04/10/25 20:58:24
＞それに６つで６万だったら十分安物だぞ。
一条のカタログで６つで６万だったら、確かに安物だと思う。
ホームセンターで1万くらいのが、一条では3万くらいする。
ホームセンターで一個一万なら、リモコンつきの結構良いの買えるし。
それに、階段や玄関あわせて照明12個でも12万だろ。
トイレや洗面の照明が１個１万もするとは思えん。
とても90万にはならんな。
それに、一条はカーテンも坪当たりいくらにしているが、
カーテンが床面積に比例するなんてそもそもナンセンス。
あれは１枚あたりが高いことがわからないようにするための
目くらまし。
740:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/25 23:35:58
>>739
カーテン屋さんに一戸建てのカーテンの見積もりを出すと、
やっぱり１万×総床面積（円）程度の数字が出ますよ。
741:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 10:44:38
>>736
照明６つ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
阿呆ですね
３ＬＤＫでも
門灯・玄関内・玄関外・廊下（ホール）・居間・食堂・台所・勝手口・トイレ・洗面
階段・洋室・洋室・寝室＝１４箇所
※システムキッチン・レンジフード・洗面化粧台・ユニットバス付属分除く
くらいは最低必要だろ
我が家の場合４ＬＤｋ
門灯・玄関内・玄関外・廊下（ホール）・ニッチ・居間(メイン１・ダウン３・ブラケット２)
食堂（ダウン４・ペンダント１・スポット２）・テラス内・テラス外・ガレージ（防犯仕様）
台所・勝手口内・勝手口外（防犯仕様）・和室・洗面・トイレ内・トイレ前
階段（ブラケット２）・２Ｆ廊下（ダウン２）・洗面・トイレ・物入・洋室（２）
洋室・寝室（ダウン３・スポット２）・納戸・小屋裏
照明（５０％0ffマックスレイ３０％0ff）は施主支給がいい物安く付くからよろしいよ。
カーテンはカーテン屋に頼むのが一番いい物が安くなるよ
サンゲツとかリリカラーのカーテンは高いばっかしで・・・そんなのが
３割引きとかいっても実物はショボショボです。というかカーテンは
値段があるようでない。コーディネーターの儲けの源泉ですから。
エアコンはハウスメーカーの下請けしてる業者と直に契約するのが安くて
工事もしっかりしてる。
隠蔽配管工事や現場に行くタイミングなんかも慣れてるからね。
742:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 11:00:06
>>740
そういう見積もり出す業者とけいやくしてはイカンですね。
一番良いのは見本のカーテンを持ってきて部屋に仮つりしてくれて、
さらにお店に行くとお値打ちカーテンを勧めてくれるところだな
カーテンも残り生地が少ないと元はモノスゲー値段だったのが
モノスゲー安くなってる（してくれる）もんだよ。
743:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 12:44:41
＞門灯・玄関内・玄関外・廊下（ホール）・居間・食堂・台所・勝手口・トイレ・洗面
階段・洋室・洋室・寝室＝１４箇所
詳しいようだから、それで積算してくれ。
一条の９０万が妥当かどうか良くわかる。
＞エアコンはハウスメーカーの下請けしてる業者と直に
契約するのが安くて工事もしっかりしてる。
１箇所いくらかだけ言えばいいんだよ。
そうは言っても、安いとかしっかりしてるとか自分で言う奴に
ろくなのがいないのはこれ常識。
744:元社員
04/10/26 12:55:21
ハウスメーカーの下請けしてる業者と直に契約しても、業者は客紹介の
見返りにバックマージンを一条さんに支払うわけで、そのお金は、当然
ながら業者が客への請求に乗っけるわけで、社内基準で.25掛け。
客からすれば、2割はのってるよん。
で、そのバックマージンの行き先は一条工務店の一条会という会計で
会社にプールされ、毎年２回、社員全員で春と秋に一泊旅行の大宴会。
ちなみに浜松の社員は、みんな館山時温泉の高級温泉旅館を使う。
一人当たり予算２万／1泊程度で年2回、飲めや歌えやの大宴会をする。
ちなみに、最近なくなったが建前のご祝儀もこの会計に組み入れられて
いたので、施主が気前よくはらった心づけは実は全てＯ隅君が会社を
通して巻き上げていたというのが真実。
745:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 12:55:39
>>742
坪単価での見積もりではなく、普通に窓ごとに仕様を決めって行っても
全部を足した結果がやっぱり、１万×総床面積（円）程度になってしまう
ということですよ。
746:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 12:59:05
>>745
じゃあ、一条のカーテンの見積もりは坪単価ではないというんでつね？
・・・大感謝とかいうパンフにははっきり坪5000円とか載ってた気がする。
747:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 13:05:21
>>743
大前提を書くの忘れてたよ
一条で注文住宅建て時点で終わってるってこと！！
＞１箇所いくらかだけ言えばいいんだよ。
俺の場合工賃込みで上代５０％ぐらいだったよ。もちろん最新機種ね。
今はやりの給排気機能の付いてる機種は今の住宅は換気装置あるから不要
価○comでの最安値より安かった。裏を返すとHMはそれだけ
乗っけてるってことだな
748:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 13:12:20
>>744
上代１０万が７０％offで３万それに２割乗ると・・・
客に３．６万請求するってことか、それに工事費でだいたい５０％
いーんでないのそれくらいのバックマージンなら
749:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 13:15:33
間違い
上代２０万の機種が７０％offで６万それに２割乗ると・・・
客に７．２万請求するってことか、それに工事費でだいたい５０％
どのみちいーんでないのそれぐらいのバックマージンなら
750:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 15:13:44
>>749
つまり一条は定価20ﾏｿのエアコンを工賃込みで10ﾏｿでつけるわけ？
それって機種は何？メーカーは？
20年前の機種で定価20ﾏｿってのは無しね。
ちなみに、それって例えばヤマダ電機でいくらで買えるの？
ヤマダ電機の場合、ﾎﾟｲﾝﾄ還元分で取り付け工賃出るら？
751:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 15:16:00
>>716
登録免許税は、今は安いし、新築減税申請で、保存、抵当権設定でせいぜい10万くらいだろうね。
司法書士（家屋調査士含む）費用は、表示、保存、抵当権設定で、大目に見て15万だろうね。
普通は10万弱。
固定資産税、都市計画税は、せいぜい数万円（ごっつい豪邸でないだろうし）
どのようにしてぼっているんだろうか。またこれをそのまま払おうとするアホがいるとは・・
752:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 15:46:52
>>750
流れを読め！
一条がそんなことするわけないじゃんか！！
他のHMの場合だぴょーん
753:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 15:57:01
>>750
＞ヤマダ電機の場合、ﾎﾟｲﾝﾄ還元分で取り付け工賃出るら？
URLﾘﾝｸ(business1.plala.or.jp)
↑という事態を招く可能性大。もしくは招いてもその場で穴開け見てないと気づかないだろな
だから工事と同調できるのがベストなんだよ。
754:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 16:31:33
>>746
一条に限らずＨＭのカーテンの見積もりは、総床面積×坪単価なのは
わかっていますよ。
ＨＭにカーテンを頼まずに、直接カーテン屋に窓毎の詳細な見積もりを
頼んでも、その店の主力商品のランクによって高い安いはあるにしろ、
結果として、だいたい床面積に比例した数字になるってことを言いたいの
ですよ。
755:http:// host106.169.195.61.in-addr.arpa.2ch.net/
04/10/26 16:40:06
guest guest
756:http:// host106.169.195.61.in-addr.arpa.2ch.net/
04/10/26 16:40:34
guestguest
757:http:// host106.169.195.61.in-addr.arpa.2ch.net/
04/10/26 16:44:40
guest guest
758:http:// host106.169.195.61.in-addr.arpa.2ch.net/
04/10/26 16:45:28
guest guest
759:http:// host106.169.195.61.in-addr.arpa.2ch.net/
04/10/26 16:45:49
guest guest
760:http:// host106.169.195.61.in-addr.arpa.2ch.net/
04/10/26 16:46:42
guest guest
761:http:// host106.169.195.61.in-addr.arpa.2ch.net/
04/10/26 16:51:17
guest guest
762:http:// host106.169.195.61.in-addr.arpa.2ch.net/
04/10/26 16:51:49
guest guest
763:http:// host106.169.195.61.in-addr.arpa.2ch.net/
04/10/26 16:56:41
guest guest
764:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/27 12:58:03 Y90Mmbje
>>743
９０万は カーテン・照明・エアコン の総額だろ？
著しく勘違いしてないか？
765:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/27 15:30:45
>764
家の大きさと、
特にカーテンはその人の考え方と、レベルによるんでないか
大体
エアコン １５万×台数
カーテン ２万～３万×窓数
照明は、難しいな
おれんちの場合
エアコン ９６万
カーテン ３８万
照明 ４３万
だったぞ
著しく、勘違いしているのは、どっちか？
766:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/27 16:18:29
