 08:30
旧日本社会党にいた青年は全員社青同に入っていたのですか？
241:名無しさん
03/01/05 08:54
>>239
佐藤協会で民主党員なのは北海道だけじゃないの?
これは違いますね。佐藤協会に民主党員はけっこういるという話です。
ただし、彼らは連合系大労組の役員や専従者をやっていて、活動さらに
生活上の理由でやむなく民主党に行った人たちです。多くの場合、組合
で自分の立場を公表できず、「隠れ協会」となっています。
これに対して、北海道の場合は、民主党に活動の可能性があるというこ
とで組織ぐるみで民主党になだれこみました。北海道と他地区の違いは
、やむなく行ったか積極的に行ったかの違いです。
242:名無しさん＠１周年
03/01/05 08:59
>>240
写生洞は社会党の下部組織じゃない。
社会党を支持する青年組織は他にもあったし。
243:名無しさん＠１周年
03/01/05 09:43
こうして見てくると、社会主義協会派って
中身は、昔も今も大した変わりなくぐちゃぐちゃぐちゃ
って事なんだな。だめだこりゃ。
向坂理論が「職場生産点」という三池闘争の延長線上に理論
の構築を図ったことが、最大の失敗。
世の中が彼らの言う職場だけで出来ているのであれば、それで
良いのだろうが、実際は様々な要因が複雑に交錯して成り立っている
のであり、極めて単純化された「理論」では多数の人間の共感は
得られないのも、当然の帰結というもので、様々な欠点ばかりが目に付いて
徐々に分裂を繰り返し、最後には消滅していく運命になる。
今も協会で頑張っている人、ご苦労さん。ま～有終の美を飾ってくれや。
244:名無しさん＠１周年
03/01/05 09:51
共産党＝民青や新左翼書党派は青年層を取り込めず頭を悩ませているようですが、協会はいかがですか。
また社青同同盟員数の現勢は？
245:名無しさん＠１周年
03/01/05 10:35
＞社青同同盟員数の現勢
50万人といささか少ないです。
246:名無しさん＠１周年
03/01/05 12:53
↑
＞５０万人
元・同盟員の、のべ人数でしょ（高齢者も含む）？
247:名無しさん＠１周年
03/01/05 12:59
社青同構造改革派は、後どうなったのでしゅか？
今その流れのグループはあるのですか？
248:名無しさん＠１周年
03/01/05 13:02
協会派は三池闘争を裏切ったの？
249:名無しさん＠１周年
03/01/05 18:26
ソルジェニーツィン氏入院 高血圧症とロシア・ラジオ
【モスクワ４日共同】旧ソ連時代の反体制作家で、ノーベル文学賞受賞者のアレク
サンドル・ソルジェニーツィン氏（８４）が高血圧症のため、４日までにモスクワ市内の
病院に入院したことが分かった。ロシアのラジオ「モスクワのこだま」が報じた。
同ラジオ局は、経過は良好で今後の執筆活動も可能と伝えているが、病院はコメ
ントを拒否しており、詳しい容体は不明。
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
250:名無しさん＠１周年
03/01/06 00:04
>>241
解説ありがとう。
しかし、民主党への入党すら拒否できない「マルクス・レーニン主義者」って…
251:名無しさん＠１周年
03/01/06 00:30
社会党への支持を拒否できない境界葉のようなものか？
252:名無しさん
03/01/06 01:40
>>243
徐々に分裂を繰り返し、最後には消滅していく運命になる。
困難な情勢の中で協会派も９８年初めに再分裂しましたが、新左翼諸派よりは
よほどましだと思いますよ。
たとえば、互いに殺し合いをする革労協狭間両派、除名した元最高幹部を襲撃
する中核派、意見対立した同派労組活動家を拉致・監禁する革マル派と比べて
みればそのことはよくわかるでしょう。
分裂後も、昨年十一月の三池写真展などは両協会の幹部が呼びかけ人に名を連
ねているし、「社会主義」「科学的社会主義」の双方に書いている人も時々み
かけます。
２４３さんはなにか協会派にトラウマがあるようですね。過去に何があったか
知りませんが、こういう時勢ですから、協会派も新左翼も日共もみんな頑張れ
という大らかな態度をとったほうがよろしいのではないかと愚考します。
253:名無しさん＠１周年
03/01/06 02:39
社会主義協会は大嫌い！
国労の闘いのぐちゃぐちゃが、共産党と社会主義協会の「本質」だろうね
254:名無しさん＠１周年
03/01/06 16:18
佐藤協会の民主党員は東京都議「土屋敬之」の選挙活動もやるのだろうか。
255:名無しさん＠１周年
03/01/06 18:41
＞＞２５２．私は別にトラウマなどありません。
このスレをずっと見ていてそう思うだけですよ。
大体、協会派なんて現実の全体状況になんら影響力なんて
ないと思ってますよ。
256:協会派
03/01/06 22:48
どこの労組が何派に属しているのか、ご存じの方いますか？
例
全逓杉並支部 佐藤協会派
京成押上支部 坂牛派
国労新橋 佐藤協会派
国労千葉 坂牛派
上のは、あくまで記入例です
257:名無しさん＠１周年
03/01/06 23:03
国労東京地本は何派？
闘争団の敵のような味方のような？分からん
258:名無しさん＠１周年
03/01/06 23:21
>>265
動労千葉 中核派
259:革命
03/01/07 21:24
動労 田端 革マル
東水労 解放派
福岡県職労 太田派
東京都職労 ？
260:名無しさん＠１周年
03/01/07 23:44
太田協会は 向坂協会よりも右なの？
261:名無しさん＠１周年
03/01/08 00:00
福岡県職労は今でも太田派か？ 知事の靴の泥をなめているが？
262:名無しさん＠１周年
03/01/08 06:02
他のセクトのスレと違ってここでは質問ばかり。
ヒッキーカルトじゃ情報は外にもれることもないから
それもしょうがないだろう。
263:名無しさん＠１周年
03/01/08 08:18
向坂専制はまだ生きているの？
264:名無しさん＠１周年
03/01/08 11:39
向坂さんは何時亡くなったの？
浅沼さんが白色テロにやられたのだから、
社青同も武装したの？
265:名無しさん＠１周年
03/01/08 23:14
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧に
より法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が
含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態
になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害
と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あ
ることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは
明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学
学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局
追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる
4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関
係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義
に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。
1998年度関東学生探検連盟副会長 戸 田 聡 ・ 林 剛 .
