04/11/26 11:04:49
>>911
犯罪がダメ
犯罪以外の創意工夫と努力がいいんだよ
「現実｣という名目の元、犯罪しまくってるヤツにはまったくわからないだろうが
913:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 11:17:37
>>912
ほーら全然具体的でないｗ
914:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 11:42:56
>>913
おまえは
万引きも、具体案がないとしまくるのか？
放火も、具体案がないとしまくるのか？
殺人も、具体案がないとしまくるのか？
915:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 14:40:10
ガキ痛いなー
ｳｻﾞ
916:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 17:38:20
>>914 は恥ずかしくないのかね？
ガキのけんかじゃあるまいし。 ガキは以後スルーで・・・
917:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 22:16:16
>>916
それを犯罪者の論理という
918:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 22:17:20
万引、放火、殺人
これらは絶対しないお前らなのに、なぜ談合だけは、罪悪感さえもほとんど感じずに
連日やってしまうのか。
そのへんをよく考えてみろ
919:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 23:10:39
さて、ガキはスルーして、改善案について
そもそも、法というモノは時代の背景や、状況により柔軟に変化していく事が必要であり、
もっといい法が出来ると、得てして当然のように過去の法は悪かったモノのように言われるモノである。
現状の入札制度や法律が現状に則しているモノとは到底言えなくなっている
やはり談合が悪いと言う前に、談合によるデメリットを考え、
談合を防止する法律の真の意図を別な方法で考えるべきと思うが如何でしょうか。
談合によるデメリットよりその他のデメリットが大きくなるようであれば
談合を防止する法律自体が問題があるように思える。
全ての入札がたたき合いになったら、この業界全てが共倒れだから国としてはそのデメリットが大きすぎる
正直、価格カルテルも必要な事であり、国民の消費生活の異常な高騰を防ぐ為の法律のハズが、
価格カルテルが上手くいってない業種はお互いにダンピング合戦となり互いの企業の体力の削りあいとなり、
結果的に賃金や勤務時間、倒産による失業の問題が出てきて消費生活の元となる賃金の低下を生んでいる
消費生活を良くする為の法律が、逆に悪くしているのである。
しかも、法で規制しているからカルテルは全て水面下で行われ、法で罰する以外管理も出来ない状況にある。
たとえばカルテルを部分的や、期間的に認め、官庁の管理の上、度を過ぎない程度に行うのであれば
国や企業の体力を落とさずに、消費生活も向上とまでは行かないまでも適度な状態を維持することも出来ると思う。
必要なのは、罰するより、現状に適した法をしくことではないだろうか。
920:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 23:30:20
>>919
現在の談合に関連する法律を変えようとしている政治勢力はいくつもあるんだよ。
でも、おまえたちが、無批判無原則に、与党自民党を支えているから、
馬鹿な現状が、そのまま現状維持されてしまうんだぞ。
921:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 23:31:50
>全ての入札がたたき合いになったら、この業界全てが共倒れ
それはならない。
いくら低価格で落札するとしても、それはこの業界内のいずれかの社が入れた額なのだから。
少なくとも落札している社は残る。
922:某Ｓ市建設業者
04/11/26 23:55:45
市内の建築工事ほとんどタタキあいです。
せめて最低制限価格を８０％くらいにしてほしいです。
現在の７０％ではあまりにも厳し杉ます（泣）
923:某Ｓ市建設業者
04/11/27 00:04:15
電気水道工事はタタキあいは一切ありません。
ポイント制でウマく調整されています。
建築工事も大手ゼネコンの入る大型物件、ＪＶ工事ではタタキあいは
ありません。
地元の中小建築案件のみがタタキあいの状況です。
トンじゃう会社も多いです。
924:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 00:14:21
日本は、共産主義国家や社会主義国家じゃないんだから、
競争があるのは当たり前
競争に負けたら倒産するのも当たり前
925:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 01:53:34
>>921
落札してつぶれる業者も山ほどいる訳ですが。もっとよく世間を知りましょう。
>>924のような、机上の論理だけで話をする輩は消えて欲しいモノだ。
でないと、法では罰せられない人殺しがまた出てきてしまう。
某チンタオ元都知事や、長野軒知事のような人殺しが。
926:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:06:44
以前最低制限価格のない某Ｙ市ではたたき合いが当たり前となり
落札価格は軒並み５０％となった時がありましたなぁ
お陰で某市の中堅ゼネコン、サブコンはずいぶんつぶれましたね。
で、落札した業者から「優位的立場による強要」を受けた下請け業者は
相当つぶれましたね。
何人の経営者が死んだか分かりません。
これが>>883の言う適正な入札ですが、この法に引っかからない殺人行為を
見逃して、他を犯罪というなら、犯罪者のほうが人道的には優れていますな。
927:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:38:32
>>925
それは正しい落札をやってないから。
それに談合があるからこそ、「法では罰せられない人殺し｣が頻発する
談合シタクグリ業者の締め出し、などにより社長が自殺する
928:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:46:40
公共事業は悪です
公共事業は税金の無駄遣いです