た、高い･･･
767:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/27 17:16:56
別に、一条だから高いのでなくて、
こんな物じゃないの？
部屋数がちょっと多いから、高くなっているけど
それでも、カーテンと照明は、ネット通販の５０％OFF近い店で選んでこの値段だ
エアコンは、隠ぺい配管の都合もあり、３台はＨＭ、その他隠ぺいが必要ない３台は
施主手配＆取付（もちろんエアコン取付のスリーブは、あらかじめＨＭに付けてもらったが）
エアコンでは
ヤマダ電気のエアコンで同じ出力でも、機能性能違いで倍以上違う。
カーテンでは、
通販,量販店の下げの5000円くらいから２万以上まで有る。
これに、レースも組み合わせれば、8千～４万くらいまで有る。
照明も
安いダウンライトや、何でもないシーリングを多用すれば安いかも知れないけど、
やはり玄関とリビング、主寝室は良い物を使いたいと考えないのか？
768:764
04/10/27 18:08:31 Y90Mmbje
>>765
トータルで９０万じゃ安くて怪しいと言いたいのか？
スマンな。話しの流れ的に、オレは逆に高くておかしいと言ってるのかと思った。
769:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/28 09:15:46
アシュレに4ﾏｿのカーテンという発想のほうがヨッポド異常
770:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/28 21:22:43
アシュレでトータルで９０万じゃ高いだろ
771:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/29 16:11:45
結局設備費って結構かかるものなのね・・・
772:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/31 13:08:39
他メーカーの営業に聞いた話なんですが、一条の木材はちゃんと乾燥
させていないので、腐朽菌が死滅しておらず、濡れるとカビやすいって
聞いたんですが本当でしょうか。
773:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/31 13:58:05 Jc26mCts
よくわからんが乾燥させれば腐朽菌が死滅し、濡れてもカビないということ？
774:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/31 16:39:19
含水率25%程度が境目です。それ以下では自由水が存在しないので、
カビが寄り付くことが出来なくなるわけです。
が、一条の木材はフィリピンでプレカットして船で運ばれてきます。
船の中は温室のようなものだし、赤道を通るので大変カビにはいい環境です。
しかも輸送に一ヶ月間かかります。船の中でガビガビになっていたという
噂もあり、輸送中の事ではないかと思います。
ちなみにきのこが生えていたという噂はありません。
775:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/31 20:06:40
私は建築中の骨組に、白いカビが出ている写真を見せてもらったことが
あります。勿論、本当にそれが一条の建物かどうかの判断はつきませんでしたが。
もし本当だったら怖い話です。誰か、否定してください！
776:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/01 09:37:06
>>774
フィリピン→日本の航路で”赤道”って通るっけ？？
777:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/01 09:57:59 utmLlJHW
カビが出たって拭けばいいんじゃないの？
778:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/01 12:10:22
>>777
カビが出るってことは、腐りはじめているということでは？
１度カビたら最後、濡れた時にまたカビる。建築後、直接雨が
入らなくても、何らかの理由（梅雨や雨漏り）で
湿度が上がるとカビがでる。それを繰り返せば強度も落ちる。
腐朽菌の殺菌（乾燥）は、木造建築では常識なのだが、有名な
一条では本当にやっていないのだろうか。
779:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/01 13:09:54
やったふりはしている
780:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/03 17:47:24 iIj8nKrn
>>776
オーストラリア経由とか。
781:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/03 19:02:10 Y/Qu1oIY
カビと腐れは全く別物では？
782:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/08 17:14:52 x8ahX6nP
業界○○年の女性です。ずっと技術でしたが
離婚したので営業にチャレンジしようと思います。資格は
2種類ほどあります。年収400万ないと暮らせません；
ここを読んで、残業があるというので、食べ盛りの子の
食事をどうしようかと考えて、応募を躊躇しております。
たとえば、10時まで残業があるとしても、7時～8時頃に
「外回り」ってことで抜け出せますかね？（食事を
作りに帰る）それとも、馬車馬みたいに働いて
家政婦さん雇う方が良いでしょうかね。
783:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/08 20:35:30
しかし、これまでプリウスを買って高額な電池交換費用を支払ったという
事例は少ないようだ。それは、これまで電池交換については、そのほとんど
全てをメーカが自己負担してきた為である。これは、ハイブリッドのイメージを
崩さないための戦略といっていい。だが、今度からは違う。今度のプリウスは、
これまでの実験車と異なり、商用ベースを狙った物だから、電池費用も保証が
すぎればキッチリ取っていくと、私は予想する。
ハイブリッドのメリットは、あくまで経済性にあるべきだ。それがなければ
普通のガソリン車に比べ、価格が高く、ドライブフィールの劣るハイブリッドを
誰が買うというのか。ハイブリッドならではの楽しさ、乗り味といったものを
期待する評論家もいるようだが、そんなものは、戯言にすぎない。
ハイブリッドは所詮、経済性のために、他のことについては、我慢して乗るクルマである。
※：ハイブリッド車は同クラスの一般ガソリン車に比べ、燃費がいいものの、
車両本体価格が高いので、実際は５年で手放しても損になる。
例えば、ハイブリッド車を買って５年で乗り換えた場合、低燃費による
ガソリン節約分では車両価格の上昇分をペイできず、約30万円の赤字になってしまう。
１５年乗ってやっとペイするが、電池交換が２回発生、約30万円の出費になる。
（一般ガソリン車＝燃費12km/L、走行1万キロ/年。ハイブリッド車＝燃費17km/L
一般ガソリン車に対する車両本体価格上昇分を40万円（本体価格差、購入値引率
税法優遇、補助金等を考慮）、電池交換費用15万円/回として試算。）
784:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/08 22:32:58
>>728
住宅営業で、夕方子供の飯つくりに抜け出す？？
応援してあげたいけど、無理じゃない。
あと、土日はどうすんのよ。シングルマザーじゃ、子供の行事との両立難しいぞ。
785:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/09 15:11:52
>>784
レスありがとう。
うーん、そうかぁ。そうですよね。
他の仕事探します、、、。
786:はじめてレス
04/11/14 17:39:58 mPRFI8FV
一条さんのこと調べようと検索したら、このレスページに来ました。読みながら（最初からエンドまで）
４～５回笑いました（すいません ほんとおもしろかったので）ところで私は（私事で恐縮ですが）
現在 転職の話が半分くらいすすんでおりまして、その先が実は一条さんのフィリピン工場なんです。
レスの中でフィリピンの話が出てましたが、現地で評判良くないないのでしょうか？一条さん。
何かご存知の方いらっしゃいましたら、情報お願いしたいと思うのですが。
787:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/14 20:00:45 0u7QZjSx
aaaaaa
788:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/14 22:55:13
寮は会社からは恐ろしく遠いが、治安の都合上致し方ない。
マニラの朝の大渋滞を抜けてカビテの経済特区にあるHRDまで片道2時間半。
経済特区の中は、単なる工業団地。どこも行くところは無い。
現地人が運転する灰エースワゴンに、8人フル乗車。
朝は6時起床、夜は11時帰宅。毎日その繰り返し。
休みは日曜だけ。ただし、土曜日の分は1年に2週間くらいまとまった休みを取れる。
（一条は全土曜日が休みではない。この2週間の休みは国内の社員との休み日数調整をかねている）
エボラ出血熱というのは実話。
マダカスカルの奥地に探検に行くのと危険度は同じ。
仕事はバイトのフィリピン人の管理。一人で10～20人くらい管理する。
マニュアル見せてやらせるだけ。仕事はくだらないが、
なかなか意思疎通が難しいため、気苦労大。
仕事の味気なさは日本の町工場で生産ラインに就くのと同じ。
現地人の英語はおかしいから、きちんと話せる人でも理解は出来ないし、
練習どころか自分の英語がおかしくなる。
日本人の年収は現地人の10倍だからまずもてる。
日本で医者や弁護士が合コンに困らないのと同じで呼ばなくても寄ってくる。
ただし、それで結婚なんかしたら最後。フィリピンは女系家族で女が絶対強いから、もうほんとにおしまい。
現地はキリスト教だから、女を食い逃げしたり浮気するのは殺されると思ってよい。
何なら試しにやってみるといいが、実際にやった場合に結果の報告は聞けないだろうから、期待はしない。
789:はじめてレス
04/11/15 10:22:41 6iofFTym
なるほどですね。＜＜練習どころか自分の英語がおかしくなる。←しかし本当にご指摘が
するどいですね。全くその通りかもですね。ご返信ありがとうございます。
790:http:// fla2402-038.wind.ne.jp.2ch.net/
04/11/15 12:05:07
guest guest
791:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/15 14:49:45 JaZPeGfJ
guest ってお前..今だにそんなこと..
792:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/15 15:05:38
>>790
群馬県はもう雪は降りましたか？
793:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/17 20:28:57
「探偵ファイル」にやらせ疑惑 古畑 [KOSgN] -2004/11/17 16:34 No.105777
過去ログ
URLﾘﾝｸ(park16.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(www.tanteifile.com)
134 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 04/11/17 15:40:55 ID:S+Tk8PrK
スカートのチェックが赤。ベストの色、それで都内となると品女の中等部以外はないはず。
高等部はスカートのチュックの色が違うのでありえない。
しかし、画像と動画をよーく見るとスカートが違うっぽい。
去年卒業するまで着ていたのでそこらへんは自信がある。
結論・・・やっぱ仕込みですね。
143 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ sage New! 04/11/17 16:06:22 ID:aLwazfgR
>>134
高校は青だもんな。
１８で赤って時点で仕込み確定。
じゃなきゃ相当痛いコスプレ女だなw
仕込むのはいいがもうちょっとバレないようにやれよな～。
まあここでこう我々がグダグダ言うのも計算の上なのかね。
146 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ New! 04/11/17 16:14:20 ID:S+Tk8PrKURLﾘﾝｸ(www.shinagawajoshigakuin.jp)
↑品女の制服。スカートのチェックパターンが明らかに違う。
794: ◆UYwMl8CsAs
04/11/17 22:20:12
営業マン食べたいなぁ。
795:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/18 00:22:13
>>794
>>794
>>794
796:nanashi ◆xKjY4dInJ.
04/11/19 13:47:06
さらしあげですか？
797:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 21:35:58
一条のビデオを見ました。どこかの教授の話は信憑性ありましたね。
なかなか説得力ありました。でも顧客は立てませんよ。
798:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 00:40:54
カビの話あったけど、最近の住設カビまるけ。カップボードとか吊との天板な
んかカビで真っ黒けのけ。最近ひどいもんです。
その前は、中国製のクローゼットの引き出しの中にはタバコの吸殻入っている
し。
その前は、ユニバスの中のタイル凍ててはがれているし。
今度のタイルはどうかな？
言い出したらきりがない。やめとこ！
799:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/28 01:45:02
age
800:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/28 07:29:12
800ｹﾞﾄ
801:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/28 22:06:11 JpDZ6xHH
さらしage
802:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/28 22:54:22
>>801
いや、晒しの使い方間違ってるから。
803:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/28 23:24:56 JpDZ6xHH
>>56naruhodo
804:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/28 23:28:23 JpDZ6xHH
>>72naruhodosoudesuka
805:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/29 00:05:54 2knUFOKY
建ててからが本当のお付き合いである一条工務店
806:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/29 00:23:17
ああ、2年以上前のレスを晒し上げって事ね。
お前の中の人も大変だな。
807:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/04 16:01:21
>788さん、私も転職考えてまして一条さんってのも候補にありますが、フィリピンは
どうなんですか？ 妻子も連れて行って問題ないのですか？ 単身の方がいいんでしょうか？
808:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/04 23:22:15 Er56ZrpS
一条、採用活動盛んだな。
809:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/05 14:01:06
>>807
どうってきかれても答えようが無い。
昔はコトブキ帰国と言って、結婚したら帰ってくることができた。
最近は妻帯者も結構居る。
一条としては、妻帯者のほうが望ましいだろう。
簡単にやめないから。
逆らったら即首を切られる会社だから、仕事ができて物事の先が見える人間には奨めない。
人事はいいことを言うだろうが、平成一桁時代にだましていっぱい採用して
は、片っ端から人を切った事実はあまりに有名。
入社の経緯で、だまされたと言うのは8割以上に上るだろうと言うのは実感。
元一条のいろんな人に聞いてみると良い。
特に奨めはしないが、言われたことだけこつこつやるだけの、
とりえが無い人間にはいいかも。物価が安く金だけはたまる。
4,5年で2000万貯めたと言うのはよく聞く話。
とりあえず、当分会社はつぶれないだろうし。
これから日本は増税路線だし、日本が借金で財政破綻するまで
フィリピンに20年くらい逃げていて、破綻して整理されたら
帰って来ると小金持ち、と言う可能性はある。そのくらいか。
そういえば、自分のセクションに8割がた22～23の若い女の子
（もちろん現地人）だけ集めてた奴居たな。
現地の連中は、日本人と違ってたいてい性格のいい奴ばかり
だったし、それはそれで楽しいかもしれない。
810:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 20:26:52 FYoukePB
>809 さん ありがとうございます。 漠然と海外勤務にあこがれていたので...
ちょっと考えてみます。 嫁は反対しているし。
811:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/23 15:57:16 omGmu3rg
age
812:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/15 02:54:57
もう少し、職人の手間をあげろよ。
これじゃあ、いい仕事が出来なくなるよ
813:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/16 01:54:12 V3ZbkYxa
坪52万。基礎別ってのが、やられたね。
814:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/16 14:28:35 +Vo2Lm/U
813
基礎別っていうのは他のメーカーもそうじゃありませんか？
だから私の場合基礎工事・立替の時家を壊す費用も全部ひっくるめて、
(相手には契約後一円の追加も出ないように念をおして)だいたいの
坪単価出してもらいます。
815:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/16 16:30:30
>>813-814
＼ ∩─ー、 ====
＼／ ● 、_ ｀ヽ ======
/ ＼( ● ● |つ
| X_入__ノ ミ そんなエサに俺様がクマー！！
、 (＿／ ノ /⌒l
/＼＿＿＿ノ゛＿/ / =====
〈 ＿_ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ======(´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
816:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/17 13:13:04
１円の追加も出ないように・・・だいたいの坪単価？？？
・・・ふかせて、ぼったくられる・・・
・・・・・予定通り・・ヨカッタネー・・（喜ぶ施主）
・・はっはっはーー・・笑いがとまらない・・（もっと喜ぶ営業）
・・・確定・・・
817:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/17 23:08:46 UcviQOIs
444 ：（仮称）名無し邸新築工事 ：03/11/24 23:50 ID:???