URLﾘﾝｸ(www.karin.sakura.ne.jp)
266:名無しさん＠１周年
03/01/09 18:39
＞＞２６５．なんだ、この馬鹿。おまえら
はやく消えてなくなれ。
267:名無しさん＠１周年
03/01/09 23:35
向坂さんは何時亡くなったの？
浅沼さんが白色テロにやられたのだから、
社青同も武装したの？
268:名無しさん＠１周年
03/01/10 19:04
社青銅なんてもはや完全に無力になっている。
解散した方が世の中のためだよ。
269:名無しさん＠１周年
03/01/10 19:39
向坂が亡くなったのは８５年頃。
270:組合員
03/01/11 21:51
かつての総評・社会党ブロックの要としての
社会主義協会はもっと評価されてしかるべきだと思う
271:名無しさん＠１周年
03/01/11 22:02
高野実ファンの俺としては、向坂協会はどーも好かん。肌にあわん。
272:名無しさん＠１周年
03/01/12 01:37
なんで佐藤協会も再建協会もネットで宣伝しないの？
273:名無しさん＠１周年
03/01/12 15:03
＞＞２７０．総評の中で組合に社会党の支持を
押し付け、従わないものには北なみの脅迫行為
をしていた協会のどこを評価しろっていうのですか？
274:組合員
03/01/12 21:09
でも、国労の解体が、社会党・総評ブロックの解体となり
それが今の左翼不在につながっているのも事実では？
有事法も背番号も派兵もだれも反対しなくなった
と、いうよりは反対できない仕組みができあがった
かつての社会党があればこんなことには
ならなかったはずです
275:名無しさん＠１周年
03/01/12 23:00
この馬鹿。かつての社会党がいったい
何をしたと言うのか？
ソ連・中国・北朝鮮の擁護、プロパガンダ
だけじゃないか。
276:名無しさん＠１周年
03/01/13 08:55
消費税はどうよ。
277:名無しさん＠１周年
03/01/13 09:21
２７４のおっしゃるとおいです。
社会党というよりも、総評の消滅がいたい。
これは、連合が御用組合だということです。
連合は、社会主義の敗北－総評の敗北とされました。
しかし、世界的にみて、ｱﾒﾘｶ労働運動は経済ｽﾄさえしていますし・・・
連合は基盤をみずからほりくずすものとなっています。
ｻｰﾋﾞｽ労働化・労働流動化は、それ自体組合の没落だ。
しかし、労働者全体の地位は零落していく・・・。
これを反転攻勢かけるたたかいは、労働流動化した
先例のｱﾒﾘｶで開始されているし、ﾖｰﾛｯﾊﾟでは反撃されている。
ｲﾀﾘｱｾﾞﾈｽﾄ１３００万。他方ねﾌｧｼｽﾄも台頭している。
日本も、一方的にやられていくわけではありません。
278:名無しさん＠１周年
03/01/13 11:52
過去の栄光か、そんなもの社会党にあったのか？
日本と外国では労働組合のあり方が違う。
諸外国では労働組合は本当に労働者のために
闘っている。しかし、日本は連合もかつての
総評も政党の従属物で乃至は補完物でしかない。
ここが全く違う。リストラで大変な目にあっているのに
連合なんか政治遊びに熱中している。
政治遊びの面で総評の方がひどかった。
279:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/13 15:50
>なんで佐藤協会も再建協会もネットで宣伝しないの？
街頭での不特定多数へのビラ撒きなどしないのもそうだと思うけど、要するに不特定多数へのアピールは理論的に位置付かない、あるいは、そう言う発想がないのではないだろうか？
280:名無しさん
03/01/13 22:04
>そう言う発想がないのではないだろうか？
そんなことはありませんよ。マル共連でも誰かが言ってたけど、赤い山女魚
さんの協会理解はちょっと偏ってますね。労働大学はネット宣伝してます。某所
で聞いた話では、佐藤協会はただいま準備中とのことです。
281:名無しさん＠１周年
03/01/13 22:27
労働大学は佐藤協会のもの？再建協会のもの？
282:名無しさん＠１周年
03/01/13 22:49
>>281
佐藤協会です。
再建協会・新社会党の２名が不当解雇され、解雇撤回闘争をやっています。
283:名無しさん＠１周年
03/01/13 23:48
労働大学問題は複雑だそうで。
理事長（元日教組書記長・中小路氏）が新社会党なので、再建協会は解雇撤回
闘争支持なるも、新社会党としては公式見解がだせないそうです。
国労問題も、中執に新社会党員がいるんで、新社会党としてはこれまた公式見解
がだせないそうです。
284:名無しさん＠１周年
03/01/13 23:50
>>283
中小路さんは佐藤協会で新社会党なの？
ついでに、中小路さんは日本朝鮮学術交流協会の会長もやってるね。
285:名無しさん
03/01/14 00:01
中小路さんが佐藤協会かどうかは知りませんが、佐藤協会で新社会党
という人もけっこういます。
労働大学の役員（理事者）には中小路さんのほかにも新社会党員がいる
ようです。これは確かめてないんですが、中小路さんらは協会分裂の際
どちらの協会にも行かなかったのでは？こういう人もけっこういるよう
です。
286:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/14 00:19
>そんなことはありませんよ。マル共連でも誰かが言ってたけど、赤い山女魚
さんの協会理解はちょっと偏ってますね。労働大学はネット宣伝してます。某所
で聞いた話では、佐藤協会はただいま準備中とのことです。
もちろん私の見方も一つの見方でしかないし、客観的には偏っている可能
性も否定しません。ただ、そういう見方がされるということも事実だと思
います。まあ、「偏っている」と言うことに関しては、協会派の元既存社
会主義国への評価には遠く及ばないとは思いますが。
でも「ベ平連のような誤った運動」（これも真意がわからないのでわか
る方は教えてほしいが）、私の理解では会社がえりのＯＬがビラ撒きを手
伝うようなそう言うあり方が「生産点での戦いの放棄」ということではと
推測するが、そういうところが不特定多数に何を訴えるのだろう？
