02/11/29 02:20
「（北朝鮮は）拉致なんかやっていない。マスコミに振りまわされるな」と言ってたあの人。
「ソ連が日本に核を落としたら、それは社会主義防衛のためだろうから、おれは喜んで死ぬ」といってた、この人
「ソルジェニーツィンを、ソ連政府が許さなかったのではない。ソ連人民が許さなかったのだ」と言っていたあんな人。
私の古巣もトンデモなのに、なんでここでは話題にならないのだろうか？
2:2
02/11/29 02:22
2
3:名無しさん＠１周年
02/11/29 02:36
ソルジェニーツィンを許さないソ連人民は結構いたし今もいると思う。
奴がかなりのデムパなのはここ最近の言動から否定できないところ。
強制収容所体験記はおもしろいが、ソ連人民はそんなことはとうの
昔から知っていた。身内や知り合いの誰かはぶちこまれていたのだから。
彼はフルシチョフのお土産みたいなものだろう。
4:名無しさん＠１周年
02/11/29 09:17
>>1
>「（北朝鮮は）拉致なんかやっていない。マスコミに振りまわされるな」と言ってたあの人。
ぼくは拉致が必ずしも悪いことだとは思わない(米日帝の包囲下でやむをえない)が、拉致の証拠はまだないよ。
分かったのは6人の日本人行方不明者が朝鮮にいたということだけ。彼らが拉致されたのか、自発的に朝鮮に赴いたのかはまだ分からない。
>「ソ連が日本に核を落としたら、それは社会主義防衛のためだろうから、おれは喜んで死ぬ」といってた、この人
それ以外に言いようがないでしょう。それ以外の立場だったら、「ソ連の核から身を守るためにどうする」という議論をせざるをえなくなる。
>「ソルジェニーツィンを、ソ連政府が許さなかったのではない。ソ連人民が許さなかったのだ」と言っていたあんな人
それは事実だよ。彼が収容所のことを暴いたことは内心では肯定している人が多かっただろうが、人民を愚民視して帝政を支持するような立場でしょ。
民主主義や唯物論が必然的に収容所につながるようなことを言ってたし、収容所体験者でも彼を支持する人はほとんどいないと思うよ。
5:あぼーん
あぼーん
あぼーん
6:あぼーん
あぼーん
あぼーん
7:あぼーん
あぼーん
あぼーん
8:あぼーん
あぼーん
あぼーん
9:あぼーん
あぼーん
あぼーん
10:名無しさん＠１周年
02/11/29 12:43
素朴な疑問④
日本共産党が必死になってデマを流すのは何故ですか。
11:名無しさん＠１周年
02/11/29 12:46
素朴な疑問。協会派って今何やってるんですか？
まだ、向坂理論をお勉強してるんですか？
12:名無しさん＠１周年
02/11/29 13:42
社会主義協会は分裂し、少数派が「再建協会」をつくった。
代表は坂牛
13:名無しさん＠１周年
02/11/29 14:44
協会派のひとって、大部分は、まだ社民党なんですか？
新社会に移ったの？
国会議員では、民主党に行ったひとも多かったような気も。
教えて君でスマソ。
14:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/11/30 00:16
私が疑問なのは、なんであんなトンデモを言ってる政治勢力が社会党や労組青年
部の中の一大勢力たりえたのか？、ってことだけど、宗教と同じで、みんなよく
わからないままに言われるままに組織に加盟したのだろうか？その割には、自分
の意見にそうとう自信を持って人をなじっていたな。
協会派って労組でしか活動しないから、あまり市民運動では見かけないので、
日朝首脳会談以後、あったことないけど、ソ連崩壊の後もなんか言い訳してたか
ら、素直に自分の非を認めるなんてしないかもね。
ここを見ている協会派っていたら、出てきてほしいけど。
15:あぼーん
あぼーん
あぼーん
16:あぼーん
あぼーん
あぼーん
17:名無しさん＠１周年
02/11/30 09:45
>>14
というか、どこらへんがトンデモなのよ？
ぼくは協会派じゃないけど、「拉致疑惑の真実はどうでもいい。仮に真実だとしても、わずか10人のために国を誤ってはいけない。だから拉致疑惑はなかったことにしておけばいい。」と思ってたし、この思考様式は左翼の一般的なものだろう？
18:名無しさん＠１周年
02/11/30 10:17
★日本共産党拉致真相解明拒否へ★
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
19:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/11/30 11:11
>>17
私が一般的な左翼の志向様式ではなかたんですね。
てことは、左翼全部がトンデモでことさら協会派をトンデモ扱いするのは
間違い、ってことかな。
20:あぼーん
あぼーん
あぼーん
21:名無しさん＠１周年
02/11/30 11:50
赤旗日曜版に拉致はデマって言ってた「吉田康彦教授」のコメント載せたり。
何を考えてるんだか。社民と同じと思われて仕方ないのでは？
22:名無しさん＠１周年
02/11/30 12:39
>>1
あなたは「北朝鮮が拉致した｣といっていたのですか？
国家に関することを確証もなくいえますか？
今でこそ韓国は民主的？安定？していますが、大統領を射殺して政権を
交代したり、現に金大中氏の拉致事件だってあるでしょ。
北朝鮮の仕業に見せかけて韓国が実行する推測も可能だったわけです。
それが今になって、鬼の首でもとったように、それ見ろ北朝鮮だと騒い
でいる空気に疑問を感じませんか。それとも>>1はRENKの会員だったかな。
「救う会｣で「作る会｣の教科書を採択するように動いていた議員がいるよう
ですが、そのような光景をいかが考えますか。
>>19、緊急市民行動には旧協会派、新社会党関係者もいます。文章の書き方に
注意した方がよろしいのでは。
23:露＠進民連 ◆.5R3v1B87M
02/11/30 13:23
>>22
そうだ！
24:名無しさん＠１周年
02/11/30 14:47
【発覚】日本共産党が被害者家族を門前払いしていた【非道】
25:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/11/30 18:02
>緊急市民行動には旧協会派、新社会党関係者もいます。文章の書き方に注意した方がよろしいのでは。
これに付いては、私の経験からのみで一般化してしまいました。
＞協会派って労組でしか活動しないから、あまり市民運動では見かけないので、
は撤回します。
私はRENKの会員ではありませんし、「救う会｣を支持しているわけではありません。
しかし、「救う会」に関しての批判で、相対的に過去に「拉致は絶対していない」
となじり、ソ連や北朝鮮への批判に対して激しく攻撃したことに対する責任が薄ま
るとも思えません。
26:名無しさん＠１周年
02/11/30 18:03
>>1
う～ん、なかなか釣れないね。（^^;;
俺も楽しみにしていたんだけど・・・
協会派がカルトであるってのは否定しづらいもんがあるけど
その思想がトンデモってのはどうだろう？
学ぶべきものも少なくないと思うが・・・
27:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/11/30 18:11
>>20を削除しようとしたけど、うまく行かなかった。
28:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/11/30 18:19
削除依頼は出来ました。
>>22
拉致に関して欧州ルートはある。海岸から直接に付いては、可能性はあるがわからない。
という立場でした。「ないと思う」ならともかく、「絶対ない」と人をなじったんだから、
その事への責任はあると思います。
＞国家に関することを確証もなくいえますか？
そうすると「ベトナム戦争での米軍の残虐行為」も、「アカのでっち上げ」の可能性もありますね。
>>26
いや、さすがに「カルト」とまでは言いませんが。
これに関しては今、時間がないので、またあとで。
29:名無しさん＠１周年
02/11/30 19:01
>>28
>>22のあなたは「北朝鮮が拉致した｣といっていたのですか？
この部分には答えていませんね。
>>そうすると「ベトナム戦争での米軍の残虐行為」も、「アカのでっち上げ」の
可能性もありますね。
虐殺行為と非虐殺行為をどこで区別するんだ！沖縄の基地から飛び立っていたのは
「事実｣です。どこかのスレで君はベトナム戦争当時は子どもだったから関係ない
ようなことを書いていましたがそれでいいのですか？
良くそんなことで、人権、平和を守る静共闘、年賀状に｢イラクに平和！と書き
ましょう｣などといえますね。
反戦、平和アクションの呼びかけ人から自分の名前を削除してからいいなさい！
石沢君！
30:名無しさん＠１周年
02/11/30 19:06
日本共産党よ
早急に住民移動をやめよ。
31:名無しさん＠１周年
02/11/30 19:33
日本共産党がオウム真理教と交流があったのは厳然たる事実だ。
32:名無しさん＠１周年
02/11/30 19:55
>>29みたいなきもい人って、いったいどういう事実が明らかになれば
拉致があったということを認められるんでしょうか。一般人には強弁にしか
聞こえませんが。少なくとも拉致があった可能性は、拉致騒動が戦争発動
のためのキャンペーンである可能性よりは高いと思いますよ。やっぱ極左は
こわいね。
33:名無しさん＠１周年
02/11/30 20:20
＞＞３０・３１って同じ人ですか？
協会派の方じゃないですよね。
ふ～ん、「そうか」、なるほどなるほど。
34:名無しさん＠１周年
02/11/30 21:32
>>25
「救う会」が拉致被害者を増幅させることに懸命になっている様は滑稽ですらある。
西岡力などは１００人を超えている、などとさしたる証拠も示せぬまま絶叫している。
「救う会」は決して事実に基づいた発言をしているのではない。
彼らの目的は、拉致問題を契機に反北朝鮮感情を煽り、日本の右傾化を促進させる
ことだ。
拉致は極めて痛ましいことだし、決して許されない金正日政権の犯罪ではある。
だが、左派は「救う会」の策動に乗せられることのないよう冷静な判断が必要だ。
35:名無しさん＠１周年
02/12/01 01:19
>>32
拉致に関する物証が提示されないと信じるわけにはいきません。
朝鮮政府が認めたことは証拠にはなりません。長期間の不当拘留と拷問の後での自白には証拠能力がないと思います。朝鮮政府が拉致を認めたのはブッシュの「悪の枢軸」宣言の軍事的脅迫下でのことだか信用できない。
現在わかっていることは、6人の日本人行方不明者（帰国している5人と、娘が発見された1人）が朝鮮で見つかったということだけです。
彼らが拉致されたのか、それとも自発的に朝鮮に行ったのかはわかりません。もし自発的に朝鮮に行ったとすれば、出入国管理法違反などに問われるし、向こうで工作機関に勤めたことがわかれば重刑に処せられることになるので、「拉致された」と偽っている可能性があります。
36:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/01 01:37
>>32
＞>>29みたいなきもい人って、いったいどういう事実が明らかになれば
拉致があったということを認められるんでしょうか。
２９はトリだから、まともに相手する必要はないです。
37:ボクドラエモン
02/12/01 06:40
小学校を出られなかった炭鉱労働者のために漢字からはじめて、
資本論を教えた向坂は、それなりに立派なんじゃないでしょうか。
戦時中の態度も、大内兵衛と並んで、講座系より相対的に立派だった
と思います。
ただ、革命がおきたら「ソ連と軍事同盟を結ぶ」とか「反革命は粛清する」
とかは明確にカルトの教祖の発言ですよね。
それにしても山女魚さんは入った頃は協会の何に惹かれたのですか？
スレの流れに関係なくてスマソ。
38:名無しさん＠１周年
02/12/01 08:14
割り込みｽﾏｿ
>>37
＞ただ、革命がおきたら「ソ連と軍事同盟を結ぶ」とか「反革命は粛清する」
これらの言葉は冷戦下という当時の世界情勢の中で考えるべきだ。
革命が起これば全ては解放され、夢のような生活が待っているなんて方が
よほどどうかしている。
マルクル主義者は現実を見るべきだ。もし彼がいったのならそれは正しい。
社会主義国ソ連との同盟は当然考えるべきだ。
後でこそこそ協力を求めるよりは事前にそのことを言及するのは潔いじゃ無いか。
それより
＞小学校を出られなかった炭鉱労働者のために漢字からはじめて、
＞資本論を教えた向坂は、それなりに立派なんじゃないでしょうか。
俺はこんなところに協会派のカルト性を見る。
＞協会派って労組でしか活動しないから、あまり市民運動では見かけないので、
こう思っている人って多いと思う。
もっと外に出ればいいんだ。
社会党が無くなった今では社会主義協会が前面に出るべきだと思うがね。
じゃダンドリをお返ししますね。
ここから↓