客に考える時間を与えないのが、ここのやり方です？
今なら～が付きます。
もうすぐ坪単価が上がります。
～日までに契約してください。
まともな客なら引くぞ！
818:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/25 20:47:56 0Ax842yG
あいかわらずガンガン求人してるねこの会社
ＤＱＮだからなぁ
819:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/26 20:36:29
腐ってる
820:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/26 22:45:44
同感！！
821:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/27 14:10:38
リクナビ、ビーングで掲載中。
822:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/27 18:48:04
使い捨てなんだから補充しないと追いつかないんだよ。
823:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/27 22:23:58
【年収例】
685万円／入社2年目26歳・既婚・子供1人、年間6棟受注（固定月給28万7500円）
970万円／入社4年目/主任36歳・既婚・子供2人、年8棟受注（固定月給35万7500円）
1223万円／入社6年目/店長（係長）38歳・既婚・子供2人、年10棟受注（固定月給38万7500円)
こんなに派手な求人みたことないよ
もうけすぎとちゃうか
824:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/29 23:21:57 QacQKT6V
近所に一条工務店で建築中の家見てるけど、基礎部分はしょぼいし、家の柱も
節だらけで、廃材みたいだよ。あそこで家建てなくて良かったと実感したよ。
確かに安いかもしれないけどね。
825:（仮称）名無し邸新築工事
05/01/30 23:00:28
建設業って客に夢を売るのが商売なんじゃないの？
満足させたら勝ちなんですよね。
俺は住宅扱ってないから知らんけど。建設業界ってそんなもんじゃないの
826:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/01 00:13:59
一条の面接に行こうとしている人～ 見てる～
やめたほうがいいよ！
君建ちの大切な時間を浪費するだけだよ 売れなきゃポイよ
夢見て入社してもタチの悪い先輩がウジャウジャいるよ
みんな目の色変えてお客様を・・・
お年寄りを・・・・家のことを知らない若者を・・・・
君タチはそんなこと出来ますか！
情報によると勤務エリアにより異なるとの事だが６ヶ月の命だって！
827:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/03 09:27:10
>>56なるほど
>>72なるほど
828:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/03 13:12:12 yuzNZPpQ
ﾑｽｺが殺人者？
829:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/03 13:48:02
>>827-828
何をいまさら。
つーか、ログぐらい読んでおけよ。それかわざとだろ。w
830:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/03 14:30:43
１よ悪いこと言わんから、城南建設にしときなさい
831:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/03 14:50:31
2年半前のレスに釣りレス乙。
832:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/04 18:11:29 mi5DYQ1H
タウンワークに一条の住宅展示場でのアルバイト募集がりました。
仕事の内容は土・日のみで展示場の玄関周りの整理・アンケート記入
の説明等らしいですが、実際のところどうなんでしょうか？
情報ください。
833:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/04 21:23:27 jRzsxZMc
冬は寒いし夏は暑いですよ。集客できないと長くないと思います。
834:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/06 10:04:44
>>832
社員をスパスパ切る会社です。
アルバイトなぞ問答無用ですな
雪が降ろうと台風が吹き荒れようと来場数が悪ければ
それはあなたの責任ですぞ
言い訳無用＆問答無用
サヨナラ～
大手ハウスメーカーにしなさい
835:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/06 13:19:17
DQNってなに？＿？
836:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/07 16:15:52
>>835自身のこと。
837:http:// YahooBB219014126054.bbtec.net.2ch.net/
05/02/09 01:27:32
guest guest
838:http:// YahooBB219014126054.bbtec.net.2ch.net/
05/02/09 01:29:09
guest guest
839:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/09 12:10:36
ヤフーBBは値段が安いからユーザーにDQNが多いらしい
840:（仮称）名無し邸新築工事
05/02/19 23:25:26 MqJzS5uk
駄目な男になっちまうからやめとけやめとけ。
841:http:// p3160-ipad01yosida.nagano.ocn.ne.jp.2ch.net/
05/03/09 23:20:32
guest guest
842:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/10 00:49:02
なあ、3レス上にある1ヶ月前のレス見ておかしいと思わなかったのか？
長野県人さんよ。
843:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/10 01:38:56 fFmbZocl
一条の営業の方に質問があります。先日、展示場でやたらとマホガニーを宣伝しまくる営業さんが
おりました。うちは標準でマホガニーが付いてきます。腰板も建具もミーんﾅマホガニーですよ。
また、マホガニーは高級建材で、ピアノやバイオリンに使用されていますみたいなことを
いっていました。後でネットで調べましたが、マホガニーは家具には使用されていますが、楽器には使われていないようです。
本当はどんなかんじですか？あと、一条は３ヶ月ゼロをたたくと解雇されるのは本当なのですか？
844:http:// YahooBB220060220233.bbtec.net.2ch.net/
05/03/10 20:38:36
guest guest
845:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/10 22:28:47
>>844
>>839
846:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/12 19:07:30
ちょっと教えて下さい。
私も建て替えを考えて、候補に一条も入っています。
徒歩３分くらいの、同じ町内の人が昨年一条で建てて１年経ちます。
そこの主人と、話をしても、一条を勧めてきません。
何故でしょうか？
一条は良い家ですよね・・どうですか？
住みごごちなど良いですかっと聞いても・・・
あまり、勧めたくない感じ・・・
初めは外観が、似た家が建つのがやなのかと思いましたが、
どうも、違う感じ。。。
何故だ？？
847:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/12 20:02:10
言える理由があるなら言うと思うけど。
単に、近くにそっくりな家が建つのがいやなんじゃない？
848:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/13 16:03:45
徒歩３分なら漏れもｾﾞﾀｰｲ薦めない
849:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/16 22:42:02 POzZ/Fvm
一条工務店てどんな会社・・？
住宅メーカーに就職したとこでさ、ろくでもない仕事ばっかり。
なにを期待してるんだろう・・・。
850:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/18 23:51:42
一条のはマホガニーじゃないのに、なんで嘘つくんだろ？
決して悪い木じゃないんだから、適当な名前付けるなよ
建具だって全部無垢ってわけじゃないのに、そんな説明しないよね
枠だけ無垢なら、最初から言ってよ
851:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/19 02:39:45 CBdiM0kQ
そうそう。あれをマホガニーと呼ぶ神経はちょっと・・・
852:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/19 10:49:17
>>843
ピアノとかバイオリンは知らないけど
ギターとかには使われてるよ
一条は３ヶ月ゼロをたたくと解雇されるのは本当なのですか
どこの会社もそうだけど、具体的に「何ヶ月契約0ならクビ」なんてのは
聞いたことないけど。ノルマも無いし
ただ当たり前だけど、契約無いと辞めざるをえないのはどこも一緒だ
853:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/20 21:06:24 oUJVBmlU
地震きたぞ。おいおい、家は平気だが、ブロック塀が倒れたじゃねーか。垣根のほうが安心じゃないのか？
そういうすすめもしてくれない会社。
854:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/20 21:09:28
フィリピン製のシロアリ入り建材使用
キッチンから下駄箱、クローゼット・・・みーんなフィリピン製の安物
855:名無し邸新築工事
05/03/22 01:15:06 3oGw8M6q
俺の友達も先日、一条を辞めたよ!しかし、人を人として扱わない会社らしいよ。
ノルマがかなりきつく、同期入社の連中もバタバタ辞めたとのこと。
しかし、最大は無垢のヒノキといっている柱だが、防虫防止のため薬剤を注入
しているらしいが、あれは木が弱いから薬を入れて体裁を整えているようで、
実際は最低のヒノキで、薬剤を注入しなかったら相当ヤバイ木らしい。
営業マンは自信マンマンでヒノキの話をするけど、心は裏腹。
何を隠そう俺も一条で家を建てる予定にしていたけど、辞めたよ。
まあ せいぜい免震で生き残る以外はないだろうな。
856:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/23 00:57:27
>855
お前、どこかの営業だろ