「イラク攻撃反対のために職場に組合を作ろう」とでも訴えるのだろうか？
287:名無しさん
03/01/14 08:51
>協会派の元既存社会主義国への評価には遠く及ばないとは思いますが。
これはその通り。協会派（両方とも）も今日では認めていることです。
>「ベ平連のような誤った運動」（これも真意がわからないのでわか
る方は教えてほしいが）、
私の知る限り、協会派は市民運動そのものを否定したことは一度もありません。
都市部で市民運動をやらないで、どうして地方議員に当選できるんでしょうか。
ただし、市民運動さえあれば政党はいらない、あらゆる政党・政治組織を拒否す
るという「市民運動主義」は批判していました。ベ平連はその種の市民運動主義
の代表とみなされていたから、「ベ平連のような誤った運動」という発言をした
協会派活動家がいた可能性は否定しません。
もっとも、ベ平連そのものが共労党という政党・党派活動家が中心だったこと
が今日では明らかになっているんですけどね。ベ平連事務局長だった吉川勇一氏
が自己のサイトで明らかにしています。
それから、協会派はビラまきをしないというのも、まったく違う。昨日は成人
式でしたが、社青同に力があった七十年代は、各地の成人式で「青年の声」号外
などのビラまきをしていた筈です。内容は、成人を機に社会の問題をもっと考え
よう、というような内容だったと思いますけどね。
赤い山女魚さんが社青同にいたのは八十年代半ばとのことですから、そのころ
もやっていたかどうかは知りませんが。
288:名無しさん＠１周年
03/01/14 14:17
右手に聖書、左手に資本論。
これが向坂理論の真髄だ。
289:名無しさん＠１周年
03/01/14 18:14
異教徒どもがワケ分からんことをいっとるな。
290:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/14 21:39
「ベ平連」云々は労働大学だかで講師が言ってました。「共労党」ということ
はベ平連の評価とは別個であるべきだと思います。「誰がやっていたか」ではな
く「何をしていたか」が重要であって、むしろ、ベ平連の評価でもって、共労党
を評価すべきでしょう。ベ平連はすばらしい／ろくでもない、から、それを担っ
ていた「共労党」は、はすばらしい／ろくでもない、という具合に。
＞ただし、市民運動さえあれば政党はいらない、あらゆる政党・政治組織を拒否す
るという「市民運動主義」は批判していました。ベ平連はその種の市民運動主義
の代表とみなされていたから、「ベ平連のような誤った運動」という発言をした
協会派活動家がいた可能性は否定しません。
どんな政治運動にも長所や短所はあるし、批判すべきはすればよいと思います。
しかし、組合活動や自治会活動のみをしている人（そういうありかたもまたあっ
て良いと思います）に対して、「ベ平連＝誤った運動」として、脱走兵救出も何
も、味噌も糞もいっしょにして捨て去ってしまい、「市民運動主義」の裏返しで
ある「生産点主義」に陥っていたのではないでしょうか？
ビラ撒きに関しては、やっていたのも事実でしょうが、優先順位が低いのも事
実ではないでしょうか？静共闘は成人式でビラまきしましたが、競合したのは民
青だけです。我々より沢山いるはずの協会派の人はいませんでした。初詣闘争に
決起したのは我々のみです。
もちろん、我々みたいな思いつきでビラを撒くことのみが素晴らしい、とは思
ってませんが、これはこれで我々のスタイルだと思っています。その点は協会派
とスタイルが違うということで、どちらが良いとかは、我々は言いませんが、お
そらく協会派の人たちは、「思い付きでのビラ撒きより職場での地道な活動の方が
素晴らしい、むしろ、思い付きでのビラ撒きは有害である、」と思っているのでは
ないでしょうか？私の思いすごしでしょうか？
291:名無しさん＠１周年
03/01/14 21:46
>>290
いや、山女魚さんの理解が概ね正しいと思うよ。
292:名無しさん＠１周年
03/01/15 05:25
だからぐちゃぐちゃだって言うんだ。
佐藤がどうだとか、中小路が新社会党だとか、いやそうではない
だとか、私のような外部の者にはさっぱり訳が分からん。
協会派なんて大体が「マイナー左翼」だっちゅうの。
293:名無しさん
03/01/15 08:39
>>290
赤い山女魚さん、どうもです。
述べておきたいのは、協会派は便箋数枚あれば全活動家リストが作れる小集団ではな
く、さまざまな分野の人がいてそれぞれ考え方も異なっているということです。労組
活動家、議員、社青同専従者、党専従者、各種大衆団体活動家、学者、みんなそれぞ
れの活動基盤、持ち場に基づいた思考をします。もちろん 協会派としてのおおまか
な一致点はあるわけですが。
それから、私も協会派と書いていますが、これは必ずしも社会主義協会とも イコー
ルではない。社会主義協会、社青同、社会党（社民党、新社会党）、労働大学、それ
ぞれ独立した組織であり、固有の考え方があります。協会と各組織（の協会員）の間
に、日共や新左翼のような厳格な指導・被指導の関係があるわけでもありません。社
会主義協会そのものは理論・思想団体であって党派ではありませんから。
これをもって、ぐちゃぐちゃという見方ができなくもないけれども、私はむしろこ
れこそ各部分の多様性が活きており、スターリン主義組織論克服の有効な示唆を与え
るものだと思います。
294:名無しさん（２）
03/01/15 08:41
そのようにみると、赤い山女魚さんは協会派の一部分を取り出して協会派全体にあ
てはめている、という感を受けます。協会派の「生産点主義」といわれますが、職場
生産点にいない地方議員の協会員（三桁はいる筈）は、「生産点主義」に陥りようが
ありません。
もちろん、赤い山女魚さんが書いていることは、協会派の中の有力な傾向であった
ことは、私も否定しません。運動の停滞期には、そのマイナス面が強く目立つのも事
実でしょう。しかし、心ある協会派メンバーは過去の活動のマイナス面をかなり自覚
して新しい活動を模索していると思います。
もし協会派活動家と接触する機会があれば、ここで書かれているような疑問をぶつ
けてみたらどうでしょう。案外、あなたの言うことは正しい、私もそう考えていたと
