まずは社保逃れの悪徳派遣会社から排除しよう!at HAKEN
まずは社保逃れの悪徳派遣会社から排除しよう! - 暇つぶし2ch781:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/01 19:20:45 f5t32/J7
>>780
甘いとはなんだ。
健全化を図ることが悪いことか?

782:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/02 15:31:04 7+kD69jb
一ヶ月更新のフルタイムの事務の仕事をしてたのですが、
社保に入れなくて、歯医者にいくのもがまんしてました。
どうして入れてくれないかと聞くと、うちは、半年たたないと
社会保険に入れないんです。って言われた。
やっと半年たったので、会社に社保に入れてくれとたのんだら、
今日、連絡があったので、来月からの加入になります。とかいって
結局、七ヶ月目から、入ることになった。
半年たったら、入れてくれるっていったのに。
五ヶ月たったら、事前に言えってことか。
だったらそういえ!と思った。

783:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/02 18:41:17 q+sBmLCc
っつーか「半年後」って時点で法に反してんじゃないの?
教えて!エロい人!

784:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/03 00:05:12 iD+63Ucw
>>782
もう、派遣業は懲りた?

785:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/03 00:36:08 wesa7++2
>>783
確か、2ヶ月以上の就業見込みだったら加入させなければいけなかったような・・・
ゴメン!俺、エロくないから詳しくわかんない・・・

786:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/03 01:04:08 mS5bVw6A
>>785
ありがとう。レス
なんかそんなこといってました。
一年半勤めたけど、更新が一ヶ月単位だったからかな。

787:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/03 01:51:41 S+N1Yke7
派遣業者は本当に信用ならないな

788:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/03 04:05:05 Ho24SdrQ
オウムと同じで意図せず国家転覆を狙う組織的犯罪に近い

789:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/03 17:00:43 LnChOJbf
>>788
オウムは意図していたと思う・・・

790:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/03 22:53:06 y0U1zWer
悪い奴ばっかり

791:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/04 01:34:13 +1ZZfcnc
うんとこドッコイショ

792:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/04 03:13:55 Yj+il8Kg
間接雇用撲滅age

793:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/05 00:33:37 0FLqacgb
>>792
社保逃れの為に間接雇用を利用してるんなら余計に許せんね

794:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/05 11:29:40 lRssi8T+
社保に入ると時給を下げますよ

795:追記
05/01/05 14:23:19 lRssi8T+
と、言われたことがあります

796:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/05 18:04:08 zEMP6j/0
社会保険自体が糞。

797:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/05 19:17:11 TkWBUWEd
間接雇用制度はもっと糞

798:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/06 00:03:02 4mhYO9OM
糞は臭いけど生きるためには必要
間接雇用は甘い臭いの毒ガスみたいなもの
いい匂いだなあって思ってるウチに死んじゃう

799:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/06 12:17:55 3GBXNzJG
藻前等、公務員達に社会保険という名の搾取をされているのに気付け阿呆。
だから藻前等は派遣なんだよ。

800:800GET!
05/01/06 20:37:17 s28kMfxx
公務員叩きは公務員板でどうぞ

ここは無法者集団である派遣業者の問題を語るスレですから

801:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/06 20:58:23 X6PsosHz
無法者集団というなら公務員の方が当てはまるけどな。
800は何もわかってないみたいだな

802:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/06 21:14:06 s28kMfxx
そんなことぐらい知ってらー
だから公務員板で叩いてこれば?

間接雇用は存在自体が悪い事なのに、そんなことを忘れてこんなに蔓延っているからこの板で周知しなきゃなんない
こんなに間接雇用が堂々と世間を闊歩してるのは世界広しと言えども日本だけ

803:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/06 21:32:49 Avkg8o+3
派遣会社の連中が必死なんだろ。

804:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 01:08:17 PpLehZaC
>>801の意見には根本的な間違いがあります。
公務員の中にも法を破る人はいますが
全ての公務員が法を破っているわけではありません。

ところが派遣業者というのはどうでしょうか?
まず、間接雇用自体が違法ですね。
それで条件を設けて部分的に間接雇用を許可する為に作られたのが派遣法です。
ところが不思議な事に派遣法を守っている派遣業者は国内に一社も存在していないのですね。
全ての派遣業者が不法な存在なのです。

一部に法を守らない者がいるからと言って無法者集団呼ばわりするわけにはいきませんが
存在する全ての個が法を破っているのであれば無法者集団と呼んでも差し障りは無いと思います。

805:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 01:21:57 FW/u5lQm
つまりはカタギの職に就けない派遣社員は糞、と。
まずは893潰せよヴァカ。
そして公務員叩いてるんじゃなくて社会保険叩いてるんだヴァカ。
藻前等は木を見れば人まで、だな。
だから藻前等は派遣なんだよヴァカ。

806:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 01:28:53 IDVrYPJy
>>805
派遣社員は糞じゃないよ。
詐欺師に騙されている可哀想な被害者だ。

社会保険を叩くのは筋違いだよ。
制度の存在は絶対的に必要だしそれが無い国は存在しない。
問題なのは社会保険制度の運用の仕方だよ。
で、そういうことを語るべき板は派遣板ではなくて政治板や経済板の役目だね。

