05/04/07 23:12:41
900
901:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/09 12:29:57
オイ、玄関のレンガが剥がれたぞ！！
またかよ・・・。
902:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/10 01:16:24
>>901
元社員なのか施主なのか、はっきりしろやコラ。
903:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/10 01:53:06
どっちでもないっぽい。ｗ
904:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/10 15:10:21
施主か、他社かだろ。元社員ならもっと具体的なこと書くだろ。
社長の息子が幼馴染の美人ピアノ教師を刃物でメッタ刺しにして殺したとか、
殺して逃げる途中に高速道路のNシステムにその殺人を犯した息子の車が
写っていてアリバイが崩れたとかいう風に具体的に。
905:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/10 15:37:37
一条はもう和風やってないの？
906:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/10 16:14:45 SDq1i3Qg
うちの会社の代理店として 頑張ってもらってるけど 打ち合わせはしないし
連絡しても対応悪い。
下っ端なのでよくわからないけど大丈夫なのかな？
907:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/11 18:51:08
＞社長の息子が幼馴染の美人ピアノ教師を刃物でメッタ刺しにして殺したとか、
＞殺して逃げる途中に高速道路のNシステムにその殺人を犯した息子の車が
＞写っていてアリバイが崩れたとかいう風に具体的に。
Nシステム使えるね！
908:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/13 22:36:06 6roRZck+
>905
いまでも引き戸の和風が基本でしょ。
つーか、一条の洋風は見てられないなぁ。
909:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/17 17:58:02 KwUmRn8L
群馬県の赤堀に加圧注入の工場が有ると事。工場見学に是非来て下さい。っと誘われています。でも、本当に質が粗悪な物なのでしょうか？ 一条を筆頭に数社でマジ悩んでいます。ご教授ください。
910:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/17 18:21:39 +f5SBThB
プレカットの工場で働こうと考えています。仕事のはキツイのか誰か教えてください。
911:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/20 12:19:05 Kw3U+HPx
>>909
質が悪いとかってのは単なる中傷だ。気にすんな。
自分で良いと思ったら信じることだよ。
他のメーカーだって特別良いもの使ってるわけじゃないぞ。
一つ教えてあげる。見た目が綺麗な白木の柱ほど大した材料じゃないぞ。
白木＝丸太の外周部＝まだ若くて柔らかい ということ。
912:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/20 22:03:34
元社員だけど、オーナーも息子同様、「きもい」性格だったな。
札束でほっぺたをひっぱたけば、何でもできるって考えだよな。
913:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/20 23:19:54
元社員でも、オーナーには会ったことない人のようだ。
914:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/22 00:03:17
>>913
早く、ぬるま湯につかる仕事に戻るんだ！！
915:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/22 16:14:52 pHS13Kyq
ここって情報システム部門とかあるの？
ここの社内SEに応募したんだが・・・よく見たらWin98でVBで開発とか言ってるし
大丈夫なのか？
916:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/22 16:56:26 oDN51/DW
>911
白いモノより黒いモノ…
想像して、少し萌えてしまった。orz
917:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/22 16:57:20
俺の知る限り、システム部の仕事は社内LANの線をつないで各部署に
割り当てるIPアドレスの一覧を配るくらいだな～。
あとは、電話会社とフィリピンとの専用線の値段交渉をしてる程度
だったな。開発なんてありえんだろ。あいつら文系だし。
初めの頃のシステム部って、栃木工場で柱をフォークで運んでた工
員がいきなり配転されて担当してたよ。5-6年前だ。少なくとも1,2
年前までは文系社員が主戦力だったし。レベルの低いSEが威張りたけ
ればはいったら？
それに、21世紀になってから社員にﾊﾟｿｺﾝなんか持たせるんじゃなかった
とか真剣にいってるんだぜ、ここのエロイヤシ。今時ありえん。
918:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/22 19:07:42 pHS13Kyq
そうなのか
なんか社内システム大改革で社員管理とか書いてるぜ
919:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/23 01:09:46
初めてPCが展示場に配置された時、どんなのが来るんだろうと思ってたけど、