ころだ、という反応がかえってくるかもしれませんよ。
もっとも、過去の経験に頑迷にしがみついている「悪質協会派」にぶつかる可能性
も皆無とはいえませんが（藁）
295:あぼーん
あぼーん
あぼーん
296:名無しさん＠１周年
03/01/15 12:52
労働大学争議というのは、協会両派による内ゲバのようなものですか？
政党職員だったら、労働基準法は適用されないと思う。
297:名無しさん＠１周年
03/01/16 00:18
↑ どうして適用されないのか法的に述べてください。おながいします。
298:名無しさん＠１周年
03/01/16 17:48
あげ
299:名無しさん＠１周年
03/01/16 17:54
＞＞297
判例
昭和53年11月20日 名古屋地裁 昭和52年（ヨ）１６５７等 日本共産党員除名処分事件
300:あぼーん
あぼーん
あぼーん
301:あぼーん
あぼーん
あぼーん
302:あぼーん
あぼーん
あぼーん
303:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/16 19:38
トリって、人の書きこみをまともに読めないんだね。
>>ベ平連はその種の市民運動主義の代表とみなされていたから、
これを俺の発言だと思っているんだから。
304:名無しさん＠１周年
03/01/17 00:59
>>299
URLﾘﾝｸ(courtdomino2.courts.go.jp)
◆S53.11.20 名古屋地裁 昭和52(ヨ)1657等 日本共産党員除名処分事件
305:名無しさん＠１周年
03/01/17 20:23
協会向坂派が、かつて狂信的に江田三郎の構改論、大内力の自主管理社会主義論、
福田豊のユーロコミュニズム論といった、新しい社会主義論をことごとく排斥していった
という過去を忘れてはなるまい。彼らの偏狭な世界観の残滓は今も残っている。
306:名無しさん＠１周年
03/01/18 00:08
協会って社会党でしょ？
社会党って第二インターナショナルでしょ？
協会は第二インターをどう考えてたの？
もし前向きに参加してたのなら・・・これほど達の悪い冗談にはそう滅多にお目にかかれないだろうｗ
307:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/18 02:20
＞もちろん 協会派としてのおおまかな一致点はあるわけですが。
＞案外、あなたの言うことは正しい、私もそう考えていたところだ、という反応がかえってくるかもしれませんよ。
では、協会派（この定義は置いておくとして）に属している人のアイデンティは何なんでしょうか？
「あなたの言うことは正しい」という人がなぜ静共闘と共に初詣蜂起（藁）に決起しないで、協会派にいるのでしょうか？
組合なら自分の考えとは関係なく上部団体が決まってしまうこともあるでしょう。
政党もまた実際には社民党や民主党や新社会党でやらざるを得ず、内部で自分の考えを浸透させるというのも理解できます。
しかし協会派はイデオロギー集団のはず。そこに属しながら、そこの考えと違うとうのはどういう訳なんでしょうか？さっさと脱退すれば良いと思うのですが？
協会派をやめても「イラク戦争反対」の声を挙げることは出来るはずです。
308:名無しさん（２）
03/01/18 09:28
>「あなたの言うことは正しい」という人がなぜ静共闘と共に初詣蜂起（藁）
に決起しないで、協会派にいるのでしょうか？
ちょっと発想が単純なのではないでしょうか。赤い山女魚さんの協会派批判
にはあたっている部分も確かにある、だから「あなたの言うことは正しい」と
いう反応が返ってくる可能性もある、と書いたのです。一部が正しいからと言って
全部それに同調するとは限りません。
赤い山女魚さんの協会派批判をみても、どうも「一部」と「全部」を混同する
傾向があるのではないでしょうか。
>協会派はイデオロギー集団のはず。そこに属しながら、そこの考えと違うと
うのはどういう訳なんでしょうか？
最近の「社会主義」などを読んでもらえばわかりますが、協会自体、今日
ではさまざまな考え方があります。過去の経過・主流派の考えなどに批判的
だからといって、すぐ辞めるというものでもないでしょう。
イデオロギー集団であればこそ、多様な考え方が内部にあって相互に議論
をたたかわせる、というあり方もあると思います。機関誌を読む限りでは、
最近の社会主義協会（特に佐藤協会の方）はこの考え方に立ちつつあるよう
です。
309:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/18 14:28
＞一部が正しいからと言って
全部それに同調するとは限りません。
それはわかっているし、「静共闘と共に初詣蜂起（藁）に決起」ってのは冗談で
す。センスも違うでしょうし。多だ、協会にいる意味は何なのかと思って。
例えば、「あらゆる考えが許容されるイデオロギー結社」というのは無意味
ですよね。例えば静共闘構成員には思想信条･表現･言論の自由はありません。
構成員はイラク攻撃支持を掲げてデモをする事は出来ないし、それをしたければ
やめてもらいます。
協会派の構成員である思想的要件は何なのでしょうか？
＞多様な考え方が内部にあって相互に議論
をたたかわせる、というあり方もあると思います
かつての協会派は、形式的にはともかく実際にはこういう雰囲気はなかったと思
います。「科学的社会主義の視点」で世界を分析したらおのずと一つの見解に収斂
するかのごとく言ってましたよ。基本的には共産党と同じです。
イラク反戦で忙しくなったのでレスが遅れ気味になるかも知れませんがご了承ください。
310:名無しさん＠１周年
03/01/19 00:52
「社会主義協会の提言の補強」（協会出版局）を買おうかどうか迷っています。
旧提言と新提言では、おおまかにどのあたりが内容的に変わったのでしょうか？
この本を読まれた方、どなたか内容をかいつまんで教えてください。
311:山崎渉
03/01/19 16:58
（＾＾）
312:名無しさん
03/01/19 20:03
>310
「社会主義協会提言の補強」は「新提言」ではありません。その性格は
