03/09/26 16:23 2a+iC4V1
大学卒業して1年半勤めてたけどお奨めできない体質～。
私は工事部で施工管理してたよ。
とにかく担当が沢山いるので「言った」「言わない」クレームが多い。
１棟建てるのに営業がいて、プランナーがいて、コーディネーターがいて、照明ｶｰﾃﾝは
インテリアコーディネーターが別にいて、監督が基礎、中、仕上げと３人もいる。（これって普通？！）
だから営業は売りっぱなし、って感じの人も多くて、人間性よりも売った者が強者っていう世界だから
サイアクな奴がいばりちらしてたりする。ちゃあんと最後までお客の面倒見る「いい人」
が売れなくて小さくなってたり・・・
新卒だとしばらくは給料も保証されるみたいだけど、
そのうち歩合になって、中途のおじさんはボーナスがマイナスだって言ってたよ。
マイナスってなんだ？！って感じよね。
体質的には絶対ミサワの方がいいと思う。
建物はしっかりしたものは作ってるけど、デザインセンスが古い。その点、ミサワの方が
いろいろ魅力的なことやってるよね。好みかしら？
401:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/26 16:26
内勤さんって、何してたの？
コーディネーター？
あれだけ、ワンパターンな家では、提案に苦労しなかった？
402:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/26 18:14 vcxWuce+
>400
そうそう！営業のオジちゃんとか、契約取れたら「後はよろしく～」
みたいな感じで言い忘れとかすごい人多かった！
「言った」「言わない」の多いこと！
営業担当がしたミスでお客さんが泣く事がないように
業者とか本社に無理言ったりとか謝ったりとか。
まぁそんなのは仕事だからしょうがないんだけど
あまりにも人の尻拭いばっかりしないといけない感じで嫌になった。
営業はそりゃ売るのが仕事で契約取れれば会社としても
充分なんだろうけど、もっと中途採用の営業社員の教育はした方が。
契約とるための教育以外でさ。
今のとこは営業さんもっとちゃんとしてるよ。
まぁそこのところが一条の本質の一部分で最大の欠点でしょうね。
製品はいいんだからもっと大きくなれてもいい会社なのにアタマウチ。
403:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/27 15:48 ZNvtpLjb
＞401 一条で「内勤」とは営業以外のほとんど。コーデイネーターも工事部に含まれて、
工事監理共々「内勤」なのです。ほんっと謎の会社。。。
コーデイネーターと言っても本当に「コーディネート」するわけじゃなくて、
「色合わせ」という謎のタイトルがついた打ち合わせで、クロスとかタイルの
種類とかを選ぶだけ。限られてる中からね。しかも一日で全て決めるという
お客さんにはかわいそうな打ち合わせ・・・
結局１の人はどっち就職決めたのだろう？
404:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/27 15:56
クレームで毎日裁判があるって聞いたけど本当？
なんか木材の防腐剤が健康に悪影響をおよぼしているとの事。
405:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/27 16:20 kE9dE2SW
URLﾘﾝｸ(www.j-n.co.jp)
406:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/27 17:27 OXRKZ2vM
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407:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/28 00:23
まだいるのか、>>404みたいな香具師。
408:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 11:59
この道を行けば運国際。
危ないよ、一人歩きと暗い道。
踏み出せばそこに落とし穴。
迷わず行けよ、道は人に訊け。
アントニオ猪本
逝くぞ～1,2,3ニダー！！
409:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 12:40
407
カグシって汚い言葉、よくつかいますね。
さすが一条の営業さんｗ
410:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 14:45
うんこ会社
411:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 18:51
URLﾘﾝｸ(www.mi.sanno.ac.jp)
これ読んでどう？本社ウォッチャーの○○さん？
412:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 19:55 yfsMf1bd
>>409
これネタ？
誰か釣られてみる？
413:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 20:48
412お前は既に釣られているｗｗｗ
414:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 23:07
>>413
ついでに言っておくが、こんな話はsageでやってくれない？
あとレスアンカー付けてよ。
415:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/01 10:40
414←いみなしをくん。
416:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/01 23:23
>>415=>>409=>>410=>>413だろ？
あのさあ、>>414の意味がわからないなら、素直にわからないって言ってくれよ、初心者クン。
面白い香具師だね。（w
417:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/03 11:14
416
そう熱くなるなってｗ
玄人ブリかっこいーがそんなの何の意味ももたねーし。
こういうお宅くんが慢性してるから
わけわからん犯罪も多くなるんだねー。
せいぜいがんばれあんちゃん。
もう一度自分を見つめなおすため荒行でもいっておいで。
もういっかい言っておくよ！あんちゃんのためにね。
そんなことわかってても何の意味ももたねーんだぞ!!
418:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/03 12:32
一條さん
ウソはやめましょう。
先日ミサワホームの蔵を気に入り契約を致しましたが
｢当社も出来ますがあれは腰に悪いのでやめましょう｣って
説得力ないご説明苦しかったですよ。
本社の方見ているのならまずは社員教育から徹底してくだされ。
教育というよりモラル向上が優先ですかね。。
私は製造業ですが、一条の営業マン＝ウソをつくが定着しております。
419:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/04 00:10
>>417
釣られている事にすら気付いていないんだから、もうここには書き込まないほうがいいよ。見ていて痛いよ。
そんなに必死でＩＤ隠さなくても。（w
420:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/05 13:59 /7gzmVST
ピアノ講師を殺したのは息子？
今は影響が無いのか？
421:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/05 21:35 E+flM6HA
息子は100%元々影響はない。
親父は事件以降今まで100%会社を掌握し牛耳ってる。
フィリピンに生産拠点が移ったのをいいことに、
フィリピンにこもって事件の責任を取って退いた、
とかウソを言っている。
事件以来今までずっと会社の全てを親父が取り仕切っている。
ちっとも経営から退いていない。
会社の利益は全て親父の懐に入っている。
しかも最近年を取ってきて、ますます周りの言うことを聞かない。
困ったもんだ。
422:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/10 04:32
>>411
どこを読ませたいの?
423:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/13 02:34
|┃三,.、 ,r 、
|┃ ,! ヽ ,:' ﾞ; ガラッ
|┃. ! ﾞ, | }
|┃≡ﾞ; i_i ,/
|┃. ,r' `ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃.i" ﾞ; ＜話は全て聞かせてもらった！！
|┃:!. ・ ・ ,! ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| (ゝゝ. ｘ _,::''
＿_____|┃= ,::`''''''''''''''"ヽ.
|┃ | r';
|┃ ﾞ';:r--;--:､‐'
|┃≡ ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'
424:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/14 13:33
「風説の流布か威力業務妨害だ」って言ってる社員がいるぞ。
425:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/17 00:48
>>424
その時間帯にここへ書き込むのは激しく危険。
426:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/20 23:44
>>425
なるほどそうやって一般の書き込みすら牽制しているわけでつね。ｺﾞｸﾛｳｻﾏﾝｻ。
427:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/22 04:09
このくらいの時間帯に書き込むのは
俺のからだが危険だよ
明日も仕事になんねえよ ぼけ
（゜～゜）もぐもぐ
428:教えてください
03/10/22 14:05 ctui/4Bl
社長とフィリピン逃亡者がいま仲が悪いって本当か？
所長会議をフィリピンでするのはなぜ？
全社営業マン1600人中1000人が入社3年未満ってデーターは？
25周年記念なのにまだ定年退職者がいないのは？
免震基礎の鉄の裁断と溶接はフィリピンでしてるらしいけけど許可は？
東京大学ホールの建材ってどうやって運んだの？夜中に？
429:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/22 23:28
>>426
お～、そうとも受け取れるわけか。ありが㌧（w
>>427もぐもぐ
別の意味で危険すぎるよ。（w
430:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/25 00:22
>>429
それもそおだな
誰か、バッター順
どうにかしてくれよ
（゜～゜）もぐもぐ
431:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/28 10:58 TrSlo1GT
この間面接受けました。
はたしてこの会社で大丈夫なのかな
432:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/29 13:30 E5HiBeq8
>>431
スレ読んで言ってるのなら
あなたにはﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞじゃないの？
433:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/29 22:28
月末だ！請求だ！これを使えば超簡単！
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
434:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/30 01:19
>>433
捨てIDで落札してキャンセルして欲しいんか、出品者さんよ。（W
435:はんわ
03/11/01 22:41 Eb6LVm4A
積算システム 販売希望！！
436:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 16:49 fc+Lnoto
ミサワ倒産
437:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 16:52
噂通り父さんしたんだぁ
438:発見!
03/11/13 20:07 8yjLxZXB
間違いなし！
URLﾘﾝｸ(sanpohkigyou.co.jp)
439:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/23 08:32
大学卒業して1年半勤めてたけどお奨めできない体質～。
私は工事部で施工管理してたよ。
とにかく担当が沢山いるので「言った」「言わない」クレームが多い。
１棟建てるのに営業がいて、プランナーがいて、コーディネーターがいて、照明ｶｰﾃﾝは
インテリアコーディネーターが別にいて、監督が基礎、中、仕上げと３人もいる。（これって普通？！）
だから営業は売りっぱなし、って感じの人も多くて、人間性よりも売った者が強者っていう世界だから
サイアクな奴がいばりちらしてたりする。ちゃあんと最後までお客の面倒見る「いい人」
が売れなくて小さくなってたり・・・
新卒だとしばらくは給料も保証されるみたいだけど、
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マイナスってなんだ？！って感じよね。
体質的には絶対ミサワの方がいいと思う。
建物はしっかりしたものは作ってるけど、デザインセンスが古い。その点、ミサワの方が
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440:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/23 23:53
>>439
かわいそうに。ずいぶん苦労したみたいだね。
えらそうにしてデカイ態度の奴が幅を利かせてて、出来た人間のほうの肩身が狭いとは・・・。
れう゛ぇるの低い人間がいると、そいつから伝染するからね。次の会社は大丈夫？
ボーっとしてると、逆に足元をすくわれたりするから、これからが正念場だぞ。
ケッタクソ悪い連中に影響されないように、しっかりしていってくれ。
441:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/24 00:40
ここを見てると、一条で建てて良いのか本当に悩むよ
家が悪いとは言わないけど、会社の体質が見えてきて
一条の家の良くない部分の原因がわかるよね。
ワンマン経営者が独裁してりゃあ、そうなるわな
442:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/24 10:29
>>441
>ワンマン経営者が独裁してりゃあ
？
443:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/24 23:29 F9z5xI1i
ただ今、一条工務店さん一社で検討中ですが、12月20日との期限付きのサービスで
契約を12月15くらいまでにと言われています。大方満足なのですが、期限付きというのが
どうしても抵抗があります。掲示板を見て内情がわかりました。
ここの掲示板で会社の良し悪しは判断しませんが、社員さん？の書き込みを
見ますと参考にもなりますが、少しばかり不安を感じえなくなります。
444:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/24 23:50
客に考える時間を与えないのが、ここのやり方です？
今なら～が付きます。
もうすぐ坪単価が上がります。
～日までに契約してください。
まともな客なら引くぞ！
445:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/25 02:05
嘘を嘘と見抜ける人でないと、（この掲示板を利用するのは）難しい。
2ちゃんねる管理人 ひろゆき氏の言葉。かなり有名というか、知らない人はいない。
>>443、↑を知っていますか？知っているならいいのですが。知らないなら早めに2ちゃんから
足を洗うべきかと。
他メーカー社員による誹謗中傷と、辞めた元社員からの悪口ばかり。（>>439と>>441と>>444）
YAHOO掲示板（ここもかなりアレだが）や、個人サイト（褒めるサイトも貶すサイトもある）を
参考にしたほうがまだいい。今でこそ急速に一般化したけど、もともと2ちゃんはアングラサイト。
「2ちゃんねるの情報を参考にしてメーカーを決めました」なんて人前で言えませんよ！？
この書き込みをあなたがどう解釈するかも、あなた次第ですよ・・・
446:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/25 13:58
>>445
あなたの気持ちは非常に分かるが、439の行っている事はハズレてはいないぞ！
それをあなたは分かっているはず、、
だから気合入れてスレってるんでしょ。
たしかに私の友人も一条工務店で営業やっていたが
営業売りっぱなしの体質はあるんじゃないの？
447:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/25 14:55
本社の掲示板チェック部隊に社員が恐々としてる時点でダメぽ。
ま、ご利用は計画的に。
448:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/25 18:00
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449:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/27 22:03
↑逮捕してくれ
450:やばっ！
03/11/27 22:37
社内のシステムもえらい人の話も良いけど、頼むから現場の状況を見てくれ！
451:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/28 02:07
>445
一条関係者の気持ちは分からないではないが
少なくとも>444の書いている事は間違いや
根拠のない誹謗・中傷ではないです。
都合の悪い話しを全て誹謗・中傷で片付けるのでは進歩がないですよ。
実際、一条の売り方は世間一般からは相当ずれていますよ
452:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/29 00:22
ﾚｽｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
>>451
そのレス自体が根拠が無いよね。どう証明する？
ここは2ちゃんだってわかってる？
＞一条の売り方は世間一般からは相当ずれていますよ
ずれているとはどのあたりがずれているの？
ずれているのだとしたらそれが悪いことなの？
もしそれが悪いことだと仮定すると、なぜ大きい会社に成長しているの？
>>444の発言、どの会社にも決算日はあるはずではないの？
どんな返事が返せる？楽しみにしてます。
と、マジレスしてみるテスト。
453:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/29 01:41
>452
しょうがないから、釣られちゃおうかな
別に世間一般の人に理解してもらおうとか、証明するつもりなんか
まったく無いんですけど、444の内容だったら一条で検討した人は
みんな思い当たるんじゃないかな？
キャンペーンサービスだって一年中やってるし
値引きは一切しませんとか言いながら、陰では結構な値引きをしてたり
仮契約後ｘｘ日以内の本契約じゃないとキャンペーンが適用されませんとかね
別に裁判じゃないんだから立証責任なんてないんだよ
一条で検討した人は嫌でも分かることなんですよね。
それとも事実無根だってここで立証できる？
454:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/29 04:09
>>452
>もしそれが悪いことだと仮定すると、なぜ大きい会社に成長しているの？
一条が良い悪いはさておき、「悪いこと」と「大きい会社」とは関係ないのでは?