Win98で確かメモリ64メガで、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったぞ。2000年の夏だったな。
プリンタなんてエプソンのインクジェットA3対応民生機だったし。
図面印刷するのに何分かけるつもりなんだ。見通し甘すぎ。
で、やっとレーザープリンタが入ったと思ったら、モノクロ機で図面印刷できないんですよ。
もうね、アホかと。バカかと。
>>918
決まりごとを社員が自分たちで守るように持って行かない限り、今後も何も改善されないだろうな。
あいつらシステム変えたぐらいで社員管理ができると思ってるのか、おめでてーな。w しかも管理とか考えてる時点で駄目。
組織と考え方変えないと無理だろ。
>>917
おいおい、そうだったのか。何かトラブるたびにシステム部に頼りきってたけど、駄目ｼﾞｬﾏｲｶ。
社員にパソコン持たせるんじゃなかったってか。実にアホだな。w ネットワーク化されてるこの時代に。
エロイ香具師がパソコンは駄目だと思うに至った理由なんて、どうせくだらないことだろう。
そういう状況に陥った原因は何なのかわかってるのかねえ・・・
>>913
何とかしろや。
920:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/23 03:28:01 ZCNt9GEd
やっぱり今どきWin98やNTでシステムを作ろうと考えてる時点で既にアウトだよな。
それに>>917のようなレベルで、わざわざ自前で作るっての考えるもちょっとアレだ。
この話断ろうかな・・・何か向こうから会社の資料をわざわざ送りつけてきてるけど。
921:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/23 12:40:23
たとえSEとして入社したとしても、この先ずっとSEって事はあり得ないから。
所詮、人材なんて概念の存在しない会社だからな。
世の中の潮流は、人材を育成するって方向になってきてるのに、ここはその逆逝ってるし。w
922:９１７
05/04/23 20:54:12
>>919
思い出したよ。AMDのK6か何かを積んだコンパックマシン。確かに目盛りも64M
しかなかったし、いつまでもHDDをがりがりやっててマジで遅かった。
多分決めた理由は「大量に買っても安い」「一応ﾊﾟｿｺﾝである」という程度だろう。
つか、一人でもエライヤシに会った事ないの？
何人かパソコン買って仕事が遅くなったとぼやいているのは有名だとオモタのだが。
何でも、パソコン使ってると社員が仕事した気になってしまうからとか
傍から見てると仕事してるように見えてしまうから、とかそんな理由で
パソコン入れたのは失敗だった、とかいってた覚えがあるぞ。
漏れも家賃補助や赴任手当てが無くなる前に辞めたけど、あれ無くなったら
単純に年収数十万減だよな。最近どうよ？それとも中途の営業さんかい？
そういえば、社長候補で証券系とか石油系の常務が入ってきたらしいけど、
もう切られた？近況教えてクンロ。
>>920
一時期この会社も灯台とか兄弟とかの総警なんかの名門大学出身者が多く
入ってきたけど、ほとんど見切りつけてやめちまったし、残ってるのくず
ばっか。社内システムなんてせいぜいACCESSのデータベース程度だから、
その気になればあんなもの一人でできるから、入ったら？威張れるよ。
923:919
05/04/23 21:47:30
>>922
漏れか？いつもここにいる香具師だよ。w 巣のほうによく出没するけどな。
もう近々辞めるよ。
ヘッドハンティングされた人の何人かは既にクビになっている。
新しい風を入れるらしかったが、どうやら絵に描いた餅だったようだ。
ってアレって社長候補だったの？それはシステム的に無いだろ、いくらなんでも。w
＞何でも、パソコン使ってると社員が仕事した気になってしまうからとか
＞傍から見てると仕事してるように見えてしまうから、とかそんな理由で
マジでこんなこと言ってたの？
内勤と営業でもかなり違うと思うし、クソ忙しい現場の人間なら、仕事してるように見えるなんてことには
なるわけが無いよ。あいつら現場で何が起こってるのか知ってやがるのか？
たぶんエロイ香具師特有の、営業の側からの視点だろうな。営業なら暇なときは暇だからな。
名門大学の人はもう入らないんじゃないのか。他所なら年収でここの1.5倍は見込めるわけだし。
しかも10年後に年収300ﾏｿ切る羽目になりかねない。w
924:９１７
05/04/23 22:32:30
>>923
＞ってアレって社長候補だったの？
「雇われ社長」候補な。Ｏ氏が死ぬまで実効支配するに決まってるだろうが。
つうか、常務で入った香具師らは前の会社でもホンとにエロかったんだら？
他は知らん。見たことしかない。
＞たぶんエロイ香具師特有の、営業の側からの視点だろうな。営業なら暇なときは暇だからな。
違うよ。ルネサンスで全国にばら撒かれるまで管理センターにいた部長・次長軍団だよ。
みんな言ってたよ。だれか一人でも会った事ないの？
＞名門大学の人はもう入らないんじゃないのか。他所なら年収でここの1.5倍は見込めるわけだし。
確かにできるヤシはいくべきじゃないな。でもできないヤシは逝くべきだな。
逆に、よそで300しかもらえないヤシが400もらえるというのはあるだろう。
仕事ができようができまいが給料に差は無いからな。
漏れもクズどもと変わらん給料がむかついてやめた。
おかげで今は年収で当時の2倍以上ある。
925:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/26 23:21:08
元社員だけど、Ｏ氏から恒例の「お小遣い」10万円をもらいましたっけ。
みんな、あれで言いなりになるんやなあ・・・。
926:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/26 23:31:55
おっ！いいな。俺も言いなりになるうー・・。
927:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/26 23:35:04
>>925
>>902に早く答えろｺﾞﾙｧ!!