「現『提言』に取って替わるというものではなく、現『提言』を補強し、現
『提言』とあわせて『社会主義協会の提言』をなすものである」（「提言補強」
はじめに）とのことです。当初は確かに「新提言」の予定でしたが、途中から
文書の性格が変わりました。
だいたい、旧（現）提言ができた後の７０年代以降の情勢分析、活動総括が中
心ですが、ソ連社会主義崩壊総括のところはロシア革命以後から書かれています。
だからその内容・扱っている範囲は現提言とはまったく違います。
買おうかどうか迷っているのなら、やはり買ったほうがいいでしょう。
赤い山女魚さんへのお答えは、こちらも選挙なんかで忙しいのでもう
ちょっと待ってくださいね。
313:名無しさん＠３周年
03/01/24 01:38
戦争狂ブッシュを頭目とするヤンキー帝国主義を完全にノックアウトせよ
314:名無しさん＠３周年
03/01/24 03:23
協会派ー新社会党は、
撤去できないままになっている
キューバ・グアンタナモ米軍基地を、
タリバン・アルカイダの捕虜監禁拷問所に
カストロが使わせているのを批判すべきだ
315:名無しさん＠３周年
03/01/24 07:23
>>314
>カストロが使わせている
これは、どういう意味だ？
316:名無しさん＠１周年
03/01/24 09:13
何だか訳の分からん事を言ってる。
これも協会派ならではのことですか？
317:名無しさん＠３周年
03/01/24 10:09
返せっちゅーとるねんのをアメ帝が無視しとるんやろ？
318:名無しさん＠３周年
03/01/24 12:10
>>315 >>317
カストロ政権はグアンタナモ基地の返還を要求している。
しかし「反テロ戦争にグアンタナモ基地が使われるのに反対しない」として、グアンタナモでの捕虜収容を容認している。
319:名無しさん＠３周年
03/01/24 12:40
>>318
今キューバがアメリカに抵抗できる状況か考えてみろ。
後ろ盾のソ連もなくなり、経済状態もひどい。
320:名無しさん＠３周年
03/01/24 13:28
>>319
黙認するのは仕方がない。
しかし「反対しない」なんて屈辱的な発言する必要はないだろ。
321:名無しさん＠３周年
03/01/24 19:30
カストロは本来キューバ共産党ではない。
キューバ共産党はカストロが打倒したバチスタ政権の与党だったらしい。
322:あぼーん
あぼーん
あぼーん
323:名無しさん＠３周年
03/01/24 19:43
↑本当？ウソ？
324:名無しさん＠３周年
03/01/24 21:14
ブサヨ便槽、ウジのたまり場
↓
四トロ同窓会三次会
URLﾘﾝｸ(6038.teacup.com)
四トロ同窓会二次会
URLﾘﾝｸ(6305.teacup.com)
325:名無しさん
03/01/25 10:58
>>309
赤い山女魚さん、どうもです。四月の地方選の準備がもう始まっていて、こちら
もなかなか忙しいのですが、赤い山女魚さんが提起した問題はなかなか面白いの
で、仕事や活動の合間をぬって考えをまとめてみました。
>協会派の構成員である思想的要件は何なのでしょうか？
これは、言い換えれば協会派の党派性ということになるでしょう。私の考えで
は、次のような点だと思います。
１.日本では民主主義がある程度保証され、国家権力が国会に集中していると
いう状況下で、日本革命は中央・地方議会とりわけ中央議会（国会）で多数
を獲得することによって実現されるという平和革命の形態をとる。（武力革
命の否定）
２．日本資本主義は自立しており、それを打倒する革命は反独占の一段階社会
主義革命となる。（アメリカとの関係は、従属ではなく、自らの意志でおこな
う追随）
３．日本資本主義は一般的に言えば危機的段階にあるが、現在は革命情勢をも
たらすような特殊な危機段階ではない（一般的危機と特殊的危機の区別）
４．日本独占資本はその矛盾の克服のためにも、労働者を犠牲にして体制的合
理化を進めざるを得ない。労働者階級の基本的な闘いは、それに反対する職場
生産点での闘争となる。（反合理化職場闘争の重視）
326:名無しさん（２）
03/01/25 10:59
５．当面の運動は、労働者階級を中心とし他の諸階級、諸階層が参加する反独
占・民主主義擁護・反帝国主義戦争の広範な統一戦線をめざす運動となる。
（反独占統一戦線）
６．労働組合など大衆団体と党（派）の関係は、その内部で正しい決定が勝ち
取られるよう努力し、一度決定された方針は誠実・献身的に実行し、それによ
って影響力を広めていく。党派の決定を大衆団体決定に優先させる引き回し主
義はとらない。（大衆団体の自律性尊重）
私が何回か書いたように、協会派の中でもずいぶん意見の違いが出てきてい
ますが、それらはみなここに書いた範囲内でのことだと思います。
たとえば、職場闘争が基本になる、ということを、職場闘争だけしていればい
いと誤解するような傾向が実際にありました。（赤い山女魚さんの言う「生産点
主義」）しかし、そのような人たちも、言葉としては、ここに書いたことを否定
はしないでしょう。職場闘争さえしていればいいと書いた社会主義協会の公式文
書はどこにもありません。
>かつての協会派は、形式的にはともかく実際にはこういう雰囲気はなかったと思
>います。「科学的社会主義の視点」で世界を分析したらおのずと一つの見解に収斂
>するかのごとく言ってましたよ。基本的には共産党と同じです。
これはその通り。だからこそ、今日ではそれを反省して多様な意見を交流しあえる
運動にしようと努めているわけです。
はじめに書いたように、私もけっこう忙しいので今後もコンスタントに書き込み
できるかどうかわかりませんが、とりあえずのお答えといたします。
327:あぼーん
あぼーん
あぼーん
328:名無しさん＠１周年[]
03/01/25 12:11
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:::::::::::| あ じ き i::::::::::::
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329:あぼーん
あぼーん
あぼーん
330:名無しさん＠３周年
03/01/25 14:04