そういう分別がつかないから>>805は派遣なんだよ。

807:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 04:22:38 fXgsTBsL
誤解してる奴がいるようだが、厚生年金にはビタ一文「税金の投入」はない。
どこかから寄付金を募る仕組みもない。
よって、厚生年金が民間の年金より有利なんてあり得ない話だ。
掛け金を運用して利益を出し受給者に還元する、民間の年金と全く変わらない。

そこでだ、掛け金の運用は誰もが知ってる通り、グリーンピアなどで大損。
掛け金を社会保険庁が食い物にした実態も明らかになった。
だが今の受給者達は、掛け金の何倍もの年金を受け取ってる。
運用成果では大損しているのに、どうしてそんなこと出来るんだ?
と疑問に思う人が多いだろう。

できるわけがないのだ。
莫大なツケを、将来に先送りにしただけなのだ。
そして、その「将来」とは、我々派遣で働く若者だ。

それでも、厚生年金を払いたいって馬鹿がいるのか?
現実をしっかりと見つめよう。

808:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 06:48:56 uAEKoV+2
制度非難は余所の板でどうぞ
損だからと言って法を破って良いわけではありませんから

809:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 07:22:24 SU44+DBf
age

810:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 07:25:56 FW/u5lQm
破綻している法を守る事こそ真のアホ。
余所でやれと言うならこんなとこにこんなスレ立てんなやヴァカ。
木を見て森を見ずだな

811:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 07:50:02 uAEKoV+2
破綻してるんなら直してくださいね
>犯罪者君

ま、元より法を守る気が無い人に法を批判する資格なんて無いんだけどさ

812:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 10:01:13 FW/u5lQm
>>811
社保庁工作員乙。

813:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 10:16:55 uAEKoV+2
やれやれ
この板には色んな工作員がいて監視してるんですね

「工作員」だなんて、薬でもやってる奴じゃないと思いつかない発想だな

君こそ悪徳業者の工作員じゃないのかw

814:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 12:05:26 FW/u5lQm
いや、2ちゃんだしココ…汗

815:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 12:34:07 uAEKoV+2
真面目に話しているのに工作員などと悪口言うからだ
とにかく、この業界は法律を守らない業者ばかりだ
法律を守らない奴には意見する資格なんかない
刑務所に入っていればいいんだ

816:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/07 21:42:33 2pQ8D9KN
真面目の頑張ってください
派遣業者を叩き潰すネタならなんでもオーライです

817:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/08 00:08:19 vkaBZq7j
@@@ザ・ヒューマントラスト板ぱーと3@@@
スレリンク(haken板:925番)

818:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/08 20:28:28 d1U8BP0N
ヒューマンやらアデコのスレ読んでたんだけど
本当に派遣会社っていい加減なんだね。

ビックリするよ。

819:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/08 21:23:50 mm9L1vw9
507 :非公開@個人情報保護のため :05/01/05 19:29:26
身に憶えの無い年金免除の申請承認通知が来たんですけど・・・

510 :非公開@個人情報保護のため :05/01/05 20:05:50
>>507さん、漏れもすごいことがあったよ。

11月に社会保険事務所から、最終さいこく状というのが来てあせっていたら、
社会保険事務所から「払えますか?」って電話があった。
それで漏れが「払えないぽ」と返事したら、「じゃ、こっちから
失業証明書を送るから、それを持って役場に行って、免除申請しる」
との、社会保険事務所の人の説明。
で、漏れが「現在、失業中じゃないよ。うちはずっとソバ屋だけど」と
答えると、「そんなに差し押さえされたいのか」と社会保険事務所の人は
恫喝しますた。
で、1週間後、漏れに届いた失業証明書を持って役場に行って、
免除の紙を書いた。
ちなみに失業証明書はうちのソバ屋が有限会社になっていて、
知らない名前の人が社長だった。

年末に免除承認なんとかというはがきが届いた。>>509

728 名前:非公開@個人情報保護のため :05/01/08 15:56:04
>>507>>510に都合悪い事実が出てるから終了なんだね

【モラルなき】社保職員通信・第16号【ワルの枢軸】
スレリンク(koumu板)

820:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/08 23:25:48 3oCfUHds
>>818
アデコは間接雇用に厳しい本国から逃げ出して亜細亜で悪行を働いてる会社だからね。
酷いもんだよ。

821:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/09 14:51:21 eF32LgKf
ゾマホン

822:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/09 17:31:54 U7NOE0nS
間違い投稿を防止する為にageさせていただきますね

823:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/09 18:55:35 EM/uuU0b
派遣業は真面目な就労希望者の敵です
庶民の力を結束してで撲滅しましょう

824:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/09 23:16:03 FncRWFpi
早く職につけよ

825:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/09 23:42:24 u12Wtf2j
早く職に就くのはいいけど、あせって派遣業に関わらないように注意しようね。

826:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/10 04:39:49 Y+iDaGVe
間違い投稿を防止する為にageさせていただきますね

827:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/10 05:10:31 9dXc4Icj
ここもか・・・

間違い投稿を防止するには下方に置いたほうがいいんじゃないの?