＞それにしても山女魚さんは入った頃は協会の何に惹かれたのですか？
＞スレの流れに関係なくてスマソ。
39:名無しさん＠１周年
02/12/01 09:01
>>34氏のいう通り。われわれは冷静になるべきだ。以下参照まで。
「拉致問題」と「歴史の負債」
URLﾘﾝｸ(www.koubunken.co.jp)
拉致事件報道について（林博史氏）
URLﾘﾝｸ(plaza18.mbn.or.jp)
40:どとうとしや
02/12/01 10:50
割込みになるかも知れませんが、失礼します。
冷やかし半分に労働大学(社会主義協会系列)の活動家養成通信講座を受けた者で
す。向坂逸郎氏のソ連盲従的態度には反発を感じていたのですが。
ソ連に対してかなりの不信感はあったが、それでも社会党の左足を担ってきた面
は敬意に値します。戦後すぐの第一回社会党全国大会が「天皇陛下万歳」で締め
くくられたのに対して、社会主義協会の初代会長の山川均氏や荒畑寒村氏のよう
な左派の活躍で、社会党や労働運動は盛り上がったわけではありませんか。
「ソ連と軍事同盟を結ぶ」とか「反革命は粛清する」とか、これは一部の社会主
義協会の会員の人が言っていた可能性は否定できないものの、社会主義協会の一
致した理念で絶対ないと思います。社会主義協会としては「非武装中立」のはず
です。
「昔どういう言動していたか」よりも「今何をしているか」の方がずっと重要で
しょう。昔協会派の活動家でも民主党の議員している人がいるでしょうし、北朝
鮮の人権問題で動いてらっしゃる人々の中には、朝鮮総連系の運動を熱心に担っ
てきた方々もいらっしゃられると思いますが。
私自身は、株式投資を研究している人であります。完全転向者ですかね。転向す
る前の自分に内容がほとんどなかったものではありますが。
41:ボクドラエモン
02/12/01 11:07
３８さんはソ連派に因縁のある方なんですか？
イマイチ、おっしゃっていることの論拠が分からんのですが。
最近の現代思想オタクみたくインテリ内のサロンでなくして、
労働者に直接語りかけた向坂は主義者として立派なのではないかと僕は思います。
３８さんは、この行動のどこにカルト性を見出していらっしゃるんでしょうか？
不勉強ながら、協会派がカルト化したのは、教育が高いとはいえない労働者に
直接ドグマを刷り込んだ結果、活動家となった労働者に自らのドグマを相対化
する視点が欠けていたからではないかと思います。３８さんもそういう意味で言っているのなら
わからないではありません。この辺は、協会派の歴史に詳しい方に
意見をもとめたいところですが。
「ソ連との同盟」云々は、冷戦下で革命がおきたとして現実的選択肢
としてありえたのは認めますが、ほかの左派勢力や人民大衆から決して支持されるものではありません。
結局、協会派をカルト化して、その教祖として、ここまで他者性のない発言になったのでは
ないかと思います。
ただ、昨今、右派のみならず左派からも出る、ロシア革命とソ連７０年の歴史が
悲劇と圧制と混迷しか生まなかったかのごとき意見には反対です。
42:ボクドラエモン
02/12/01 11:10
追記
もちろん、いわゆる「高等教育」を受けているはずの活動家が多い
党派も、カルト化しているところが多いのも事実なんですが＞＞３８氏
43:26=38
02/12/02 00:43
>>38
因縁なんてないねん。
「教育が高いとはいえない労働者」という部分は追記で補足説明があったので
不問とするとして
＞最近の現代思想オタクみたくインテリ内のサロンでなくして、
＞労働者に直接語りかけた向坂は主義者として立派なのではないかと僕は思います。
＞３８さんは、この行動のどこにカルト性を見出していらっしゃるんでしょうか？
この3行について細かいことを。
この文章は二つのものを比べている。一つはインテリ内のサロンであり、
もう一つは向坂氏個人だ。
フェアじゃ無いと考えるのは俺だけだろうか？
比べるのならインテリ内のサロンの代表者と向坂氏を比べるか
インテリ内のサロンと教育が高いとはいえない労働者の集まり協会派とで無くてはならないだろう。
で、41さんの質問だけど>>28で後で言及するという主旨の発言があった以上
俺が先走りするのは彼に失礼というものだ。
44:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/02 01:17
>>37
＞それにしても山女魚さんは入った頃は協会の何に惹かれたのですか？
当時、大学にいた党派は、
民青、協会、解放、中核、緑。緑ってのはご存知、「ポルポト支持」のね。
で、内ゲバが嫌で、共産党よりは社会党の多様性の方がいい、と考えたので
あと最初に親しくなったのが協会の人だし。
だから、入るきっかけって偶発的なんだよね。ところが、入った後は「ここに
入ったのは必然だ」見たくなって、組織の論理を「自分の考え」にするように
「修行」が必要で。他の党派に入っても多分、同様でしょう。
結局「科学的」とか言いつつ、宗教に入るのとよく似ているよね。
45:名無しさん＠１周年
02/12/02 02:08
山女魚さんはローザ・ルクセンブルクはお嫌い？
俺だったら迷わず社青同解放派なのですが。
46:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/02 02:18
＞「昔どういう言動していたか」よりも「今何をしているか」の方がずっと重要で
しょう。
昔の事と今やっている事は別個に考えるべきだと思うけど、「今、立派にやっている」
ことで、過去が精算されるとは限らないと思います。
過去にさんざん、「ソ連は正しい。」うんぬん、と高圧的に言われた者にとって、
「あの時のあれは何だったんだ」という疑問に対して、「今は、、」というのは
全く別問題だと思います。
それから冒頭で、「共和国は拉致は絶対にやっていない」と罵倒されたと書き
ましたが、結果的にはその主張が１００％誤りだった訳ですが、仮に「拉致がな
かった」としてそれが明らかになったとしても、そのような物のいい方は問題だ
と思います。自らを「科学的」と称するなら、異論に対しては罵倒ではなく、論
証で説得すべきものだと思います。
47:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/02 02:24
＞山女魚さんはローザ・ルクセンブルクはお嫌い？
＞俺だったら迷わず社青同解放派なのですが。
高校出たばかりのガキがローザなんか知ってるはずないって。
解放派がローザの理論を、ってのもだいぶ後になってから知ったし。
しかし、今思うと入らなくてよかったよね。殺し合いなんか嫌だしね。
ちなみに、緑は、僕らの頃は今よりは多少まともというか、「中国派
の一変種」という感じだった。今じゃ、「人間は恐竜から進化した」
とか、他党派の追随を許さないトンデモぶり。
48:あぼーん
あぼーん
あぼーん
49:４５
02/12/02 02:36
>>47
回答ありがとうございました。
俺、労対の人と飲んだことあるけど、とってもイイ人だったもんで。
50:青い鳥pu1012ta
02/12/02 03:54
赤い山女魚さん、
新社会党支持者は、団結し、前進しますよ。
君のいうことはこういうことです
>>「俺は、ベトナム戦争、当時生まれていなかった、
51:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/02 15:46
＞俺、労対の人と飲んだことあるけど、とってもイイ人だったもんで。
そっちでしたか。私の大学にいたのは別の方だったんで。
52:あぼーん
あぼーん
あぼーん
53:ボクドラエモン
02/12/03 11:58
＞＞赤い山女魚さん
お返事どうもありがとうございました。党派選びは、結局、偶発的なものが多い
みたいですね。
ちなみに山女魚さんのＣＨＡＮＣＥ板などでの指摘の鋭さには、いつも感心しています。
＞＞２６＝３８さん
おっしゃっていることの意味がよく分かりませんが、要は個人名をあげろということですか？
だったら、東大の小林康夫とか典型ですな。学会やメデイアでは左派っぽことをいって、
学内では駒場寮を廃寮においやった人物です。
あと、学内で反動教員ではないみたいですが、上野俊哉とか実効性ゼロの現代思想オタク左派の典型だと
思います。
ところで、「炭鉱労働者に資本論を教えた部分が協会のカルト性を感じる」
というそちらのカキコの意味が、良く分からないという漏れの質問には答えてもらえないんでしょうか。
54:ボクドラエモン
02/12/03 12:07
挿入：「要は」と「個人名をあげろ」の間に「向坂と比較して駄目だといいうる」をいれてくらさい。
とにかく僕は上野や小林に比べれば、向坂は百倍くらい偉いのではないかと思います。
55:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/03 16:00
＞ちなみに山女魚さんのＣＨＡＮＣＥ板などでの指摘の鋭さには、いつも感心しています。
どうもありがとうございます。私は組織に属していないので、比較的自由に発言
できるというのもあるのですが。ただ、協会派というか社青同は「科学的物の見方」
を強調してましたが、組織に入ってるがゆえに自分の考えをストレートに言えない
とか、無意識的に組織の論理に合わせて考えてしまう事自体、科学的とは言えない
のですが。
「カルト」云々ですが、カルトの定義がハッキリしないと不毛な議論になるかと思います。
「カルト」という概念が最初に持ってきて、「協会派のカルト性」を論じるより、
協会派の具体的問題点などを探る中で、あとから「いわゆるカルトと共通する点
もある」とか、っていうのはどうでしょうか？
56:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/03 16:02
例えば「個人の価値観より組織の価値観を重視する」など、ほとんど全ての組
織に共通する訳で、それが極限まで行った状態が「カルト」なら、ほとんどの組
織は多かれ少なかれ、「カルト性」を帯びる事になります。（静共闘も、構成員が
勝手なことばかりしているので、もっとカルト的になって私の指導体制を確立し
たいんですが。）
というのは、ある生き物がいて、昆虫か否か、って議論になったときに、「足が
３対だから、昆虫だ」ということになったら、「気門で呼吸する」とか「既知の昆
虫類のどこかの系統に属するだろう」などの事が予想できるのですが、
ある組織を「カルト」とか「ファシスト」とかと規定しても、そのことでその組織
の未知の性質を予想すると言う事は、困難だと思います。この辺はやはり、社会科学は
自然科学ほどには明瞭に命題を提出することが出来ないものだと思います。
つまり「カルト」かどうかを判断する項目が１０個あって、そのうち７個に当てはま
って、「カルト規定」しても、のこりの３個について成り立つかどうかは、個別に見な
くては判断できないなら、規定する意味がないように思います。昆虫の場合と比較する
と、その違いはわかるかと思います。
追伸、削除人様、差別野郎の書きこみ削除、ありがとうございました
57:焚火派ＧＡＬゲー戦線
02/12/03 19:25
>>29
少なくとも言えることは、新社会党支持者は鳥とは団結しないし、青い鳥と団結を
維持することでは前進などありえないということ。
58:名無しさん＠１周年
02/12/03 19:27
人
（＿_）ﾌﾟｰﾝ
（＿＿）
（＿＿__）
. ヽ(`Д´) ＜ ウンコ！ﾜｰﾝ
(＿___)
. (/"ヽ)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
反戦、平和アクション URLﾘﾝｸ(peaceact.jca.apc.org)
日本消費者連盟 URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
許すな！憲法改悪、市民連絡会 URLﾘﾝｸ(www4.vc-net.ne.jp)
59:焚火派ＧＡＬゲー戦線
02/12/03 19:27
あれだけ、新社会党板を荒しておきながら、こんなことが言える青い鳥の
精神構造ほど不可知なものはない。
60:名無しさん＠１周年
02/12/03 20:17
ウンコを頭に乗せてパソコンの前に座ってりゃぁ
記憶障害にもなるだろうて
61:名無しさん＠１周年
02/12/03 21:59
向坂協会派ってソ連万歳派なのでしょうか？機関紙も読まずにずっとそう思ってましたが。
であれば、協会は中ソ対立以降の中国には批判的であり
朝鮮労働党の自主独立路線にも批判的なはずですが。
協会派の中国批判、北朝鮮批判文書、ってどっかで読めますか？
62:あぼーん
あぼーん
あぼーん
63:あぼーん
あぼーん
あぼーん
64:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/03 23:01
禍の青いトリは、緑の党と団結してなさい。
65:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/04 00:55