どこの会社でも多少のごまかしや、脅しトークくらいあるけど
一条がちょっとだけやりすぎって事でしょ?
どっちにしても法には触れない程度だから「悪いこと」でもないだろうけど。
455:あほ
03/11/29 13:29
↑法に触れなければ・・・どこの会社でも・・・・がアホの発想！
456:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/29 22:38
>>451
>>都合の悪い話しを全て誹謗・中傷で片付ける
根拠のある批判に根拠ある反論ができないのね。得意技なのかな。
次は監視かな。脅しかな。いつものパターン。飽きたなぁ・・・
457:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/30 21:51
まちがっても、立派な社会性のある企業じゃあないよな
会社っていうのはある程度の規模になったら上場して
情報を公開して、社会に還元すべきだと思うよ。
しょせんは静岡の個人商店ってとこかな？
458:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/30 22:32
>>456
話はいつもループ
>>457の話も何度出てきたことか
459:４４６だが
03/11/30 23:37
ずぼしかｗ
何もねーからさんｗｗ
460:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/01 00:26
>>459
誰宛のレスか指定してくれよ
461:あたまいてー
03/12/01 00:35
はい、では、あんた 460屁
俺のレスみて小論文かいてくれｗ
まちがっても桝かくなよ。
462:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/01 13:47
AGE
463:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/03 21:40
>>447
会長ﾀｲｰﾎされちゃったね。えーと？
464:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/11 19:37 LlnG0fM+
400だけれど（439は違う人！）同期の友達がまだ一条にいるけれど、スピード契約すると、
営業、プランナー、コーディネーターに加点があって、インセンティブつくんだって。
私がいたころはそんな制度なかったけれど、モチベーションをあげるためにそうなった
らしい。
家が悪いとは言わないけれど、どの営業に当たるかでかなり今後のメンテナンスとかに
差があるよ。
465:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/11 23:18
>>464
なあ、>>440嫁
違うと言ったところで、あんたが書いた同じ内容のコピペだろ。
466:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/12 12:15
≫464
おい一条 体質改善しろよ
467:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/12 13:22
谷保の一条トピ、消えてる？
落ちただけか、それとも・・・？？？
468:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/12 13:27
>>467
消えてねーよ？
469:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/12 21:28
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470:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/12 22:02
俺の友人、一条の営業。
2年間で5回転勤したよ。
名古屋・東北ナドナド。。
全て売ってる営業の潔フキ。
むごい。
471:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/13 10:27
age
472:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/15 12:25
≫470
役立たずの営業は回転率がいい
473:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/20 14:07
443>>もう契約してしまいましたか。してなければバズーカーを使ってください。いい事ありますよ。
474:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/21 12:03
うむ
475:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/25 14:13
>>473バズーカーて？？
476:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/25 22:31
今年５月には、静岡県の住宅建設販売会社が「暴利をむさぼる悪徳会社」などと
書き込まれたとして、１０００万円の賠償などを求め、東京地裁に提訴している。
URLﾘﾝｸ(www.mainichi.co.jp)
477:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/25 22:32
原告 ： 富士ハウス（株）
被告 ： 西村博之
事件番号 ： 平成１５年（ワ）第１１２４２号
事件名 ： 発信者情報開示等
期日 ： 平成１５年１２月１６日火曜
東京地方裁判所 民事第２３部 民事第７１２号法廷 （７階）
裁判官 ： 秋吉仁美
裁判官 ： 清水克久
裁判官 ： 力元慶雄
裁判所書記官 ： 井上和弘 大久保徳昭
開始 ： １３：１０
終了 ：
係名 ： 合議Ａ
事件進行状況 ： 弁論
URLﾘﾝｸ(blog-yamasaki.com)
478:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/27 12:14
>>477
富士ハウス邪魔くせーんだよ
ぶっ殺すぞ
マンコマンコ
479:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/06 12:53
>>478
ちんこまんこしょんべん
480:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/06 19:35
一条の話に戻しましょう。一条の出窓もうそろそろお客もあきてくるとおもいませんか
481:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/07 01:30
もう飽きてるというか、評判良くないようで
482:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/07 08:37
出窓施工みたことありますが細いねじでトメテいたけど大丈夫だと思いますか
483:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/07 12:04
あのインチキ出窓か・・
あんなの好んでるやつはいないだろう
484:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/08 17:06
このまえ一条で建てたと思われる人の家の出窓がはずれたと大騒ぎしていた
2年位前に建てたのになー
485:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/09 12:20
URLﾘﾝｸ(road2myhome.fc2web.com)
486:フライングバズーカ
04/01/09 19:48
484>>出窓がはずれたとのことですがその後どうなりました。教えて下さい。
487:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/09 23:15
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488:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/10 12:19
>>486 近所の大工に直してもらったみたい
一畳に言っても対応してくれなかったらしい
489:フライングバズーカ
04/01/10 17:50
488>>全国的にもうそろそろ出てくるよ。
490:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/14 12:55
>>489
何が？ お前が出てこい
491:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/16 09:06
>>490どこにでればいい
492:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/16 12:04
>>491
六本木ヒルズにこい
493:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/17 01:33
ああ、我が家担当だった
現場監督に会いたい。
494:フライングバズーカ
04/01/18 10:58
>>492aho
495:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/18 22:05
いちじょう、なまえをきいただけでへどがでる。
496:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/19 11:29
>>493
会社辞めたよ
497:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/20 00:20
>>495は会社辞めさせられたけどな
498:
04/01/22 00:31 MhzUK2vd
>>469
うそ～ん。(^◇^) ケラケラ
499:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/23 17:33
URLﾘﾝｸ(road2myhome.fc2web.com)
参考になるからみてみな
一条についてよく分かるよ
500:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/23 21:03
500get
501:sage
04/01/24 07:03 qn9cch79
>499はハエです。
うぜぇーーから便所に帰れ！
502:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/24 08:35
>>501
おまえのほうが良く反省しなさい。
503:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/26 18:43
>>501
いちじょうをおうえんするのか
504:まねーじゃー
04/01/26 23:19
最近住林の家しか見なくてつまんねーよ
営業さん パチンコとか無駄な夜訪してねーでしっかり説明してこいや！
名簿没収するからな！
505:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/27 08:59
>>504
できるものならしてみな＞＞
506:バズーカー
04/01/27 14:14
>>504お前こそしっかり仕事しなさい。
507:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/27 18:12
>>499
ありゃー欠陥住宅か？
508:sage
04/01/29 14:06 1aXmmmEj
?
509:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/06 15:31
業者から電話代などと言って経費を引いているくせに、
担当の携帯は個人の者だからかけ直せという、セコイ会社だとよく解りました。
510:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/07 17:46
>>509
サギ集団で告訴されてます
511:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/08 14:49
age
512:一条工務店に入社するかも知れない人
04/02/09 13:47 gJENmJRY
俺は不動産営業経験あって今度一条に入社するかもしれないんだけど勤務時間とか営業のやり方なんかについて社員の人からいろいろ聞きたいんだけど。
飛び込みとか電話営業がメインなのかな？
まったく無関係の人のとこに飛び込んだり電話かけまくったりするのかな？
誰か教えてください
513:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/09 13:48
まったく無関係の人のとこに飛び込んだり電話かけまくったりする
514:一条工務店に入社するかも知れない人
04/02/09 14:28 gJENmJRY
>>513
社員の人かな？ｶｷｰｺｻﾝｷｭｰです。
話ではモデルルームに来た客の相手ばっかりで飛び込みとかはほとんどしないような事言ってたんだけど嘘？
飛び込みとか電話営業もかなり多いのかな？
515:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/09 15:19
>>514
釣られるなよ・・・。
>>513はあなたの文章コピペしてるだけだろ。
516:バズーカー
04/02/09 17:19
>514飛び込み営業ほとんどないが夜は遅くなるよ。展示場によってまちまちですが１０時前にはかえれない．サ－ビス残業は覚悟してください。
517:514
04/02/09 20:42 uyaGU6o6
あぶねー 汗 信じるとこだった。 俺も営業長いんで相手が本音言ってるかどうか見抜くのはけっこう自信あるけど一条工務店の人は嘘ついてる感じはしなかったなー。 飛び込みがほとんどないってのはどうやらほんとっぽいね
518:514
04/02/09 20:43 uyaGU6o6
あぶねー 汗
信じるとこだった。
俺も営業長いんで相手が本音言ってるかどうか見抜くのはけっこう自信あるけど一条工務店の人は嘘ついてる感じはしなかったなー。
飛び込みがほとんどないってのはどうやらほんとっぽいね
519:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/14 17:52
毎日、１０時まで仕事って何やってんの？
世間の事知らなさそうな奴ばかりが多そうだな。
たまには、６時に帰ってプロ野球見ながらビールでも飲んで
一般人の生活して見ろ!