建設業者は悪です
建設業者は談合して我々の血税を騙し取る悪です
929:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:47:49
DQNは、子作りと親方になるのが生き甲斐だからなぁ
業者増えすぎ
930:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:49:12
来週に入札が3つある～・・・入札とかない会社に転職したい
マジ入札だよ。勝率予想は赤字150マンで1勝2敗がいいとこだ。
行きたくねー！
931:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:50:02
赤字なら応札するなよ。
いやなら落札するな。
932:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:51:15
ヤフオクでマジ入札の辛さを知った。
正直、談合したくなった。
って言うか、どっかの掲示板使って既にしているのかねえ？
933:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:52:02
おまいら談合いい加減やめれ！これからは自由競争の時代だぞ！おまいらは時代に乗り遅れてんだよ！糞共が！
934:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 03:06:21
右翼の街宣車に団子３兄弟のうたを市役所前で流して欲しいのですがどこに頼めばいいですかね？
935:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 03:10:57
談合はほとんどの公共土木工事で行われている慣習である。議員・役所・業者が結びついていて、時には談合による過剰利益金が業者から議員や役人に渡る。
でもこんなことが表沙汰になるのはほとんどが内部告発。情実による関係が減少する中で今後内部告発は増えそう。保身欲望を抑制してこうした談合や収賄情報が耳に入ったら勇気をだして告発しよう。国民・県民・市民からの信用を取り戻すために。
936:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 03:18:02
文句があるなら役所（お上）の仕事をするな。
937:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 03:51:27
俺の提案で、電子入札＋抽選式にした。
明らかに経費節減（約二割）になったぞ。
神奈川の自治体を参考に汁！を
県外入札も増えたよ。
土木なんて薄汚い連中の食いものにはされたくないからね。
938:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 07:02:34 COkP3zWJ
アジア航測は偉い。談合しない。
939:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 07:23:58
談合、しないのが当たり前のはずだが
940:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 10:41:53
日本の人口が1／3くらいまで減れば談合はなくなるかもね。
941:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 20:22:51
税を集めるのをやめれば不正はなくなる。
自動車が無くなれば交通事故が無くなるのと同じこと。
入札無しの随意契約だった社会保険庁には談合は無かった。
あったのは贈収賄だけ。
942:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 21:40:58
根本的な状況や制度は、同じでも、真剣勝負の入札をやっている地域もあるわけだが。
943:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/28 01:53:00
age
944:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/29 05:15:18 aCLdEw5p
とりあえず犯罪者は犯罪やめてくれ
話はそれからだ
945:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/03 19:12:49 IHWRJ8gn
匿名の談合情報が寄せられたから談合延期っての時々あるけど、
あーいうのってガセでも、延期になるのかな。
アンチが、ガセをあちこちに送りまくったらどうなるんだろう
946:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/04 03:14:16
埼玉南部の建設業はすごいね。みんなやってる。
947:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/04 14:32:26 bJBLy+nw
>>946
埼玉南部だけか？とりあえず聞く、埼玉北部はやってないのか？
948:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
04/12/06 00:45:15 z6BvGYsg
茨城県常北町の三村孝信町長（４７）が町発注公共工事の入札で便宜を図る
見返りに、業者から現金を受け取った疑いが強まり、県警は５日、収賄容疑で
三村町長の取り調べを始めた。三村町長は朝日新聞の取材に「（業者から）
現金を受け取ったことはない」と話している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 日本の権力組織に貢献する事なく、勝手が
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / できると考えるのは間違いの元だと思いますよ。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| たかが町長レベルでもう、支配階級の
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 一員になったつもりだったんでしょうね。(･∀･ )
04.12.5 朝日「茨城・常北町長を取り調べ 公共工事めぐる収賄容疑で」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
949:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 08:43:32
age
950:950
04/12/06 08:43:58
950
951:951
04/12/06 08:46:53
951
952:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 09:07:14
1000取り合戦は次スレ立てて、ここからリンクはって誘導してからにしてくれ
953:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 11:44:49
>>952
てめえが立てろ
954:954
04/12/06 11:56:54
954
955:955
04/12/06 12:40:58
955
956:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:10:34
956
957:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:19:52
>>937
おまえ如きの提案で何かが変るわけないだろう
958:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:23:16
談合＝価格のつり上げという前提で話をしているみたいだが
価格を引き下げて誰が得をする？
959:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:24:58
2ちゃんねるでは1000取り合戦は禁止行為です。
対象箇所に報告しておきました。
以降1000取り合戦行為をした場合、アク禁されることでしょう。
960:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:25:56
だいたい役所の指示で談合するってことがほとんどだろ
下っ端のパンピーには分からんだろうが。
961:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:32:33 fIX7o9Uw
>>958
適切な競争によって価格の不正つり上げを無くせば、
その分の余ったお金が有意義に使われる可能性がある
>>960
俺は知ってる。
その証拠をつかんで不正な役人を逮捕に追い込もうとしているけど、
証拠つかんで、公取に協力して、公取委の調査が入っても
結局処分を受けるのは建設業者のみで、しかも、そのあおりで倒産したりするのは、
もともと入札に参加したくてもしてない孫請けばかりで、
ジレンマ感じてる。
962:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:45:54
>>961
適切な競争って価格競争だけ？
談合＝価格操作って考えてるだけだろ。
だったら赤字工事というものが存在しなくなるわな。
赤字工事で受注している元請会社がどれほどあり、
その赤字を分散して受け持つ下請会社がいくつある
のか分かるか？
安ければ良いという単純な発想であれば外国にでも
逝ってください
963:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:53:43
>>962
技術差のない建設会社が価格以外で何を競うというのか？
>>961
国民の血税が無駄にされていると感じるのであればそも
そも国の税政の問題ではないのか？
964:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 16:36:27
>>961
ジレンマを感じるのはいいが感じただけなら偉そうに
言うな。
参加したくてもしてない孫請ってしてないなら仕方な
いよな。参加したくてもできないのも競争原理からい
えば淘汰されて当然だよな。
965:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 16:48:51
しかし談合ごときでバカが騒ぎやがって
966:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 17:52:20
談合で騒ぐのなら、議員年金や社会保険庁、NHKなんて暴動ものだな。
967:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 18:41:18
>>966
漏れは議員や公務員の給料は低すぎる気がするな。
低すぎるから犯罪に走る。
建設業界の談合だって公共事業だからって民間の
会社が儲けるのがおかしいって言われてるみたい
な感じがするな。
純利益の範囲で競争させるならまだしも原価を下
まわる過剰競争を第三者が煽ったり中傷している
のは問題外だな。
968:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 18:43:20
>>964
おまえの親や親友が働いてても同じことが言えるか？
969:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 19:08:55
歌えや
事前調整談合 だんごう ルール違反だ談合 だんごう
しかしやりたい談合 だんごう 談合さんきょうだい
こんかい指名 と☆しば 次に指名は ひた○
それどこじゃない みつ★し だんごうさんきょうだい
りえきのでない とう△ば さきのみえない ひ□ち
グループあぶない ☆つびし み★びし だんごうさんきょうだい
こんど入札するときも ねがいはそろっておなじねだん
できればこんどはりえきりつ たくさんついた公共事業 だんごう
あるひきょうだいげんか けんか ねだんのことでけんか けんか
りえきのでないねだん ねだん でも すぐになかなおり
きょうは処分でひるね ひるね さんにんそろってひるね ひるね
うっかりしてたら年度末 あかくなりました
けいきよくても談合 だんごう わるくなっても談合 だんごう
日本の伝統談合 だんごう だんごうさんきょうだい だんごう
談合 だんごう 談合 だんごう だんごうさんきょうだい
だんごうさんきょうだい だんごうさんきょうだい だんごー
970:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 19:26:40
age
971:952
04/12/06 20:54:02
>>953で指摘されたので、次スレ立てました
◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
972:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 08:29:09
談合は必要悪
973:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 08:29:46
つーか、ここ大した情報一つもないな
974:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 08:40:47
過ぎた情報を後になってウダウダ言うのが
ここの住民の特徴
975:age
04/12/07 08:41:51
age
976:& ◆2YRnAL6346
04/12/07 09:29:32
fgbjneakogjnaivmklamstg'oja'pmzv'pw
977:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 10:43:33
>>976
???
978:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 11:17:27
>>972
なんで談合は「必要悪｣なの？
談合は「必要｣じゃなくて「必要悪｣なのはどうして？
どうして？どうして？どうして？
979:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 14:03:47
>>978
談合は、利権政治の継続と犯罪企業の倒産阻止のためには
必要不可欠だけど、
談合は、一般庶民の血税につけこむ、極悪非道な凶悪犯罪だから。
980:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 16:11:41
>>979
偏見が入りすぎ
981:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 17:06:05
>>978-980
談合が良いとか悪いとかどうでもいいじゃん。
談合情報がないのかってスレなんだから。
982:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 17:11:17
age
983:戦国
04/12/07 17:17:56
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
984:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 17:46:53
じゃあ、１０００
985:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 18:29:58
はやっ
986:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 18:39:41
>>981
とりあえず、談合は悪いに決まってるよ。だって犯罪なんだから
987:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 18:51:41
>>986
「悪いに決まってる」
「犯罪なんだから」
その通り。
じゃあ、談合を潰せ
できないならこんなところで良い・悪いと言ってるだけ
じゃなく情報を晒せ
988:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:00:49
>>987
その通りだけどおまも情報晒せ
989:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:01:16
そういうおまえも晒せ
990:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:01:55
「 そういうおまえも晒せ」っていう
そういうおまえも晒せ
991:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:02:42
「「 そういうおまえも晒せ」っていうそういうおまえも晒せ」
って言ってるおまえも晒せ
992:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:03:24
「「「 そういうおまえも晒せ」っていうそういうおまえも晒せ」って言ってるおまえも晒せ」
って言ってるおまえも晒せ
993:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:04:33
「「「「 そういうおまえも晒せ」っていうそういうおまえも晒せ」って言ってるおまえも晒せ」って言ってるおまえも晒せ 」
って言ってるおまえも晒せ
994:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:06:11
いやいや
「悪いに決まってる」
「犯罪なんだから」
その通り。
じゃあ、談合を潰せ
できないならこんなところで良い・悪いと言ってるだけ
じゃなく情報を晒せって言ってる>> 987が晒せ
995:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:06:51
>>994
そういうおまえが晒せ
996:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:07:24
「 そういうおまえが晒せ 」って言ってるおまえが晒せ
997:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:08:10
「「 そういうおまえが晒せ 」って言ってるおまえが晒せ」って言ってるおまえが晒せ
998:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:08:56
ちょっと待てそもそも
「悪いに決まってる」
「犯罪なんだから」
その通り。
じゃあ、談合を潰せ
できないならこんなところで良い・悪いと言ってるだけ
じゃなく情報を晒せって言ってる 987が晒せ
999:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:09:36
>>998
そういうおまえが晒せ
1000:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:09:57
「 そういうおまえが晒せ 」って言ってるおまえが晒せ
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