＞社会主義協会としては「非武装中立」のはずです。
これに関しては「絶対平和主義」の立場からの「非武装中立」ではなかったと思います。
ソ連の武装は支持してのだから、一般論として「国家は軍隊を持つべきでない」
ではなく、「対ソ戦略の軍隊はいらない」と言う事だと理解してました。
ソ連に対して武装解除するというより、米国の側がソ連を侵略しようとしていて、それに
加担するのが自衛隊だから、という感じだった。
あと、ソ連のアフガン侵攻も支持していたけど、昨年、静岡県島田市で医者を
やってるアフガニスタン人が「かつては豊かな国だったがソ連が来てめちゃくちゃにして
今度は米国がめちゃくちゃにしている」と言っていたが、協会派の人は「ソ連軍は米帝より
人道的な侵攻だ」とでも言うのかな？
66:名無しさん＠１周年
02/12/04 12:13
日本共産党は
いまだに住民移動をやっているのか、流石お家芸じゃな。
67:名無しさん＠１周年
02/12/04 17:40
顔写真付きソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
68:あぼーん
あぼーん
あぼーん
69:名無しさん＠１周年
02/12/04 19:32
>>64
緑の党に失礼です。
70:名無しさん＠１周年
02/12/04 19:33
少なくとも緑の党は、荒しを趣味としたり、自分のＨＰ踏ませるために天皇
賛美のカキコをして、右派系掲示板にカキコしません。
71:青い鳥 ◆WExgo50Ptk
02/12/04 19:38
>>64
すると、反戦ネットワーク、反戦、平和アクションというのは、「革命｣を
めざす人たちが、やっているサイトということを認めるということですか？
反戦、平和アクションのページには、革命の「か」という文字も見当たりませんね。
「・・・市民｣。真に革命をめざしている勢力なら、それ自体が否定すべき概念では
ないでしょうか。
4トロ2次会、3次会見て下さい。反戦、平和アクションをやっていると自称する
「いずみ」なる者が、戸田よしひさ氏に続いて、今度は、小金井市議の若竹りょう子氏を
攻撃していますね。議論すべきではないというのではありませんよ。異論があるなら、
メールで質問する方法もあるでしょう、事前にメールで質問の内容を公開する方法もある
でしょう。そんなこともいないで、
いきなり、「てめー、よく議員をやっているなー」などの発言はいかがなものでしょうか？
このような人物が、表面上「世界の平和、戦争反対｣を呼びかけている。
「反戦、平和｣という大テーマを掲げている割には、やっていることがかなり「個人的｣と
いうことですよ。大笑いをして拝見させて頂いております。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
72:名無しさん＠１周年
02/12/04 19:45
>>71
あんたの、そのカキコ自体えらく個人的だし、黒目氏とのやり取りは・・・。
73:青い鳥 ◆WExgo50Ptk
02/12/04 19:58
>>赤い山女魚チャン
>>「私の指導従わないで勝手な行動するような人がいるので指導しようと思う｣
シンパを含めて4人、「指導する、、、」、そのような発想こそが、典型的な
「スターリン主義者｣というのでしょうね。
「カリスマ性」というのは、君のような上部？がいうことではありませんよ。
「下部｣？が、受けとめることですよ！
君にカリスマ性を求めている国民、いますか！
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
74:焚火派ＧＡＬゲー戦線
02/12/04 20:04
私は青い鳥にマイナスのカリスマ性を認めるのにやぶさかでない。
75:名無しさん＠１周年
02/12/04 20:05
＞意見をたたかわしただけなのですが
「はじめさん、好き！ 投稿者：匿名 投稿日： 4月24日(水)22時55分32秒 」
Remote Host: p1210-dpb04chibmi.chiba.ocn.ne.jp, Time: 1019688932
『宮古市の80、90を越えた一人暮らしのおばあさん。海に潜って、ウニ、アワビを
とって生計をたてていますか？立たないのは、はじめちゃんのチンポだけ。30過ぎ
て、相手にしてくれる彼女いないんだろ！自分でシコシコやってんのか！』
URLﾘﾝｸ(www8.ocn.ne.jp)
76:名無しさん＠１周年
02/12/04 20:06
人
（＿_）ﾌﾟｰﾝ
（＿＿）
（＿＿__）
. ヽ(`Д´)ﾉ ＜hajimeの掲示板は潰してあげました。ﾜｰﾝ
(＿___)
. (/"ヽ)
青い鳥
77:青い鳥 ◆WExgo50Ptk
02/12/04 20:23
何度いったらわかるかな～
トリのページは、共産趣味者？現に反戦その他の活動に参加している人たちを
対象にしているページではありませんよ。もっと前段階、「反戦、平和アクション｣、
その前段のページですよ！
資本主義社会の根本的矛盾、それを解決する為の革命、グロバリゼーション、
いくらでも、訴える用意がありますよ。
78:名無しさん＠１周年
02/12/04 20:28
じゃあ、鳥の第二のＨＰができるのか。
79:名無しさん＠１周年
02/12/04 20:31
＞新社会党支持者は、団結し、前進しますよ。
人
（＿_）ﾌﾟｰﾝ
（＿＿）
（＿＿__）
. ヽ(`Д´)ﾉ ＜新社会党の掲示板は潰してあげましたけどね。ﾜｰﾝ
(＿___)
. (/"ヽ)
青い鳥
80:青い鳥 ◆WExgo50Ptk
02/12/04 20:43
>>76
こら！また、でてきたな。
青い鳥は、新社会党を断固支持し、前衛に立つべきだと考えている。
旧政党に飽き足らない人たち、新左翼支持者は、新社会党の旗の下に
結集し、守り、育てん！
81:名無しさん＠１周年
02/12/04 20:44
第一、新社は「前衛」などを名乗っているのか？
82:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/04 20:46
>>69
＞緑の党に失礼です。
自己批判します。
>>70
>少なくとも緑の党は、荒しを趣味としたり、自分のＨＰ踏ませるために天皇
賛美のカキコをして、右派系掲示板にカキコしません。
その通りですね。すみません。
とすると、
>>71
は、戸田氏や若竹氏に失礼ですね。
83:名無しさん＠１周年
02/12/04 20:51
>>80
「守り、育てん」といいながら、攻撃・撲滅戦術をとり掲示板つぶした青い鳥
84:青い鳥 ◆WExgo50Ptk
02/12/04 20:58
鳥タンは、新社会党の熱烈な支持者（信者？ですよ～）。
なにか、文句ありますかな～。
「カリスマ」？で何か文句でもあるますかな？
非武装、所持、行使、それだけで充分です。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
85:８３
02/12/04 21:00
>>84
だから、新社会党の掲示板荒してつぶしたのは、てめえだろ。
うんこかぶってパソコンの前に座ってたら本当に記憶障害がおきたのか？
86:屑箱愛好会 ◆oz7Wpm.iX2
02/12/04 21:06
>>17
ワシも左翼的にはトンデモだったんだな。何か、納得。
87:名無しさん＠１周年
02/12/04 21:13
うるせえよ！このバカ！すっこんでろ！！
88:青い鳥 ◆WExgo50Ptk
02/12/04 21:13
>>81
新社会党こそが前衛党だよ！
全労協へのリンクを貼っては、おりませんが。
トリって、「ユニオン」をはって、とぼけているんでしょうね？
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
89:名無しさん＠１周年
02/12/04 21:15
大体「労農派マルクス主義」は前衛を名乗らないはずだよ
90:名無しさん＠１周年
02/12/04 23:00
人殺し日本共産党
91:ボクドラエモン
02/12/04 23:14
荒らし、煽りはスルーして、と。
静共闘って、どんな組織なんですか？＞＞赤い山女魚さん
静岡ローカルの個人共闘ということなんでせうか？ご迷惑でなければ
教えてください。
スレの趣旨と関係なくてスマソ。
92:名無しさん＠１周年
02/12/05 08:37
「殺意」の解明など急ぐ＝主治医を本格追及－川崎安楽死で神奈川県警
川崎市川崎区の川崎協同病院で１９９８年、入院中の男性患者＝当時（５８）＝が筋弛緩（しかん）剤を投与され死亡した事件で、神奈川県警川崎臨港署捜査本部は５日、
殺人容疑で逮捕した元主治医の医師須田セツ子容疑者（４８）に対し、殺意を持った経緯などについて本格的な追及を開始した。
須田容疑者は逮捕直後の調べに対し、男性患者の気管支内に挿入されたチューブを抜いた上、鎮静剤や筋弛緩剤を投与したことは認めたが、逮捕容疑については「だいぶ違うところがある」と否認している。 （時事通信）
[12月5日6時5分更新]
【社会】川崎市の筋弛緩剤死亡事故で女医ﾀｲｰﾎ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
ＮＨＫニュース速報～日本共産党女性医師逮捕
ｽﾚﾘﾝｸ(nhk板)l50
顔写真付きソース
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
93:名無しさん＠１周年
02/12/05 10:32
西沢（赤い山女魚）、茶畑進、伊賀蔵、3人の共闘？だよ。
94:名無しさん＠１周年
02/12/05 11:03
>>86
そりゃあトンデモだよ。
あんたみたいな「人権は至高」みたいなこといってたら革命は無理だよ。
ロシヤ革命での王族処刑とかどうすんだよ。人権より革命のほうが大事だよ。
だから日本人拉致もやむをえない。
95:名無しさん＠１周年
02/12/05 11:37
>>65
>あと、ソ連のアフガン侵攻も支持していたけど、昨年、静岡県島田市で医者を
>やってるアフガニスタン人が「かつては豊かな国だったがソ連が来てめちゃくちゃにして
>今度は米国がめちゃくちゃにしている」と言っていたが、協会派の人は「ソ連軍は米帝より
>人道的な侵攻だ」とでも言うのかな？
その医師の発言にどういう根拠があるのよ。その人の勝手な感想でしょ。
70年代のアフガニスタンが「豊かな国だった」なんて冗談でしょ。戦争で傷つけられたから、「その前は良かった」と思いたいだけだと思うけど。
亡命チベット人が「中共の来る前は良かった」とか言うのと、全然変わらないと思うよ。
ソ連は決して「侵攻」はしてないよ。米帝の策動により、軍事力を投入せざるを得なくなった。ほうっておいたら、もっと早くイスラム極右政権になってただろうよ。
96:名無しさん＠１周年
02/12/05 12:09
1956年のハンガリーだってそうだよね。ほうっておいたら、もっと早くブルジョア政権になって
NATOに加盟してただろうよ。
97:名無しさん＠１周年
02/12/05 12:14
>>96
あほか。当時の文献を見てみろ。
マジャールの労働者は社会主義は支持してたんだよ。彼らのソ連軍兵士に対するビラは、「十月社会主義大革命の理想を復興する」といってたくらいだよ。
98:名無しさん＠１周年
02/12/05 12:25
1968年のプラハの春だってそうだよね。ほうっておいたら、もっと早くチェコとスロバキアに
分裂してNATOに加盟してただろうよ。
99:名無しさん＠１周年
02/12/05 15:09
1940年のトロツキー暗殺だってそうだよね。奴の脳天にピッケルを打ち込まずにほうっておいたら、
もっと早くスターリン体制は崩壊して、数百万人の帝国主義のスパイを大粛清することはできなかった
だろうよ。
100:名無しさん＠１周年
02/12/05 17:42
?
101:８３
02/12/05 19:34
>>87
こら、いきなりそんなことを言うものじゃない。 屑箱愛好会さんに失礼だぞ。
青い鳥さんに弟子入りして投稿マナーを学んできなさい。
102:名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
02/12/05 20:17
人
（＿_）ﾌﾟｰﾝ
（＿＿）
（＿＿__）
. ヽ(`Д´) ＜ オコラレタ！ﾜｰﾝ
(＿___)
. (/"ヽ)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
103:名無しさん＠１周年
02/12/05 22:09
偉大なるスターリン・向坂逸郎万歳
金将軍万歳。協会派と北朝鮮の友好万歳。
104:名無しさん＠１周年
02/12/05 22:40
>>103
協会って北朝鮮よりなの？
チュチェ研と協会の関係は、あまり良くないようにも思えるが。
105:名無しさん＠１周年
02/12/05 22:43
仲良くないよ。
106:名無しさん＠１周年
02/12/06 05:51
!