520:バズーカー
04/02/14 18:49
>519１０時までいるのは、契約が取れない場合のペナルティです。
521:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 10:52
一条か。10ヶ月在籍しました。今ではモラトリアムだったと思うようにしています。
522:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 11:04
>>520
人生の敗北者しかいないな！
どうせ年中１０時まで勤務！
寂しい人生の営業が建てる家って？
523:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 20:21
まあ、売れてる営業から買えってことで。
売れてさえいれば時間の余裕はあるらしい。
知り合いに一条の営業いるけど、売れているかそうでないかで
雲泥の差。普通の会社でもそんなもんだろ？
524:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/18 12:19
一条工務店ってどんな会社？
詐欺集団
宗教団体
無能集団
自己破産
525:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/25 12:01
一条消えろ
526:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/04 12:05
けつ
527:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/04 23:52 UytG9p1R
勉強会が始まったとか。ますます宗教化してきたらしいぽ～。
528:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/05 21:48
労働時間は長いぞ、売ってれば １０時過ぎは当たり前 どのメーカーも
おんなじ様なもんでしょ。
529:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/05 21:52 O7zB4tm4
あそこって、そうか
がっかい
って
、
きいた
よ
。
530:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/05 22:21
>>529
その話題は秋田
こんな糞スレ立てんなよ春厨
大成建設に変死者自殺者急増！！
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
531:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/09 18:16
>>530
お前も死ねば
532:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/10 00:58
今度は夕方に時間帯変えたのか？
533:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/13 11:00 e8eYKHvO
内勤の子が、毎日深夜2時くらいまで仕事してるっていってたよ。
あと、協力業者が賃安すぎて生活出来なくて取引やめたりとか。
この業界好きなんだけど、そういった周りの人達を泣かせてる会社が
大手、地場大手に多い（と言うか殆ど）のが悲しい。
534:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/15 23:24
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535:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/16 14:32
この家どう？
URLﾘﾝｸ(road2myhome.fc2web.com)
536:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/19 21:07
技術職で新卒採用の選考を受けてるんですが
説明会では残業もほとんど無く
休みたいときに休暇がとれる様なことを言っていたんですが
実際はどんな感じですか？
537:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/20 09:31
>>536
がんばりなさい
538:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/20 14:55 YLUIEWsF
>>536
技術者は30過ぎたら営業だよ。そこで売れなければクビ。優秀な技術者が
たくさん辞めていった。今はろくなのが残っていない。
でもオーナー（事実上の社長＝創業者）の意向だからしょうがない。
一流の技術者を、辞めさせる目的がみえみえな人事で営業に移動し、
やめていった者も多い。技術者には怨念が渦巻いている。創業直後から
いた人も例外ではない。完全ないじめ人事だし、どこかで裁判がおきても
不思議ではないと思う。
よって30才過ぎたら営業で生きていく決意があるのなら技術職で入ればいい。
あと、若いうちは建築士をとるだけで、仕事の出来不出来は関係なく
昇格するので、仕事はなるべく逃げておいて建築士をとればよい。
そして一級建築士をとったら即やめて、役所の建築指導課に技官に転職。
これ最強。はじめから公務員になるよりも金と待遇がいい。
実際に、現在それで笑っている同期も多い。
そのための踏み台としての一条は最適な会社。
資格取得に対する報奨（一時金）だけは日建の授業料くらいカバーするし、
大学院の代わりに３、4年いくと思えばいいと思う。
というのが一条で10年近く技術職をやってきた人間の感想。
間違っても営業以外は一生（いたくても）置いてくれない会社。
539:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/20 14:55 YLUIEWsF
つづき
30超えたら、その転職先のなさに愕然とする。周りはそういうやつばっか。
しかも主任まではすぐに上がるけど、そこから先は気の遠くなるような昇格ペース。
30過ぎたら、オーナーに気に入られない限り給料アップは望めない給料体系。
人生棒に振りたくなければ、20半ばで公務員に転職するために３、４年修行して
やめるつもりで入るのが理想。どうせ仕事なんて技術というより、間取りパズル。
とても技術者のキャリアを積める仕事ではない。
キャリアを積める仕事もあるが、何百人に一人の高学歴（当然帝大クラスの院卒）
かつオーナーのお気に入りが秘密で任されるだけ。しかもフィリピンにつれて
行かれて日本に帰ってくるあてはない。もちろん現地人と結婚したやつもいる。
おそらく一条にいる限り帰ってこられないだろう（とある事情から）。
日本にいられないので、逆に情報が入ってこなくて致命的らしい。
あと、休みたいときにどうたらとか言ってるけど、例えば設計の場合、
みんな自分の展示場の客のプランを1人でやるだけのこと。
自分が休めば他がいないんだから、好きなときになんては事実上ありえない。
みんな1人で1展示場を受け持っているわけで、10人で10展示場を持って
いるわけではない。忙しいのも事実だが、木曜日（設計の休み）に営業が
打ち合わせを入れてきたら、すでに休みはないも同然。
指定休なんて絵に描いた餅。指定休は取れずに山ほど繰り越している。
540:536
04/03/20 18:40
レスありがとうございます。
>>538-539
すっごいビックリしました！！酷い人事移動ですね・・・。
技術で入ったのに営業にまわすって、オーナーの意図が解らないんですが。
技術職の選考では実技試験まであるのに、結局営業になるんですか。
選考には合宿までするみたいですけど、これも何するのか不安になります。
しかも営業の方の待遇はあまり良くない様ですね。
説明会で、仕事内容を紹介する時に若手社員が
「これは言って良いのかな～？」
と小さく呟いていたので、実際はどうなんだろうと疑惑を持ちました。
いろいろ参考になりました。ありがとうございます。
541:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/20 19:36 YLUIEWsF
気が向いたのでついでに。
＞酷い人事移動ですね・・・。
人事異動については、一言で言えばめちゃくちゃな人数を取っておいて、
とりすぎたからクビを切るというそれだけのこと。
入社3年目で初めて一級建築士を受けようとした社員が営業へ配転、かつ
将来も技術系への転属の見込みはない、と人事から通告されてやめていった
ケースもある。2年と少し見習い的に働いただけで、もちろん落ち度とか
そういう問題ではなく、オーナーから見たら単なる人件費抑制のための人数
調整に過ぎない。
もちろん説明会では言わないが、オーナーは一条の日本法人を営業だけの
会社にしたいと考えている。技術者は一般事務程度にしか考えていない。
だから、技術者には一般事務程度の人件費で済む20才台しか雇う気がない。
技術者として残るとしたら、そういった20台のひよっこの面倒を見る役目の
人間のみ。他は30過ぎたら全部営業に飛ばされる。運命は入社時にあらかじめ
決まっているといってもよい。
実際に今は10年程度監督や設計をやってきたプロパー営業がたくさんいるし、
売れなくてどんどんやめていっている。プロパー内勤から営業への強制異動組は
営業へ強制転属後、はじめの1年間だけは内勤の時の給料ボーナスが保障されるが、
それからは営業の給料体系と完全に同一となり、基本給もがっくり下がる。
はっきり言えば営業の基本給は20万にも満たない。
売らなければボーナスもゼロ。簡単に言えば30歳内勤主任の年収は450万程度だが、
それが300万程度になるということ。家族がいれば当然生活できないし、当然
”自発的に”辞めていかざるを得ない。
542:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/20 19:37 YLUIEWsF
つづき
この”自発的に”というのがポイント。
日本では不当解雇が出来ないように労働者は守られているのだが、
営業で売れなければ”業績不振”を理由に解雇できる。
当然ながら退職金もわずか済むし、労働基準局にも目をつけられない。
簡単に言えば、20台のうちに使えるだけ使っておいて、若さがなくなれば安くでクビを
切る合理的手段ということ。逆に言えば合理的に首を切る手段を確保しているから、
大量採用したということ。
しかも、すべてをくどい位にマニュアル化しているのも将来に向けて、賃金の安い若い
人間だけをとって、年をとったら首にして会社を回していこうということ。
だから大工もプランナーも恐ろしいくらい分厚いマニュアルがある。
ここに、育った社員を簡単に首に出来る秘密がある。
30といえば結婚したばかりという年代だが、そこで人生設計を狂わす人事を平気でやるのが
オーナーの考え方だということ。
だから、社員も逆に人生設計をきちんとしておかなければならないし、資格を取るだけとって
辞めていく踏み台と考えるくらいの自衛は必要だということ。
労働基準監督署が動かないのが不思議なくらい。
なんにせよ住宅営業でやっていきたいのなら、それも一つの選択肢。
ただし、中途採用の住宅営業なんて生存率は3年で1割がいいところ。
それは会社に関係なく共通事項。ご参考までに。
543:536
04/03/21 01:33
>>541-542
いろいろ教えていただいて、ありがとうございました。
せっかく入社できても近い将来のことを考えると
なんだか怖くなって志望度が一気に下がりました。
内部のことは実際に働いている人にしか解らないんですね。
知らずにいるよりも教えていただけて良かったです。
ありがとうございました。
544:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/27 01:31 wOz82SXG
おい、ｼｬｲｰﾝの反論ないの佳代
545:イチモツ
04/03/30 18:21 hVTsP8KO
>536なおさらわかってない発言とみた
546:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/03 00:09 vZNVbUiT
本当の事書きすぎ。
おかげで社内はネット規制がかかって、
北朝鮮同様の会社がさらに北朝鮮化。
何とかしてほしい。
547:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/03 00:23
>>546
見れなくなったHPある？
548:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/03 23:07 OtoITASz
>>547
システム部のいぶり出しにはノラナイヨ。
東京本社の5階に隠した鯖で社外との
アクセスを監視しているのは有名な話。
549:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/04 02:22
>>548
だったらお前sage進行にしとけや。
注意深いのか間抜けなのかわからんなあ。
550:
04/04/05 12:51
一条ってばかだね
551:http:// 223.net218219038.t-com.ne.jp.2ch.net/
04/04/12 23:42
guest guest
552:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/13 00:01
東海地方の人ですか、そうですか。
553:鳶(二代目)
04/04/13 19:47 opRkk8g8
どこも同じなのですね
かなしひ（ＴoＴ）
554:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/18 00:13
今はどうか知らないが過去、女性の大卒の現場監督を大量に配属させてた。
しかも、建築科なんて全く関係ない就職難で集めた文系の連中ばかり。
基礎工程、仕上げ工程を担当させてひどいもんだった。
いずれも長くは続かず、やめていったな。
確かに頼りになる現場監督も続々営業に配転され辞めていった、残った連中は
口ばかりで箸にも棒にもかからぬアフォばかり。ｗ
技術屋で営業に向くタイプもいたけど大半は不向きだ罠。
555:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/21 00:01
555ゲット
556:
04/04/26 18:12
にちゃんの書き込みの中で正確な情報を見分けるときの自分の判断規準は、
「あからさまなコピペでなくて、ちゃんと質問した人の為を思ってカキコした"長い"文章」
なんだけど
>>538-539
>>541-542
はまさにそれに該当していると思っている。単なる誹謗中傷ではないと感じた。