928:904
05/04/27 21:50:31
>>927
だから社員じゃないって。高齢のお子図解なんてない。
単なる他の低能メーカーの低能社員。
そもそも10年以上前にグループ賞だか貢献賞だかを、当時の企画部（＝Ｏの
奴隷部署）がもらっていたのを覚えている。というか、梁山泊に乗ってた希ガス
あれが10万だった希ガス・
当時の連中は既に2ｃｈ世代ではない・
929:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/27 22:12:05
もらった人しかわからんぜよ。「部下と食事でも・・」って言っておきながら、
「領収書を忘れずにもらって、経理に渡すように・・・」だと。
やっぱ、オオスミだわな。
930:904
05/04/27 23:37:51
929なんて信じる奴は新入社員だな。奴はそんな金のばら撒き方はしない。
奴のエグイ値切りの手口は有名。そもそも遠州人はﾄﾞケチな上に、それに
輪をかけたケチなのだ。
会社のものは鉛筆一本まで自分のもの。息子の美人ピアノ教師メッタ刺し
殺人事件で形式上引責辞任を装っているが、株で全て会社を支配して会社
を隅々まで監視している。
奴が振舞うとすれば、お歳暮のようなもらい物の高級品を景気よく人に
ふるまうのは聞いた事がある。だが、自分の金は一円でも人にあげたく
ない性格なので、10万円の小遣いなんて有り得ない。現金で叩くのは、
業者の支払いを値切る時だけ。
それに絶対の身内秘密主義だから、「経理に」とは言わない。領収書の
渡し先は経理の支配者(＝身内)の個人名で言う。
だから、929がウソなのは明らかだ。
ほんとなら、経理の支配者のイニシャル上げてみな。間違っても役職上
のトップを上げんなよ。脱税で摘発されてもスケープゴートにできるよ
うに、どうでもいい人間を責任者にしてるんだから。社員なら知ってる
ことだが、総務、経理の真の支配者はＯの身内でどちらも役無しだよ。
っと、暴露してしまった。。。
931:2条Ｖ
05/04/28 01:05:58 ydT4P+0f
一条の営業所ってお互いの競争とかで
血が流れる事あるってほんと？
932:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/30 01:44:32
>>930
あほか！！そんな、誰でも見境無くばらまくわけねーだろ。
それに、下手な誘導尋問に乗るわけにはいかんな。
これは、得した一部のモンだけが知りうることだ。
もっとも、すぐに嫌気がさして後足で砂蹴り上げて辞めたわけだが・・・。
933:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/30 12:10:46
>>932
>>902に早く答えろと言ったろうが！
おまえは元社員てことでいいんだな？
つーかおまえ、思いっきり誘導尋問されてるだろ。(ﾌﾟ
934:904
05/04/30 12:17:47
>>932
わかってないなあ。アフォはおまえだっつうの。偽元社員さん。
喪前なんか、誘導しても何も出てくるわけないし、何も期待してないよ。
アホじゃないのか？ ここまで言えばわかるかい？ 不治の社員さん。。。
お前の文章読んでると、事実に合致する事が出てこない。
しかも少しだけ出てくるのはウソ。
つまり、元社員でそれなりに長くいた漏れからすると、お前が元社員でも
なんでもないというのはバレバレだっていってるの。
それでも面白ければ許すけど、つまらないからどっか逝けって言いたいの。
935:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/30 13:03:49 /I6Q3o9w
給料が払えない会社↓
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
936:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/09 00:34:07 6O3wEIUK
ここの会社つまんない。どこも一緒かも・・・。
937:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/11 10:56:59
今坪単価いくらですか？
938:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/16 18:52:20
35万より
939:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/18 15:55:29 xxq0LBVt
材料代をピンはねして、職人の手間を下げるので、
職人も値段相応の事しかしません。
940:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/18 16:04:11
>>939
あんた一体どこのHMだよ？ｗ
941:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/18 23:09:38
>>940
一条だろ
942:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/18 23:38:55
ピンはねよりも、もっと巧妙だろ。w
943:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/19 13:32:06
>>942
巧妙だね・・・ｗ
944:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/23 12:45:47 pXiesmRG
建築中に発生する水道代や電気代ってどちらが払うのですか？
945:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/23 22:48:35
他はいろいろだが一条の場合は施主。一条の場合、工事中の養生ネットや
地面の養生など、後から分かる物は坪単価にはいっていない。
素人が読む家つくり本などに載ってなくて、素人が契約時に気がつかない
物は根こそぎ入っていないのが一条の見積もり。
これが有名な「一条は高い」「一条は契約後に金がかかる」の真相。
946:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/23 23:01:23 zZ1HNKv9
ほんとかそれ。知らなかったＹＯ－。それでいくら位かかるの？
947:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/24 00:18:48
>>945
でも、それって普通だよね。
それが値段に含まれている方が不公平すぎるし、
不透明すぎる。
948:ボッタ一条
05/05/24 10:07:03
たしかに、「一条は契約後に金がかかる」は当たってるかも。
水道代もそうだけど、残土運搬費だの、基幹工事費だの、
どうして後から次々と出てくるんだろうって思うよ。
もちろん最初に「住むまでにどんな費用が発生するか教えてください」って
言ったんですけどね。登記費など、税金関係の話しかしてくれなかった。
しかも見積もり書にはインテリアや電気工事関係の金額は含まれてなく
後から請求くるらしいので、予算より100万以上はオーバーしました。
まぁ、勉強かなって感じで諦めてますけどね・・・・
一条に限らないことだけど、もっとお客に対して親身に考えてくれる
営業だったらそんな事にもならなかったかな。
次に買うときは(ありえないけど)メーカー決める前に営業さんを先に
決めたいと思いました。
完成が9月中旬のI-HEADです。検討されてる方がいるなら
参考になれば良いかと思います。
949:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/24 12:21:22
漏れは今プランニング中だけど、契約直後から「概算でいいから全て
含んだ見積もり出して」とお願いしたので、初っ端から特別運搬費やら
残土処理費やら費用が掛かると仮定したＭＡＸ金額を提示して貰った。
「後から掛かるの発覚したら契約辞めるから。」と警告してあるだけ
あってしっかりやってくれてる。
どのＨＭだって、後からかかる費用が０なところなんて無いだろうから、
施主が率先して営業に言っていくべきだと思う。
言わない怠慢施主は逝ってよし。言われてもやらない営業もまた然り。
漏れは来年頭に完成予定。あと１ヶ月早かったら･･･orz。
950:945
05/05/24 13:10:13
＞どのＨＭだって、後からかかる費用が０なところなんて無いだろうから、
施主が率先して営業に言っていくべきだと思う。
積水なんか見積もりどおり一円も狂わないって有名だね。
これは積水がいいというのではなく、一条も真似したい
ところだろうけどできないんだよね。入社3年目以内の
中途採用が社員が大多数を占めるから実力経験ともに不足。
だから一条の場合、昔から契約書には金額も工期も書かなかった。
最近法律が変わってしぶしぶ書いてるけど、いかに無効化するか
しか考えていない。
>>947みたいな事は俺も所長に言われた。そりゃあんたは200件
建ててきて分かりきってるかもしれないが、って思ったよ。
おれが言いたいのは、一条の場合、諸費用が坪単価に入ってい
ないことが問題なのではなく、契約後や工事中に思わぬ請求が
微に入り細に入りやたら多いこと。
経験上、一条の場合完成すると坪単価＋15万くらい。50万のセゾンは
坪65～70万必要。確かに高い。それと一条の営業採用は取って切る
ばかりだから、3年以下がほとんど。役職者って内勤の課長補佐
以下がルネッサンスで営業に飛ばされた奴ばかり。売れて上がっ
ていった奴なんて、所長クラス以外ほとんどいない。というか
残ってない。2年目一人と新人数人なんて展示場も珍しくない。
それを店長・所長が数件～10数件束ねてる。
一条が後から金かかるのは、営業の経験不足と高いのを隠すため、
としか言いようがない。
できてみたら、家と塀の間が狭くて通れなかったとか、できてみ
たら門扉がうち開きでは開ききらないとか、そんなんばっか。
昔は良かったね。
951:ボッタ一条
05/05/25 12:26:26
>>949
まだプランニング中だろ？
俺もお前と同じ事言ったよ。
安心しろ、一条マジックはこらからだ。
952:945
05/05/28 11:34:10 DLi321k8
一条なんて屋根材一つとっても、スレート(10年足らずで禿げまくり)、
オプションのかわら乗っけて30年。本格木造とは名ばかりの、石膏ﾎﾞｰﾄﾞ
べた張りの家。柱も集製材より激安のスギやクズヒノキ。
一条の50坪(大体3000万)の家の原価
基礎 100万くらい
大工 220万くらい（45000／坪)
→大工は何でもやらされて泣いているのが現状、というか昔から。
躯体 300万くらい（材料・プレカット・加圧注入込み）
参考までに一条のスギ柱1本4000ぐらい。集製材よりずっと安い。
実はあれはローコスト住宅。スギ、松、最悪の米栂土台(標準仕様)
で固めれて、ヒノキを使わなければ200万しないだろう。
→建て方費用は大工の（45000／坪)に込み。
屋根 100万くらい
外壁 100万くらい
サイディングをブラジル人(日当8000円)に貼らせて大もうけ。
内壁 5万ぐらい(材料のみ、施工は大工の45000/坪に込み)
クロス30万くらい(安いクロスを大量に現金買い付けして標準仕様化し、