107:名無しさん＠１周年
02/12/06 06:17
こいつらの仲なんかどうだっていいよ。
日本には要らない連中だ。
108:名無しさん＠１周年
02/12/06 11:54
>>104
協会は一枚岩の組織ではない。内部にはチュチェ派もいる。
新社会党の副書記長の横堀正一氏は再建協会（月刊科学的社会主義）の所属で、「教職員チュチェ思想研究会」の幹部でもある。
109:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/06 14:19
＞ボクドラエモンさん
静共闘は９０年に｢静岡青年共闘会議」として発足。
天皇ヒロヒトＸデー状況の中で、「天皇制打倒！」をストレートに掲げる潮流が
なかったことから、｢大嘗祭・即位礼｣粉砕闘争を、｢生協分離を守れ」や「天皇賛
美反対」にとどめず、｢天皇制打倒！」をメーンに掲げるには、自分たちの組織が
必要と考え友人と作りました。護国神社で絵馬を購入し「天皇制打倒！侵略戦争粉
砕！」と書いて奉納したり、独自の戦いを展開。
９９年、静岡反戦共同闘争会議に改称。構成員の高齢化と、｢青年」に限定する
必要性もないと考えたからです。
で、最近は構成員同士が顔を合わせることも少なくなり、静共闘としての行動は
少なくなってはいます。
110:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/06 14:24
生協分離→政教分離
ボクドラエモンさんは二次会で書いてらっしゃるのと同じ方でしょうか？
111:ボクドラエモン
02/12/06 15:08
そーです。今後ともよろしく＞＞山魚女さん
112:ボクドラエモン
02/12/06 15:10
追記：静共闘の説明ありがとうございます
113:ボクドラエモン
02/12/06 15:13
あ、すみません
訂正：山魚女さん→山女魚さん
114:名無しさん＠１周年
02/12/06 19:57
協会派ってどうしようもない
馬鹿連中だね。
お粗末。
115:名無しさん＠１周年名無しさん＠１周年
02/12/06 20:03
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌―─┴┴─―┐
/ つ. 青い鳥の墓|
～′ /´ └―─┬┬─―┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
戦争に反対する皆さん、護憲の皆さん、一緒に闘いましょう！
反戦、平和アクション URLﾘﾝｸ(peaceact.jca.apc.org)
日本消費者連盟 URLﾘﾝｸ(www1.jca.apc.org)
許すな！憲法改悪、市民連絡会 URLﾘﾝｸ(www4.vc-net.ne.jp)
116:名無しさん＠１周年
02/12/06 20:14
山女魚さん静共闘って党派なのですか？それとも大衆団体なのですか？
117:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/06 21:54
＞ボクドラエモンさん
こちらこそよろしく。
＞山女魚さん静共闘って党派なのですか？それとも大衆団体なのですか？
党派じゃないけど大衆団体ってほどのものでもない。
私的共産趣味飲酒サークル、かな？
118:名無しさん＠１周年
02/12/09 22:06
赤い山女魚さんは緑の党に「青い鳥」の同類規定したことを自己批判しています。
119:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/09 23:33
協会派について気になる点をいくつか。まとまった時間がないので、断片的だし
私の経験した範囲での事なので普遍的かどうかわかりませんが、協会派のある種の
傾向の繁栄ではあると思います。
既成社会主義への無批判な是認、についてはよく指摘されますが
労働運動への偏重、というのもあります。
例えば、国鉄分割民営化の時に、「公共交通機関としても鉄道の有用性」
「環境問題からみた交通政策としての鉄道の可能性」などを｢分割・民営｣反対
の論拠として掲げる事を、「日和見主義的」とする傾向。あくまで、「解雇・不当
労働行為は許せない」という立場での反対運動を主張。
120:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/09 23:38
自治労の協会の人と話した時（総評解体直後の頃）に
｢市民運動やっている人は労働運動の事を知らない。総評と連合の違いなども知らない」
といわれた。
ゴミ問題を考えている人はなぜそんなことを知っていなければならないのか？
その人は自然保護協会と自然保護連合の違いを知っているのか？
そもそも一般の組合員は自分たちの所属している組織や上部団体の事を知っているのか？
と疑問に思ったけど、言えませんでした。
121:名無しさん＠１周年
02/12/11 07:23
協会派にいまだに所属している人を知っているが
言う事が２０年前と全く同じ事しか言わない。
いわく「労働組合はあらゆる運動の基盤」「反合理化闘争から社会主義へ」
だって。
こいつら、時代の進歩から完全にずれまっくっている。
労働組合なんて今や組織率を見ても、国民からそっぽを向かれている
哀れな存在。組織労働者と言われている人達の間でも
不満が増大している。
具体的な運動目標を持てずに、ただ単に組織の維持（自分達のポストの維持）
だけにキュウキュウとしている幹部達。その何割かは協会派。
おれ、自治労組合員だけど。もう辞めるよ。どっかの幹部が自分の家を
組合費で建てちゃうし。
122:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/11 16:08
>言う事が２０年前と全く同じ事しか言わない。
いわく「労働組合はあらゆる運動の基盤」「反合理化闘争から社会主義へ」
だって。
さもありなん。労働大学で、講師が「ベ平連のような誤った運動」といっていた。
理由は良く覚えていないが、「職場生産点での闘いがない」とかそんなことだと
思う。組合もない職場の人が素朴に｢戦争反対」の声を挙げる回路を否定している。
この辺のセンスって革マルに似ている。
そもそも市民運動に関心がない。合宿で「ベ平連」という言葉を出したら、｢何そ
れ？」と言われた。｢小田実の、、」と言ったけど｢知らん」、別の人が「月刊社会
党に書いてる人だよ」と言ったけど、「社会党中央に近いやつか」と言う反応。普通
に新聞ぐらい読んでほしい。
123:元sy
02/12/11 17:50
１６年前、地域の協会の人は３つに分かれていたような。
１、教条派。ソ連は正しい、マルクスレーニン主義堅ていう人たち。
アフガン侵攻支持。プラハの春は反革命だって、当時もいってたよ。
２、新宣言支持派（山本政弘グループ）。ほとんど協会社青同活動から手を引いていた。
ただ籍はおいていたみたい。今は民主党員の人が多い。
３、新宣言には批判的だが、教条的な主張では党内で孤立するという立場。
124:あぼーん
あぼーん
あぼーん
125:名無しさん＠１周年
02/12/11 19:53
合理化反対、っていうけどさ。
労働者にとって都合のいい合理化もあるんじゃねーの？
協会のいうとおりの世の中になってたら
日本だけ科学技術の発展から取り残されているような気がするんだが。
126:名無しさん＠１周年
02/12/11 20:29
＞＞１２５．そのとうり。
連中は新しいものには全部この手で
（反合で）対応するから始末におえない。
127:名無しさん＠１周年
02/12/11 20:36
協会派って分裂したんでしょ？
128:名無しさん＠１周年
02/12/11 20:51
>>125
>>126
キサマら、代々木の手先だな。資本の犬め。
129:名無しさん＠１周年
02/12/11 21:18
山女魚さん的には新社会党なんてダメダメ政党でしょうね。
130:黒い岩魚
02/12/11 21:24
>>129
「思想運動」なんて面白いと思うけどな。ＨＯＷＳも。
あれ新社会党系とはいえないまでも、かなり影響力あるはずだ。
131:名無しさん＠１周年
02/12/11 21:35
>>128
資本の犬だって協会派よりはまともだよ。
132:ボクドラエモン
02/12/11 21:36
別に思想運動の肩を持つわけではありませんが、武井照夫さんは立派な方です。
昔はソ連のアフガン侵攻を支持したりしていたけど。＞＞１３０
思想運動と新社会党は仲いいみたいっすね。
133:名無しさん＠１周年
02/12/11 21:41
丸川哲史や安里健のようなユニークな人材を起用し
駒場寮闘争にも肩入れする。
一方ではバリバリの北朝鮮擁護派、「思想運動」
わけがわからん、と思うのは俺だけ？
134:名無しさん＠１周年
02/12/11 21:47
思想運動の出自を教えてください。声の分派？
135:ボクドラエモン
02/12/11 23:30
丸川哲史もそうなのですね＞＞思想運動
でも北朝鮮擁護だったけ？キューバは、なんか褒めてたけど。＞＞１３３
136:名無しさん＠１周年
02/12/12 06:45
＞＞１２８よ。
お前、「代々木だとか資本の手先だ」とかなんだとか。
そういう言い方して他人を恫喝する。これも
協会派の得意技。それも２０年前と同じ。
何の進歩も見られない。
137:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/12 15:54
>山女魚さん的には新社会党なんてダメダメ政党でしょうね。
そんなことないですよ。投票した事もあるし。最近は死に票になるのが明らかなので入れないけど。
私、どの党だから駄目、とかって余りないですよ。社民党や共産党に入れることもあるし、
138:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/12 16:04
＞合理化反対
核や戦争に対してもそうだけど、｢階級的視点」が重要。
もちろん合理化も化学技術も一般的に悪い訳ではない。
どの階級がそれを使うのか、が問題。
原発だって、資本主義の駄目だけどソ連のは安全なんです。
チェルノブィリ事故の時ソ連に滞在していた人は、「たい
したことなかった。メーデーも例年通り行なわれた。日本
に帰ったら大騒ぎで、驚いた。反ソキャンペーンだ」と
おっしゃってました。
資本主義の放射能は目に見えないし、ガン発生などの被害が出るのは数年後なん
で、｢例年通りメーデーをする事｣自体が危険だと思ってしまうのですが、社会主
義の放射能は違うのかもしれません。｢科学的階級的視点」を身につけることなく、
ブルジョア社会にどっぷり浸っている私には到達できない境地です。
139:名無しさん＠１周年
02/12/12 16:37
そーいえば、放射性物質に汚染されたトナカイの肉を、
規準値以下になるまで 汚染されていない肉に混ぜて
流通させたという逸話には 私も感動しますた。
140:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/12 16:40
デモというのは示威行為、「イラク攻撃反対」とか「有事法制粉砕」とかを、
不特定多数に訴えるもの。これは、｢職場生産点での闘い」、あるいは学生運動
においては｢学習点での闘い」を掲げる協会とは相容れない戦術である。
しかし協会派の人もデモに参加する。これはなぜかというと、外に対して訴
えるためではなく、内に対して｢デモに行こう」と呼びかける事を重視するから。
つまり、たまたま通りがかった人に「イラク攻撃反対」を訴える事より、｢労組
として機関決定でデモに参加する」とか「組合員をデモに動員する」ことが重要。
で、そうして｢労組や組合員が鍛えられ組織化する」ことが目的だから、道行く人
に訴える事が出来たかどうかは関係ない。本当に、不特定多数に訴える事が目的な
ら、一人でビラを作って街頭で撒くとか、いくらでも可能なのにそうしない。｢組
織として取り組む事」こそが目的だから。
デモ隊を見る通行人には、そんな内部事情は関係ない。で、プラカードも横断幕
もシュプレヒコールもない、労組の旗やノボリを掲げてぞろぞろあるく集団を見て、
｢一体何を訴えるデモか」と疑問に思うわけだが、｢内部の階級的強化」が目的であ
るから、それでもデモは｢成功」なのだ。
141:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/12 16:46
協会派の場合、通行人どころか集会参加者にすら自らの主張を訴える事は
しない。集会場の入り口には各党派や系列団体、市民グループなどが陣取っ
てビラを撒くけど、彼らはそんなことしない。仮に｢社会主義協会」や「社会
主義青年同盟」でビラを撒いて、「皆さんの考えに共感しました」という人が、
万が一いても、協会派は職場の労組活動こそが大事だから、そんな人が一人ぽ
つんと来ても、対応できない。
142:話の腰を折ってスマン
02/12/12 20:27
どうしても訴えたい。
ソルジェニーツィンがムカツク奴であり、ソ連人民の全てではないが彼を憎んでいる
者もいるということを。何よりもまず俺はあいつが許せないからこんなカキコをしているのだが。
URLﾘﾝｸ(src-h.slav.hokudai.ac.jp)を見てくれ
＞ろくに西側のこともわかっていないくせにむやみに精神的支配力を行使したがる
＞ソルジェニーツィンのような連中にのせられて、楽園を夢見てアメリカに来たも
＞のの、住み着いたニューヨークは地獄の町で、そこで生活保護を受けながらどん
＞底生活をする羽目になった。だからその面あてに、たまたまテレビに映ったソル
＞ジェニーツィンの顔の前でわざとセックスをしてやるのだ、ということになる。
143:142
02/12/12 20:41
URLﾘﾝｸ(www.rusmysl.ru)
URLﾘﾝｸ(kavkaz.memo.ru)
URLﾘﾝｸ(www.jewish.ru)
ロシア語になっちゃうけどここら辺もみてくれ。
チュバイスにまできらわれてる。
144:ね
02/12/12 21:52
>>142
サンクス。
ここおもしろい。
URLﾘﾝｸ(src-h.slav.hokudai.ac.jp)