だんだん選考進んでるけど、なんか不安になってきたなあ。。。しかも技術だし。
557:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/29 21:47 9IMO38fS
下請け業者に、信じられないような安い値段で仕事をさせているので
見えないところで、手○き工事。そうしないと手間が出ない。
監督がバカばっかり。現場を知らない。
558:538
04/05/01 11:21 KEAVu4+m
気が向いたので久しぶりに
>>557は現場の実感として正しいだろうね。
漏れが出会った基礎屋も「一条さんの単価じゃ職人の手間がでねぇ」と言って漏れの前で材工の積算をして見せた。
実際に基礎屋の単価は”パパママ商店”がその日の飯を食うくらいの値段だから、人を雇って儲けを出すのは不可能。
S水も単価は変わらないと思うが、一条の場合「ポーチ階段だけもう一度来て」みたいな細切れの仕事を残す施工が多すぎる。
板金も「ポーチとの取り合いだけ後からもう一度貼りに来て」とか。
監督の段取りも確かに悪いと思うが、納まりの設計の段階で現場のことを考えていない事も原因。
そんなんだから、一条の場合は職人に強く言えないし工期もメチャクチャ。それが後工程の職人に響いて監督の段取りの悪さに見える。
（監督の段取りも本当に悪いと思う。現場に行かない事も原因の一つ。監督は家が出来るまでに4回以上現場に行ってはいけない、と言うのが社長の考え方だから）
S水の場合、単価も工期も厳しいから自発的な死人が出るんだろう。行方不明者は珍しくないが構っていられない、と元社員から聞いた。
その意味ではどっちもどっちかもしれない。
559:538
04/05/01 11:22 KEAVu4+m
つづき
が、一条の場合、監督が現場へ行かないから手抜きを見抜く人がいない。
つまり、丸投げと変わらない。丸投げと違うのは受け側に利益が出ない点だけ。
これでは、正直者でも手を抜くしかない（S水の場合、ここで手を抜けないから死人が出るんだと思う）。
事実、一条では断熱材が入っていない現場で入っていると言い張って、壁を剥いでみたら本当に入っていなかったという事件があって、当然裁判で負けた。
（客は施工を見ていたので、自信満々で裁判に臨んだそうだ）
漏れは研修で「一条は見えないところ、すなわち構造に金をかける」と習ったし、一条の直営施工体制こそ手抜きをなくす最良の方法だと習ったが監督が現場に行かないんじゃ意味が無い。
当然知り合いにも勧めたくない。長老いわく「かつての殖産に似てきたね」だって。
そういう自分も転職を考えている、単なる力の無い不満分子。
退職金が9年で48ﾏｿ、10年で100ﾏｿなので、がんがってみんな(特に女は)10年残る。
そうならないように、30才（つまり8年）でみんな営業にまわしてクビを切っていく。
うまく出来ている。
まあ今入社して数年でやめてくぶんにはたいしたことは無いが、施主になって数十年付き合うのは考えもんと言うところだろう。
560:538
04/05/01 11:31 KEAVu4+m
30過ぎたら設計も監督も営業。
20台ばかりでしかも現場には来ない。
現場を知らないのも当然だよね、まったく。
具体例挙げてやって >>557さん
561:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/01 17:24
監督は、大学などで建築を勉強してきた人間などではないので、
（コーディネーター希望などで入ったのに現場監督させられたりとか）
現場の収まりなどがあまりわからない。はっきりいって職人任せ。
その割りにやたら態度がでかく、仕事をあげてるんだよみたいなバカな監督が多い。
かなりむかつく。仕事単価は、ハッキリ言って他の工務店の３分の１くらい。
それではまともな仕事なんてできるわけがないでしょ？
562:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/01 18:04
Ｓも同じだよ。
563:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/01 20:14 SqRTOk4n
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564:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/01 22:43 SqRTOk4n
,, ‐' ´ ´´ ´ー:z.._
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/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
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ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ ﾉ 荒らしたね
. ヽ. `ｰ;`' r─-､´ / '⌒i ……
_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ───
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７
565:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/02 22:44
>>558-560
>>557とは別人だけどｽﾏｿ。
実際、大工さんに久しぶりに会って話を聞くと監督はぜんぜん来てないって言うよ。
だったら漏れが監督やってた時のほうが現場にたくさん行ってただろうが、ふざけるな！！と思った
ぐらいだから。
行ってる人は行ってるんだろうけど、全員がそうなのかはよくわからないな。
まあ、大工さんの中にはそう何度も見に行かなくていい人と、常に喝を入れておかないと
いけない人がいるけど、それを差し引いても来る事になってる回数が少なすぎる。
つーか、現場を見に行く回数をなぜ本社の人間が決めるんだ、と。わけわからんぞ。
現場に行く回数の目安が決まったとか聞いて、一瞬 (ﾟДﾟ)ﾊｧ? だったもんな。
現場を何だと思ってるんだと小一時間（ry
今の監督たちが現場見なくていいと思ってるんだったら悲しすぎるから、そうではないと信じたい。
自分なりに工夫して現場を見てたつもりだけど、いかんせん担当の物件数が多すぎた。
いくらなんでもあれは酷い。人件費削るのも限度があるだろうと。
あなたと違うのは、漏れが家を建てるならﾔﾊﾟｰﾘ一条さんで建てたいと思っている点。
自分が監督だった頃の基準だからね。職人さんたちにも世話になったし、現場に出向いて
コミュニケーション取れてたと自分では思っている。工事を手抜きしないように、というのも含めてね。
今後漏れも成績が上がらなければ、いつまでいられるかわからないな。売れなかった時の
手取りなんて悲惨だぜ。どこのメーカーの営業もそうなんだろうけどさ・・・・。
566:538
04/05/03 15:48 4OoRpain
565さんは、たぶん私より少し上とみました
私たちの上の世代に、その頃の工場の話やまだＯさんが日本にいた頃の話をよく聞か
されました。イケイケドンドンのあのころは本当に良かった、というのは嘘ではない
と思います。私たちが入った頃の一条の家は、今より全然いい家だったそうですね。
きっと、その頃のことをご存じなんでしょう。
少しでも芯の赤い檜材は工場でどんどんはねて、きちんとクリーム色の柱だけを出荷
してたそうです。でも、少なくとも平成の２桁に入ってからは和室の檜は真っ赤っか。
樹齢30年も疑わしいような。。。
私も、昔は良かったという愚痴と本当に品質の良かった時代の話を聞いて、はじめて
品質が落ちたと言うことが理解できるようになりました。
それから現在の監督が現場へ来る頻度ですが、明らかに本社のせいです。
指導がゆがんでます。何せ月一ですから（一人で着工20件／月ってのもあるけど）
もっともおかしな監督が増えてきたのも事実ですが、正確に言うとリストラしすぎて
次世代を育てる力さえなくなってしまったのだろうと思います。営業所に人がいなさ
すぎます。よき時代の名監督なんて、みんな営業→退職かフィリピン。若造だけでは
善悪の判断なんか付かない。
現場は営業が見るんだ、なんて言ってるけど、営業が監督の面倒まで見るのは無理が
あるし、マニュアルだけで人が育つと思ったら大きな間違いです。
567:538
04/05/03 15:49 4OoRpain
最近新仕様の材料が入れられなくて（フィリピンから来ないのでしょうがない）待っ
てもらう話を工事課にお願いするときに思うことですが、昔の監督なら基礎入りから
上棟までに軽く１週間の余裕があって、いくらでも融通を利かせてくれたものでした。
でも、今は７日の行程を６日に詰め込むような日程でとてもとても。。。
（それで出来上がりが早いわけでも無し）
それに現場の事故が増えました。どこかの職人の転落事故だって悲惨な話。
一生寝たきりだって。職人はすごくまじめで気のいい人だったそうで余計に。
家は一応マニュアル通りにはできあがっているんだけど、基礎を４日で作ったとか
威張ってる馬鹿監督いるし。石膏細工とちがうんやぞ。ｳﾜｱｱ-ﾝヽ(`Д´)ﾉ !!
加圧注入もそれ自体は良いものですが、養生日数が足りなくても平気で出荷していました。
現場で乾いて割れるんです。悪いのは無垢材でも現場でもありません。
マニュアルにはただ「様子を見てください」と言うよう書いてあるだけ。ｱﾌｫか！！
568:538
04/05/03 15:49 4OoRpain
私やあなたの様に監視できる人でないと、怖いです。勧められないと言うのはそう
言う意味です。職人は概していい人たちなのですが、中にはとんでもないのもいて、
最近はかつてクビにした職人がどんどん復活しています。
その辺は地方によってもある程度違うと思うけど単価、段取りの問題だと思います。
本社の拾い担当者もある種メチャクチャ。金具が倍入っているかと思えば巾木が3cmしか
余らないとか。もうﾜｹﾜｶﾒ。
でも、良識を持ったものはリストラされてしまうし、地方の工事部には本社に対して
なんにも問題をあげてこないし、本社はフィリピンのＯさんへは一言も言わない。
この恐怖政治体制でコンピテンシーとか言ってもあほらしいだけ。
現場へ行く回数だけとっても悪い方にしかでていませんね。
合理化というより無責任になって正直な職人に負担がかかってやめていく
→ﾄﾝﾃﾞﾓ職人の復活。。。。もうスパイラルです。
こんな事、年に一度の社長への手紙に書いたって反乱分子として営業に飛ばされるだけ
だから、ここでしか書けません。私もしょせん情けない人間たちの一人です。
569:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/04 23:50
一条の大工だけど、今の一条まったく魅力なし。バカばっかし！
いっそのことつぶれっちまえばいいのに
とりあえずは、自分の生活困るけど、なんとかなるさ！
570:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/05 00:13 YirHXa+E
>>569
きみ単なるあおり厨房でしょ？
頭の悪そうなにおいがぷんぷんする。
ほんとに大工なら悪いところたくさん知ってるはず。
ばんばん出してみてよ。絶対でてこないと思う。
なぜなら単なる春厨だ・か・ら
571:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/05 00:31
そういうのに反応するのも煽りなわけで。
春厨と思うんなら放置しとけよ、粘着されたら面倒だろ。
572:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/05 01:00
一条で建てるか悩んでるんだけど
こういうのを見てると大丈夫か？って思うよ
当然2ｃｈだから割り引いて見てるけど
いろんな情報を仕入れると、あながち嘘でもないんだよな
573:557
04/05/05 20:17
まぁ、住宅メーカーなんかはどこもそうだと思うけど、下請け業者をいじめすぎだよね実際。
単価が安すぎるし、手を抜かなければ日当も出ない。下請け業者もボランティアじゃないんだから。
一条の場合、客の出す坪単価は当たり前の金額だよね？でも、職人達の下請け単価は、坪単価２０万台のメーカーと変わんないよ。
俺なら、こうゆうとこでは絶対自分の家は建てないね。だって、あんな単価でいい家なんかできるわけないよ。手間ヒマかけられないんだから。(手間がかかると日当がなくなる）
それでいて監督は客とトラブルがあると、自分が職人に任せたにもかかわらず、職人のせいにする奴もいるし。
574:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/05 21:12 wXasThaQ
>でも、職人達の下請け単価は、坪単価２０万台のメーカーと変わんないよ。
>それでいて監督は客とトラブルがあると、自分が職人に任せたにもかかわらず、職人のせいにする奴もいるし。
もっと詳しく
575:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/06 17:20
どんなに頑張っても、工程どおりに仕事をすすめて、終わらしても
経費を抜いて１日１万しかならない・・・・
下手すると経費分だけの時がある。
重なった場合、自分の仕事をキャンセルしてまでやる仕事ではないと
やり始めて５現場ぐらいで思いました。
本社で単価が決められているから、絶対に特例はないとのこと。
576:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/07 20:55
他業者がつけた傷の為、やり直しになった。
請求は自分でその業者にしなくてはいけないそうです。
変な会社だとつくづく思いました。
577:538
04/05/08 01:38 CtPJ7MQ3
>>576 すみませんねぇ。ここの偉い人たちは常識がないんです。
監督の現場巡回回数を減らす時だって「職人に責任持たせろ」の一点張り。
建設業法で「請負者が建築主に対して責任を負う」と明記されているのに、
どうやって、何の責任を持ってもらうのでしょうか。。
でも576の話はグレーな部分もあるかな。
自分の工程を完全に終えて、監督の検査が終わっている場合
→一条が受け入れ検査を終えているので、一条が傷を付けた業者に請求
自分の工程が終わっていない場合
→一条が受け入れていないので、576は傷のない施工を納品する義務あり
（請求は、傷を付けた業者に自分で請求する） ・・・かな。
いずれにしても、監督は本社の人事査定シートに縛られて、
満足に現場を回ることも出来ません。
また断熱材抜きの家でも大量に建てるつもりかな。。。
それにI-HEAD無駄に高いよ。CAPSで十分、というか十二分。
578:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/08 16:49