今時、一条の柱がヒノキなんていってる奴いないぞ
叩くならもう少し勉強してから出直してきな
857:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/23 12:53:51
一条に限らないと思いますけど、
3月末の引渡おおいけど、何処も突貫工事で引渡だな
施主がかわいそうだね
やっぱり、７月 １０月頃の引渡が、仕事が丁寧だょ
858:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/23 13:53:13
一条に限らないと思いますけど、
3月末の引渡おおいけど、何処も突貫工事で引渡だな
施主がかわいそうだね
やっぱり、７月 １０月頃の引渡が、仕事が丁寧だょ
859:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/23 19:47:15
7月渡しは1月着工かい。大工、仕上げは丁寧でも基礎のコンクリ凍っちゃうょ
10月渡しは5月上棟かい。大工、仕上げは丁寧でも梅雨の時期に屋根掛け、
外壁が間に合わないといやだょ
860:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/23 22:22:49 rC6PhT1M
知ったような・・嘘はつかないように・・セキスイさんですか。
861:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/23 22:26:10 rC6PhT1M
建てて既に１５年になりますが・・この度の福岡自信にも問題なく さすが一条の家と実感しております。
862:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/23 22:32:01 rC6PhT1M
夢の家・・高気密 高断熱の家を一条さんで注文し住んで三年になりますが ほんまに冷暖房が必要なく未だに不思議です・・。
863:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/23 22:36:52 rC6PhT1M
この度の福岡地震で近隣のお宅は大変でしたが 一条の建てられた家は大丈夫でしたよ・・、しかし私の住んでるセキスイの家は半壊・・まだ十年なのに・・保証もないそうで・・セキスイで建てられた方 良い方法はありませんか。？？？
864:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/23 22:40:51 rC6PhT1M
セキスイは・・売るだけで最終的な保証は下請けに責任転換しますから無理でしたよ・・、私も既に七年で基礎に割れがでてから不愉快な思いで今に至っています。お互い泣き寝入りですかね・・他にも居られるのでは？
865:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/23 22:43:36
>>856
２５日に建て方するんだけど、柱はオール檜なんですけどね！
866:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/23 23:11:41
>863
積水の施主が、一条のレスに来るとは思え無いなぁ～
一条の営業or施主様 ご苦労サン
一条の営業or施主様が、三井や積水と肩を並べようとするには１００年早い
所詮一条だからな
867:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/24 00:51:37
>865
大変高額なオプションを選択したんですね
せっかくのヒノキも緑色の液に浸けてはもったいないですね
住林なら最初からオールヒノキなのにね
868:865
05/03/24 10:18:50
>867
いえいえ、私は施主じゃありません、下請け業者ですよ。
まあしかし、皆さんの知識の無さには驚きですわ！
869:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/24 12:22:32
>>860-864
恥ずかしい自演してんじゃねーよ、このバカが。釣りか？
>>866
よく読もうぜ、レスを。スレとの区別も付けろ。
>>867
へー、住林はヒノキの集成材使ってるのか。
>>868
あのなあ、標準柱が何なのかぐらい把握しておけ。
870:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/24 15:13:15 xLS4zp2v
>>860-864
家を４軒もお持ちだなんて凄いですね。
２ｃｈ初心者は下手に書き込まないほうが良いぞ。
871:名無し邸新築工事
05/03/25 00:11:23 HplDgkiO
この前、一条の住宅展示場に行ってきた。営業マンが「うちはどこよりも分かりやすい
パンフレットを作成しています」「この建物すべてが標準仕様です」と誇らしげに
語っていたが、例えばバスタブについて質問すると全く答えられないし、言葉を
濁して違う話題に摩り替えようとする。言えないような「フィリピン製」なんてさ！
確かに一見みるとすごい標準仕様だとは思ったけど、物を直接みると仕上げは
雑だし、構造上にも問題がある商品が多かった。皆さん標準仕様には十分注意を
して見てみた法がいいと思いますよ。
872:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/25 16:35:07
>>871は衣食住が全て国産品なんだね。
たいしたもんだ。お金かかるだろ？
873:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/26 11:26:47 MxyXRTAu
>>871
物を直接みると仕上げは雑だし、構造上にも問題がある商品が多かった。
どれがそうなんでしょう。
真面目に検討中なので教えてください。
874:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/26 11:42:14 XehFeqrZ
一条で建てて既に十年が過ぎましたが・・その際私の親友らは三井とセキスイで建築し・・今となっては見た目だけの三井とセキスイでしたと嘆いています。
875:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/26 11:45:03 XehFeqrZ
一条さんの建物確かによかったですよ・・私もまだ七年ですが丈夫な家で地震に確かに強く安心して住まわせて戴いております。
876:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/26 11:49:52 XehFeqrZ
一条の部材は・・綺麗で長年すんでますと確かに良いと住んでいてわかってきました。
877:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/26 12:00:23 dsALK/aM
>>874-876
自演房消えろ！
878:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/26 12:04:30 MxyXRTAu
>>877 ほっとけ。
879:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/26 12:36:21
>>874-876
なあ、オマエもしかして気付いてないだろ。
880:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/27 15:29:38 BZcs0Iiv
２×４のことを、『あんなベニアだらけで太い柱もない家は
やめたほうがいいですよ』とケチョンケチョンにけなしてい
た会社が、I-HEADなんかを出すとは思わなかった。
高高系の流行でやらざるを得なくなったのか。
サイトでは、自分で在来より強いって宣伝してるし、I-HEAD
以外の（従来使っていた）工法についてはもはや説明すらなし。
881:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/27 16:22:40 N32Hc/+P
暇ですね・・批判批判・・さっさと自分の仕事しなさいな。
882:880
05/03/27 17:22:57 BZcs0Iiv
> 暇ですね・・
おたがいさま。
> さっさと自分の仕事しなさいな。
もちろん休みですよ。(w
非I-HEADの一条の家に住んでるんですが、検討中に
営業からさんざん言われたことなんでね。
ユーザとしては、会社がまるで宗派変えでもしたよ
うな印象ですよ。
流行に左右されない、もうちょっと気骨ある会社か
と思っていたんだが....
883:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/27 17:40:44 vmjSMu3R
悲哀-HEADを部分的に愛-HEADにはできないでしょうか？ダメ？？ＯＫ牧場？
884:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/27 17:55:31 N32Hc/+P
一条の家も・・ここまで他社にとりまして脅威となったんですね・・、他社もがんばらないと。
885:（仮称）名無し邸新築工事
05/03/28 17:51:14 KhUM3ONq
2x4と一条の木軸＋パネルは根本的に構造違うと思うが。。
886:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/02 10:53:00
フィリピン製だから質が悪いんじゃなくて、材料と作り方がいいかげんだから
あまり、お勧めできないんです。
887:YahooBB220023136057.bbtec.net
05/04/03 20:06:50 DfrVqU3Z
そうだよなー。そこがよくなれば価値はあがるんだけどなぁ。 精度がいいとは決していえんよな。
888:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/04 00:33:36 dYE08tJb
建具もねぇ、扉は『これも無垢です！』といって営業はバンバン
叩いて自慢してたけど、本体のほうはどうやらフラッシュ構造ら
しく、若干色味も違ってかなり違和感がありました。仕様書には
どこまでが無垢か説明があるんですかね。
889:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/04 00:34:53
トップ
890:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/04 23:05:22
中がスカスカのフラッシュ板だよ、ほとんど。よくてもMDF。
はっきり言って、安ものです。
891:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/06 16:34:22 au8+1VUu
どちらさん？ 暇人やな・・今度は一条工務店に進出して・・～
自作自演の又他社のハウスメ－カ－批判連載して!・・・ここに書き込む暇あったら自分が勤めてるハウスメ－カ－の家を売りに行きなさいよ。
892:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/06 18:09:18 mfoV6ku3
ブリエってどんなのかな？新商品らしんだけど
893:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/06 20:27:20 au8+1VUu
お前・・㊤８９２番さん バレバレダぞ お前の会社と名前 ここに書き込みましょうか？!