>>321
>カストロは本来キューバ共産党ではない。
>キューバ共産党はカストロが打倒したバチスタ政権の与党だったらしい。
クーバ人民社会党(スターリニスト党)のことをいってるのか。
クーバ人民社会党はバチスタ政権の時は与党ではなかったはずだ。(確信はない。)
与党ではなかったが、カストロらの運動を「小ブル急進主義」と非難していたことは確かだ。
革命以後に統一し、「クーバ共産党」となった。
また、クーバはトロツキズムの影響力がかなり強かったが、革命後に弾圧されて潰された。
いまも投獄されているトロツキストがいるかどうかは分からない。
331:名無しさん＠３周年
03/01/26 11:41
協会派財政学者の小林晃（神奈川大学教授）さんはお元気でしょうか？
最近の著書はどうでしょうか？
332:名無しさん＠３周年
03/01/27 12:20
小林晃さんご自身はお元気なようだけど、最近は「社会主義」誌上でもほと
んどみかけませんね。彼は、９８年の協会分裂以前の責任者の一人ですから
ね、現在の協会主流派とはそりがあわないでしょう。
333:名無しさん＠１周年
03/01/27 18:40
昔、地区労主催で労働大学の講師とやらを
よんで「賃金論」の学習会に参加した事が
あったが、中味はマルクスの賃金論でも聞けるのかと
思いきや与太話だけ。
その講師いわく。「賃金論は難しい。よって今日は
導入部分だけにした。」だってさ。
ふざけるな。導入部分だけにもなっていなかった。
良くあんなもので納得していた自分が馬鹿らしい。
334:あぼーん
あぼーん
あぼーん
335:名無しさん＠３周年
03/01/27 20:25
青い鳥さん、拉致されろとはいいませんから、自発的に北朝鮮に行って、
日本人関係者を代わりに帰国させてあげてください。
336:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/27 23:54
>はじめに書いたように、私もけっこう忙しいので今後もコンスタントに書き込み
できるかどうかわかりませんが、とりあえずのお答えといたします。
私もきっちりレスするのはまた後日にします。イラク情勢とかもあるので。
>>333
労働者学校だかそういうので労働大学講師が来て話するのがあったけど、ホントしょうもないのがあった。
後、「科学的視点」による既成社会主義評価なんかもそうだけど、仮にもその分野での専門家を称する人間、（それで飯を食ってきた人もいるだろう）が、一般の人よりも誤った認識をしていた訳である。
言ってみれば、世間では「地動説」が通説になっている時に天文学者が「天動説」を唱えていたようなもの。しかもその根拠が、「文献では天動説が正しいと書いてある」とかいう類のレベル。
そう言うことを堂々と主張して、「ブルジョア世界観に染まった大衆」を「啓蒙」してきた事に対してどう責任を取るのかね？
337:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/27 23:59
>>325
（便宜上、ステハンで良いのでＨＮつけていただけるとありがたいのですが）
に少しだけレスすると、「今はそうじゃない」といったも、過去にそう言う過ちをした人が具体的にどうそれを総括したのかが見えてこないのです。
「これこそが正しい」と言ってきた人が事態が変わって、「今度はこれが正しい」と言っているとしたら、同じ事の繰り返しな気がする。戦争指導者が戦後、ことごとく「民主主義」に転向したような感じで。
338:名無しさん＠３周年
03/01/29 13:19
>>332
小林晃さんは今でもマルクス主義財政学をやっているのでしょうか。
現代租税論の再検討[増補版] 小林晃 著 2000/05 \3,200 税務経理協会
財政学要説 小林晃 著 1992 \2,816 税務経理協会
これを読んだ人います？
339:名無しさん＠１周年
03/01/29 19:35
ケッ、そんなもの誰が読むか！！
340:名無しさん＠３周年
03/01/30 16:36
日本社会主義青年同盟 社青同構改派
主体と変革全国委員会 主革派
は、もう無いのですか？
341:名無しさん＠３周年
03/02/01 21:01
新社会党系の「学ぶ」も去年いちおう作ったそうですが、
機関誌は不定期刊とのこと。
342:名無しさん＠３周年
03/02/01 23:38
それは「まなぶの仲間」では。
他の人もここで書いてたけど、労大主流派(理事会)のボスが新社会党員の
Ｎ氏なんで、新社会党系とは言えないのでは。
343:名無しさん＠１周年
03/02/06 18:29
ま～、このスレの伸び悩みと同じで
協会派なるくだらない組織も消滅寸前だな。
藁藁
344:名無しさん＠３周年
03/02/06 19:54
協会派と射精動は別組織なのですか？
なんか今は同じ人がやってるみたいなんですけど・・・
345:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/02/06 22:24
緑や青のスレは、同窓会みたいな雰囲気だが、ここは幸いにもそうなってないな。
＞協会派と射精動は別組織なのですか？
民青と共産党みたいなものだと思うけど、今はどうなのか知らない。昔は、
社青同は年齢制限があったと思うが、なし崩し的に上がってきたのかも。
社青同の中の指導的部分が協会とかそんな感じなのかな？
346:名無しさん＠３周年
03/02/07 07:38
「協会派が消滅寸前」とかいう人たまに見かけるけど、
協会派の労働組合の幹部はかなり多いよ。
連合のなかでは堂々と協会派だ、って言わない人が多いけど。
でも、労働組合にいると無視はできない。相手せざるをえない。
「消滅寸前」とかいう願望だけでは協会派はなくならないよ。
347:名無しさん＠３周年
03/02/08 05:43
なくしてどうする w
348:名無しさん＠３周年
03/02/08 09:26
市民運動には「日本のこえ」関係の残党が多いな
349:名無しさん＠１周年
03/02/08 10:27
＞＞３４６．組合費で豪邸をお建てになった
後藤自治労元委員長様も協会派さんですか？
知ってたら教えてください。
350:名無しさん＠３周年