彼（リモーノフ）の作品はぜひ読んでみたいけど難しそうだね。ｻﾞﾝﾈﾝ
145:名無しさん＠１周年
02/12/12 22:01
ソルジェニーツィンって訂正ロシアの復活を夢見たドキュソだろ。
左翼反対派とごっちゃになりやすいんだよな。全然違うのに。
146:名無しさん＠１周年
02/12/12 23:02
協会派は社労党と一緒にやれば、これは無理かな？
147:名無しさん＠１周年
02/12/13 04:15
>>119
社労党も同じようなことを言ってたね。
こういうのって、共産党的な国民主義の正反対の誤りだよね。経済主義っていうか、労働者主義っていうか。
もちろん共産党みたいに階級的視点を弱めるのはいけない。しかし、闘争を合理化反対に限定するのはみずから間口を狭めるだけでしょう。
政府のいう赤字論に対しては、自動車がエネルギー浪費的であり鉄道が合理的な交通手段であること、市場の論理ではなく人民の生活の観点に立つ社会主義経済の必要性を訴える必要がある。
共産党の場合は「資本主義の枠内」にとどまり国民主義的なことしかいわない。協会派の場合は「生産点」にとどまりやはり資本主義の枠内にとどまっている。
そもそも労働組合を階級闘争の中心とするのはマルクス主義的な理解ではない。マルクス主義の観点では労働組合はあくまで賃金闘争の組織であって革命組織ではない。資本主義が上昇期にある場合は労働者は労働組合を支持して改良を獲得するが、
資本主義がもはや改良を提供できなくなった時点で労働者は労働組合に意義を感じなくなる。今日がまさにそれ。
今日においては労働組合の意義はほとんどなくなった。これからの階級闘争はより直接的な政治闘争となる必要がある。
148:名無しさん＠１周年
02/12/13 08:14
なんかサンディカリズムみたいだな
149:名無しさん＠１周年
02/12/13 10:00
大正時代のアナボル論争みたいなものか？
150:名無しさん＠１周年
02/12/13 15:31
日本共産党の女性党員の皆さんは何を思うのでしょうか。
下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕
浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。
高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。
下校中の小２にわいせつ行為、共産党地区委職員逮捕
浦和署は１４日、埼玉県越谷市赤山三、共産党埼玉東部南地区委員会職員高久博満容疑者（２６）をわいせつ目的略取、強制わいせつなどの疑いで逮捕した。調べでは、高久容疑者は先月２８日午後３時ごろ、
さいたま市内の路上で、下校途中の小学２年の女児（７）を無理やりワゴン車の中に連れ込み、手足を粘着テープで縛ったうえ、約３０分間、わいせつな行為をした疑い。
高久容疑者は実在する教諭の名前を挙げて「先生に会いに行くから小学校への道を教えて」などと近づいた。調べに対し、容疑を認めているという。
高久容疑者は、同地区委員会で赤旗新聞の配達、集金管理を担当している。
高久容疑者は約１時間前にも、近くの路上で小学１年の女児（６）を同じ手口で車内に連れ込もうとしたが、同級生の母親が通りかかったため、逃げた。この母親が車のナンバーを控えていた。
151:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/13 23:20
>>147
社労党、革マル、協会に共通点があると前々から思っていました。１４７さんの意
見に全面賛成するものではないですが、共産党との対比は面白い見解だと思いまし
た。確かに、共産党の「国民」と、協会の「労働者」が対応している。
で、共産党を含めたこの４潮流は、「みんなに支持されない路線は、極左路線」と
いうのがあって、つまり、個人の決起をすごく嫌う。で、「反天皇闘争」みたく、そ
れ自体がアナ－キーな反組織・反統制的闘いにならざるを得ない課題には、取り組ま
ない／取り組めない、となる。
実は私、左翼に関わって最初の違和感がここだった。「右の管理・統制・組織」を
批判しながら、自分たちはすごく統制的・管理的。で、「個々人の多様な価値観」な
どは「ブルジョア思想」とされてしまう。
でも、例えば私は酒は飲むけど煙草は吸わない訳で、そう言う立場からしたら、「
発泡酒増税反対・たばこ増税賛成」だけど、このことが「階級的・科学的」に「正し
いか誤りか」なんて、決めようがないと思うのだけど、なんか、人は物質的に置かれ
た状況で意識が決定されるから、客観的に正しい主張があるはずだ、という幻想を持
っているように感じた。
そういう個々人の価値観や個性の違いを度外視しての、「大衆」「労働者」「国民」
「人民」を想定して、「自分たちがその代弁者だ」っていうのはうんざりする。それは
他の党派もそうだけど、例えば中核は、自分より左を批判することはしないわけで、そ
ういう意味では、大衆から浮き上がった政治的マイノリティに対しては、４潮流よりも
寛大であると思う。
152:名無しさん＠１周年
02/12/14 02:15
>>151
中核は内ゲバ殺人を総括しない限り、こちらの戦線には入れるべきではない。
153:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/14 02:29
＞中核は内ゲバ殺人を総括しない限り、こちらの戦線には入れるべきではない。
逆に内ゲバさえしなきゃ、魅力ある党派だっただけどね。
特に、琉球大での「人違い」殺人、三里塚での時限発火装置での作業員致死での
開き直りは、許せないという思いはある。
154:名無しさん＠１周年
02/12/14 18:58
同意、同意。
中核は革マルと刺し違えよ。
155:あげ
02/12/15 01:21
あげ
156:名無しさん＠１周年
02/12/15 19:53
お＾いカクマル派何とか言えよ。
この野郎。馬鹿め。
157:_
02/12/15 19:54
URLﾘﾝｸ(freeweb2.kakiko.com)
158:名無しさん＠１周年
02/12/15 20:01
>>156
ふ～ん、カルト対決に持ち込もうとしているのか。
あいつらに何かを期待しても裏切られることがまだわかってないな。
159:あぼーん
あぼーん
あぼーん
160:名無しさん＠１周年
02/12/16 21:53
人
（＿_）ﾌﾟｰﾝ
（＿＿）
（＿＿__）
. ヽ(`Д´)ﾉ ＜新社会党の掲示板は潰してあげましたよ。ﾜｰﾝ
(＿___)
. (/"ヽ)
青い鳥
161:名無しさん＠１周年
02/12/18 23:25
>>152
＞14 名前 : 右や左の名無し様 Mail : 投稿日 : 02/11/23 21:22 ID : fPhA0uNM
＞
＞俺は中核でもシンパでもないのだけど・・・
＞
＞URLﾘﾝｸ(www.zenshin.org)
＞
＞これを読むと未だ隔たりは大きいとはいえ
＞彼らが社会を正しく捕らえていることを認めないわけにはいかない。
＞
＞チョット見直した。
この発言のリンク先を見ると彼らの考え方がそれほど異常とは思えない。
細かいところを無視すれば連帯するに足る組織だってことを認めるだろう。
過去のことにこだわることは大切だろうがそのことで未来を潰すのなら滑稽だよ。
162:名無しさん＠１周年
02/12/20 06:54
協会派は昔から頭の悪い奴等ばかり。
創価学会よりも変な奴が多い。
今も職場に一人いるが、やっかいもの
で大変。ちょっとでも自分が不利になると
すぐに切れてしまう。
163:名無しさん＠１周年
02/12/21 15:59
今や協会派も落ちるところまで落ちたな～。
164:名無しさん＠１周年
02/12/22 02:50
協会といっても二つあるからな。
社会主義協会（佐藤代表）機関誌『社会主義』
社会主義協会（再建協会、坂牛代表）機関誌『科学的社会主義』
前者は基本的に社民党で後者は新社会党。ただし前者の協会で新社会党のものもいるにはいる。
165:労働者
02/12/22 09:07
東洋大学における自治会主導権争い、社青同再建と
からまった対解放派との熾烈なゲバルトは遠い昔の出来事
東洋大の白山のあの坂道。。。。
１００名近いゲバルト部隊。。。
166:名無しさん＠１周年
02/12/22 09:32
ぎゃはははははh
こいつ懐古してやがる、懐古。
お前もう逝ってるよ。
167:名無しさん＠１周年
02/12/22 16:23
別に懐古してもいいだろ。
協会派は昔の方が輝いていたのだから。
168:名無しさん＠１周年
02/12/22 19:05
だから協会派は向坂理論とやらを
今でも学習会やっているらしい。
そして、ソ連は素晴らしいと今でも思って
いるらしい。
このドアほども。
169:名無しさん＠１周年
02/12/22 20:42
あなたはいまの資本主義ロシアの惨状をみてもソ連の良さがわからんのか。
ソ共が７０年かかっても出来なかった共産主義の素晴らしさの宣伝。
エリツィンはそれを成し遂げた。
170:革命家
02/12/23 22:13
協会が２つ？
どちらが多数派ですか？
171:名無しさん＠１周年
02/12/23 22:40
>>170
いうまでもなく、『社会主義』を出している方の協会が多数派です。
少数派が分裂して「再建協会」（『科学的社会主義』）を作ったわけですから。
172:名無しさん＠１周年
02/12/23 23:29
ソルジェニーツィン許すまじ！！
ソ連人民が許すかどうかなど俺にはどうでもいい。俺はあいつをみるとむかむかする。いけすかないんだ、偉そうなんだよ、あいつは。
あいつのに賞をやった連中はあいつを誤解している。あいつはただ全ての他人を侮蔑してるだけなんだ！
173:名無しさん＠１周年
02/12/24 00:51
>>172
スレちがいもいいとこですが・・・・・。
ソルジェニーツィンってソ連の反体制作家として活動していたから、よく
知らない人には「左翼反対派」みたいなイメージがあるけど、実際はこの
御仁、「帝政ロシア」の復活を唱えていたトンデモジジイだったんだよね。
174:名無しさん＠１周年
02/12/24 00:57
>>173
そうそう。共産主義はもちろん民主主義にも反対してた。
175:名無しさん＠１周年
02/12/24 01:43
>>174
日本でいえば呉智英みたいな存在ですか。
176:名無しさん＠１周年
02/12/24 02:25
旧ソ連の反体制派に対して一般民衆が冷淡だったことは確か見たい
177:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/24 22:21
ソルジェニーツィンについては、正直良く知りませんでした。
で、すみません、協会派の分裂って私がやめてから後の話なので詳細を知らない
のですが、路線問題とかそういうことで分裂したのでしょうか？
まあ、今のロシアが素晴らしいとも思わないし、９０年代中期にはロシア・東欧
で旧共産党が躍進したりの揺り戻しがあったし、既成社会主義の全てが悪だとは
思わない。大概物事はいい面と悪い面があるのだし。ただ協会派の場合は、「科
学的」とか言っている割には、ちょっとソ連を旅行して、「素晴らしい」と言っ
ている訳で、「それは違うだろ～」と思う。
「北朝鮮は指導者が世襲制で、、、」という意見に「日本だって二世議員がい
っぱいいるじゃないか」と言って「反論」したつもりになっている協会派って、
「科学的」なのかな？「二世議員」であれなんであれ、一応選挙の結果であって、
それは選挙民の意識を嘆くべきであって、そもそも民意が反映できない北朝鮮の
政治制度への批判への反論にはなっていないのだが。
178:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/24 22:29
社青同の思い出。
ある集まりで、「教育労働者の同志の話を聞く」と言うのがあった。そ
の人は学生時代はノンポリで、学内の政治運動に関して「何を騒いでいる
んだか」と思っていたけど、教育現場で矛盾を感じ組合運動をするように
なったとの事。
それはそれで構わないんだけど、その人がそうだからといって、それが
「正しい道」という訳でもないのであって、学生時代に三里塚での出来事
に憤りを感じる人だっているわけなんだけど、社青同はやたらとこういう
「自分自身が職場や大学で直面した問題」から「目覚めた人」のみを評価
する。政治課題に関しては、民青の方がはるかに取り組んでいるとも言える。
179:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/24 22:34
「青年の声」に全逓青年部の取り組みの記事があって
要するにみんなで無理してステーキ食いに言ったレポートなんです。
「他の客は慣れている感じで、耳に入ってくる話題も、画壇がどうたらで、自分
たちとは住む世界が違うと感じた」とか。で、「自分たちのプロレタリア性を改
めて認識した」らしいんだけど、
「労働者が頻繁にステーキ食えない」ことに怒り、社会変革に決起する人っているのかな？
180:名無しさん＠１周年
02/12/24 23:00
社会主義協会向坂派批判
・プロレタリア独裁、中央集権的計画経済、国営化による旧ソ連、東ドイツ型国家社会主義的三位一体モデル。
・旧ソ連によるチェコ、アフガニスタン侵略、及びポーランド軍事政権支持。
・「社会主義日本」のワルシャワ条約参加構想。
・旧ソ連、東欧における人権抑圧の積極的容認。
・「絶対的窮乏化論」、万年危機待望論、市民社会の否定による過剰なまでの経済闘争(下部構造埋没）、古典的反帝国主義論。
・排他的な構改(江田三郎)、自主管理(大内力）、ユーロコミュニズム(福田）批判。
--以上のカルト的な向坂個人崇拝＝スースロフィズム＝ロシアマルクス主義＝クレムリン信仰に対する自己批判(向坂の政治的、理論的責任追及を含む）の現在に至る回避。
181:名無しさん＠１周年
02/12/24 23:14
赤い山女魚さんこんばんは
食い物の怨みはおそろしい かもしれないけど。
反公害運動のなかでは「スモッグの下でのビフテキよりも、青空の下での梅干を」