客にはそれ以外選ばせない)
キッチン・風呂はフィリピン産の激安ユニット。電気・水道工事等を含めても
一条の3000万のセゾンは原価1200万くらい。社員から言わせると粗利6割。
つか、外給が坪単価に入ってないからな。
だからアシュレで十分。つうか、もともとセゾンがローコストだから、アシュ
レにしても材料落としようがない（ｗ
一条なんて30坪でも2000万はするが、あの程度の家ならば屋根材50年保証で
700万で作ってるところも珍しくない。みんな目覚まさんと。
でも宣伝だといわれるのもウザイので、リンクは貼らない。
953:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/28 20:27:10
つまり一条は1200万円の家を3000万円で売りつける会社でつね。
分かりやす。
954:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/28 20:28:59
乙～
955:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/30 02:25:03
>>945
参考になりました。
ちなみに、内訳をもっと詳しく教えて下さい。
956:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/02 00:40:21 4dy+LZ1d
一条工務店＝詐欺会社
対応が悪すぎ！
買うときだけ！
どこもそうだけど・・・
とくにひどい。
手を出すんじゃない！忠告しておくよ！
957:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/02 01:01:03
>>949
>漏れは来年頭に完成予定。あと１ヶ月早かったら･･･orz。
年内に完成させたかったって事？
958:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/02 03:26:39 gvoROL3M
>>956
そのとうり
何とかならんか
959:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/05 10:10:15
あの手・この手で無理やり売りつけようとする。
気の弱い人・断る事が出来ない人は行かない方が良いよ。
とことん追い詰めてくるよ！
私の例 週2日の訪問・2日1回ペースで電話がなる
最初は、熱心だな～と思ったが、ウザイ！腹がたってきて結局、断った。
ストカーと間違える位（妻が怖がった）
960:949
05/06/06 12:46:58
>>957
んーローン減税があるから年内が良かったのよね。
ただそれだけの話。
961:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 22:37:36
一条はいいよ。地元の変な不動産屋に頼むよりよっぽどいい家作ってくれる。
住んでみればわかる。俺はかなり満足してる。
962:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:09:45
1
963:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:10:33
12
964:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:10:55
123
965:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:11:39
1234
966:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:12:03
12345
967:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:12:36
123456
968:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:13:01
1234567
969:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:13:35
12345678
970:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:14:04
123456789
971:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:14:38
1234567891
972:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:15:07
12345678912
973:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:15:33
123456789123
974:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:16:10
1234567891234
975:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:16:39
12345678912345
976:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:17:09
123456789123456
977:（仮称）名無し邸新築工事
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