03/02/08 10:30
違います。
351:名無しさん＠３周年
03/02/08 10:31
p
352:名無しさん＠３周年
03/02/08 15:08
「こえ」ってよく反独占と言ってたような記憶があるが、やぱーり一段階なのかな？
353:名無しさん＠３周年
03/02/08 20:36
「日本のこえ」という機関紙を出す党がまだあるのですか？
↓の組織に分解したのでは？
「統一の旗」 民学同民旗派（民主主義学生同盟民主主義の旗）の流れを汲む党派・現政研（現代政治研究会）―MDS（民主主義的社会主義運動）の機関紙
「全交（平和と民主主義をめざす全国交歓会）」 MDS系の大衆団体。旧「全交（働く青年の全国交歓会）」
「平和と生活をむすぶ会」 MDS系の平和運動団体
「PEACE-Desk」 全交と平和と生活をむすぶ会が共同で開設した反戦情報サイト
「子ども全交（子ども全国交歓会）」 MDS系の子育て交流団体。子全
「ピース・ニュース」 民学同デモクラート派系の大衆団体
「ASSERT」 情報誌『アサート』。民学同新時代派系の青年組織・労働青年同盟全国協議会の機関紙『青年の旗』が1994年に改題したもの。旧サイト「Homepage of ASSERT」
354:人権リボン
03/02/09 01:13
朝鮮学校生徒を守る人権リボンを付けましょう
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
355:名無しさん＠３周年
03/02/09 01:27
グローカル・共労党は？
356:名無しさん＠３周年
03/02/09 10:03
日本のこえ本体なんてとっくの昔にないだろ？
志賀義男や鈴木十三の年齢考えても、ソ連様が消滅したこと考えても。
>>352 の言ってるのは民学同のことだと思うよ。
一段階かどうかは知らん。たぶんそうだろう。親ソ派だし。
357:名無しさん＠３周年
03/02/09 12:19
では、部落解放同盟本部に今も君臨していることがささやかれている「日本のこえ」派というのは、
「統一の旗」もしくは「ASSERT」のことですか？
358:名無しさん＠３周年
03/02/11 12:36
283 名前：保守反動 ◆5vSmarTBoA 投稿日：03/02/10 23:30
私たちは俺たちはさんへ。
>>279
>僕の周りでは吊るし上げなんかやってたのは、当時大主流派の
>社会党（太田派）&社青同（全国教）の人たちでした。
> （後で共産党系の人に聞いた）
>でもその人たちは分割・民営のとき尻に帆かけて国労からトンズラして
>会社の使い走りとなりました。
>お悔やみの言葉は、まず旧主流派だったその人たちに要求するべきでは
貴重な証言だと思います。２チャンネルでは珍しい。
僕は国労に賛同するものではありませんがまた寄ってくださいな。
359:名無しさん＠３周年
03/02/12 14:08
太田協会は解体したの？
新社会に行ったものもわずかながら居るようです。
360:名無しさん＠３周年
03/02/12 14:18
>>353
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
『グローカル』571号（2000年7月10日）より
「統一・グローカル」通巻1000号
常に変革の立場から時代にコミット
投稿
田中真人（同志社大学教員）
「なお二〇〇〇年六月号で第三六八号を数えた『労働運動研究』は健在で、昨年秋の創刊三〇周年特集では共労党創設に関わるコメントも掲載された。また『日本のこえ』改題『平和と社会主義』は、一九九九年四月二五日付第一二二九号以降、その発行が確認されていない。」
361:名無しさん＠３周年
03/02/12 17:35
太田協会＝現在 進歩と改革研究会
URLﾘﾝｸ(www.s-kaikaku.com)
社民党員が大勢では。
362:名無しさん＠３周年
03/02/13 06:00
村山富市や鎌倉孝夫も太田協会？
363:名無しさん＠３周年
03/02/13 17:29
>>362
違うと思いますよ。
364:名無しさん＠１周年
03/02/13 20:46
だからお前達は訳け分からん。
●●研究会だの、丸まる党だの
なになに派だの。
ま～、名乗るのは勝手だが、こう雑多な
グループが多いとなにが何だか分からなく
なってしまう。
もうちょっと整理して頂戴。
365:名無しさん＠３周年
03/02/13 20:51
ブルジョアとプロレタリアート
これでいいか？ >>364
366:あぼーん
あぼーん
あぼーん
367:名無しさん＠３周年
03/02/13 20:53
鎌倉孝夫は元協会だろ。 向坂とたもとを別ったが。
368:名無しさん＠１周年
03/02/15 05:05
＞＞３６５．全然分からんぞ。
369:あぼーん
あぼーん
あぼーん
370:名無しさん＠１周年
03/02/16 05:01
連合幹部に協会派が相当いるって前のスレで言ってた
けど、居ても社会的に全然影響ないじゃん。
リストラの嵐が吹こうと、賃下げの大風が吹こうと
サービス残業の無法が平然と行なわれていようと
ストライキ一つ打てないような、無力な組合では
どうしようもない。今年の春闘でははじめから
賃上げ要求はなしの弱腰連合系組合多すぎ。
371:あぼーん
あぼーん
あぼーん
372:名無しさん＠１周年
03/02/19 23:08
糞協会はども。とっとと日本から出て行け。
北にでも拾ってもらえ。
373:名無しさん＠３周年
03/02/19 23:18
>>370
まったくですね。昔はよかったですね。
374:名無しさん＠３周年
03/02/19 23:44
青い鳥さんは元気ですか。
375:名無しさん＠１周年
03/03/03 20:48
元気ないようですね。
376:名無しさん＠３周年
03/03/11 23:46
377:名無しさん＠３周年
03/03/15 03:25
あげ
378:あ
03/03/21 17:00
あげあ
379:はい元気です。
03/03/21 21:51
協会派は数は少ないですが、労働組合の要所をがっちり固めて健在です。協会＝新社会党のイメージが強いですがそれはホンの一部。実際には民主党でしょう。
380:名無しさん＠３周年