ブリエ？何で知ってるのでしょうか？ ●●くん 一条に行ってって直接聞けないから困りますね。フフフ
では次回８９２の●●くん へ 頑張って
894:８９２
05/04/06 21:22:28 mfoV6ku3
教えてよ
895:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/06 23:24:37
>>891>>893
オマエもそこらじゅうのスレ荒らすのは止めろよな。
896:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/07 07:54:28
一条ね…、屋根の谷板に銅板はどうかと思うよ。
897:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/07 22:08:48 Rbw8uTyT
８９５やっと出てきましたね 待ってましたよ・・・色々と人影に隠れて～
ちょくちょくと 今度は直接お話しましょう。
898:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/07 22:40:00
うちの近所では、一条の洋館みたいな家は、みんな薄気味悪いって
評判ですよ。
899:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/07 23:07:44 Fi6AzZLY
>>897
ｷﾓｲよあんた。
そこらじゅうのスレ荒らすの止めろってのは理解できたのかよ。
900:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/07 23:12:41
900
901:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/09 12:29:57
オイ、玄関のレンガが剥がれたぞ！！
またかよ・・・。
902:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/10 01:16:24
>>901
元社員なのか施主なのか、はっきりしろやコラ。
903:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/10 01:53:06
どっちでもないっぽい。ｗ
904:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/10 15:10:21
施主か、他社かだろ。元社員ならもっと具体的なこと書くだろ。
社長の息子が幼馴染の美人ピアノ教師を刃物でメッタ刺しにして殺したとか、
殺して逃げる途中に高速道路のNシステムにその殺人を犯した息子の車が
写っていてアリバイが崩れたとかいう風に具体的に。
905:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/10 15:37:37
一条はもう和風やってないの？
906:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/10 16:14:45 SDq1i3Qg
うちの会社の代理店として 頑張ってもらってるけど 打ち合わせはしないし
連絡しても対応悪い。
下っ端なのでよくわからないけど大丈夫なのかな？
907:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/11 18:51:08
＞社長の息子が幼馴染の美人ピアノ教師を刃物でメッタ刺しにして殺したとか、
＞殺して逃げる途中に高速道路のNシステムにその殺人を犯した息子の車が
＞写っていてアリバイが崩れたとかいう風に具体的に。
Nシステム使えるね！
908:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/13 22:36:06 6roRZck+
>905
いまでも引き戸の和風が基本でしょ。
つーか、一条の洋風は見てられないなぁ。
909:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/17 17:58:02 KwUmRn8L
群馬県の赤堀に加圧注入の工場が有ると事。工場見学に是非来て下さい。っと誘われています。でも、本当に質が粗悪な物なのでしょうか？ 一条を筆頭に数社でマジ悩んでいます。ご教授ください。
910:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/17 18:21:39 +f5SBThB
プレカットの工場で働こうと考えています。仕事のはキツイのか誰か教えてください。
911:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/20 12:19:05 Kw3U+HPx
>>909
質が悪いとかってのは単なる中傷だ。気にすんな。
自分で良いと思ったら信じることだよ。
他のメーカーだって特別良いもの使ってるわけじゃないぞ。
一つ教えてあげる。見た目が綺麗な白木の柱ほど大した材料じゃないぞ。
白木＝丸太の外周部＝まだ若くて柔らかい ということ。
912:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/20 22:03:34
元社員だけど、オーナーも息子同様、「きもい」性格だったな。
札束でほっぺたをひっぱたけば、何でもできるって考えだよな。
913:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/20 23:19:54
元社員でも、オーナーには会ったことない人のようだ。
914:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/22 00:03:17
>>913
早く、ぬるま湯につかる仕事に戻るんだ！！
915:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/22 16:14:52 pHS13Kyq
ここって情報システム部門とかあるの？
ここの社内SEに応募したんだが・・・よく見たらWin98でVBで開発とか言ってるし
大丈夫なのか？
916:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/22 16:56:26 oDN51/DW
>911
白いモノより黒いモノ…
想像して、少し萌えてしまった。orz
917:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/22 16:57:20
俺の知る限り、システム部の仕事は社内LANの線をつないで各部署に
割り当てるIPアドレスの一覧を配るくらいだな～。
あとは、電話会社とフィリピンとの専用線の値段交渉をしてる程度
だったな。開発なんてありえんだろ。あいつら文系だし。
初めの頃のシステム部って、栃木工場で柱をフォークで運んでた工
員がいきなり配転されて担当してたよ。5-6年前だ。少なくとも1,2
年前までは文系社員が主戦力だったし。レベルの低いSEが威張りたけ
ればはいったら？
それに、21世紀になってから社員にﾊﾟｿｺﾝなんか持たせるんじゃなかった
とか真剣にいってるんだぜ、ここのエロイヤシ。今時ありえん。
918:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/22 19:07:42 pHS13Kyq
そうなのか
なんか社内システム大改革で社員管理とか書いてるぜ
919:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/23 01:09:46
初めてPCが展示場に配置された時、どんなのが来るんだろうと思ってたけど、
Win98で確かメモリ64メガで、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだったぞ。2000年の夏だったな。
プリンタなんてエプソンのインクジェットA3対応民生機だったし。
図面印刷するのに何分かけるつもりなんだ。見通し甘すぎ。
で、やっとレーザープリンタが入ったと思ったら、モノクロ機で図面印刷できないんですよ。
もうね、アホかと。バカかと。
>>918
決まりごとを社員が自分たちで守るように持って行かない限り、今後も何も改善されないだろうな。
あいつらシステム変えたぐらいで社員管理ができると思ってるのか、おめでてーな。w しかも管理とか考えてる時点で駄目。
組織と考え方変えないと無理だろ。
>>917
おいおい、そうだったのか。何かトラブるたびにシステム部に頼りきってたけど、駄目ｼﾞｬﾏｲｶ。
社員にパソコン持たせるんじゃなかったってか。実にアホだな。w ネットワーク化されてるこの時代に。
エロイ香具師がパソコンは駄目だと思うに至った理由なんて、どうせくだらないことだろう。
そういう状況に陥った原因は何なのかわかってるのかねえ・・・
>>913
何とかしろや。
920:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/23 03:28:01 ZCNt9GEd
やっぱり今どきWin98やNTでシステムを作ろうと考えてる時点で既にアウトだよな。
それに>>917のようなレベルで、わざわざ自前で作るっての考えるもちょっとアレだ。
この話断ろうかな・・・何か向こうから会社の資料をわざわざ送りつけてきてるけど。
921:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/23 12:40:23
たとえSEとして入社したとしても、この先ずっとSEって事はあり得ないから。
所詮、人材なんて概念の存在しない会社だからな。
世の中の潮流は、人材を育成するって方向になってきてるのに、ここはその逆逝ってるし。w
922:９１７
05/04/23 20:54:12
>>919
思い出したよ。AMDのK6か何かを積んだコンパックマシン。確かに目盛りも64M
しかなかったし、いつまでもHDDをがりがりやっててマジで遅かった。
多分決めた理由は「大量に買っても安い」「一応ﾊﾟｿｺﾝである」という程度だろう。
つか、一人でもエライヤシに会った事ないの？
何人かパソコン買って仕事が遅くなったとぼやいているのは有名だとオモタのだが。
何でも、パソコン使ってると社員が仕事した気になってしまうからとか
傍から見てると仕事してるように見えてしまうから、とかそんな理由で
パソコン入れたのは失敗だった、とかいってた覚えがあるぞ。
漏れも家賃補助や赴任手当てが無くなる前に辞めたけど、あれ無くなったら
単純に年収数十万減だよな。最近どうよ？それとも中途の営業さんかい？
そういえば、社長候補で証券系とか石油系の常務が入ってきたらしいけど、
もう切られた？近況教えてクンロ。
>>920
一時期この会社も灯台とか兄弟とかの総警なんかの名門大学出身者が多く
入ってきたけど、ほとんど見切りつけてやめちまったし、残ってるのくず