というスローガンもあったんですよ（藁）四日市だったかな。高度経済成長政策へのアンチですね。
そういう、住民運動と社青同とは対話も成り立たなかったのでしょうね。
チェルノブイリ事故の直後、
「この事故の被害はそんなに大きくない。資本主義の側が反ソ宣伝のために大げさに言っているんだ」
とかいう文章を『社会主義』だったか『青年の声』だったか何だったかで見て、
こりゃダメだと思いましたね。（その後、この言い方はしなくなったみたいですが）
でも一方で、社会党中央の「反原発」方針の投げ捨てに反対している人が協会派の人で、
「チェルノブイリ事故に見られるように、原発は危険なんだ」といっていたりもして、
いったいどういうグループなんだろうと若い頃、とっても不思議でした。
182:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/25 00:09
>高度経済成長政策へのアンチですね。
>そういう、住民運動と社青同とは対話も成り立たなかったのでしょうね。
「田中角栄・列島改造」のころの社会党のポスターのコピー案に「ブルド
ーザーか人間か？」というのがあって、向坂逸郎が頑としてこれに反対し
た事が「美談的エピソード」として紹介されてました。つまり階級性を曖
昧にして、「技術発展」ＶＳ「人間・自然」みたいな捉え方が誤りとかな
んとか、そんな事だと思う。
＞『社会主義』だったか『青年の声』だったか何だったかで見て
「科学運動」とか言う冊子で見た記憶がある。
＞でも一方で、社会党中央の「反原発」方針の投げ捨てに反対している人が協会派の人で、
「チェルノブイリ事故に見られるように、原発は危険なんだ」といっていたりもして、
いったいどういうグループなんだろうと若い頃、とっても不思議でした。
「社会党右傾化」には条件反射的に反対していたけど、 「チェルノブイリ
事故に見られるように」って、「お前が言うか～」だよね。あと、８０年
代後期の「新宣言」のころ、土井たか子が、「市民運動への連携」と発言
した事も、「右傾化の現れ」と批判している人がいた。「階級政党からの
脱落」だそうで。批判するなら味噌も糞も一緒なんだから。
183:名無しさん＠１周年
02/12/25 00:13
読めば読むほど協会派ってろくでもないとこですな。共産党のほうが
まだましか。
他の左翼を「ニセ左翼暴力集団」規定する日共よりマシだと思ってたのに。
184:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/25 00:15
一部の宗教がかったエコロジー潮流が、環境破壊などへのアンチテーゼと
して科学技術否定・科学否定・近代合理主義否定・精神世界への傾倒・へと
行くのに対して、丁度裏返しというか
科学技術肯定・発展肯定、ただし資本主義のそれは否定されるべき。間違っても
階級性を抜きにして科学技術そのものを人間や自然と対立的に捉えてはいけない
という感じ
185:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/25 00:24
＞他の左翼を「ニセ左翼暴力集団」規定する日共よりマシだと思ってたのに。
余り付き合いがない市民運動に対しては「どこかの党派か全共闘くずれがやっているんだろう」という認識じゃないのかな。
共産党をさして変わらない。
あと、中核系は「三里塚実行委員会」とか、解放派系は「朝鮮史研究会」
などの名前で活動するのだけど、「自分たちは自治会などで大衆的に活動
している」というのがあった。
でも、三里塚の事、差別の事に若い人が問題意識持つってすごく健全で当
たり前の事だと思うんだけど、そういう意識持った人がそう言う企画に足
を運んでサークル員として活動すると「あいつは中核だ」とかレッテル貼
って、そいう連中と付き合っている私も批判された。「もっと大衆的に動
け」って。
でも、「自分たちの政治的主張はこうだ！」と明らかにして、それに関
心持ったり同意した人たちでサークルつくってどこが悪いのか？
「自治会」という原則全員加盟の組織の執行部取って、自分たちの政治目
的のために使う方が、問題あると思うけど、彼ら的にはその方が「大衆的」
らしい。
186:名無しさん＠１周年
02/12/25 00:35
>>185
自治会執行部を乗っ取って自分達のいいように使うのは
民青も革マルも中核も解放派もいっしょですね。なんか寂しくなるな。
自治会って一種の利権ですか。
自治会選挙の度に政権が交代するほうが健全だと思うんだけど。
187:名無しさん＠１周年
02/12/25 01:55
>>177
>で、すみません、協会派の分裂って私がやめてから後の話なので詳細を知らない
>のですが、路線問題とかそういうことで分裂したのでしょうか？
もちろんですよ。要するに社民党か新社会党かで分裂したんですね。
社民党が多数派。代表は佐藤なんとかいうひと。
新社会党にいったのが「再建協会」で「科学的社会主義」を出している。代表は高教組出身の坂牛と元代議士の上野。
188:名無しさん＠１周年
02/12/25 01:59
>>178
>政治課題に関しては、民青の方がはるかに取り組んでいるとも言える。
赤い山女魚さんの時代はそうだったんですか。
いまの民青は政治もなにもない仲良しグループですよ。一緒に遊んで仲良くするだけ。
189:名無しさん＠１周年
02/12/25 02:25
>>184
単純な生産力信仰を抜け出ていないこと。資本主義によって発展した生産力を社会主義的生産力に転化させるのだ（それ自体は正しいが）という観点のみ強調して、
生産力そのものの内実を問うことはしない。
またスターリン的な史的唯物論のため、科学技術批判が理論的に位置づけられない。
190:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/25 16:09
>>187
どうもありがとうございます。私がやめる頃、総評解体・連合発足などがあって、
労戦問題で「連合でやるのかどうか」ともめたような話を聞いたけど、それとは
関係ないんですね。
>いまの民青は政治もなにもない仲良しグループですよ。一緒に遊んで仲良くする
だけ。
楽しそうで良いじゃないですか！我々は、学習学習学習学習学習・・・・・・
ところで、「社会主義」だったか「まなぶ」だったかで、以下のような事を読んだ記憶がある
つまり、社会党のビラに反動的なことが書いてあっても、大きな目で見たらそのビラを撒く事
が社会主義への道であるのだから、我慢して撒くべきだ、というようなことをいろいろ理屈こ
ねて書いてあるの。
その方針だと、２年前の東京２１区補選では、社青同活動家は川田悦子の対立候補の応援を
一生懸命やった事になるけど、実際はどうだったんでしょうか？知ってる方いますか？
191:名無しさん＠１周年
02/12/25 18:47
>>190
野党統一候補として出馬した森田健作の応援を一生懸命やるのも
社会主義への道なんだな。
192:名無しさん＠１周年
02/12/26 00:08
いや、森田の時はさすがに協会は明確に内田支持で労戦の
一翼を担った。えっもしかして漏れ釣られてる？
193:名無しさん＠１周年
02/12/26 01:14
>>190
>私がやめる頃、総評解体・連合発足などがあって、労戦問題で「連合でやるのかどうか」ともめたような話を聞いたけど、それとは関係ないんですね。
それは要するに所属組合に従うということでは？
あと、再建協会は全員が新社会党で、多数派協会はだいたいが社民党だと思うが、多数派協会で新社会党のものもいるにはいる。
また、多数派協会の北海道では民主党に所属するものもいる。
社青同は分裂せず、社民党・新社会党・北海道民主党が共存している。
194:名無しさん＠１周年
02/12/26 01:27
>>185
ところで、社労党とスパルタシストは三里塚闘争に否定的だけど、どう思いますか？
195:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/27 22:18
>>193
情報ありがとうございます
>それは要するに所属組合に従うということでは？
それはそうだけど、例えば執行部を握っていて労戦問題で上部団体の選択を迫ら
れる場合もあったのかも。まあ、個人的にそんな話を聞いた程度の話しですが。
>>194
「青年の声」縮刷板では、メット姿でブルトーザの前に立ちはだかる写真がありますが、
社労党や革マル同様、三里塚闘争は路線的には位置づかないと思います。
196:名無しさん＠１周年
02/12/27 23:52
農産物の生産点からの闘争wというのは結局無理だったと。
協会はどちらかといえば、軍事空港化への疑念が強かった
と聞きましたが真意はわかりません。メットは反独占でしたよね。
また、空港合理化反対（反対）という、元は同じ社青同解放派の
（陳腐な）スローガンがある、というのをブント系が解放を批判する
文書で見たことがあります。解放が実際にそのような主張をして
いたかは未確です。
あと、塚にメットで登場したような協会派は労戦部分とはまったく
別物で、彼らに「容共過ぎる」ことを理由に内ゲバをかけられた労
戦協会派の人がいたという話を聞いたこともあります。なんと、そ
の場所が社○会館の一室だったとか。
197:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/28 02:38
>>196
＞メットは反独占でしたよね
白黒写真だったし、大学で中核のメットを見ていたことから
「白地に黒の字」だと思い込んでいたけど、マル共フォーラムで「白地に赤」と
読んだ記憶もある。実際どうだったのでしょうか？
198:名無しさん＠１周年
02/12/28 02:47
＞「白地に赤」
それはL学同。白地に赤で反帝ね。
こういう話題はマル共連というところがあるらしいのでそこでやって
はどうですか？
199:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/28 02:51
＞こういう話題はマル共連というところがあるらしいのでそこでやって
はどうですか？
ここでやっても構わないと思うけど。マル共とダブル部分も当然あるでしょうけど。
200:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/28 02:53
＞＞「白地に赤」
＞それはL学同。白地に赤で反帝ね。
お礼言い忘れました。情報ありがとうございます。L学同って系譜的に
協会の従兄弟か何か縁戚関係ですよね
201:名無しさん＠１周年
02/12/28 03:33
三里塚闘争の意味は私にはわかりません。
軍事空港というのはナンセンスでしょう。自衛隊の基地も在日米軍の基地もあるのだから。
労働者から見れば、しょせんは土地所有者のわがままでしょう。
成田に空港をつくるのは経済的にナンセンス、それより羽田を拡張しろという主張ならわかりますが。
202:名無しさん＠１周年
02/12/28 09:57
生涯をかけて作り上げた作品を
ぶち壊す、その非人間性は理解できますか？
三里塚の農家がどれだけの苦労を以って
土地の改良に取り組んで来たか、理解できませんか？
三日でいいから、午前中に穴を掘って、午後には穴を埋める、
そんな労働をして御覧なさいな。そーすれば少しは理解できるでしょうよ。
203:名無しさん＠１周年
02/12/28 10:16
空港公団がどれだけの熱意をもって成田空港を建設したか。
管制塔を襲撃した四トロ・プロ青・日向派には理解できまい。
204:名無しさん＠１周年
02/12/28 10:45
♪矛盾の上に咲く花は 根っこの奥から抜きましょう
205:名無しさん＠１周年
02/12/28 12:18
＞＞２０１．禿げ同です。
軍事空港反対を叫ぶのであれば
横田とか沖縄の米軍基地に矛先を
向けるべき。
過激派なんて実際は破壊だけが目的の
あほ集団。北朝鮮にでも行け。
206:名無しさん＠１周年
02/12/28 12:35
>>201
>>205
反対している人たちは軍事空港云々だけではない。今にも通じる問題だけど、
・官僚の机上の空論が何よりも優先させられ、現地の住民の生活を一切打診
することがなかった経緯（ボタンの掛け違い と言われている。）
・軍事ではなく、経済侵略のためのハブ空港と言う認識。
で、過激派でも中とか以外は、上のことをメイン根拠付けている。彼らの
中には、中の「軍事空港論」を笑っている人も大勢いました。
一つの主張が全部の主張と思っているところは、ブサヨなみですな。
207:名無しさん＠１周年
02/12/28 12:36
>>206
ああ、でも、ブサヨは言いすぎかな。実際、軍事空港反対という「理屈」
がブルマスとかで強く流布されていたからね。すまん。
208:名無しさん＠１周年
02/12/28 14:44
TAMO2うるせえな！
209:ボクドラエモン
02/12/28 20:39
ふうむ、話の流れとは関係なくて申し訳ないが
社会党の各派閥の流れを歴史的に知りたいです。文献があればどなたか教えてください。
中公新書のを読んだけど、なんか紋切り型で浅い感じがしたんで。
210:三里塚
02/12/28 21:08
三里塚でブルドーザの前に座り込んだのは、とっさの判断だったと思います
徹底した座り込み戦術でしたから。。。
「たしか１０名余の農民がブルドーザの前に座り込み、すぐ近くにいた
社青同部隊が支援のため座り込したところ次々と他のセクトも続々と
加わりかなりの人数になった」と聞いております
「結果的に社青同部隊が各セクトの最前線での座り込みとなった」
これが事実のようです
闘争の位置づけは国家独占資本主義体制の強化の一環としての
運輸空港部門の体制的合理化反対でした
「軍事空港」というのは、中核派の位置づけだったと思います
ヘルメットは
白ヘルに赤で「反独占」
改憲阻止、反合理化がサブタイトルでした
211:名無しさん＠１周年
02/12/29 00:25
>>206
「中」って「中核」の略か？
へんな隠語みたいなの使わないで。
212:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