>>577
工程が終わって、請求書もだしてあるんだよ。
最初、うちがへまをやらかしたような言い方をしているから
見にいったら、めちゃくちゃな補修がしてあってさ。
ふざけるなぁ！！と叫びたくなったよ。
実はこの前に２回、同じような事があって、直しを無料でやらされたんで、
３回目は無料でしないと言ったら、ご自分で請求をしてくださいと・・・
579:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/09 15:33 3VKo5TyW
>>578
これも監督が現場に月一回しか来ないことの弊害だね。
現場でいつ誰が何をやったのか、なんてわかりゃしない。
それに一条の場合、仕事が多くないから他と掛け持ちするしかないのだが、
そのくせ単価だけはS並みに厳しいから職人も他の仕事の合間にやるしかない。
→当然工期メチャクチャ、段取りメチャクチャ。
→一週間現場に誰も来ないかと思えば5,6業者まとめてぐっちゃり
入って現場は大混乱。もうぐちゃぐちゃ。誰がどこを壊したか
なんて分かる訳ない。
例えば、間柱入って無くて電気屋さん無駄足なんていつものこと。
ボードが平らに貼れてなくてクロスやさんパテもう一日、なんて
当たり前中の当たり前。
単価が安い上に無駄足の移動時間だけで手間賃分、なんてもうしょっちゅう。
分かっているんだよ。分かっているけど、全権力を持った人が
フィリピンへ逃げちゃったから変えられないんだよね。
全権力を持ったＯさんに国際電話で直接口がきけるのはほんの数人。
貴族の中でも従３位以上（天上人）しか口がきけなかった、
平安時代の天皇と同じ。
で、その天上人も逆らった瞬間にクビを切られる。
どうしようもない。
社員の選択基準は一級建築士を持ってるか、上の言うことに逆らわないか、だけ。
責任感や優秀さはまったく認められない。まさに日本国内の北朝鮮。
携帯の電池が毎日軽く切れるくらい頼られている責任感のある監督なんてのは
まず出世しない。ゆくゆく営業行きの運命はもう決まっている。
株全部持ってりゃ何してもいいのか、と言いたくなる今日この頃。
580:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/09 17:30
すげぇ会社だ・・・
581:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/10 00:24 YNlFB6uA
なんかかわいそう・・・
582:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/10 00:32
一条で建てようか悩んでたけど、やっぱり止めておくことにしました
ここ見てるとただの誹謗中傷とは思えないもん
実際の噂とかと内容が一致するし、現場監督が全然来ないとか事実でしょ？
現場監督が来ないで職人に丸投げして良い家なんて建つわけないしね
施主もバカじゃないから気づいてると思うよ
いいかげんキャンペーンとか75日以内の本契約とかやめなよ
昭和50年代の商売のやり方だよ
583:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/10 13:05
う～ん。営業～設計～施工～引渡しで
満足度が不満足度に変わっていくと聞いたが、
ホントにそんな感じですなあ。うちは営業氏としか
まだ接触してないからわからないけど。
危ない橋は渡らないに越したことないか・・・。
584:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/10 15:59
一条工務店てどんな会社・・？
『なにがあっても、どんなことされても契約しない方がいい会社』
これにてスレ終了です
585:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/11 01:58
うちの担当営業は知識もあるし、対応も良い
家も特に不満（除くデザイン）もないんだけど、施工管理がなあ～
586:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/12 00:06
>>577
>それにI-HEAD無駄に高いよ。CAPSで十分、というか十二分。
その分、手間は４千円ほど安くしてあります。
587:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/12 02:04
CAPSって富士ハウスがやってる奴？
だったら似たような物じゃないの？
向こうは工場で合板に接着してるけど
出来あがりは似たような物では？
588:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/14 18:50 +k5hwgl3
営業の方にいろいろ相談に乗ってもらったんだけど
一条で建てない事にしたから
申し訳ないと思いつつも、断った。
だけどその後もしつこいんだよね。。。
一条で建てなくても良いから間取りも考えてあげるし、
相談に乗ってあげるとか。
そういうのはどうやって断ればいいんだろ。
589:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/14 21:50
>>588
他で契約したって言った？
それでもしつこいなら何か理由があるのかも･･･
奥とか娘とか美人が家族にいない？
590:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/14 22:03
ｳﾎｯな矛感・・・
591:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/16 23:05
ピアノ教師をめった刺しにして殺した次男坊は、もう出獄したんかね？一家はシンガポールに住んでるって聞いたけど、日本じゃ社会復帰できないだろうな。
592:588
04/05/17 09:48 IKvW0XzN
＞５８９
他で契約したって言いました。
でも相変わらず携帯に電話かかってきます。
うちで建てなくても○○さん（ｱﾃｸｼ）にはいい家を建ててもらいたい
とかいって・・・。
ｱﾃｸｼ２４歳美人でもかわいくもないよ ｼｮﾎﾞｰﾝ
あとは２８のだんなと２歳の息子しかいないし。
593:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/17 10:12
年配相手が多いから24歳てだけで（ｒｙ
594:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/17 15:23
でもそういうしつこい人いるいる。
親身になってくれるのはうれしいけど
度を越すとうるさいだけだよね。
595:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/17 16:00
しつこくしてもらえるうちが華
596:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/17 16:31
一条むかつく。
人の家の駐車場前に堂々と車を止め、
文句の電話を入れたにもかかわらず同じ事を繰り返す。
社員教育はどうなってるんだ？
社員出てこい！
597:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/17 16:47
一畳に社員教育を期待してもねぇ･･･
598:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/17 17:42
>>596
常習なら、ナンバー映った写真とってケーサツに通報した方がはやいべ。
こんなもんで逮捕だなんだまではいかんだろうが、ケーカンに注意されりゃさすがにやめるべ。
そしてその注意され中の写真も撮って会社送ってネットで公開するからって話まですりゃそいつの社内の立場も悪くできてカンペキだべ。
599:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/17 19:44 iZU9YW6Z
営業に来たので土地の見取り図渡したのに、それっきりら。
しょうがない、象の家にすます
600:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/17 20:41
ちょっと待て！
木造なら像の家ではなく富士だろう
601:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/18 08:46 WNrpvDLm
さすがに、一条でも富士と比較されると怒るでしょう。
602:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/18 09:03
ちょっと待て！
一条＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜富士
だろう？
603:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/18 14:43 WNrpvDLm
ヴぇ、
わたすのイメージでは一条は社長の息子がDQNで、不二は会社全体がDQNどすが・・・
604:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/18 23:47 +07TzI+p
さすがに、富士でも一条と比較されると怒るでしょう。
フィリピン産の家に何をいっとるか！！
605:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/19 00:17
とにかく、営業が必死な会社です。
他社の悪口を言わせたら天下一品です。
でも展示場が標準仕様なことは偉いです。
606:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/19 23:11 NELB/U8S
>でも展示場が標準仕様なことは偉いです。
その標準仕様で建ててみると、標準の坪単価ではすまないんだけどな（ぷ
一条の見かけ坪単価＝契約時の見積書
一条の本当の坪単価＝契約時の見積書＋契約後に出る潜在的見積書
契約後に出る潜在的見積書＝見積もりNo.1＋見積もりNo.2＋見積もりNo.3
→これはオプションゼロでも結構な金額（つまり100万単位）なんだな。
分かりやすく言うと、クイズダービーみたいなもの。
契約時に安く見せておいて、契約後に「倍率ドン、さらに倍」。
しかし契約解除しようとすると、100万の中から設計料が引かれて・・・
607:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/19 23:30
>>606
>契約時に安く見せておいて、契約後に「倍率ドン、さらに倍」。
>しかし契約解除しようとすると、100万の中から設計料が引かれて・・・
いや、あなたさあ、これからどこかで建築考える人？
それなのに契約解除することを前提に物を考えてるわけかい？
メーカースレたくさんあるけどそういう考えもどうかと思うけどねえ・・・。
なんかこう、もう少し前向きなこと考えません？
608:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/19 23:33
つーか、どのスレ見ても手ひどいことしか書いてないんだけどさ。
それが2ちゃんなんだけど、醍醐味でもある。w
609:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/20 02:26
仮契約の時からはそれほどＵＰはないですよ
ただその他の工事が高めだったり、坪単価のマジックは
たくさんありますよね。
施工面積換算の仕方とか、ベタ基礎が今時ＯＰとか屋外給排水が高め
とかコンセントが少な目とかね
あと全体的にＯＰは高めですね
610:
04/05/20 03:51 MJOBQeL+
とにかく、他社の悪口いうねー。
聞いてるこっちが、むかついてくるよ。
自信があるなら、悪口などいう必要もないと思うが・・・。
611:e
04/05/20 11:46
q
612:と
04/05/20 11:52
アイフルで建てる奴は、今も昔も貧乏人
613:cazemoc
04/05/21 01:53 bpYtkS7+
仮契約で100万円払って、最終的に契約解除したくなった時に全額返してもらおうと思ったら、結局それまでに何をしてもらえるの？
614:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/21 18:15
一条の営業って品が悪い。
他メーカーの悪口を喜々として話す姿に悪寒が･･･
615:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/26 05:27 XPG+fVub
最終的に工事に入る前にもらえる図面って何と何があるのでしょうか？
それってこちらから請求しないともらえないものなんですか？
616:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/26 05:37
漏れは一条の家は
ﾌﾞｻｲｸに見える
617:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/27 14:38
はーいこの掲示板は一条がチェックしてますよー。
アンチには言論統制を試みまーす。
呼び出されて怒られた営業もいまーす。
人物特定されないように気をつけてねー。
618:住宅？オタク？
04/05/29 03:55 P21Tt2rD
はじめまして！（仮称）名無し邸新築工事 さん！
誰からも相手にされない、あなたは誰？住宅？オタク？・・・なんか、キショイ！
掲示板に屈折した性格と人間性で書き散らすだけが生きがいのあなた！
辛いだろうけど頑張ってね！私は応援してます！
可哀相としか言えない、その醜態ぶり！
自分が見えなくなってしまってるんだろうね！
でも、いつまでも、こんな事に情熱を傾けているのかな？
いくら、怨んでもあなたは、絶対に幸せにはなれませんよ！
もっと、他のことに、そのエネルギーを向けたほうがいいと
思います！もっと前向きに生きて下さい！
短い一生ですよ！もっと、時間を大切に！
あなたには、まだまだ、やるべき事があるはずですよ！
早く気づいて下さいね！
それでは、おやすみなさい！
619:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/29 17:05 knruYg+u
現場を知らなすぎる馬鹿監督のせいで、１日無駄にした。
割が合わないって辞めていった職人の気持ちがわかりました。
620:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/29 21:16
>>618
そういうおまえはこんな時間に何やってんだ？
やっと図面できあがってほっと一息か?