ばっか。社内システムなんてせいぜいACCESSのデータベース程度だから、
その気になればあんなもの一人でできるから、入ったら？威張れるよ。
923:919
05/04/23 21:47:30
>>922
漏れか？いつもここにいる香具師だよ。w 巣のほうによく出没するけどな。
もう近々辞めるよ。
ヘッドハンティングされた人の何人かは既にクビになっている。
新しい風を入れるらしかったが、どうやら絵に描いた餅だったようだ。
ってアレって社長候補だったの？それはシステム的に無いだろ、いくらなんでも。w
＞何でも、パソコン使ってると社員が仕事した気になってしまうからとか
＞傍から見てると仕事してるように見えてしまうから、とかそんな理由で
マジでこんなこと言ってたの？
内勤と営業でもかなり違うと思うし、クソ忙しい現場の人間なら、仕事してるように見えるなんてことには
なるわけが無いよ。あいつら現場で何が起こってるのか知ってやがるのか？
たぶんエロイ香具師特有の、営業の側からの視点だろうな。営業なら暇なときは暇だからな。
名門大学の人はもう入らないんじゃないのか。他所なら年収でここの1.5倍は見込めるわけだし。
しかも10年後に年収300ﾏｿ切る羽目になりかねない。w
924:９１７
05/04/23 22:32:30
>>923
＞ってアレって社長候補だったの？
「雇われ社長」候補な。Ｏ氏が死ぬまで実効支配するに決まってるだろうが。
つうか、常務で入った香具師らは前の会社でもホンとにエロかったんだら？
他は知らん。見たことしかない。
＞たぶんエロイ香具師特有の、営業の側からの視点だろうな。営業なら暇なときは暇だからな。
違うよ。ルネサンスで全国にばら撒かれるまで管理センターにいた部長・次長軍団だよ。
みんな言ってたよ。だれか一人でも会った事ないの？
＞名門大学の人はもう入らないんじゃないのか。他所なら年収でここの1.5倍は見込めるわけだし。
確かにできるヤシはいくべきじゃないな。でもできないヤシは逝くべきだな。
逆に、よそで300しかもらえないヤシが400もらえるというのはあるだろう。
仕事ができようができまいが給料に差は無いからな。
漏れもクズどもと変わらん給料がむかついてやめた。
おかげで今は年収で当時の2倍以上ある。
925:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/26 23:21:08
元社員だけど、Ｏ氏から恒例の「お小遣い」10万円をもらいましたっけ。
みんな、あれで言いなりになるんやなあ・・・。
926:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/26 23:31:55
おっ！いいな。俺も言いなりになるうー・・。
927:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/26 23:35:04
>>925
>>902に早く答えろｺﾞﾙｧ!!
928:904
05/04/27 21:50:31
>>927
だから社員じゃないって。高齢のお子図解なんてない。
単なる他の低能メーカーの低能社員。
そもそも10年以上前にグループ賞だか貢献賞だかを、当時の企画部（＝Ｏの
奴隷部署）がもらっていたのを覚えている。というか、梁山泊に乗ってた希ガス
あれが10万だった希ガス・
当時の連中は既に2ｃｈ世代ではない・
929:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/27 22:12:05
もらった人しかわからんぜよ。「部下と食事でも・・」って言っておきながら、
「領収書を忘れずにもらって、経理に渡すように・・・」だと。
やっぱ、オオスミだわな。
930:904
05/04/27 23:37:51
929なんて信じる奴は新入社員だな。奴はそんな金のばら撒き方はしない。
奴のエグイ値切りの手口は有名。そもそも遠州人はﾄﾞケチな上に、それに
輪をかけたケチなのだ。
会社のものは鉛筆一本まで自分のもの。息子の美人ピアノ教師メッタ刺し
殺人事件で形式上引責辞任を装っているが、株で全て会社を支配して会社
を隅々まで監視している。
奴が振舞うとすれば、お歳暮のようなもらい物の高級品を景気よく人に
ふるまうのは聞いた事がある。だが、自分の金は一円でも人にあげたく
ない性格なので、10万円の小遣いなんて有り得ない。現金で叩くのは、
業者の支払いを値切る時だけ。
それに絶対の身内秘密主義だから、「経理に」とは言わない。領収書の
渡し先は経理の支配者(＝身内)の個人名で言う。
だから、929がウソなのは明らかだ。
ほんとなら、経理の支配者のイニシャル上げてみな。間違っても役職上
のトップを上げんなよ。脱税で摘発されてもスケープゴートにできるよ
うに、どうでもいい人間を責任者にしてるんだから。社員なら知ってる
ことだが、総務、経理の真の支配者はＯの身内でどちらも役無しだよ。
っと、暴露してしまった。。。
931:2条Ｖ
05/04/28 01:05:58 ydT4P+0f
一条の営業所ってお互いの競争とかで
血が流れる事あるってほんと？
932:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/30 01:44:32
>>930
あほか！！そんな、誰でも見境無くばらまくわけねーだろ。
それに、下手な誘導尋問に乗るわけにはいかんな。
これは、得した一部のモンだけが知りうることだ。
もっとも、すぐに嫌気がさして後足で砂蹴り上げて辞めたわけだが・・・。
933:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/30 12:10:46
>>932
>>902に早く答えろと言ったろうが！
おまえは元社員てことでいいんだな？
つーかおまえ、思いっきり誘導尋問されてるだろ。(ﾌﾟ
934:904
05/04/30 12:17:47
>>932
わかってないなあ。アフォはおまえだっつうの。偽元社員さん。
喪前なんか、誘導しても何も出てくるわけないし、何も期待してないよ。
アホじゃないのか？ ここまで言えばわかるかい？ 不治の社員さん。。。
お前の文章読んでると、事実に合致する事が出てこない。
しかも少しだけ出てくるのはウソ。
つまり、元社員でそれなりに長くいた漏れからすると、お前が元社員でも
なんでもないというのはバレバレだっていってるの。
それでも面白ければ許すけど、つまらないからどっか逝けって言いたいの。
935:（仮称）名無し邸新築工事
05/04/30 13:03:49 /I6Q3o9w
給料が払えない会社↓
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
936:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/09 00:34:07 6O3wEIUK
ここの会社つまんない。どこも一緒かも・・・。
937:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/11 10:56:59
今坪単価いくらですか？
938:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/16 18:52:20
35万より
939:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/18 15:55:29 xxq0LBVt
材料代をピンはねして、職人の手間を下げるので、
職人も値段相応の事しかしません。
940:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/18 16:04:11
>>939
あんた一体どこのHMだよ？ｗ
941:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/18 23:09:38
>>940
一条だろ
942:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/18 23:38:55
ピンはねよりも、もっと巧妙だろ。w
943:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/19 13:32:06
>>942
巧妙だね・・・ｗ
944:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/23 12:45:47 pXiesmRG
建築中に発生する水道代や電気代ってどちらが払うのですか？
945:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/23 22:48:35
他はいろいろだが一条の場合は施主。一条の場合、工事中の養生ネットや
地面の養生など、後から分かる物は坪単価にはいっていない。
素人が読む家つくり本などに載ってなくて、素人が契約時に気がつかない
物は根こそぎ入っていないのが一条の見積もり。
これが有名な「一条は高い」「一条は契約後に金がかかる」の真相。
946:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/23 23:01:23 zZ1HNKv9
ほんとかそれ。知らなかったＹＯ－。それでいくら位かかるの？
947:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/24 00:18:48
>>945
でも、それって普通だよね。
それが値段に含まれている方が不公平すぎるし、
不透明すぎる。
948:ボッタ一条
05/05/24 10:07:03
たしかに、「一条は契約後に金がかかる」は当たってるかも。
水道代もそうだけど、残土運搬費だの、基幹工事費だの、
どうして後から次々と出てくるんだろうって思うよ。
もちろん最初に「住むまでにどんな費用が発生するか教えてください」って
言ったんですけどね。登記費など、税金関係の話しかしてくれなかった。
しかも見積もり書にはインテリアや電気工事関係の金額は含まれてなく
後から請求くるらしいので、予算より100万以上はオーバーしました。
まぁ、勉強かなって感じで諦めてますけどね・・・・
一条に限らないことだけど、もっとお客に対して親身に考えてくれる
営業だったらそんな事にもならなかったかな。
次に買うときは(ありえないけど)メーカー決める前に営業さんを先に
決めたいと思いました。
完成が9月中旬のI-HEADです。検討されてる方がいるなら
参考になれば良いかと思います。
949:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/24 12:21:22
漏れは今プランニング中だけど、契約直後から「概算でいいから全て
含んだ見積もり出して」とお願いしたので、初っ端から特別運搬費やら
残土処理費やら費用が掛かると仮定したＭＡＸ金額を提示して貰った。
「後から掛かるの発覚したら契約辞めるから。」と警告してあるだけ