02/12/30 00:01
>>210
情報ありがとうございます。そう言う戦術を常用してたのではなく偶発的だったん
ですね。とはいえ、色んな意味で後の協会派とは大分趣が違いますね。
とにかく、はねる事を嫌うところでしたから。
213:名無しさん＠１周年
02/12/30 00:15
写生堂がメットかぶるわけないだろ。
ネタだよ、ネタ。
いいかげん気付けよ。
214:名無しさん
02/12/30 18:11
>写生堂がメットかぶるわけないだろ。
七十年代半ばまではかぶっていました。
ヘルメットは白ヘルに黒わくの赤字で反独占。これ、マル共連の過去ログ
にあったと思うけど。
215:名無しさん＠１周年
02/12/30 18:22
信じたくね～～
216:三里塚
02/12/30 19:23
７１年当時の拠点校、というよりは組織があった大学
東大、東洋大、中大、拓殖大、淑徳大、武蔵野美大、法政大、早稲田、神戸大等
三里塚では社青同は第４砦を担当
ここには、たしか雨宮（社会党関係の１坪共有地）さんの土地があったような。。。
もっとも激しい攻防があった砦で、青解、フロント等と担当していたような。。。
217:あぼーん
あぼーん
あぼーん
218:名無しさん
02/12/30 22:21
七十年代は、東京ではほかに都立大、東京理科大、明治大（二部）、立正大
、日本女子大など、関東では埼玉大、千葉商大、神奈川大、関西では関西大、
大阪市大、そのほか九州大、北海道大などに組織があったと思う。
東洋大・中央大・神戸大の三つがずば抜けて大きかった。
七十年代中期は、東京では民青・中核・革マルの次ぐらいの動員力があった
筈。
219:名無しさん＠１周年
02/12/30 23:09
赤い山女さんて、偉いわよ！
単なる、バカ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
220:名無しさん＠１周年
02/12/30 23:22
反戦、平和アクションの石沢君、君は、単なるバカ！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
221:名無しさん＠１周年
02/12/31 10:20
＞七十年代中期は、東京では民青・中核・革マルの次ぐらいの動員力があった
＞筈。
またネタでつか？
80年代はその他にいくつかの大学の名を揚げるべきなんだろう。
中央大って大きかったの？ (たぶん移転以前の話だろう）
90年代と現代の様子よろしく。80年代はいいや、不愉快だし。
222:名無しさん
02/12/31 17:49
協会派学生運動は八十年代に入って急速に衰退していきました。今でも
チョロチョロとはいるようですが。
これは協会派だけに起こった事ではなく、左翼学生運動全体に現れました。
この頃から学生層の質的転換が起きたのでしょう。
しかし、他の党派は八年生まで在学する、卒業してもルンペン専従者として
大学に張り付く、二十代後半で拠点校に再入学させるなどの涙ぐましい努力を
して勢力を維持したのに対して、協会派は特にそのようなことをせず衰えるに
まかせたようです。
その理由として、日共・民青を含めて他党派は学生運動が主要な拠点だった
のに対して、労働運動が拠点の協会派（労働運動では掛け値なしの最大党派）
には学生運動は運動全体の付録という意識が強くあり、一時的に低調でも労働
運動が復活すれば学生運動でもほっておいてもまた勢力拡大する、という考え
が強かったからだと思われます。実際には、協会派でも幹部のかなりが学生運
動出身なのですけどね。
223:名無しさん＠１周年
02/12/31 17:53
>>222
労働運動での最大党派は旧民社党系だとおもうが。
224:名無しさん＠１周年
03/01/01 11:16
新左翼＝反革命規定だったね＞向坂
225:名無しさん＠１周年
03/01/01 15:56
だからダメなんだよ、今さらだけど。
226:名無しさん
03/01/02 00:26
>新左翼＝反革命規定だったね＞向坂
新左翼は向坂派を含む社会党（および共産党）を打倒・解体の対象にしてい
ましたね。自分を打倒・解体しようとする者に対して厳しくなるのは当然で
しょう。協会派の新左翼否定がけしからんというなら、新左翼も社会党＝帝
国主義社民＝反革命規定していたことを反省すべきでしょう。
社会党打倒を掲げなかった日本の声系や中国系諸派に対しては、穏やかな
対応をしていたと思いますよ。
227:201
03/01/02 00:52
>>202
>生涯をかけて作り上げた作品をぶち壊す、その非人間性は理解できますか？
>三里塚の農家がどれだけの苦労を以って土地の改良に取り組んで来たか、理解できませんか？
そんなこといってたら空港なんてどこにも作れないだろ。
公益性の高い施設を作るためには誰かが我慢しないといけない。だからちゃんと手続きを踏んで、立退き料も払う。それのどこがいけないのか？
左翼っていうのは何でも反対することじゃないと思う。弱者なら何でも正しいわけじゃない。
最近でも「高層マンションは景観を害する」なんていうくだらない戯言に付き合う「左翼」がいるらしい。
一戸建ての家に住んで、「景観」を楽しむ少数のプチブルと、高層マンションに入居したいと思う多数の労働者のどっちにつくのかということだ。考えるまでもないことだ。
こういうことをやっていては左翼は労働者から浮き上がるばかりだ。
228:名無しさん＠１周年
03/01/02 00:57
そんなことは無いと思う＞２０１
正義か悪かの差は、数で決まるものではない。
ちゃんとした手続きに則って行われていれば、成田はあそこまでこじれなかった。
人生を踏みにじる事を認識して、頭を下げた人間がどれだけいた？
むしろ成田は、ちゃんとした手続き、誠意、そういった良識に欠けた態度の
累積が問題だった。
クニタチのマンションも同様だ。
仔細を聞けば、むしろ弱者を助ける姿勢に共感する話だよ。
229:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/02 01:50
>>226
「社会党打倒･解体」をいう新左翼党派って、それほど多くないと思いますが。
解放派はそんなこと言ってたと思うけど、中核派は「日共は反革命だが社会党
に対してはそう言う規定はしていない。戦闘的社会党員は共闘の対象だ」とい
ってたけど。
230:名無しさん
03/01/02 07:52
解放派ははっきり社会党打倒を掲げていましたね。
中核派が六十年代から「社民との共闘」を言っていたことは知っていますが、それは
自己の勢力拡大のための便宜的なものです。このような体質があるから、中核派は新
左翼他党派との共闘すら長続きさせることはできませんでした。中核派の規約にはこ
う書いてあります。
（１６）同盟は、労働者階級自己解放の事業を一貫して歪曲・抑圧しつづけてきた反
労働者的な既成左翼、すなわち社会党（社会民主党）と日本共産党をのりこえ、これ
に代わる闘う労働者党を築きあげるためにたたかう。
これは現在の規約ですが、当時も同様の規定をしていた筈です。つまり、社会党は
「反労働者的」であり「のりこえ」の対象です。これは、根本的には社会党は反革命
であり打倒をめざすということです。
新左翼全体が、安保ブンド以来の、革命の客観的条件は完全に成熟している、それで
も革命が起こらないのは既成左翼であるスターリニスト（共産党）と社民（社会党）
が労働者を裏切っているからだ、という認識を強く持っていました。自己を労働者階
級の裏切り者とみなす集団に対しては、社会党や協会派が冷淡になるのは当然でしょ
う。
社会党は、６７～６９年あたりは新左翼を「同盟者」扱いしてきました。それが七十
年代に入って替るのですが、その理由は協会派の影響というよりも、社会党大会など
が実際に解放派に襲撃されたりして社会党に目に見える損害を与えたこと、七十年代
に入って社会一般から新左翼への同情が薄れたこと、選挙の際に共産党から、社会党
は極左暴力集団を容認している、と攻撃されそれに対応したことなどが挙げられるで
しょう。
ついでに述べておくと、社会党も協会派も新左翼に対して「反革命」という言葉は使
っていなかった筈です。新左翼に冷淡だったことは事実ですが、新左翼への一般的な
対応は日共あるいは新左翼相互と比べてはるかに穏やかだったと思います。
231:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/02 15:36
>>230
詳しい説明、ありがとうございます。「反労働者」規定しているのですね。知らなかった。
「のりこえ」って中核も使うんですね。
232:名無しさん＠１周年
03/01/04 20:18
お名前： しょうぶる 社民
登録日： 2002年9月3日18時13分
リンク：
１．社会主義協会●「社会主義協会（向坂派）」の「潮流」は現在、
大きくは４つに分かれています。
１９８５年、社会党の綱領を「社会主義への道」から「新宣言」に変更する際、
「新宣言」を支持するグループが社会主義協会（向坂派）から脱退し、
「新しい社会党を創る会（山本派）」を結成しました。
この「新しい社会党を創る会（山本派）」も、
自社連立とその後の新党運動をめぐって、
「新党移行グループ」と「社民党グループ」に分裂します。
また新社会党結成後、「社会主義協会（向坂派）」から
新社会党支持グループが離脱します。
●従って現在、社会主義協会「潮流」の組織は以下のように分かれています。
（１）「社会主義協会（向坂派）」・社民党支持グループ
（２）「社会主義協会（向坂派）」・新社会党支持グループ（機関誌「科学的社会主義」）
（３）「旧・新しい社会党を創る会」・社民党支持グループ
（４）「旧・新しい社会党を創る会」・民主党支持グループ
このうち、政治組織としての形態を保っているのは（１）と（２）で、
（３）と（４）は、ＯＢ会のようなものです。
●ただし、田舎へ行くと（１）から（４）を貫く
「なんとなく昔は協会」みたいな人脈があります。
（例）社会主義協会に会費を払っていて、
付き合いで「科学的社会主義」を購入していて、
選挙は組合の関係で民主党候補を応援する社民党員
●また、１派閥で３党に影響力のあるのは、
自民党旧田中派（自民党・民主党・自由党）と、社会主義協会のみであり、
分裂は組織拡大のための「陰謀ではないか（藁）」という声もあります。
233:名無しさん＠１周年
03/01/04 20:20
国労内チャレンジグループって協会派？
234:名無しさん＠１周年
03/01/04 20:21
２．社青同（向坂派）
●政党が社民・民主・新社会に分裂し、
派閥織も「協会・社民党支持グループ」と「協会・新社支持グループ」に
分裂していますが、青年組織としての社青同は、統一を保っています。
●そのため組織内に社民党支持者、民主党支持者、新社会党支持者がいます。
組織内の党員数では１．社民党 ２．新社会党の順だと思いますが、
選挙で支援するのは１．民主党 ２．社民党 ３．新社会党 でしょう。
これは、その評価はともかく社青同の持つ
「総評系労働組合・青年部の横断組織」という性格から、
「親組織である組合の政党支持に従う」という制約を逃れられないためでしょう。
235:名無しさん＠１周年
03/01/04 20:25
３．太田派と向坂派
●社会主義協会は上述の分裂以前に、向坂派と太田派に分裂します。
現在の太田派は、政党支持は社民党、機関誌は「進歩と改革」、拠点は福岡・新潟・広島でしょうか。
このスレを読むと「太田派＝右派」、「向坂派＝左派」と受け取っている方もいるようですが、
太田派と向坂派の差はイデオロギーではないと思います。
とりわけ社青同段階においては、「太田派＝街頭行動重視」、「向坂派＝学習会重視」にあったと思われます。
実際、社青同の分裂に際しての、各派の見解の差は以下の通りでした。
向坂派＝社会党強化・学集会／選挙重視 太田派＝社会党強化・街頭行動重視
解放派＝別党建設 ・街頭行動重視
●3分裂後の向坂派は、赤い山女魚さんのご指摘通り
「党内・労組内での社青同の影響力強化＝党・労組の強化」という道を
純化したのに対して、
太田派＝社青同全国協議会＝青年フォーラム（現在は解散）は、
市民運動との連携を含めて、運動体としての道を歩んでいきます。
４．よだん社民党内部には
（１）社会主義協会（向坂派）、社会主義協会（太田派）、旧・新しい社会党を創る会の人々が並存しています。
こうした人たちは上再統一されつつあり、
「地方ブロック」と仮称されています。
現在の社民党に、あえて派閥構造を作るとすれば、
「国会議員」「地方ブロック」「本部職員」となるでしょう。
おしまい。
236:名無しさん＠１周年
03/01/04 20:31
「社会党・総評ブロック」を栄養分にして太ってきたのが協会だろ。
栄養源がやせちゃって、残飯あさりよろしくあちこち食らいついているだけ。
もはやダニみたいなものじゃないのか？
237:名無しさん
03/01/04 23:56
>>232
●従って現在、社会主義協会「潮流」の組織は以下のように分かれています。
（１）「社会主義協会（向坂派）」・社民党支持グループ
（２）「社会主義協会（向坂派）」・新社会党支持グループ（機関誌「科学的社会主義」）
これではちょっとわかりにくいですね。
（１）「社会主義協会（佐藤保・小島恒久代表）
社民党員が大半、一部新社会党員、民主党員、無所属もいる。
機関誌「社会主義」
（２）「社会主義協会（坂牛哲郎、上野健一代表）
ほとんどが新社会党員、ただし組合活動その他の理由でごく一部社民党員
もいる。機関誌「科学的社会主義」
お互いに、佐藤協会、坂牛協会と呼んでいる。坂牛協会は再建協会とも自称
する。
>>236
「社会党・総評ブロック」を栄養分にして太ってきたのが協会だろ。
「社会党・総評ブロック」依拠は、労働戦線部分の新左翼も同様でしょう。
革マルはその典型ですが、中核、解放、第四インターその他も、活動拠点組合
はみな総評系です。
238:名無しさん＠１周年
03/01/05 01:18
同盟系には極左っていないの？
日共フラクションとかも含めて。
239:名無しさん＠１周年
03/01/05 01:28
>>237
佐藤協会で民主党員なのは北海道だけじゃないの?