621:ｓふどうさん
04/05/29 21:24 L4qvHY5P
さくら不動産死す
622:うんこちゃん
04/05/29 22:10 xnjZmQw3
>606
>607
>610
>614
こいつらの言ってることってＳ林のことじゃないの？
それともＳ林の社員か？
Ｓ林の売り方そのものだけど。。。
この、うんこたれどもが！！！！
623:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/29 23:19
一条ゆかり
624:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/30 08:43 sgU1n+0r
注文住宅で
一坪１９８０００円～の家
アエラホーム
URLﾘﾝｸ(www.aerahome.com)
625:622こそ一條社員
04/05/30 10:35 bybH9epS
>契約後に出る潜在的見積書＝見積もりNo.1＋見積もりNo.2＋見積もりNo.3
これは一條のシステムだろうが。うんこたれ工作員めが。
Ｓ林との違いは、契約金が5万なので辞めようと思えば辞められる。
一條は泥沼に入り込んでいく。
626:うんこちゃん
04/05/30 21:48 kY+sGgtg
>625
Ｓ林は５万とるし、方眼紙に明らかに自信満々で手書きのうんこプラン図。
いらぬと何度も言う土地をしつこく何度も勧める（おまえが買え！！）。
建売みたいな規格もんをこれが私どもの最高品質といいやがる。
つぼ５，６０万でＳ林の家建ててみろ！！近所の建売とどこが違うのか教えてほしいもんだ。
まぁ、つぼ８０万かけたＳ林の家はいいとおもうがな。
一条は仮契約がいいとはいえんが、毅然とした対応すれば契約金帰ってくるぞ。
営業が提案する第一プランもきれいなＣＡＤ図面。
漏れがうんこたれ工作員なら、てめえにゲーリー便顔射くらわしてやらぁ。
627:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/30 22:53
一条も住林もクソ家だよ（プ
628:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/30 23:43 bybH9epS
＞規格もん
これこそまさに一條のためにある言葉ではないか。
注文住宅と言いつつあれも出来ません、これも出来ません。
そのくせ値段だけは、まるで注文住宅であるかのように打ち合わせのたびに、
どんどんと乗っかっていく。でも、全て２，３パターンからの選択。
他から選ぼうとすると、すぐに桁違いの値段にして規格品に経済的誘導。
規格品とほえてみたうんこチャンだけに、天に向かってうんこするようなもの？
629:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/03 13:15 pzezvENt
家の目の前で工事をしている。
日曜日の8時からユニック車を動かすの、
止めてくれ。
630:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/03 18:51
e
631:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/08 21:56
f
632:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/09 23:23
自慰
633:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/10 02:37
この際、仮契約と。
ぼけ
634:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/10 02:53
↑誤爆だ
母ちゃん かなすい
635:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/12 00:37
定例会で良い事ばっかりいっていて、他メーカーが一条の悪口を言っていると
言ってましたが
ボ ケ ェ βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
636:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/12 21:42 heLu4i6y
確かに一条の対応は「何時までもしつこい」「後出しじゃんけん的」
そもそも、積算で見積書ぐらい作って示せ！
標準単価方式でしか積算できませんなんていう営業では信用が無い。
積算手間をカットすることでお客様の利益を確保するなんてのは言い訳。
部材は良い物を使っているのかもしれないが、マホガニーの扉を
本物の木材といっておるが、その前に、国産材を使え！山に木を植えろ！
外国の環境を破壊するな！
637:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/13 21:01 Hn/qcnVn
age
638:謎のむつ五郎
04/06/14 16:00 CzKBhYoz
一条へいらしゃい！！半年たったらどこも同じだから
639:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/14 22:26 FAHJkhot
＞＞私も図面をなんとなく 貰おうと思ったが １００万必要みたいだね
標準仕様がうたい文句だが種類も少ないし オプションでいくらかかるか不安ですね
640:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/17 13:38
>>618
こういう反応があること自体ｵｶｽｲと思うのだが、気づかない一条社員は（ｒｙ
641:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/19 12:58
現在 一条と打ち合わせ中なんだけど、
基礎などの第三者検査や住宅性能表示検査などは、
自社検査してるから、わざわざお金払ってするだけ無駄とか、
工法が独自的なので、一般の所では受け付けて貰えないし、
必要ないとか言って、申し出を受け入れて貰えません。
皆さんそうでしたか？
もし、社員の方が見ていたら、他に理由が有るのか教えて下さい。
納得できる理由がり、必要なければ、必要ないで良いかも知れませんが、
いまいち納得できてません。
よろしくお願いします。
642:元社員
04/06/19 17:07
等級Ⅲ相当をうたっておきながら、性能表示を希望する客の家と
しない客の家では工事の内容が若干違うのも事実。
わざと分けているというよりも、通常の施工では等級Ⅲを取れない
箇所がいくつかあるだけのことです。
性能表示制度自体がどうでもいいことまでごちゃ混ぜにしている
ことにも原因があるけど、コストの関係でいいかげんに済ましたい、
という業者の都合もある。
第3者管理が必要ないことについて納得できる理由なんか出てきません。
そのうち、社内では「あいつは細かい客だ」というレッテルを貼られて
社内で呼び捨てにされている風景が目に浮かびます。
643:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/19 19:48
なるほど、うるさい客と思われた方が良い家になりそうだから
一条でも性能表示と第三者検査を前提に話をしていきます。
644:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/19 20:18 S8uKady9
細かい客・・・・・
何様なのか？
一条社員は・・・・・
645:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/19 20:30
元社員さんへ
性能表示と第三者検査をお願いしたときのデメリットって何かありますか？
646:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/20 00:30
俺も契約前に軽く見積もりだして貰う時に
性能表示の話をしたら
「その金は内装の充実に使った方が遙かに有意義だ」と執拗に言われて
露骨に嫌がっているのが明白だったな
それでかなり印象悪くしたから結局他社と契約しちゃった。
647:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/20 13:19 BqcVxPMR
645<ありえません。コストはかかりますは依頼したほうが絶対いいとおもいます。
648:元社員
04/06/20 13:56
>>645
一条の難点は下記のとおり。それを補うのなら意味はあります。
・社員（営業、設計、監督）のレベルが低いこと。
・監督が現場にこないこと。
性能表示はあまり意味ないかな。だって検査員がやる気ないし、
レベル低いし、所詮財団法人だし。
役所の建築指導課の確認や検査だって第3者監理なわけですが、信頼してますか？
第3者監理は、足しげく通ってくれるなら大いに意味があります。
一条の監督は大半が名刺に「監督」ではなく「工事担当」とかかれています。
それは、建築士も施工監理技師も持っていないからです。
資格を持っていると「監督」と書かれています。
でも、実際は工事担当が管理をしているのも事実です。
（監理は・・・していませんね）
だから、
－悪気が無くても重大な手抜きに気が付かない。
－そもそも現場に来ないから、職人の手抜きに気が付かない。
それを補う第３者監理には意味があるといえます。
問題は、第３者管理だって儲けでやっているわけで、10万円くらいもらったって
現場に3回行けばおしまい。その程度の管理だったら頼んでも意味はありません。
でも、そこまで信用できないんだったら一条に頼むこと自体が間違いでしょう。
649:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/20 23:34
第三者管理がきちんとと行われているかどうか
を管理する、第四者管理も依頼します
650:元社員Ⅱ
04/06/21 17:26 j/aw2HhB
一条は、社員の定着度低いよ。
俺の勤めてた支店、社員100人ちょっとだけど、毎年30人以上新卒・中途を雇用してるのに、全然社員数増えないよ。
もう辞めて3年位になるけど、やっぱり増えてない。。
こんなに社員の入れ替わりが激しいって事は、社内技術の蓄積なんて無いに等しいと思うよ。
更に言うと、社員のモラルも低い。
昔先輩と一緒に測量に行った時、先輩が測量機器を誤って倒したんだ。
で、あせって測量機器を調べたら、故障してた。
でも会社から怒られたり、高価な測量機器代を請求されたくなかった先輩に口止めされて、
しばらくは壊れた機械で測量したよ。
後で会社に見つかったけど、今更測量やり直すと会社の信用に係わるし、そのままにされた
みたい。お客様、可愛そうだな、って思った。
あと、建築基準法に違反した物件も立てた事あるよ。
国の検査員が検査したときは、うまく違反してたとこを見せないようにしてたよ。
これってどこの住宅メーカーも同じなのかなぁ？
一条を辞めて3年。。以上の件、内部告発しようかなぁ？と思った今日この頃。
でも、証拠は無いし。。
651:元社員Ⅱ
04/06/21 17:29 j/aw2HhB
一条は、社員の定着度低いよ。
俺の勤めてた支店、社員100人ちょっとだけど、毎年30人以上新卒・中途を雇用してるのに、全然社員数増えないよ。
もう辞めて3年位になるけど、やっぱり増えてない。。
こんなに社員の入れ替わりが激しいって事は、社内技術の蓄積なんて無いに等しいと思うよ。
更に言うと、社員のモラルも低い。
昔先輩と一緒に測量に行った時、先輩が測量機器を誤って倒したんだ。
で、あせって測量機器を調べたら、故障してた。
でも会社から怒られたり、高価な測量機器代を請求されたくなかった先輩に口止めされて、
しばらくは壊れた機械で測量したよ。
後で会社に見つかったけど、今更測量やり直すと会社の信用に係わるし、そのままにされた
みたい。お客様、可愛そうだな、って思った。
あと、建築基準法に違反した物件も立てた事あるよ。
国の検査員が検査したときは、うまく違反してたとこを見せないようにしてたよ。
これってどこの住宅メーカーも同じなのかなぁ？
一条を辞めて3年。。以上の件、内部告発しようかなぁ？と思った今日この頃。
でも、証拠は無いし。。
652:元社員Ⅱ
04/06/21 17:38 j/aw2HhB
一条は、社員の定着度低いよ。
俺の勤めてた支店、社員100人ちょっとだけど、毎年30人以上新卒・中途を雇用してるのに、全然社員数増えないよ。
もう辞めて3年位になるけど、やっぱり増えてない。。
こんなに社員の入れ替わりが激しいって事は、社内技術の蓄積なんて無いに等しいと思うよ。
更に言うと、社員のモラルも低い。
昔先輩と一緒に測量に行った時、先輩が測量機器を誤って倒したんだ。
で、あせって測量機器を調べたら、故障してた。
でも会社から怒られたり、高価な測量機器代を請求されたくなかった先輩に口止めされて、
しばらくは壊れた機械で測量したよ。
後で会社に見つかったけど、今更測量やり直すと会社の信用に係わるし、そのままにされた
みたい。お客様、可愛そうだな、って思った。
あと、建築基準法に違反した物件も立てた事あるよ。
国の検査員が検査したときは、うまく違反してたとこを見せないようにしてたよ。
これってどこの住宅メーカーも同じなのかなぁ？
一条を辞めて3年。。以上の件、内部告発しようかなぁ？と思った今日この頃。
でも、証拠は無いし。。
653:元社員
04/06/21 20:04 6yFOeOLC
＞元社員Ⅱ
100人以上の支店ってどこ？ ないよそんなの。
営業の測量って何？ 測量は敷調、敷調はプランナーの仕事だよ。
悪いけど、リアリティー無い。
654:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/21 23:47
詳しくは書けませんが、
一条の場合性能表示はお金が掛かってもやるべきです。
やると、やらないでは、設計から始まり、施工、断熱材の量、現場管理まで変わります。
お金を掛けた分以上帰ってきます。
おっと、詳しく書いてしまった。
655:age
04/06/22 19:31 qBLAlWtg
一条 悪いの
656:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/22 22:11
あたり、外れあるけど、悪くないんじゃない？
標準で、何も足さない、何も引かない、
悪くもなく、良くも無く安くて価格相応の、ちゃんとした家です。
657:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/23 00:09
そうそう、提携ローンでなくて最低でも公庫使うだけも、公庫基準,検査があるからちょっとはましになると聞いたな
あちらも企業、必要十分以上の事はしない。最低限のラインでできてしまえばそれでＯＫさ。
658:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/24 07:46 UoLUaZg/
一条って仮契約前のプラン設計の段階でも設計士が設計してくれますか？
それとも仮契約後でないと設計士は付かないのでしょうか？
また、インテリアコーディネーターは専属の人が付くのでしょうか？
よろしくお願いします
659:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/01 22:34 ZqM9nEYP
仮契約すれば、設計士はでてくるよ
でもやめときな、
価格が一条の２／３くらいの家で建てると、
金利含めて、倍くらい違うから
安いハウスメーカー／工務店で建てて、２～３０年したら
もう一回建てなおすのが良いぞ。
660:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/02 15:01
職人です・・・
朝行ったら、前の工程が全然すすんでいなくて、仕事ができませんでした。
すぐに電話をしたら、ソウミタイデスネ。と、機械音のような声。
一日空いてしまった。。
661:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/02 19:34
だがそれがいい、、、
662:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/03 17:39
水道屋です
足場外したから外部施工して下さい、と連絡来ました。
ちなみに7日に完成検査との事でした。
まだ、クロス屋も入ってません。
馬鹿か、この監督は、、、
663:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/03 19:18
だがそれがいい、、、
664:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/03 22:03
反応が違うじょ。
「さすが監督が月1回も来ない会社だ、、、」だろ
665:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/03 23:17
傾奇者が一人いるな（w
666:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/04 17:43 hBhDhRdd
昭和六十三年に起きた「女子高生コンクリート詰め殺人事件」で逮捕された
少年四人のうちの一人が、知り合いの男性を監禁して殴るけるの暴行を加え
たとして、警視庁竹の塚署に逮捕監禁致傷の疑いで逮捕されていたことが
三日、分かった。
逮捕されたのは埼玉県八潮市、コンピューター会社アルバイト、神作譲容疑者
（三三）。
667:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/06 18:29 7q5JMFp8
みなさん！教えてください。
昨日、仕事が終わり家に帰ったらカミさんが、
職場の友達の旦那は、一条工務店で働いているんだけども、ボーナス百万円チョットもらったんだって。
あなたはの旦那は？って聞かれたけども、２０万円チョットとは言えなかったよ…
といつもになく沈んだ口調で話しているのに、オイラは自分の不甲斐なさを感じて泣けてきそうになった。
…一条ってそんなにもらえるものなんですか？
お願いします。皆さん！オイラに「一条はそんなに貰えないよ」とか「それでもお前は負け組ではない」とか言ってくださいよ。実際の所どうなんですか？
建築士の資格をもっているらしいのですが…
668:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/06 19:11
>>667
つーか、業種・職種で全然違うのは当たり前。
営業なら成績で給料なんて全く違う。これもどの会社でも当然。
売れれば100ﾏｿどころじゃない。
そういうこと気にすること自体が負け組。
今の仕事が給料に見合ってないからそう思うのか。
なら転職。
669:型枠廃材を炭に
04/07/06 19:14 mv40WLkQ
枠工事業 社長・責任者様
どうしていますか？型枠廃材？
廃材処理費には満足していますか？
産廃業者に委託したり、自前で焼却するのもよいですが、
焼却灰の処理など大変経費がかかります。
型枠廃材を炭に
リサイクルしませんか？
経費を大幅に削減した上に、環境にもよく、
さらに価値ある資源に生まれ変わります。
詳細はこちら
URLﾘﾝｸ(www.ecotankun.jp)
670:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/06 19:26
>>660-663
傍から見てると楽しい会社だよねw
まともな営業なら慎むセリフを、一条営業さんは躊躇無く聞いて来た。
さすが一条営業さん！！
内心手を叩いて喜んだ過去あり。
671:某下請け
04/07/14 21:04 EGJyBkZN
発注書に書かれていない事をさせようと
姑息な手段を使うな！！
672:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/28 11:03 HZ3mVkQR
また、気があった職人がやめるそうだ。
良い職人がどんどんやめていく。
673:662
04/07/28 16:47
今日、点検を頼まれてこの現場行ったんだけど
ま だ 引 き 渡 し て な い
よく分からないけど契約上8月下旬に引渡しらしい
おい、ゴルァァァアアア！！こっちは日曜残業して終わらせてるんだぞ！！！
674:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/29 00:16
いや、そんな文句タラタラなのにいまだに仕事請けてるｵﾏｲの気が知れない
675:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/29 00:29 WaPzsPGT
なんで一条で癒え立てるの？
木造在来だったら、こんなとこで建てなくてもいくらでも良い工務店あるだろ？
676:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/29 00:52
他社社員巡回乙
677:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/29 00:59
一条工務店の見積って、ちょっとでも、標準以外を選択すると、バカ高いの？
暴利過ぎない？？
678:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/29 01:25
あなたの論理では
標準品＝一条オリジナル品→安い、というかお値段そのまま
標準以外＝他社設備メーカー品→バカ高い・暴利杉
↑
「標準以外を選ぶ」って、こうなるわけだが。「追加で選ぶ」ならその分お金かかるのは当たり前だ。
暴利杉ってんならその設備メーカーにケツ持ち込むのが筋だと思うが。
質問の意図が読めないよ実際。釣りだとしてもちょっとなあ。
679:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/29 02:05
正論
680:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/29 22:44
書き方が悪かったね、
標準以外でも一条のオプションっと言う物で、他社から選んでこれ付けて、
っと、取引も薄そうなメーカーの物を言っているのでなくて、
たとえば、２Ｆにもウォシュレット付きトイレ付けるとか
レンガを張るとかシャッターを電動にするなど、
カタログや展示場でちょっと良いなと思い、営業に聞くとバカ高い。
追加で金額取られるのは、もちろん判っているけど、
電動シャッターなどは、メーカーの定価でも１０万ちょっとだろ
一条で付けると・・・
681:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/29 23:50
主観でなく客観的に各住宅メーカーでその設備に関する相見積り出して比べた上で高かったというなら、
そーなんじゃないの？
設備本体の定価だけじゃなくて、工事にかかる手間賃とか諸経費やなんかもかかって当たり前だけど、
根本的にそこらへんの金額も違うんだろうから、とりあえず>>679が調べてうｐ汁。
682:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/29 23:50
間違った、>>679じゃなくて>>680が調べて、だな。
683:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/31 22:55
いい家じゃんか
684:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/10 11:36
そんなわきゃーない
685:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/10 11:57
どのハウスメーカーだってフランチャイズだって一緒だけど、
標準品ってのは建材･設備を問わず、
年間仕入れ数決めて、そのメーカーからただの隣ぐらいの値段で仕入れる。
それが標準以外になったら高いのは当たり前。
差額なんて考え方は捨てたほうが腹もたたんよ。
686:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/13 04:53
>>680
マジレスするとね、高くなるのはあたりまえだよ。
メーカーの定価には、現場配送料金入ってないし施工費用も入ってないし
ましてＨＭの利益も乗せるのだから・・・
たとえばね、電動シャッターでも施工費用、配送費用、電気工事費用もいるよね。
ブレーカーが標準で１４回路で、シャッターを着ければ単独でもう１回路必要になれば
ブレーカーボックスも大型に変わってしまうだろうし・・・
687:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/25 10:56 NtpuGGJc
施主および注文者が一度や二度の経験で標準品がどうの
メーカーが暴利だの言っているのはどうかと思います。
ただたった一回の注文建築を建てただけでいろんなとこに首をつっこんでくるくる
ヤツ多いね。
688:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/25 12:22
たったい１回でも、何社も相見つしているから」、それなりに現時点では内容は濃い
689:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/25 14:43
>>688 いえる
むしろ一条一社でしか働いたことの無いヤシのほうが内容は薄い
690:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/25 19:36
ホイホイ転職ばかりするﾔｼのほうが人間的に薄いと思われ
691:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/25 23:34
家を建てようと思って、ちょっと勉強すると
下手な営業より詳しくなります
あくまで表面的にですけどね
ちょっとレベルの低いのが多すぎませんか？
>686
おっしゃることはごもっともですが、住林とかに比べても
オプション品の値段は高すぎですね
やはり気に入らなくてもフィリピンの安物で我慢するしかないんですかね？
692:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/26 10:09
一条は、標準から何かを外しても、スズメの涙ほどの値引き、何かしようとすると、莫大な費用。
だから、一条と契約する前に、全て込みで見積もらせるか、何も足さない、何も引かない。
それでも、別途○○の費用が後から高くて驚くよ、
おれは、手付け金払っていたけど、やめました。
（最終的にはあの時やめておいてほんとうに良かったと・・・ぎりぎりセーフ）
693:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/26 13:12
住宅メーカのウェブサイトから資料請求して
検討しようと思っていたんだけど、ここだけ
いきなり自宅にこられて困った。
留守だったので、広告一枚と名刺だけ置いていって
くれたみたいだけど、カタログで検討させてくれよ。
他のメーカは宅配便でたくさん資料送ってくれたから、
結構違いを感じた。
694:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/29 08:41 TzyTjcRf
フィリピン一条がフィリピンの掲示板で告発された記事を
簡単に訳してみた。タガログが混じっててわかりづらい。勘弁な。
訳－－－
私がかつて通訳として働いたカヴィテ経済特区の、これらの日本の
会社の悪事について、なぜ政府が容認するか知りたい。
第1に、彼らはPEZA規則の義務を無視しています
PEZA規則：「フィリピンで作られた」「あるいはPhilippines"の中で組み立てられた」
製品に対して付けられるべきラベルに関する規制。
（それらによって、これが日本の買い手への悪い印象を与えるから。
第2に、会社(H.R.D.(シンガポール))のグループに180人を越える日本人がいますが、
そのうち10%しかDOLEからの勤務許可を持っていません。
(このことはDOLE地域IVオフィスでチェックすればわかります)
H.R.D.：一条工務店のシンガポール法人。日本で稼いだ金は、日本からの課税を逃れるために
H.R.D.社を使ってすべて海外へ持ち出している。
第3に、彼らは、労働法およびPEZA規則に従いません――管理職はすべて日本人で占められています。
第4に、その会社は８年間カヴィテにいて、日本からの就業者を減少させるどころか増え続けています。
企業がカヴィテに進出して5年後にはフィリピン人が管理職につかなければならないというのが政府の
決めたルールなのですが守られていません。
第5に、会社のこのグループはカヴィテで最悪の環境汚染者です。
それは、しばしば新聞紙上で騒がれましたが無視されてきました。
第6に、このグループ会社の最悪の労働組合バスターです...私自身労働組合を支持していないが、
・・・・（・・・・はタガログ語）
私は、この会社(・・・・・・)を政府が調査することを望みます:
695:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/31 23:28 qSBwIByL
充英がんばれぇ！こだまヨリ
696:消費者
04/09/20 16:58:38
最近一条の現場をよく見かけます！！でも知名度は凄いよな～
697:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/21 03:08:27
>>696
日本語勉強しれ
698:もしもピアノが弾けたなら
04/09/22 20:28:23 EeboWbUQ
明日、神奈川県Y市K区の展示場にピアノ教師○○事件のビラをまく予定！
699:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/22 21:33:35
そうだよな。
悪魔が出てこないように、事件の記憶を蘇らせるべきだよな。
そして、永遠に語り継ぐべきだよな。
700:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/22 23:42:22
>>698
犯罪予告ですか？
マジでﾀｲ━━||Φ|(|´|Д|`|)|Φ||━━ﾎの可能性があるよ。
年末は拘置所で過ごすのか、大変だな。
701:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/22 23:55:04
いまだに夏厨気分が抜けない>>698がいるスレはここですか？
702:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/22 23:57:33
>>698の運命
既に情報が展示場へ
↓
念のため社員が待機
↓
ハウジングセンター事務局＆警察にも連絡
↓
結局ブルって決行できず
↓
関係機関を散々騒がせた（警察含む）
↓
2ちゃんねるログ開示・・・・これ知らんだろアンタ
↓
（ry
703:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/23 00:53:04
>>700>>702
犯罪に関する事項についてビラを撒くことは、
それが事実である限り原則正当な行為だよ
（刑法230条参照）
ただし、ビラの内容が虚偽のものであれば
名誉毀損、偽計業務妨害になり得るね。
色々な意味で楽しみではある♪
704:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/23 20:49:48
浜松って変な香具師多いね
まず、殺人犯人の息子だろ
不動産会社社員で、管理しているマンションのスペアキーを作って
女子医大生の部屋に強姦目的で侵入し殺人までした香具師
今はその会社、社名かえて○ラストとか言ってたな
宅○郎も浜松出身だろ それに小柳○○子の元旦那 あ、オオス○！？
マイナーなところでは田中○○子の元娘婿でどこの馬の骨と言われたにいさん
705:もしもピアノが弾けたなら
04/09/24 01:08:16 3D2cylzI
マジでタイホ・・・ 一条の営業かな？ 行動あるのみ！！
706:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/25 23:55:33
>>705
いや・・・・・藻前のことなんだが・・・・・。もう2日経ったぞ。いつの明日だ？
707:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/27 03:59:43
何だかおもしれえな
おい
708:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/30 23:12:12 YGFBmR1i
>>704
これか URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
709:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/06 20:26:13 lynC1/sj
監督が急に転勤になる会社です。
710:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/07 22:39:15
営業も（以下同文
711:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/07 23:46:03
建てようと思っているんで
いろいろ教えてください。
712:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/12 15:11:13 0lHnD895
>>711
職人よりも、物が悪いのでなんとも言えません。
713:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/13 00:01:14
実は、漏れの家は３年前にこの会社で建てたんだけど
引渡し当初から、ドアの建てつけが悪くてフローリングにこすれまくってますた。
スグに、なんとかしてくれ～～！と連絡入れたんですが
本日やっと連絡が来ますた。【役３年の放置】
一 あの～。。大変申し訳なんですが、ドアの件で３年程前に頂いてた連絡の件で（略
漏れ ﾊｧ？？ ・・・・・・一時、脳がフリーズ
その後怒涛の如く一時間、マジで問い詰めますたＹＯ
それより、なにより。その３年間の間に
幾度と無く届いたリフォームのＤＭ
ナニかい？お前の会社の建物は
３～４年でリフォームが必要なんか？ゴルァ！！
薄 情 工 務 店
ついでに、お知り合いの方を紹介してくれんか？？とか
全く状況が把握できていないセリフ吐きやがったから
親類縁者も友達も大事だから、【こんな会社は紹介できません】と
返事してやった。
714:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/18 22:54:11
台風続きになりそうなので
今週はやりかけた仕事ですができません。
今月最初から入ってから、この調子。
施主さん、ごめんなさいね。
715:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/19 10:27:28
近所で地元ビルダーと○条工務店とのフランチャイズ系？で建築していた
ＩＨ○ＡＤの物件がありましたが、上棟し、瓦を載せた段階で工事が止まり、
防水シートも貼らずに構造用合板が雨晒しになっていました。
約１ヶ月して工事が再開されましたが、外壁に貼られた防水シートには
○条の文字はなく、その地元ビルダーの名前のみが書いてありました。
どうやら、工事自体がフランチャイズ系から地元ビルダーのオリジナル系？
へ引き継がれた様です。
こうゆう事ってよくあることなのでしょうか？
716:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/20 21:37:12
あの・・・一条で建物を建てようと考えているものですが、アシュレで坪単価38万からということで
値段を検討してたのですが最終的な見積書を見たときに驚きました･･･。最終的に62万・・・。
・・・
一気に家族のテンションが下がりましたorz いくらなんでも増えすぎです（＝＝；
717:716
04/10/20 21:58:48
>606の人が言った事が良く分かった時でした･･･。
まあ微妙に計算違ってましたが、それでも坪単価58万円･･･
718:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/22 14:49:50 Z/OIScMO
>>716
それは建物本体の値段？
それとも水道工事やらカーテン・照明等も含めた値段？
719:716
04/10/22 15:39:52
全部含めた最終的にかかる金額です。
どっちにしても坪単価のマジックに騙されないように・・・。アシュレは坪単価38～47万って書いてありますが
実際は・・・（怒
720:716
04/10/22 15:53:33
建物34坪、建物本体価格1450万円、その他工事100万、外構工事100万、ガス+水道などの工事85万円・・・。
カーテン+照明+エアコン90万。その他登録費用100万ぐらいで消費税込みで2000万円ぐらいでした汗
721:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/22 18:53:04 bpVpvaa2
だいたい坪４０以下で家が建つわけがないｗ
722:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/22 18:57:03 ltqepvvV
>>720
普通だろ。掘っ立て小屋じゃあるまいし。
カーテン+照明+エアコン90万じゃ安いと思うよ。
723:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/22 20:08:52
普通なのかorz 建売の言われてる坪単価とプレハブメーカーの坪単価は含んでるものが違うから
計算が難しい・・・。 プレハブメーカーの坪単価*3割が本当にかかる値段って最近になってやっとわかった・・・。
724:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/23 09:48:18 6whqnJ71
>>716
それじゃぁ普通でしょ。
建物本体と総工費をごっちゃにされたらいくらなんでも・・
マジックでもなんでもないと思うよ。
725:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/23 17:58:48
登記費用が100万って言うのは異常
726:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/24 18:08:32 SFCkyD39
>>725
よく読め。登記費用なんて書いてないぞ。
もっとも、登録費用もなんのことかわからんけどな。
727:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/24 18:18:33
>>716って、外構がもし200万かかったらそれも入れて坪数で割って、「たけーよ！」とか言い出しそう。
728:716
04/10/24 21:09:41
ごめんなさい、お金に対してあまり知らなかったもので汗
でも建売の値段からハウスメーカーの値段を見ると坪単価のマジックに騙される人はいると思う。
私とか（ｗ
729:716
04/10/24 21:10:33
ちなみに登録費用100万はちゃっかりかかってます（ｗ
730:716
04/10/24 21:18:10
ぐはっ、誤字ってるｗ 登記費用ね汗
731:716
04/10/24 22:38:44
まあ思ったことは予算を聞いてくるのにそれをはるかにオーバーした見積書を出してきたことはマイナスです。
1500万円っていったのに2000万円の見積書を出してきても・・・。
営業の方は予算はすべてを含んだ予算なのかどうかを聞いたほうがいいと思います。あまりに予算とかけ離れてるときは
ちゃんと言ったほうがいいですよ。私たち1500万円でいろいろ考えてて1600万円いくかどうかでどうしようか迷ってるときに
2000万円かかるっていわれても・・・。心理的に絶望感がorz
732:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/25 00:08:16
>>731
気を悪くしないで聞いてくださいね。
たぶん、その予算では大手のハウスメーカー系では無理だと思います。
リーズナブル系のビルダーを検討した方が建設的だと思います。
733:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/25 03:49:53
>>761さん
その予算で、一条建てれるのは、夢のなかだけですよ。
高確立で一条の営業さんに、「金ねーのに勘違いしてるよ」と思われてます
一条 住林辺りは、はっきりいって作りいい！が、相応の値段。
リホームの営業やってるんだけど あれはいいと感じた。
住宅地を営業車でまわってても あっ一条！、住林！ってわかる。
住んでる人の満足度も高いしね。
734:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/25 03:51:11
間違い>>761→>>731
735:716
04/10/25 18:49:56
ｳﾜｧｧ━━━｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡━━━ﾝ!!!!
736:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/25 20:14:45
＞カーテン+照明+エアコン90万じゃ安いと思うよ。
そういう香具師は払えばいいんじゃないか。
34坪なら3LDKあたりか。
照明6つで 6万
カーテン15箇所でも 8万
エアコン4つで 30万
ホームセンターで買ってくれば、特に安物じゃなくても
そんなもんじゃないか。
それに、登記なんて10万ちょっとだろ。一条のボリかたが良くわかる例だ。
どうせ税金なんか入ってないんだろうな。
登録免許税とか、都市計画税とか見積もりには入っていればそれはそれ。
737:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/25 20:31:32
照明6つw
738:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/25 20:44:15 EQov9EyE
>>736
照明６つってなに？
３ＬＤＫってまさか部屋だけ照明つければイイと思ってる？
トイレは？廊下は？洗面所は？
それに６つで６万だったら十分安物だぞ。
>>716
ホントに登記だけで１００万？
各種税金入れてない？登記でそんなにするなんてあり得ないよ。
もっかい見積もり見直してみたら？
739:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/25 20:58:24
＞それに６つで６万だったら十分安物だぞ。
一条のカタログで６つで６万だったら、確かに安物だと思う。
ホームセンターで1万くらいのが、一条では3万くらいする。
ホームセンターで一個一万なら、リモコンつきの結構良いの買えるし。
それに、階段や玄関あわせて照明12個でも12万だろ。
トイレや洗面の照明が１個１万もするとは思えん。
とても90万にはならんな。
それに、一条はカーテンも坪当たりいくらにしているが、
カーテンが床面積に比例するなんてそもそもナンセンス。
あれは１枚あたりが高いことがわからないようにするための
目くらまし。
740:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/25 23:35:58
>>739
カーテン屋さんに一戸建てのカーテンの見積もりを出すと、
やっぱり１万×総床面積（円）程度の数字が出ますよ。
741:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/26 10:44:38
>>736
照明６つ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
阿呆ですね
３ＬＤＫでも
門灯・玄関内・玄関外・廊下（ホール）・居間・食堂・台所・勝手口・トイレ・洗面
階段・洋室・洋室・寝室＝１４箇所
※システムキッチン・レンジフード・洗面化粧台・ユニットバス付属分除く
くらいは最低必要だろ
我が家の場合４ＬＤｋ
門灯・玄関内・玄関外・廊下（ホール）・ニッチ・居間(メイン１・ダウン３・ブラケット２)
食堂（ダウン４・ペンダント１・スポット２）・テラス内・テラス外・ガレージ（防犯仕様）
台所・勝手口内・勝手口外（防犯仕様）・和室・洗面・トイレ内・トイレ前
階段（ブラケット２）・２Ｆ廊下（ダウン２）・洗面・トイレ・物入・洋室（２）
洋室・寝室（ダウン３・スポット２）・納戸・小屋裏
照明（５０％0ffマックスレイ３０％0ff）は施主支給がいい物安く付くからよろしいよ。
カーテンはカーテン屋に頼むのが一番いい物が安くなるよ
サンゲツとかリリカラーのカーテンは高いばっかしで・・・そんなのが
３割引きとかいっても実物はショボショボです。というかカーテンは
値段があるようでない。コーディネーターの儲けの源泉ですから。
エアコンはハウスメーカーの下請けしてる業者と直に契約するのが安くて
工事もしっかりしてる。
隠蔽配管工事や現場に行くタイミングなんかも慣れてるからね。