828:南部
05/01/10 21:26:35 j1hOnQSW
ウチは社保加入100%を目指していますので「悪徳業者」ではありません

829:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/11 00:28:31 G6QIhFi2
>>828
おまえ、昨年は年金未納問題が取り上げられたからアピールしてるだけだろ?
基本的に人貸しは悪行なんだから、そんなことでアピールしても無駄
それに人を雇う奴が社保加入させるのは当たり前の義務だ

>社保加入100%を目指しています
っつーことは加入してない奴が居るってことじゃん。
悪徳業者メ!

830:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/11 00:59:31 D5KqY+99
>>829
 派

 必

 だ

 藁

831:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/12 00:28:59 kRCp+GH4
別に派遣業者を弁護するわけじゃないけど。
痴呆の中小企業よりましと思うぞ。
人間を家畜以下でこき使うぞ。
なんせ、ハローワークはタダダカラナ。

832:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/12 08:57:29 uvULNYIn
痴呆の中小は社会に対してどんな悪事を働いてるんですか?

833:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/12 19:44:48 mLb9Xh6y
>>832
別に悪事なんて働いてないやろ?
>>831は「人貸し=悪事」という認識がないようだけどさ

834:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/12 23:01:34 95j5biNb
【建設業界派遣解禁】
建設業界も今年の秋頃から派遣へ仲間入りのようです。
ソース読売新聞

835:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/12 23:47:36 kdQZJil0
ハローワークいったら人材派遣紹介しやがったよ。

836:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/12 23:50:48 Q45OuSec
>>835
「その程度の人材だ」と値踏みされちゃったんだね
かわいそうに・・・


めげずに頑張れ!

837:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/12 23:58:11 5Ov2QRBG
それならこの会社(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
株が1日に20円も下がっている日本ロジテム
過労死鬱病自殺・タイムカードの記録改ざんでおなじみのこの会社は武富士よりひどい
新聞の1面トップで物流大手の日本ロジテム(日清系)の子会社セイモスの社長辻範夫が
社員をサービス残業で過労死させたことが取り上げられています。
スレリンク(traf板)
スレリンク(company板)
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう
ここはまじめなサイトです。窮状をひろめるためにこのコピーをあちこちに貼ってね。

838:バカキコ晒し
05/01/14 23:11:56 H3gk6ZOH
699 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/14 22:56:05 ID:QInTb5XI
派遣会社のスタッフから社保に入るようにと書類を渡されましたがこれを放っておいたらどうなるのでしょうか?


700 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/14 23:02:58 ID:QPBmiLyI
>>699
入りたくないなら、基本的に放置推奨。
年金番号さえ知られなければ「常識的な派遣会社」なら手が出せない。

しかし>>660みたいな事例もあるので要注意。

※参照660
660 :名無しさん@そうだ登録へいこう :04/12/26 15:14:20 ID:bF1zY5yt
社会保険の加入手続きをしなかったら、勝手に加入手続きするって
派遣会社があるんだが、どうよ?

「その際、基礎年金番号が新規に発生し、将来年金等を受給される時に
影響する場合が考えられます」

839:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/14 23:46:01 LQybSBdV
>>838
派遣業界の恥部をワザワザ転載しないように。。。

840:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/15 00:02:35 98QykHPp
>>839
いや、恥部を晒して派遣業を潰そうってのがスレ主旨だし。。。

841:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/15 00:59:10 jskulnAN
701 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/14 23:12:20 ID:fKYApKs7
  >>700
  番号なんかわからなくても手続きはできるわけだが。
  つーか、漏れは手帳出さない奴は無視して勝手に手続きしてる。
  派遣会社勤務ではないけど。

702 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/14 23:28:24 ID:QPBmiLyI
  >>701
  年金番号が重複するのを承知の上で勝手に手続き?

  会社に逆らえない正社員はそれでいいかもしれないが、
  金銭だけで繋がっている派遣にやったら、喧嘩になるよ。

703 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/14 23:44:48 ID:LQybSBdV
  >>701
  大変な勘違いをしておられますね。
  派遣業は基本的に社会悪だという事をお忘れでしょうか?
  法を守らないことによって派遣会社、派遣労働者双方にお金が転がり込むのです。
  雇用者が加入要件に達する労働者を社保に加入させるという一般常識は
  この業界では全く通用しません。

  つまり>>700にもあるように『「常識的な派遣会社」なら手が出せない』となるのです。
  正しくは『手を出さない』と言った方が、より正確でしょう。
  【派遣の常識は世間の非常識】だという事をお忘れなく。

  >>702
  年金番号重複は世間一般でもよくあることです。
  特に女性は子育て後にパートや派遣でで社会復帰して・・・ということが多々ありますね。
  いずれにしろ受給時に申請すれば社保事務所で即調べてくれます。
  結果がでるまで一日とかかりませんし、転職経験者なら誰でもやっていることです。
  この辺りにも【派遣の常識は世間の非常識】という事が現れていますね。

842:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/15 01:00:48 jskulnAN
704 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/14 23:49:23 ID:qIzq5U1F
  >>703
  >法を守らないことによって派遣会社、派遣労働者双方にお金が転がり込むのです。
  まさに願ってもないことなんだが・・・。
  お上がめちゃくちゃやってる時代だし・・・。