03/03/21 21:59
カルトである条件
その一、人数の絶対数が少ない。
381:名無しさん＠３周年
03/03/22 22:56
昨日、写生道東京地本の部隊みたぞ！茶髪おねーさんもいた。
全部で10名くらい。
382:凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷と有事立法血債
03/04/05 03:59
凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷と有事立法血債
383:山崎渉
03/04/17 09:57
（＾＾）
384:山崎渉
03/04/20 05:01
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
385:名無しさん＠３周年
03/04/24 22:28
静共闘は９０年に｢静岡青年共闘会議」として発足。
天皇ヒロヒトＸデー状況の中で、「天皇制打倒！」をストレートに掲げる潮流が
なかったことから、｢大嘗祭・即位礼｣粉砕闘争を、｢生協分離を守れ」や「天皇賛
美反対」にとどめず、｢天皇制打倒！」をメーンに掲げるには、自分たちの組織が
必要と考え友人と作りました。護国神社で絵馬を購入し「天皇制打倒！侵略戦争粉
砕！」と書いて奉納したり、独自の戦いを展開。
９９年、静岡反戦共同闘争会議に改称。構成員の高齢化と、｢青年」に限定する
必要性もないと考えたからです。
で、最近は構成員同士が顔を合わせることも少なくなり、静共闘としての行動は
少なくなってはいます。
386:清水人民かいほうぐん
03/05/05 03:42
大静岡帝国主義粉砕！
387:清水人民かいほうぐん
03/05/05 03:43
静岡帝国主義者による「合併」断固撤回！
388:名無しさん＠３周年
03/05/11 01:01
上げ
389:名無しさん＠３周年
03/05/16 03:20
坂牛協会はどうなった？
390:名無しさん＠３周年
03/05/21 15:41
メーデーの時に見かけたけど、革マルやマル同の方が目立っていたぞ。
動員数二名ではしょうがないのかもしれないが。
391:名無しさん＠３周年
03/05/21 17:19
協会派の方々が議会に影響力をほとんどもたなくなってから
日本がどんどんだめになったような気がしまつ。
392:名無しさん＠３周年
03/05/21 21:26
協会派の本はありますか？
393:名無しさん＠３周年
03/05/21 21:37
新社会は今や新左翼と各種団体の寄り合い所帯。協会派はむしろ民主党にうようよいる。また、都職労や水道労組、国労など有力労組をがっちりと生息しているぜ。
394:名無しさん＠３周年
03/05/21 21:38
協会派としての行動はしているのですか？
民社協会みたいな。
395:あぼーん
あぼーん
あぼーん
396:名無しさん＠３周年
03/05/21 21:44
> 日本がどんどんだめになったような気がしまつ。
向坂先生的には「その方が社会主義革命が近づくからいいのだ！」って感じでしょうかｗ。
397:あぼーん
あぼーん
あぼーん
398:山崎渉
03/05/28 15:14
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
399:名無しさん＠３周年
03/05/30 07:36
誰かこれについて教えてください↓
306 名前：名無しさん＠１周年 投稿日：03/01/18 00:08
協会って社会党でしょ？
社会党って第二インターナショナルでしょ？
協会は第二インターをどう考えてたの？
もし前向きに参加してたのなら・・・これほど達の悪い冗談にはそう滅多にお目にかかれないだろうｗ
400:名無しさん＠３周年
03/05/31 08:30
>>399
お前、社会党を真の階級政党（階級的強化）にしよう、日共は二段階革命論だからだめだ、主敵日本独占資本を打倒せよ等々の向坂先生の貴重なお言葉を知らないのか？
「第二インター問題」がデマだってすぐに分かるだろうに。（ﾂｶﾚﾙ
古本やに行って向坂先生の本をさがしてこい！
401:あぼーん
あぼーん
あぼーん
402:名無しさん＠３周年
03/05/31 14:36
なつかしいなー協会派。人間的にはいい奴ばかりだったな。
東洋大が拠点だったころ、よく民学同（新時代）と論争してたな。
面白かったのは、２号館前の中庭で協会と民学同の公開論争だったな。
民学同が頭のいい理科大のメンバーを連れてきたので、協会が怒っていたな。
論争は仕掛けた協会のペースで、全共闘の連中も民学同に同情気味だった。
しかし、民学同は無節操というか、狭山では全共闘諸党派と共闘し
国際反戦デーでは協会と共闘してた。移転反対の全学ストライキも
全共闘と組んだり、協会と組んだり変なセクトだった。
協会と全共闘の合間を縫って、２，３年で１００人前後の最大党派に
のしあがったな。テロ・ゲバは協会が強いのだが、デモが好きで大衆性や動員力は
民学同が圧倒してたな。外人入れなくても、独自で学内集会打てるのだから
すごかった。協会との路線の違いはそれ程なかったよううな気がする。
反独占社会主義か反独占民主主義かくらいで。いずれにしても反独占統一戦線
だから。よくわからん。
403:名無しさん＠３周年
03/05/31 21:09
>>400
> お前、社会党を真の階級政党（階級的強化）にしよう、日共は二段階革命論だからだめだ、主敵日本独占資本を打倒せよ等々の向坂先生の貴重なお言葉を知らないのか？
それは知ってるけど、「第二インター問題」なんて知らない。
何？
404:名無しさん＠３周年
03/05/31 21:14
民学同（こえ）って日共分派なのに一段階だったんですか？
（親ソ派なのは知ってる）
405:名無しさん＠３周年
03/05/31 23:13
左派（後のプロ青同）はそうだった。
そもそも二段階は代々木の対米従属論に基づく民族民主革命
から社会主義革命へのことだから、（こえ）は日帝自立論で
一段階に近いと言える。ただ反独占が即社会主義革命になる様な
単純ではないことぐらいは理解していたような。
だからスローガン的には協会は反独占社会主義革命だが
民学同は反独占民主主義闘争の違いだと思われる。