240:名無しさん＠１周年
03/01/05 08:30
旧日本社会党にいた青年は全員社青同に入っていたのですか？
241:名無しさん
03/01/05 08:54
>>239
佐藤協会で民主党員なのは北海道だけじゃないの?
これは違いますね。佐藤協会に民主党員はけっこういるという話です。
ただし、彼らは連合系大労組の役員や専従者をやっていて、活動さらに
生活上の理由でやむなく民主党に行った人たちです。多くの場合、組合
で自分の立場を公表できず、「隠れ協会」となっています。
これに対して、北海道の場合は、民主党に活動の可能性があるというこ
とで組織ぐるみで民主党になだれこみました。北海道と他地区の違いは
、やむなく行ったか積極的に行ったかの違いです。
242:名無しさん＠１周年
03/01/05 08:59
>>240
写生洞は社会党の下部組織じゃない。
社会党を支持する青年組織は他にもあったし。
243:名無しさん＠１周年
03/01/05 09:43
こうして見てくると、社会主義協会派って
中身は、昔も今も大した変わりなくぐちゃぐちゃぐちゃ
って事なんだな。だめだこりゃ。
向坂理論が「職場生産点」という三池闘争の延長線上に理論
の構築を図ったことが、最大の失敗。
世の中が彼らの言う職場だけで出来ているのであれば、それで
良いのだろうが、実際は様々な要因が複雑に交錯して成り立っている
のであり、極めて単純化された「理論」では多数の人間の共感は
得られないのも、当然の帰結というもので、様々な欠点ばかりが目に付いて
徐々に分裂を繰り返し、最後には消滅していく運命になる。
今も協会で頑張っている人、ご苦労さん。ま～有終の美を飾ってくれや。
244:名無しさん＠１周年
03/01/05 09:51
共産党＝民青や新左翼書党派は青年層を取り込めず頭を悩ませているようですが、協会はいかがですか。
また社青同同盟員数の現勢は？
245:名無しさん＠１周年
03/01/05 10:35
＞社青同同盟員数の現勢
50万人といささか少ないです。
246:名無しさん＠１周年
03/01/05 12:53
↑
＞５０万人
元・同盟員の、のべ人数でしょ（高齢者も含む）？
247:名無しさん＠１周年
03/01/05 12:59
社青同構造改革派は、後どうなったのでしゅか？
今その流れのグループはあるのですか？
248:名無しさん＠１周年
03/01/05 13:02
協会派は三池闘争を裏切ったの？
249:名無しさん＠１周年
03/01/05 18:26
ソルジェニーツィン氏入院 高血圧症とロシア・ラジオ
【モスクワ４日共同】旧ソ連時代の反体制作家で、ノーベル文学賞受賞者のアレク
サンドル・ソルジェニーツィン氏（８４）が高血圧症のため、４日までにモスクワ市内の
病院に入院したことが分かった。ロシアのラジオ「モスクワのこだま」が報じた。
同ラジオ局は、経過は良好で今後の執筆活動も可能と伝えているが、病院はコメ
ントを拒否しており、詳しい容体は不明。
URLﾘﾝｸ(flash24.kyodo.co.jp)
250:名無しさん＠１周年
03/01/06 00:04
>>241
解説ありがとう。
しかし、民主党への入党すら拒否できない「マルクス・レーニン主義者」って…
251:名無しさん＠１周年
03/01/06 00:30
社会党への支持を拒否できない境界葉のようなものか？
252:名無しさん
03/01/06 01:40
>>243
徐々に分裂を繰り返し、最後には消滅していく運命になる。
困難な情勢の中で協会派も９８年初めに再分裂しましたが、新左翼諸派よりは
よほどましだと思いますよ。
たとえば、互いに殺し合いをする革労協狭間両派、除名した元最高幹部を襲撃
する中核派、意見対立した同派労組活動家を拉致・監禁する革マル派と比べて
みればそのことはよくわかるでしょう。
分裂後も、昨年十一月の三池写真展などは両協会の幹部が呼びかけ人に名を連
ねているし、「社会主義」「科学的社会主義」の双方に書いている人も時々み
かけます。
２４３さんはなにか協会派にトラウマがあるようですね。過去に何があったか
知りませんが、こういう時勢ですから、協会派も新左翼も日共もみんな頑張れ
という大らかな態度をとったほうがよろしいのではないかと愚考します。
253:名無しさん＠１周年
03/01/06 02:39
社会主義協会は大嫌い！
国労の闘いのぐちゃぐちゃが、共産党と社会主義協会の「本質」だろうね
254:名無しさん＠１周年
03/01/06 16:18
佐藤協会の民主党員は東京都議「土屋敬之」の選挙活動もやるのだろうか。
255:名無しさん＠１周年
03/01/06 18:41
＞＞２５２．私は別にトラウマなどありません。
このスレをずっと見ていてそう思うだけですよ。
大体、協会派なんて現実の全体状況になんら影響力なんて
ないと思ってますよ。
256:協会派
03/01/06 22:48
どこの労組が何派に属しているのか、ご存じの方いますか？
例
全逓杉並支部 佐藤協会派
京成押上支部 坂牛派
国労新橋 佐藤協会派
国労千葉 坂牛派
上のは、あくまで記入例です
257:名無しさん＠１周年
03/01/06 23:03
国労東京地本は何派？
闘争団の敵のような味方のような？分からん
258:名無しさん＠１周年
03/01/06 23:21
>>265
動労千葉 中核派
259:革命
03/01/07 21:24
動労 田端 革マル
東水労 解放派
福岡県職労 太田派
東京都職労 ？
260:名無しさん＠１周年
03/01/07 23:44
太田協会は 向坂協会よりも右なの？
261:名無しさん＠１周年
03/01/08 00:00
福岡県職労は今でも太田派か？ 知事の靴の泥をなめているが？
262:名無しさん＠１周年
03/01/08 06:02
他のセクトのスレと違ってここでは質問ばかり。
ヒッキーカルトじゃ情報は外にもれることもないから
それもしょうがないだろう。
263:名無しさん＠１周年
03/01/08 08:18
向坂専制はまだ生きているの？
264:名無しさん＠１周年
03/01/08 11:39
向坂さんは何時亡くなったの？
浅沼さんが白色テロにやられたのだから、
社青同も武装したの？
265:名無しさん＠１周年
03/01/08 23:14
檄文
今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧に
より法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が
含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態
になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害
と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あ
ることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは
明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学
学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局
追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる
4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関
係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義
に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。
1998年度関東学生探検連盟副会長 戸 田 聡 ・ 林 剛 .
URLﾘﾝｸ(www.karin.sakura.ne.jp)
266:名無しさん＠１周年
03/01/09 18:39
＞＞２６５．なんだ、この馬鹿。おまえら
はやく消えてなくなれ。
267:名無しさん＠１周年
03/01/09 23:35
向坂さんは何時亡くなったの？
浅沼さんが白色テロにやられたのだから、
社青同も武装したの？
268:名無しさん＠１周年
03/01/10 19:04
社青銅なんてもはや完全に無力になっている。
解散した方が世の中のためだよ。
269:名無しさん＠１周年
03/01/10 19:39
向坂が亡くなったのは８５年頃。
270:組合員
03/01/11 21:51
かつての総評・社会党ブロックの要としての
社会主義協会はもっと評価されてしかるべきだと思う
271:名無しさん＠１周年
03/01/11 22:02
高野実ファンの俺としては、向坂協会はどーも好かん。肌にあわん。
272:名無しさん＠１周年
03/01/12 01:37
なんで佐藤協会も再建協会もネットで宣伝しないの？
273:名無しさん＠１周年
03/01/12 15:03
＞＞２７０．総評の中で組合に社会党の支持を
押し付け、従わないものには北なみの脅迫行為
をしていた協会のどこを評価しろっていうのですか？
274:組合員
03/01/12 21:09
でも、国労の解体が、社会党・総評ブロックの解体となり
それが今の左翼不在につながっているのも事実では？
有事法も背番号も派兵もだれも反対しなくなった
と、いうよりは反対できない仕組みができあがった
かつての社会党があればこんなことには
ならなかったはずです
275:名無しさん＠１周年
03/01/12 23:00
この馬鹿。かつての社会党がいったい
何をしたと言うのか？
ソ連・中国・北朝鮮の擁護、プロパガンダ
だけじゃないか。
276:名無しさん＠１周年
03/01/13 08:55
消費税はどうよ。
277:名無しさん＠１周年
03/01/13 09:21
２７４のおっしゃるとおいです。
社会党というよりも、総評の消滅がいたい。
これは、連合が御用組合だということです。
連合は、社会主義の敗北－総評の敗北とされました。
しかし、世界的にみて、ｱﾒﾘｶ労働運動は経済ｽﾄさえしていますし・・・
連合は基盤をみずからほりくずすものとなっています。
ｻｰﾋﾞｽ労働化・労働流動化は、それ自体組合の没落だ。
しかし、労働者全体の地位は零落していく・・・。
これを反転攻勢かけるたたかいは、労働流動化した
先例のｱﾒﾘｶで開始されているし、ﾖｰﾛｯﾊﾟでは反撃されている。
ｲﾀﾘｱｾﾞﾈｽﾄ１３００万。他方ねﾌｧｼｽﾄも台頭している。
日本も、一方的にやられていくわけではありません。
278:名無しさん＠１周年
03/01/13 11:52
過去の栄光か、そんなもの社会党にあったのか？
日本と外国では労働組合のあり方が違う。
諸外国では労働組合は本当に労働者のために
闘っている。しかし、日本は連合もかつての
総評も政党の従属物で乃至は補完物でしかない。
ここが全く違う。リストラで大変な目にあっているのに
連合なんか政治遊びに熱中している。
政治遊びの面で総評の方がひどかった。
279:赤い山女魚 ◆dN4g5Tlqz.
03/01/13 15:50
>なんで佐藤協会も再建協会もネットで宣伝しないの？
街頭での不特定多数へのビラ撒きなどしないのもそうだと思うけど、要するに不特定多数へのアピールは理論的に位置付かない、あるいは、そう言う発想がないのではないだろうか？
280:名無しさん
03/01/13 22:04
>そう言う発想がないのではないだろうか？
そんなことはありませんよ。マル共連でも誰かが言ってたけど、赤い山女魚
さんの協会理解はちょっと偏ってますね。労働大学はネット宣伝してます。某所
で聞いた話では、佐藤協会はただいま準備中とのことです。
281:名無しさん＠１周年
03/01/13 22:27
労働大学は佐藤協会のもの？再建協会のもの？
282:名無しさん＠１周年
03/01/13 22:49
>>281
佐藤協会です。
再建協会・新社会党の２名が不当解雇され、解雇撤回闘争をやっています。
283:名無しさん＠１周年
03/01/13 23:48
労働大学問題は複雑だそうで。
理事長（元日教組書記長・中小路氏）が新社会党なので、再建協会は解雇撤回
闘争支持なるも、新社会党としては公式見解がだせないそうです。
国労問題も、中執に新社会党員がいるんで、新社会党としてはこれまた公式見解
がだせないそうです。
284:名無しさん＠１周年
03/01/13 23:50
>>283
中小路さんは佐藤協会で新社会党なの？
ついでに、中小路さんは日本朝鮮学術交流協会の会長もやってるね。