705 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/14 23:58:46 ID:LQybSBdV
  お上がめちゃくちゃやっているのは知っています。
  ですから正規の手続きを踏んで社保逃れをすればよいのです。
  つまり、短期就労に限定してしまえということですね。
  派遣法改悪によって就労期間が延びてしまった事が原因なのです。
  あなた方のやってる事は
  「最近は強盗が多いから拳銃を持ち歩いてもいいだろ?」
  と言ってるのとのと同じです。
  社保庁が悪事を働いているのなら正規の手続きを踏んで訴訟を起こしてください。
  「無駄金を使う社保庁にはお金を払いたくない」というのは幼児の我侭と同じです。
  法を守ろうとしない人に他の悪事を批判する資格など全くありません。
  法を守った上で正規の手続きを踏んで社会批判をしてください。
  それが法治国家です。
  そんな基本も判らない人は顔を洗って出直してきてください。

706 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/15 00:05:25 ID:FhnY1PCb
  ID:LQybSBdV
  なんかイタイ奴だな。
  ボクちゃん頭大丈夫?

707 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/15 00:13:49 ID:l8XThGdc
  >>705
  ぶっちゃけもはや法治国家とは呼べんだろ、この国は。
  法が歪みまくってるんだから。・・・・放痴国家?
  もう綺麗ごとっつーか、まともなこと言ってる人間が馬鹿を見る時代じゃないか、と。
  まぁ、俺はどのみち強制加入なんで払わにゃならんが。

843:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/15 12:18:12 YUU+xxh5
つまりは社会保険に加入しないほうが特な訳だな。
むしろ社会保険に入ったら負けか。

844:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/15 13:05:02 /LZF0T8w
選択権はありませんから・・・
入れるか、入れないかのどちらかです。
どちらにしても法を守らない人は・・・・

845:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/17 10:10:39 uF/nat54†
派遣業者は悪の枢軸ですからあらゆる手を使いますよ

846:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/17 12:08:49 qzt3Ileg†
タレントプロダクションとかも全部派遣会社だよな

847:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/17 12:20:50 uF/nat54†
温泉宿にタレントと称して売春婦を派遣する業者です

848:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/17 20:02:51 uF/nat54.
質問ですが
今短期3ヶ月の派遣の仕事をしていますが
厚生年金などの社会保険て2ヶ月以上は加入義務なんでしたっけ?
派遣先は何も言わないので入らなくていいみたいですが…
もしかしたら契約延長もあるかもしれないと聞いたし。。。
あとで入れ!とか言われないですよね???

849:犯罪推奨的回答
05/01/17 20:09:05 uF/nat54.
義務だけど、派遣会社が何も言わなきゃ入らなくてもいい。
大手を除けば入りたくない言えば、入らなくて済むところがほとんど。

あとで入れってことになっても、遡及加入されたって話は聞かないから大丈夫。

850:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/17 20:46:18 sd+VsF7g0
>>848-849
自作自演うざい

851:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/17 21:38:47 xz8F3asm0
>>849
甘いな
数年前じゃあるまいし、今じゃどこでも加入させられるぞ。
加入を免れることができるような悪徳企業は社保以外にも
働く者に不利益なことを平気でやる会社だと思っていい。

852:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/17 22:24:38 gEmfiKGg0
ID見ろよ
まともに答えんな

853:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/17 23:06:51 vJdeIqqB0
IDに恐ろしい罠でも???

854:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/18 07:00:14 yDlyEM7e0
>>853
自作j(ry

855:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/19 00:51:27 PESHeTle0
そうか
しかし、あなどれないな

856:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/21 22:56:51 hUCrsDC40
なんかさー、保険入ったら時給下がるんだがコレって何処の
派遣会社でもよくある事なの?

857:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/22 03:22:51 UtnOAmY+0
おやおや、SS系のテ○◎●ービスでも・・・

68 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/21 14:09:54 ID:IfkZf3MuO
仕事が二ヶ月間続いたら社会保険三点セットに任意加入出来るって言われたんですけど
加入せず国保と国民年金でずっとやってる方は多いんでしょうか?

71 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/22 02:07:45 ID:onHWLoGs0
>>68
私は、加入してないですが、半年以上勤めるならば、失業保険の対象と
なるはずなので、余裕があれば、加入したほうがいいと思いますよ。

858:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/22 16:46:26 oGNxCmBm0
つまり排除すれば大きな派遣会社もなくなると??

859:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/22 17:59:33 C12KbbTW0
>>854
違うよ。この板の他スレからのコピペだよ。厚生年金がどうとかのスレ。
ちなみに3ヶ月で加入しなくて良いと言うのは
1ヶ月目で一旦契約切って新たに2ヶ月派遣契約してるとかに
されている可能性有り。
そもそも3ヶ月だけ社保なんて誰も入りたがらないだろうしね。

860:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/24 23:19:26 6Ne/nKlQ0
>>859
あのスレってほとんど派遣業界の事を話していないガス抜きスレだと思う

861:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/25 20:40:13 K9htqLb3O
上の方で保証の無い労働ロボを造ろうとしている悪徳業者が工作活動をしているのあげときますね

862:バカキコ晒し
05/01/28 22:24:38 e+gEYXf90
725 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/28 21:57:56 ID:mwmidSt80
今月、給料明細見たら勝手に厚生年金保険料引かれてた。
こういうことあるの?????
詐欺だろ!