あってしっかりやってくれてる。
どのＨＭだって、後からかかる費用が０なところなんて無いだろうから、
施主が率先して営業に言っていくべきだと思う。
言わない怠慢施主は逝ってよし。言われてもやらない営業もまた然り。
漏れは来年頭に完成予定。あと１ヶ月早かったら･･･orz。
950:945
05/05/24 13:10:13
＞どのＨＭだって、後からかかる費用が０なところなんて無いだろうから、
施主が率先して営業に言っていくべきだと思う。
積水なんか見積もりどおり一円も狂わないって有名だね。
これは積水がいいというのではなく、一条も真似したい
ところだろうけどできないんだよね。入社3年目以内の
中途採用が社員が大多数を占めるから実力経験ともに不足。
だから一条の場合、昔から契約書には金額も工期も書かなかった。
最近法律が変わってしぶしぶ書いてるけど、いかに無効化するか
しか考えていない。
>>947みたいな事は俺も所長に言われた。そりゃあんたは200件
建ててきて分かりきってるかもしれないが、って思ったよ。
おれが言いたいのは、一条の場合、諸費用が坪単価に入ってい
ないことが問題なのではなく、契約後や工事中に思わぬ請求が
微に入り細に入りやたら多いこと。
経験上、一条の場合完成すると坪単価＋15万くらい。50万のセゾンは
坪65～70万必要。確かに高い。それと一条の営業採用は取って切る
ばかりだから、3年以下がほとんど。役職者って内勤の課長補佐
以下がルネッサンスで営業に飛ばされた奴ばかり。売れて上がっ
ていった奴なんて、所長クラス以外ほとんどいない。というか
残ってない。2年目一人と新人数人なんて展示場も珍しくない。
それを店長・所長が数件～10数件束ねてる。
一条が後から金かかるのは、営業の経験不足と高いのを隠すため、
としか言いようがない。
できてみたら、家と塀の間が狭くて通れなかったとか、できてみ
たら門扉がうち開きでは開ききらないとか、そんなんばっか。
昔は良かったね。
951:ボッタ一条
05/05/25 12:26:26
>>949
まだプランニング中だろ？
俺もお前と同じ事言ったよ。
安心しろ、一条マジックはこらからだ。
952:945
05/05/28 11:34:10 DLi321k8
一条なんて屋根材一つとっても、スレート(10年足らずで禿げまくり)、
オプションのかわら乗っけて30年。本格木造とは名ばかりの、石膏ﾎﾞｰﾄﾞ
べた張りの家。柱も集製材より激安のスギやクズヒノキ。
一条の50坪(大体3000万)の家の原価
基礎 100万くらい
大工 220万くらい（45000／坪)
→大工は何でもやらされて泣いているのが現状、というか昔から。
躯体 300万くらい（材料・プレカット・加圧注入込み）
参考までに一条のスギ柱1本4000ぐらい。集製材よりずっと安い。
実はあれはローコスト住宅。スギ、松、最悪の米栂土台(標準仕様)
で固めれて、ヒノキを使わなければ200万しないだろう。
→建て方費用は大工の（45000／坪)に込み。
屋根 100万くらい
外壁 100万くらい
サイディングをブラジル人(日当8000円)に貼らせて大もうけ。
内壁 5万ぐらい(材料のみ、施工は大工の45000/坪に込み)
クロス30万くらい(安いクロスを大量に現金買い付けして標準仕様化し、
客にはそれ以外選ばせない)
キッチン・風呂はフィリピン産の激安ユニット。電気・水道工事等を含めても
一条の3000万のセゾンは原価1200万くらい。社員から言わせると粗利6割。
つか、外給が坪単価に入ってないからな。
だからアシュレで十分。つうか、もともとセゾンがローコストだから、アシュ
レにしても材料落としようがない（ｗ
一条なんて30坪でも2000万はするが、あの程度の家ならば屋根材50年保証で
700万で作ってるところも珍しくない。みんな目覚まさんと。
でも宣伝だといわれるのもウザイので、リンクは貼らない。
953:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/28 20:27:10
つまり一条は1200万円の家を3000万円で売りつける会社でつね。
分かりやす。
954:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/28 20:28:59
乙～
955:（仮称）名無し邸新築工事
05/05/30 02:25:03
>>945
参考になりました。
ちなみに、内訳をもっと詳しく教えて下さい。
956:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/02 00:40:21 4dy+LZ1d
一条工務店＝詐欺会社
対応が悪すぎ！
買うときだけ！
どこもそうだけど・・・
とくにひどい。
手を出すんじゃない！忠告しておくよ！
957:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/02 01:01:03
>>949
>漏れは来年頭に完成予定。あと１ヶ月早かったら･･･orz。
年内に完成させたかったって事？
958:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/02 03:26:39 gvoROL3M
>>956
そのとうり
何とかならんか
959:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/05 10:10:15
あの手・この手で無理やり売りつけようとする。
気の弱い人・断る事が出来ない人は行かない方が良いよ。
とことん追い詰めてくるよ！
私の例 週2日の訪問・2日1回ペースで電話がなる
最初は、熱心だな～と思ったが、ウザイ！腹がたってきて結局、断った。
ストカーと間違える位（妻が怖がった）
960:949
05/06/06 12:46:58
>>957
んーローン減税があるから年内が良かったのよね。
ただそれだけの話。
961:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 22:37:36
一条はいいよ。地元の変な不動産屋に頼むよりよっぽどいい家作ってくれる。
住んでみればわかる。俺はかなり満足してる。
962:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:09:45
1
963:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:10:33
12
964:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:10:55
123
965:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:11:39
1234
966:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:12:03
12345
967:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:12:36
123456
968:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:13:01
1234567
969:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:13:35
12345678
970:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:14:04
123456789
971:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:14:38
1234567891
972:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:15:07
12345678912
973:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:15:33
123456789123
974:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:16:10
1234567891234
975:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:16:39
12345678912345
976:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:17:09
123456789123456
977:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:17:40
1234567891234567
978:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:18:08
12345678912345678
979:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:18:33
123456789123456789
980:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:18:57
1234567891234567891
981:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:20:04
12345678912345678912
982:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:20:29
123456789123456789123
983:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:20:54
1234567891234567891234
984:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:21:17
12345678912345678912345
985:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:21:57
123456789123456789123456
986:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:22:36
1234567891234567891234567
987:（仮称）名無し邸新築工事
05/06/11 23:23:12
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988:（仮称）名無し邸新築工事
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