726 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/28 22:08:52 ID:jYb6IB0K0
>>725
は?どこだそれ?
名前晒せ

727 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/28 22:20:39 ID:mwmidSt80
>>726
アデコ。
極悪派遣会社認定。
明日ゴルァ電する。
返答次第では今月で辞める。

863:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/28 22:38:33 RI8t/ol00
極悪だと思うんなら弁護士にでも警察にでも相談すればいいのにねw

864:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/28 22:39:25 nAi9mLMG0
建設系派遣会社、(株)○真。
ただの事務兼CADオペなのに、「一人親方」扱いという契約を結ばれた。
(気付かなかった私も馬鹿だけど)
社保も無し。自分で労災に入ったり自分で確定申告してくれと。

ちなみに源泉徴収もしてくれて無かったので(こないだ気付いた)2月には
お役所にがっつり没収されます。

865:バカキコ晒し
05/01/28 22:49:14 e+gEYXf90
728 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/01/28 22:35:05 ID:b7CfR2K+0
亜凸本当にやったんだー
いくらなんでもめちゃくちゃだと思ってたけど。
避けて通る会社として記憶しておこう。

866:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/28 23:36:00 RI8t/ol00
アデコは元々間接雇用に対する法規制が厳しい米国から逃げてきた企業だからな。
逃亡先でまで、お上に逆らうようなことはしたくないんだろな。

それよりこいつらら「避けて通る会社として記憶」とか言ってるけど
そんな事してたら俗悪派遣会社でしか働けなくなるぞw

867:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/29 17:07:54 GKmlGWuN0
毎日コミュニケーションズ
ヒューマントラスト

保険、3ヶ月以上経過せんと加入させないて言われた。
訴えてやりたい

868:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/29 21:49:43 RqGklHO20
訴えるとどうなるんだろう?
未加入期間分を一度で支払えとか言われるのかね?

869:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/30 20:05:17 +4dzwFjJ0
URLリンク(www.asahi.com)
 ↑
アホやなあ。
加入していない業者を晒せばいいのに・・・

870:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/30 20:21:42 ZtsLagW70
【社会】2週間にわたり女子中学生を誘拐 派遣社員を逮捕 出会い系で知り合う-静岡県浜松市
スレリンク(newsplus板)

871:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/01/31 03:14:37 nFQ/qlOw0
>>870
スレ主旨違いですな

872:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/02 03:04:16 4RsDPK5/0
社保加入条件として時給を下げるのはやめて欲しい
本末転倒じゃん

873:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/04 00:22:36 c0yZ9yew0
北の陰謀ですから・・・・
日本は崩壊します。

874:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/04 10:11:42 VKl1z+Ue0
>>872
むしろ自ら時給を下げてもらってでも
社保加入を依頼するのが筋では?
社保加入逃れる企業減らすには下手に出るのも必要。

875:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/05 14:19:00 dxMIZl7/O
差額は10万近くになりますから時給を下げるなどと言うわけにはいきません

876:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/05 17:34:36 N+CqC1tAO
時給を下げるというのは正規雇用者との大きな待遇差だな

877:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/05 21:11:38 RHug8c1e0
ボロイ商売ニダ
 |  |-∧
 |  |∀´> クックック
 |_と )
 |李| ノ
 | ̄|


878:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/06 00:58:47 NXLaG+hN0
743 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/02/06 00:01:39 ID:ZrcQBt5T0
>>733
会社が持つっつっても、その分は時給から減らされる罠。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

大変な問題だと思います。
給与搾取者、社会保険料搾取者である口入れ屋をこの世から抹殺しましょう。

879:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/06 01:02:11 qlYbKr3MO
契約時に確認も出来ないんですか?何でも与えられれないと駄目なの?派遣なんて、只でさえ不安定なんだから自分で確認しないとね!何もしないからのさばるんだよ、そんな会社が。

880:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/06 01:04:45 YKfuZbrE0
労働基準法とかー厚生年金法なんてー学校じゃ教えてくれないもんねー
学校は社会の要請にしたがって文句言わずに働く奴隷を生産する所だからー

881:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/06 01:13:25 OYh8KDxV0
>>880
いや、年金の仕組みは習うやろ?
『ゆとりの教育』とやらで削除されたのかな?
だから、無保険・無年金でも平気な労働者が増殖してんのかな?

882:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/06 01:31:54 YKfuZbrE0
簡単な仕組みは習ったけどさーカップ方式でー現役世代が老人世代を支えるってー
少子高齢化が進んで支えれれるのかーって訊いたら先生答えられなかったよ
しかもー社会保険庁のお小遣いになるなら払わなくていいよねって言ったら絶句してたよー
もー誰も信じちゃイネーんだよ

883:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/06 02:49:29 HsuHs0VL0
そうか、ならば法に背かずに代替案を考えれ。
社会保険の無い先進国なんて存在しないぞ。

>社会保険庁のお小遣いになるなら払わなくていいよね
馬鹿ですか?
社会保険庁の小遣いになってしまう悪と、決まりを守らない悪は別物じゃ。
街中で殺人容疑の指名手配犯を見つけたら勝手に殺してしまってもいいとでもお思かな?

884:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/06 04:30:42 s/jeeBRqO
>社会保険庁のお小遣いになるなら払わなくていいよね

A君のお父さんは亡国主義の口入れ屋だから給食あげなくてもいいよね

と言ってるのと同じこと
悪に対して正攻法で対処できない奴はガキかテロリスト

885:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/06 08:34:46 kwWBCJe20
国民、特に派遣労働者あたりが大人になられても困るべ。。。
誤用だが、よらしむべし、知らしむべからずって。

この辺のやり取り見てて、スレ違いだが、小学校のころ担任が
○○君のお父さんは自衛官だから、○○君は人殺しの子です
人殺しのお給料を援助すれば、世界中の何人の貧しい子供たちが
この給食と同じものを食べられるでしょうね。といって給食のとき
担任という立場の絶対的圧力をかけてたのを思い出したよ。

886:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/06 13:02:38 s/jeeBRqO
困るのか・・・・・

887:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/06 14:26:06 Of3RuhqA0
>>886
困らない。
義務違反の派遣業者は徹底的に追い込んで潰すべき。

888:おっとっと
05/02/06 14:29:55 jhMchK4bO
ヴ〇企〇ってどうなの?

889:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/06 16:21:53 klwZLkvv0
>>885
広島ですか

890:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/06 16:34:19 nlU4Rugg0
原爆?

891:サビ残過労死で有名な日本ロジテムが告訴へ
05/02/07 00:02:47 wYRg6Osv0
2月4日日本経済新聞朝刊P.43より
子会社元次長が不正経理
日本ロジテムが告訴へ
ジャスダック上場の物流会社、日本ロジテムは三日、完全子会社のロジテムインターナショナル
の元次長(61)が、2001年6月ごろから05年1月までの間、約4億5千万円の不正な経理処理を行い、
約1億5千万円を着服していたと発表した。
日本ロジテムは今月中にも、元次長を警視庁愛宕署に業務上横領などの疑いで告訴する方針。
日本ロジテムによると、経理に精通していた元次長はロジテムインタ発行の小切手を偽造するなどして、
会社の金を着服。不正な経理処理を行い、発覚を防いでいた。

892:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/07 02:20:58 DnAvX1g90
社保逃れなんてしているいい加減な業者の世話になるなよ!
俺らみたいなガンガン稼いでいる技術者まで白い目で見られる。
悪徳な口入れ屋はどんどん潰せ!

社会の迷惑だ!

893:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/07 02:43:23 10izQiCk0
やめてよ

894:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/08 13:16:30 n55QFv36O
派遣業界は悪徳が多いので関わらない方がいい
派遣業経営は基本的に法を守ると儲からない仕組みなのだ

895:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/08 14:04:04 85oRHac20
一般派遣と偽装請負を勘違いしてる予感。

896:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/08 14:18:03 MoQ7mjDd0
>>895
あなたの言ってる偽装請負とはIT系や土建屋などの雇用契約を
もたずに個人に業務委託をさせる契約の事では?
この板で言ってる偽装請負とはメイテックやアルプス技研、
フォーラムエンジニアリングやクリスタルグループ各社のことですよ。

897:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/09 00:11:19 +Ck2veIF0
積極的に社保逃れしている派遣会社はいまや弱小しかないでしょう。
そんなところを攻撃しても間接雇用撲滅にはならないと思うけどな。

898:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/09 00:50:48 g69a8+J30
>>897
大手でも「数ヵ月後から」などと言って誤魔化すのであなどれませんよ。

899:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/09 02:11:59 +UgpPZh/O
その「数カ月後」ってのが実に怪しいんだよな

900:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/09 14:20:29 Se0DzFYa0
払わないよ~ん♪がははははははははage

901:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/09 20:54:00 /wLXh3LF0
自慢げに言う事じゃないと思う

902:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/09 21:28:33 zQ5gr7900
じゃあ
誠に不本意ながら、不払いとさせていただきまつ…(´・ω・`)
こうでいいか?

903:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/09 21:57:14 OVSGE8+g0
そうですか。
まことに残念ですが、労基署に通報させていただきます。

904:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/09 22:04:08 zQ5gr7900
まことに差し出がましいようですが
労貴書逝っても意味ナイかト存じまつ

905:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/09 22:49:56 F1rXaoVE0
不払い業者は労基所が嫌い
絶対に他の法違反も併用してる

906:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/10 21:55:39 rfodToEc0
嘘吐き企業発見

テクノサービス Part.8
スレリンク(haken板:189番)


907:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/11 00:14:39 GK568/Tc0
>>906
社保が任意のように偽るのは派遣会社の常套手段

908:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/11 20:20:00 84bMo/6O0
そのほうが儲かるからね

909:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/12 14:50:05 JUHpl5Gc0
悪の温床だからね
抗うのは大変

910:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/12 20:10:25 eO/NUjS9O
悪徳業者は全員強制労働にしれ

911:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/12 22:03:04 TZWLqYeV0
綜合スタッフ

912:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/13 04:45:51 CsWAjZcgO
人間を商品にする奴らに法遵守など期待できない

913:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/13 21:22:23 L9WHobBV0
>>912
それを隠す為か知らんけど、最近はどこでも加入させるよ

914:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/14 01:51:27 P1ufdtWt0
社保の加入期間を短縮させるために、契約書を偽造するのはありですか?

915:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/15 23:48:19 b5RiucaJ0
派遣業界は相当腐っているんですねw

916:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/16 19:19:52 8xNonfVp0
下記の782さんの書き込みを訂正したいと思います。

781 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/02/15 11:11:54 ID:ej7x9WpN0
派遣会社になんとか頼み込んで、社保には加入しないようにしてもらうのって
不可能なんでしょうか…。
派遣会社が交通費全額支給してくれるんなら社保も払えるけどさ…。
自腹交通費+国民年金払ってる現状でも既に苦しいのに…。
社保加入は辛いから短期の仕事ばかりで繋いでるけど
そろそろ疲れてきたので、長期の仕事に移りたいのですが
社保の事を考えると頭が痛いです。

783 :名無しさん@そうだ登録へいこう :05/02/16 00:52:59 ID:GGIp4gmm0
>>781
大手派遣会社では、もう不可能だよ・・・
よっぽど話の分かる営業さんに出会えなければ。
自営業扱いの組合を頼るのが現実的な選択肢かな。

融通の効く派遣会社は中規模以下だけど、
最近はいい案件に巡り会える可能性が激減してる。


917:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/16 19:31:47 8xNonfVp0
話の分かる営業さん・・・・・・・×
案件獲得の為なら不正も辞さない営業さん・・・・○

融通の効く派遣会社は中規模以下・・・・・×
社保逃れ以外の不法行為も平然と行われている悪徳零細派遣会社・・・・○


往々にしてこのような業者は契約更新を断ると難癖つけてきたり
ありもしない法を語って損害賠償だのなんだの言ってきたり
給与を誤魔化して計算したりするもんなんだ。
一見親切そうに見えるけど詐欺まがいの業者だよ。

918:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/16 23:54:36 rA1g5jaK0
やれやれだね・・・

919:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/17 00:33:10 2qEj3rGU0
三協(株)は酷い
社保加入による時給引き下げ率が規定されているらしい

920:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/17 00:45:33 Wps+JmdU0
栗は、社保逃れですか?

921:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/18 20:05:23 U6vM/qmTO
クリは他の悪事を隠す為か見掛け上は法律をまもっています

922:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/18 20:45:12 ldyseEed0
綜合

923:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/18 21:18:07 EZy49GH30
URLリンク(www.info.adotsu.co.jp)
最高の悪徳じゃないかな 
明日から来なくていいよ 自己退社扱いでよろしく!

924:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/21 16:34:10 Z8JuWnBXO
訴えれ

925:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/22 19:48:50 tZn0PjF+0
契約更新するたびに雇用主の名前が関連会社に変わってるのって?

926:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/26 01:29:08 eUGhMCQu0
卑怯なワザだ

927:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/02/26 02:06:36 PbxtzajL0
人事部のアウトソースであるはずの派遣業者がこの体たらく・・・・

928:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/01 02:51:32 nhqrb81uO
悪徳かどうかは働いてみないとわからないな・・・

929:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/01 15:10:08 A8FxoDuqO
社保のある派遣会社はどうなの?クリス○○とかはあるべ。

930:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/01 15:14:12 nhqrb81uO
社保の無い派遣業者を晒せ

931:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/01 15:18:55 OO2MW4mj0
セントメディアは、社会保険、厚生年金をかけていない。
ごねた人にだけ、かける。
脱税額というか、本来かけるべき保険の経費は、相当な金額になると思う。

932:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/01 23:13:31 rGrGmdf60
派遣の常識は世間の非常識
社会保険を『自分のために入るもの』だと勘違いしている奴が多い。
社会保険は『社会のために給与所得者が入らされるもの』だ。
加入したくない奴は給与所得者になるな。

933:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/01 23:17:51 fR/BDQAC0
リクは社会保険完備よ。
それに保険料率が低いから助かるわ。
でも、営業もコーディも横柄だけどね。

934:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/01 23:41:56 mFgoQFXtO
最近は税金無駄使いしてる行政の監査が厳しくなり、派遣会社も社員やバイトに社会保険強制加入を義務付けてるみたいだよ。
今まではごまかして社会保険は支払わなくても言われなかったけど、うちも監査が入り、嫌でも社会保険強制加入させられました。

貧乏人から強制徴収って腐ってるよな?
派遣で働いてる人で社会保険強制加入させられた方いる?
ほんと役所やり方が汚いぞ!

935:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/01 23:51:03 83rnPJFt0
>>934
>最近は税金無駄使いしてる行政の監査が厳しくなり、
>派遣会社も社員やバイトに社会保険強制加入を義務付けてるみたいだよ。

昔っから義務付けられていたよ。
今まで誤魔化して加入しないで良い様に装ってた奴らが悪い。
支払額は給与にほぼ比例してるから本当の貧乏人の支払額は僅かの筈。
損得勘定で言うなら一番損するのは給与所得が1000万を超えた辺りから。
ただし、社会保険と言うのは損得勘定で語るべきものではない。

支払いが損だと感じるのならばとっととカタワにでもなればいいよ。

936:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/02 10:16:47 tJzxDtMFO
排除してもあとからあとから沸いて出てくると思うよ
この世に悪が廃れたことはないから

937:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/04 16:16:17 Am2oq0VE0
【企業】英会話「ノヴァ」、外国人講師を社会保険に加入させず NOVA
スレリンク(bizplus板)

あいよ

938:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/04 22:01:28 kLpXCjQ30
今は知らんけど、花●って会社は自分から言わないと
社保に入れてくれんかった。
他の派遣会社の子が「二ヶ月で入れるよ」と言っていたので
営業に相談したら「あーウチは1年働いてもらわないと加入できないから」
だそうだ。フザケルナ

939:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/04 22:24:28 PZIM5oBU0
どゆことなんだろね?
人を雇うプロが基本的なことを守らないとは・・・

940:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/05 17:33:56 lzYTD+JF0
人間を奴隷だと思ってるから。

941:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/05 23:37:40 AWuUsbca0
奴隷というか物扱い。
せめて「天地無用」「ワレモノ注意」のシールくらい貼っておくれ・・・

942:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/06 05:02:23 V8KF9ccCO
業界への不信感にもつながると思うよ

943:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/06 12:21:52 es8LfB71O
もう不信感でいっぱいです

944:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/06 15:01:44 +vmn9jKQ0
では何故ここにいる

945:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/06 17:38:23 ZuEMtUso0
所謂『派遣スパイラル』というやつだと思いますよ。

946:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/07 01:59:30 yTQeWxlB0
社保は当然加入してるもんだと思い込んで働いていました。
今回、クビになって失業保険が給付されない時点で未加入だった事実に気付きました。
これって、やっぱり私のミス(確認不足)ですよねえ(泣

947:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/07 10:23:31 /Ae2rEp10
「社会保険」って誤解を生みやすい表現だね。
実際そんなもんないんだし。
個別に書いて欲しいねぇ。

労災保険
雇用保険
健康保険
厚生年金

労災は個人じゃないからいいけど

948:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/07 15:57:34 mJdXJjqWO
ややこしさに拍車をかけているのが派遣業者だな

949:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/07 20:49:32 intUpg4z0
>>946
のようなのは救済措置がないのかね?

>>947
だからといって加入させなければならない者を
加入させないでおくという不正が許されるわけじゃないと思う。

950:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/07 22:54:02 gzls/RMc0
ただ右肩上がりの経済でいわゆる正社員前提のいろいろな制度が破綻しかけているのは事実。

951:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/07 23:50:35 rcInAfc30
破綻しかけているからといって勝手に不正を働いて良いわけではないね。
現状に即した新たな法案を可決して、それに従うようにしなければならない。
目先の金惜しさに勝手に法違反するような輩を絶対に許してはならない。

952:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/08 02:16:36 AJs4x2sI0
そりゃ法定速度50キロのところを100キロで走れば捕まるが、60キロなら大丈夫。

953:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/08 20:18:22 0gc9Vy7p0
そんな簡単なもんじゃないと思うよ。
ちょっとした違反じゃなくて確信犯なんだから。

954:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/08 21:55:24 3ZERngxx0
次スレお願い

955:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/03/09 00:08:13 aQbMFzgd0
>>954
たてました。

社保逃れの悪徳派遣会社は排除しよう!2社目
スレリンク(haken板)

956:名無しさん@そうだ登録へいこう
皇紀2665/04/02(土) 01:35:05 b/8ypVuz0
とある金融系の派遣会社に行ったら、長期の仕事を紹介されたが
堂々と保険加入は三ヵ月後からになります、と言われてびっくりした。
そ、そんなに自信を持って言うことでは……。

957:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/04/02 16:36:29 gXsn6x+I0
違法だと自覚してないDQNばかりなんだろうね。

958:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/04/10 01:43:38 xwVCMkV/0
ある派遣会社で紹介予定の仕事を紹介され採用が決まりましたが、
トライアル期間は保険に入れないと言われました。
他の派遣会社では長期前提だとトライアル期間でも最初から保険に
加入できたのですが。。。
労働局に聞いたところ違法だそうですが、派遣会社と交渉するのと
紹介された仕事お断りするのどっちがいいですかね?

959:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/04/10 01:53:51 KEgOlK+40
>>958
新スレに転載しましたので移動してください。
スレリンク(haken板)

960:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/04/26 22:51:33 T1A03n540
○○工業○○企画って名前のつく派遣会社って
どうなんでしょうか?周りは893に違いないって推理してるけど
やっぱ裏で893紛いな会社でしょうか?
うちの会社にその派遣の外人が何人か来ているんですが
派遣の社長(いかにも20代前半の金髪小僧)が最初、
外人を警察にだけは連れてかないでくださいって
言ってきたので…ものすごく怪しいです。
因みにその派遣は愛知の三河ですが。

961:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/05/22 17:03:00 YwikKJ3s0
社会保険に入れる派遣会社なんてあるんですか??
そんな話、ぜんぜん聞かされてないですが...


962:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/06/25 14:12:01 HAU0UZjo0
NTT系は、 入社日に社会保険に加入できたんで、
社会保険、厚生年金、 会社負担で半額になったよ。

請負系は、 1ヶ月後に加入できた。
派遣会社によって、社会保険に加入できる、できないは違うみたい

963:名無しさん@そうだ登録へいこう
05/06/25 14:43:55 xyGLv3Cm0
あぼーん


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch