04/04/24 20:07
漏れは指名通知貰いに行くついでにきちんと額聞いてくるし。
801:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/25 09:45 nZJeCE/X
理屈じゃ人は動かない。利によって動くもの。
タタキなくす為には仕事が増えるか、業者が減らなきゃどうにもなりません。
これが真理でしょ！
802:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/25 13:44 KjZ7A7Iz
ゼネコン談合反対って行っている人の、支持母体が地元業者談合だし・・・
数年前の立て続け最安値落札業者は完工待てずに倒産、結局高いものになったのは嗤えたし
今まで納入してくれてた地元の商店の皆さんごめんなさい。もう文具もフィルムも何もかも格安店で揃えています。
商店街が亡くなるの時間の問題。綺麗なアーケードにタイルの道路はもう要らないね。いくら強・制・要・望があっ
ても無い袖は振れません。タバコ吸う奴も減ったけどたまには買う奴がいるから我慢してね。
803:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/26 17:42
>>801
それが減らないのだ。給料と社員は確実に減ってるけど。
中小零細はオーナー会社だからね。
結構強い。無限ループに入っています。
804:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/27 10:15
予定価格 １２，１７０，０００円 （消費税抜き）
入札日時 平成１６年 ４月２２日 午後０１時００分
契約方法 一般競争入札
＜入札経過＞ （単位：円）
入札者 入札額 備考
旭建設（株） 本社 5,375,000 (失格)
（有）三東建設 本社 6,180,000 (失格)
藤森住建（株） 本社 6,700,000 (失格)
（株）小山産業 本社 6,760,000 (失格)
（株）松井建設 本社 6,900,000 (失格)
桜井建設（株） 本社 7,120,000 (失格)
（株）小沢組 本社 7,200,000 (失格)
（有）イシコー 本社 7,250,000 (失格)
丸三建設（株） 本店 7,280,000 低入札調査中
（株）八光建設 本社 7,300,000
丸子建設（株） 本社 7,500,000
（株）宮嘉組 本社 7,560,000
（株）高樹 本社 7,620,000
内藤建設（株） 本店 7,845,000
（株）山口工務店 本社 7,965,000
（株）森屋建設 東部営業所 8,080,000
弘美建設（株） 本社 8,121,000
（株）宮谷土木興業 本社 8,170,000
依田窪建設（同） 本社 8,250,000
以下略
（以上２８社）
ガチンコ勝負
805:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/27 22:24
>>804
恐らく適正価格８００Ｏｖｅｒぐらいか・・・・
806:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/28 16:26
>>805
ですな。８０００verくらいでしょう。ちゃんと予定価格を聞いてないからだな
807:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/28 17:13
>ちゃんと予定価格を聞いてないからだな
長野県なので無理でつ。
808:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/28 17:19
松本建設事務所
業務名 平成１５年度 国補特殊改良一種工事
業務箇所名 （国）１５８号 安曇村 島々バイパス（３）
予定価格 ７６，０００，０００円 （消費税抜き）
入札日時 平成１６年 ４月２０日 午後０１時００分
契約方法 一般競争入札
＜入札経過＞ （単位：円）
入札者 入札額 備考
（株）角藤 69,000,000
綿半インテック（株） 74,700,000
（株）前田製作所 74,800,000
（株）ヤマウラ 75,500,000
トライアン（株） 76,000,000
（株）宮地鐵工所 長野営業所 78,300,000
（以上６社）
これはバレバレ 参加資格業者もかなり絞られるけど。
809:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/04 14:32
新潟事件の詳細、わかりますか？
810:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/09 23:40 3UfxzyVE
民間工事なのに、地域のドンが”譲れ”とか言ってくるのは腹立つよな。
関西だと○林とか。
工場なんかの民間工事だと、ゼネコンに混じって地元やプラント系の会社に指名入るけど、そいつらは○林が譲れと言っても聞かない。
プラント会社も自分だけでは工事できないから、どっかのゼネコンに下請けに出す。
ドンな会社は、その、”どっかのゼネコン”を探し出し、圧力をかけるんだもんな。
ついでに地場ゼネが取って、その下請けに入ろうとしても、下請けに入ってることがドンな会社にバレれば、また問題になるし。
うちらとしたら、○林自体を指名から外してもらうように発注者にお願いできるかどうかが勝負の分かれ目。
811:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/11 20:45 dFGE7a9y
>811
それ、東京のK島と一緒じゃん。
812:山形
04/06/14 21:47 USf+orCR
自分が所属している会社の談合を告発したいのですが、どうやったら良いですか？
私が知っているのは、社長自身から間接的に聞く談合の自慢話と、あと他の業者が入札金額を記載した紙を持ってくる時があるという事だけです。
具体的な物証はまだつかめません。 どうやったら情報を入手できますか？
知っている方は是非教えて下さい。 マジです。
813:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/17 00:43 /EV8+3cZ
>>782
話し合いの現場、結構楽しいよね。
時代が変わり土建屋憲法も変わってきたけど
がんばってくださいネ。
814:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/17 08:06
>>812
状況証拠をいっぱい掴む 談合会場を特定する
公取に通報する 但し匿名ではだめです。
815:山形
04/06/17 10:11 p8iYkeVJ
>>814
ご返事をありがとう御座います。状況証拠と会場ですね。
それらがそろったら公取に通報します。実名でやります。
私は特定の会社というより、山形県の談合体質、閉鎖感に激しい怒りを感じるのです。
将来は市民オンブズマンに参加（弁護士でもない私が参加できるかどうか分かりませんが）して活動したいとも思っています。
816:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/17 10:51
>815
がんがれよ。建築だけではなく、電気・通信業界、自動車や食品、文房具
など小物に至るまで団子を無くすのだ！
817:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/18 07:19
>>815
山形は5月に測量設計業が談合で勧告を受けているので
URLﾘﾝｸ(www2.jftc.go.jp)
業界違えども、同一県で公取が調査するにはかなりの証拠が必要かと思います。
ただ水道メーター事件のように数年のうちに２度摘発・刑事告発もありますけど。
818:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/18 17:04
>>815
過去３年の入札経過と予定価格 たぶん普通に閲覧できるでしょ。
私、過去に公取の事聴取受けたことがありますけど（結果シロ）
もの凄い情報量でしたよ。内偵にかなり時間をかけるそうです。
例えば談合会場で、Ａさんの隣にＢさんが座って懐石弁当食べてましたよね？とか
市民オンブズマンって基本的に嫌われるよ。普通の市民からも役所からも。
基本的に共産思想と認知されているから。
どうせやるなら個人のメディアとしてやれば、正業にも就けるし。
819:山形
04/06/19 15:34 MOjRUOiA
入札経過は会社のデータベースになっていて見れるのですが・・。うちの会社周辺を内偵して下さいと公取の方に御願いできますかね。情報が入ったら随時伝えますといって。
820:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/19 16:51 YltjeWfR
大林組！
821:入札担当者
04/06/19 18:35 LUAEGarl
市民の税金をお前らはむさぼっていることだけは忘れないように。
役所の人間は建設業者はハイエナと思っている。
822:バ～カ
04/06/19 18:42
役所の人間は建設業者は｢同じ穴の狢｣と思っている。
823:入札担当者
04/06/20 21:11 Pd2Bq+8I
>>822
お決まりのマスコミ洗脳レスか。
想像のレベルじゃ俺とは話できんよ。
824:その上司
04/06/20 22:18
お～っ、
えらい、えらい。
期待してるよ。
825:入札担当者
04/06/20 22:51 Pd2Bq+8I
>>824
知識不足は茶化すことでしか
逃げ道がないその好例ですな。
826:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/23 17:27
>>819
＞うちの会社周辺を内偵して下さいと公取の方に御願いできますかね。
御願いはできると思いますが、「はいこれから逝きます」じゃ内偵にならないでしょ。
バレバレですから。
ただ事情聴取とまでは、逝かないけどご意見を伺いたいとお呼びがかかる事はあります。
アポとって霞ヶ関の合同庁舎に行けば確実でしょ。確か17Ｆ
827:人の噂も75日
04/06/25 00:32
連続婦女暴行か、鹿島社員逮捕＝２２件で指紋一致－類似７０件追及・大阪府警
マンションの女性の部屋に押し入り、暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査１課などは
１９日、強盗強姦の疑いで同府箕面市桜ケ丘、ゼネコン大手「鹿島」大阪営業所課長代理、
桑田秀延容疑者（３６）を逮捕した。同容疑者は「全く身に覚えがありません」と否認している
という。
大阪市内では２００１年から、１人暮らしの女性を狙った似た手口の婦女暴行事件が計７２件
発生している。
うち２２件の現場に残されていた指紋が同容疑者のものと一致したといい、同課はこれらに
ついても同容疑者を追及する。 （時事通信）
828:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/28 22:48
連続婦女暴行か、鹿島社員逮捕＝２２件で指紋一致－類似７０件追及・大阪府警
マンションの女性の部屋に押し入り、暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査１課などは
１９日、強盗強姦の疑いで同府箕面市桜ケ丘、ゼネコン大手「鹿島」大阪営業所課長代理、
桑田秀延容疑者（３６）を逮捕した。同容疑者は「全く身に覚えがありません」と否認している
という。
大阪市内では２００１年から、１人暮らしの女性を狙った似た手口の婦女暴行事件が計７２件
発生している。
うち２２件の現場に残されていた指紋が同容疑者のものと一致したといい、同課はこれらに
ついても同容疑者を追及する。 （時事通信）
829:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/15 08:01
2004.07.14
長野県、課徴金の測量業者への指名停止
第一測量コンサルには5カ月か
今回の件で指名停止処分をするなら
「無傷」の第一測量設計コンサルタント（長野市）1社になると見られる。
URLﾘﾝｸ(www.shinkenpress.co.jp)
田中知事にチクって自分だけ助かろうとするからだよ。恩赦があるかもね（藁）。
830:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/15 09:21
近々準大手ゼネコン○○○組（港区）の建築部門営業部長、現場所長数名と某クリーニング業者の長年にわたる癒着が表沙汰になるだろう。
831:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/24 20:32
>>830
ショボそうな癒着だな・・・(´･ω･`)
832:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/26 01:10
鹿島って、
どうしようもない
会社だな。
833:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/28 22:28
【社会】新潟市発注の土木建築工事、談合繰り返し排除勧告 ゼネコンなど１１０社
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
834:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/28 22:30 ZsoKkAJ6
いまNHKでやってまつね、リアルで。
835:大馬鹿電気屋
04/07/30 23:49 C3ZoAiKT
ゼロ４つ入れ忘れ指名停止 ２５３０円で落札の業者
入札金額に「０」４つを入れ忘れ、２５３０円で落札してしまった北海道帯広市の電気工事会社が「この金額では施工できない」と契約を辞退したため、北海道開発局は３０日、「信頼関係を損なう不誠実な行為」としてこの業者を３カ月の指名停止とした。
入札は、開発局が昨秋から談合防止と手続き簡素化のため導入した、パソコンによる電子入札。指名停止になったアサヒ電気は「電子入札が導入される前の紙での入札ではこんなことはなかった」とうなだれている。
開発局によると、更別村のサケ・マスふ化場の電気設備工事で、アサヒ電気は２５３０万円で入札しようとしていたが、担当者の入力ミスで２５３０円として入札。最低金額だったため契約業者に決定した
836:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/31 15:46 Lu29kmBQ
岐阜県、１０１社指名停止
電気設備工事談合
岐阜県などが発注した大型電気設備工事の入札で談合を繰り返したとして、
公正取引委員会が独禁法違反で百六社に排除勧告した問題で、同県は二十九日
、勧告を応諾した百一社（県内五十九社、県外四十二社）を指名停止にするこ
とを決めた。県は今後、談合した工事が特定され次第、損害賠償請求などの検
討に入る方針。
入札の指名停止は、トーエネック（名古屋市）や関電工（東京）、北陸電気
工事（富山市）などの大手が含まれる。停止期間は三十日から十月二十九日ま
での三カ月間。百一社のうち二社は過去一年以内に建設業法違反などで停止処
分を受けていたため、さらに三カ月間上乗せされた。
今回の停止処分には岐阜県内のＡランクの電気設備専門業者七十七社のうち
五十八社が含まれ、県や市町村の発注業務に影響が出るのは必至だ。
837:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/31 22:08
大手ゼネコン○○○組（港区）長年にわたる癒着が表沙汰になる
大林組？？？
838:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/01 23:22 U3r4q4sB
談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談談合合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談談合合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合
839:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/01 23:56
>>837
また出た。
ご苦労さん。
840:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/17 17:32
県の指名停止回避狙い
県長野建設事務所発注の測量・建設コンサルタント業務の入札談合問題で、
公正取引委員会に内部告発した長野市の「第一測量設計コンサルタント」（近藤恒雄社長）が、
独占禁止法に基づく公取委の課徴金納付命令に対し、同委に審判手続きの開始請求をしていたことが十六日、
分かった。課徴金の納付に応じると、県の指名停止措置を受ける可能性が高いためという。
近藤社長は、公取委の指摘した違反事実を認めているが、
「社会正義のため談合の実態を伝えたのに、指名停止になるのはおかしい。会社が立ちゆかなくなる」
としており、今回の請求は県の指名停止措置を回避するのが狙い。同要領の見直しを求め、
田中知事に質問状も提出したという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
まさに内部告発 自分だけ助かろうなんて無理だよ。
841:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/19 11:25
落札率の低下と工事の品質低下に相関関係はみられない
by市民オンブズマン
そうかねぇ？それは今までの体力を食いつぶしているだけだと思わんのかね？
体力なくなれば＞あぼーんも増加＞土木しか出来ないDQNの増加（弱い会社のほうがDQN率高いから）
＞失業率上昇＞犯罪増加＞それでもいいの？って反論はダメかな。
市民オンブズマンみたいな優秀な人間って土木作業員は存在しなくてもいい人間くらいに思ってんじゃねーか？
まぁ、おれも土木DQN作業員は死ねとは思うが。
842:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/20 23:31 4klLlf7f
神戸市有馬温泉銀の湯塗り替え工事談合は酷いものだった。
市役所員が工務店に話を工事話をすべて依頼し、塗装屋「鹿野塗装店」に友人を
連れて入札するよう指示。
鹿野塗装店もぼろい仕事に、安い防カビ塗料を塗ってぼろもうけ。
挙句の果ては一月もしないうちにまたカビだらけ。
この無駄遣いは神戸市役所員のポケットマネーと鹿野塗装店できっちり
責任を持って処理しろよ。
843:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/24 23:26 b2qRj35D
んっ！？
神戸？神戸市は金あるから何でもできるんだよ。
844:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/01 17:16
市民オンブズマン＝プロ市民＝共産主義＝権力闘争＝敵が欲しいだけ
845:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/09 12:32 zqASQAPu
東京都福生市の消防設備の入札は、ミナカミ、消防弘済会、サンワが、リーダーで談合をくりかえしています。
846:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/09 12:48 3/5ReQ7S
>830
奥○組？？
847:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/18 07:51:05
ヤフーの談合と不正入札トピ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
最近は、西日本が多いな。ほとんど内部告発なんだろうな。
848:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/18 15:06:29
おい下請け！
ぐずぐず言ってないで清掃せいよ
ビシビシ差っ引くからなー覚悟せいよ奴隷共め
849:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/21 09:44:28
ほっかいどーのコンサルは何でもありの世界です。
850:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/24 17:28:59
ながののコンサルは、もはや何にもありません。
851:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/30 18:47:21 sSe0y5ss
談合と聞いちゃ黙っていられんなｗｗｗ
ここを見れ！数十億の物件を市長一派が喰いまくり。
日刊セイケイ
URLﾘﾝｸ(www.n-seikei.jp)
852:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/05 17:29:43
市場規模8000億だって
鋼製橋梁談合 官製で挙げて欲しいな。
853:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/21 17:19:02 bMoUSNN+
URLﾘﾝｸ(diarynote.jp)
>以前、祖父が勲章をもらったときに賜ったお菓子も鮎型の
>ものだったと聞く。
>それを近所のお菓子屋にコピーさせて、祝ってくれた人に
>配ったということだが、こんな感じのお菓子かもしれない。
>鮎型のまんじゅう皮の中には餅。味は九重のような感じ。
>何の味かは知らない。
ここで言う「祖父」とは、山形県最上郡舟形町に住む、
建設会社の公共事業受注の談合で主犯格だったヤツが社長をする会社の創業者
そいつの息子が現社長＝主犯格
この「祖父」、過去勲６等を取ったんだよな。
返上するという気持ちはさらさら無いんだろうな。
せめて、現在は談合を続けていなければいいのだが。
公正取引委員会で、五百五十数件について調べてみたら、
五百五十件について談合をしている証拠が見つかり、
それをコイツの祖父の息子たちが、すべて認めて61社が指名停止になった事件です。
ここのサイトのコイツは今ごろ何してるんだろ。そこの社員かな。
コイツ＝あの犯罪まみれ企業で営業部長のあいつ（それもその勲6等の孫）ならさらにおもしろいんだが。
あの勲6等のヤツには孫何人いるんだろう。
あそこの家族は、実子以外に（婿養子じゃない）養子もいたりして、複雑でよくワカンネ
854:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 00:23:01 HDuDpTve
>>853
官製談合がほとんどだからなぁ。
正直、談合なしで話が進むかといわれると
はっきり言って無理だろう。役人が試算能力ない
から密かに民間に打診する。それをうけて出す。
出した奴にわるいからそいつを通して仕事してくれ、と
役人は指示する。その様にする。逮捕。
ほとんどこれだよ。でも役人は捕まらない。こういうシステム
をまず何とかしろといいたい。
855:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 10:13:41 hrARJUkZ
>856
ﾀﾞﾝｺﾞ屋なんぞ世の常。俺にも笹かま(ry
856:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 12:49:10 HDuDpTve
ていうか、山形県知事の笹かま事件で言えば、
大量の現金ではなく、
本当に笹かまをもらうだけでも、モラルに反しまくりだと思うんだが。
857:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 18:18:44
医者とか薬屋とか理髪業界の価格調整ってあまりマスコミで叩かれないよな。
あと教員の高待遇とかさ。
やっぱりドカタへの差別意識なんかが根底にあるのかね。
営業マンや親方で暇な人はこの本買ってやれ。
URLﾘﾝｸ(esbooks.yahoo.co.jp)
建設業界に成り代って公共事業の必要性を訴えてくれるそうだ。講演会でそう言ってた。
ブッシュの機嫌取りでアメリカ国債を１年半に３２兆円も出して買い込むくらいなら
日本国民のために使え！とかさ。
売ることを事実上禁止された（売ったら政権を転覆させると脅された）
国債を税金で買わされるのは上納しているも同然だ、とかなんとか。
858:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 18:42:55
>>857
医者とか処方の薬の薬屋は、
その業界で統一しているわけじゃなくて、役所による統一だろ
理髪業界の価格統一は、強制力ないし。1000円カットも普通にあるし。（田舎は知らんが）
それに対して、建設会社が公共事業でやってる談合は「犯罪｣
それをやったヤツは｢犯罪者」
差別意識とかじゃなくて、犯罪かどうかの違いだな
そもそも、政権が変わったら困るから、そういう脅しに屈服するんだろ
政治屋に擦り寄る建設屋たちは。
自分が擦り寄ってた勢力が、野党になったら大変だもんなぁー。
自分たちのカネのためにだけ選挙運動をやっているからそうなる。ﾌﾟｹﾞﾗ
859:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
04/11/22 19:03:46 0D24FEiW
国などが発注するコンクリート製の橋の工事をめぐり談合が繰り返されていた
問題で、公正取引委員会は、談合をやめるよう勧告した東京の建設業者など
２３社がいずれも勧告に応じなかったため、審判で争う手続きをとりました。
第１回の審判は来年の１月２４日に開かれます。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 土建業界ってのは、けっこう強気だねぇ。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / /
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 親方日の丸なら
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l コワイものなしってトコですか。(･∀･ )
04.11.22 NHK「橋問題 全社談合認めず審判へ」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
860:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 19:07:49 k6RnOqFh
>>858
役所による統一＝実質的な官製談合
だろ
今の野党は中共や朝鮮のあやつり人形にしか見えんが。
＞自分たちのカネのためにだけ選挙運動をやっているからそうなる。
それは自治労や日教組に言ってやれや
【政治】山梨県教組 組織的に参院選資金集め 民主議員に献金か［11/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：パキュンパキュンパキュンφ ★ ：04/11/02 09:41:01 ID:???
山梨県教職員組合（山教組）が今年七月の参院選に向け、校長、教頭を含む小中学校教職員らから組織
的に選挙資金を集めていたことが一日、明らかになった。産経新聞社が入手した一部の指令文書からは、
資金集めが山教組の九つの地域支部や傘下の校長組合、教頭組合を通じ、「カンパ」や「選挙闘争資金」
の名目で半強制的に実施されている実態も分かった。複数の教員は「資金は民主党の輿石（こしいし）東
参院幹事長への政治献金として裏口座でプールされた」と証言している。
こうした教組による選挙資金集めは、学校内での教員の政治活動などを禁じた教育基本法や教育公務員特
例法に違反する疑いが濃いほか、献金には領収書も発行されておらず、政治資金規正法（不記載、虚偽記
載）に抵触する可能性も指摘される。
山教組は「組織率１００％に近い」（同教組）有力労組。輿石氏は同教組出身で委員長経験者。山梨県内
には約三百六十校の小中高校などの公立学校があり、教員数約七千百人。資金集めの実態に詳しい関係者
は「昨年一年間で教員から集められた選挙資金は約一億円に上る」と話す。
山教組は教員の昇進・異動など人事権に大きな影響を与えており、資金集めには「共産党系教員らを除く
小中学校教員の約９５％が協力した」（山教組関係者）という。
続きは >>2 以降
ソース元：Yahoo!ニュース 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
861:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 19:10:22 k6RnOqFh
【政治】山梨県教組 組織的に参院選資金集め 民主輿石議員に献金か［11/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
342 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/03 11:54:55 ID:kRh2POxT
>>338
つーまーり。 県民主教育政治連盟 というダミー政治団体があって、それを母体に、山教組の息
がかかった政治家に献金するわけ。自前国政派遣が輿石で、そのほか国政、知事、市長と
いった重要な選挙だと金が動くわけだ。
地方政治は自民も民主もないの。あるのは地域割。
山教祖といっても１枚岩じゃないときだってあるんだよ。
県内各地域とも 山教組と組みやすい政治屋には献金するわけね。
特に、最近では 甲府市長の山梨県知事転進でもとりざたされた「高校入試問題」
超時代錯誤の「総合選抜制度」維持に必死な山教祖は、そういいう意向を打ち出した
現知事と協力協定を結んだわけね。
862:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 19:11:50
教育業界って膿んでるな
【政治】山梨県教組 組織的に参院選資金集め 民主輿石議員に献金か［11/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
374 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/03 17:37:14 ID:i3SsrB0X
昨日の産経読んでみたが、
>中には、自分たちの行為に悩み、地元警察に相談した教員もいたが、
「労組内のことだから」と相手にされなかったという。
>ある教員は、「子供たちにルールや約束を守れと教える教員が、
『ばれなきゃいい』と組織ぐるみで公選法違反の疑いがある行為をやっている」と嘆いた。
絶望的やね、警察もかよ。
オウムがはびこった山梨県だけのことはあるわ、やっぱ。
地方の公立校教員は採用から出世までコネ・血縁が一番ものを言うよと聞いたけど、
思った以上に役所ぐるみみたいやね。
地方分権といったってこんな内実だから、教育改革や自浄作用など期待する方が無理。
863:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 19:17:18
毎年億単位の裏金集め。半強制的だし県内小中学校教員の９５％以上が関係してるらしい
けどそろそろマスコミも幕引きするようだし
野党ってすごいね
各校に資金担当、半強制で徴収 山梨県教組選挙資金問題
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
－－カンパなど現金の徴収はあったか
「輿石氏の選挙があるたびに、一般の教職員は１万円を徴収された。
毎年、ボーナス時に５０００円も払ってきた。校内で行われる分会会議で、
職場の責任者である『分会長』や『県政連担当』が集め、支部に渡していた。
私が知る範囲では、応じなかった人は１人だけ。
この教諭は『おれは管理職にならないから、いいんだ』と言っていた」
－－その他の活動は
「参院選では後援会入会カードの回収で１人８０枚のノルマを課せられた。
ポスター張りもやった。電話作戦は（県内各地域の）教育会館に電話が設置してあり、
仕事後の平日の夜や休日に行って、４０－５０分ほど電話をかける。
参院選では『年賀状を持ってくるように』と指示された。
電話の横には『教育の輿石をお願いします』などと書かれた電話の応対マニュアルもあった」
864:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 19:39:00
何か名目付けてドカタ叩きができたらそれでいい。って奴多すぎ。
そういう奴に限って薬屋と医者が役所と癒着してるのに関しちゃなーんにも言わない。
地方公務員の待遇が職務の内容に比べて良すぎることにも。
筑紫がいつだかの他事総論で「新潟や台風の災害にかこつけて公共事業を増やそうとすべきでない
立派な道路や構造物が災害時何の役にも立たなかったではないか」とのたまった翌日
同じニュース２３で「被災者が今一番求めているのは電気です。なのに電力会社の復旧工事が遅れている理由はなんだ」
とやって電力会社「道路が復旧してからでないと大型の車両が通行できず資材の運搬ができません」
で災害専門家に「最初に復旧が必要なのは道路ですね」と追い討ちかけられて筑紫が下を向いてモグモグ
次の話題に移ってた。これも同じ。
とにかくドカタが叩きたい、与党が憎い。こういう人間ばっかり。
865:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 19:50:09
せっかくだからageといてやろう。
運送業界のスピード違反も犯罪だな、それに駐車違反。
医者が犯罪を犯しても一般人よりたやすく職場復帰できるらしいな。
こういうのもせめて同じくらい叩け。交通違反も変態不適格医師も生命の危険に関わる大問題だろうが。
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
２００２年度まで（１年半ほど前のデータが今頃公表されている）の５年間
に医療事故や不正行為により業務停止の行政処分を受けた医師が１１４人い
たらしく、その内の約７割に当たる８０人が業務停止期間の終了後、従前の
如く医師として、医療現場に復帰しているという少々恐い話しを聞いた。
現行の制度下では、その処分期間が終了すれば再教育を受ける必要も強制さ
れず、そのまま（？）医療の現場に復帰できるらしい。
昨今は医療事故の多発や、医師にあるまじきミスや不正が問題になっている。
同じようなミスや愚行を繰り返す「リピーター医師」とかいう称号も社会問
題化しているので、厚生労働省は来年度から（遅いって！）、一旦現場を離
れた行政処分医師の再教育を試験的に始めるという。
上記の話しだと、行政処分を受けた１１４人の内で、医療事故が原因で業務
上過失致死・傷害罪に問われたのが１３人いて、この内１２人が医療現場に
復帰している。また、猥褻罪に問われた１３人は、その全員が復帰、覚醒剤
取締法違反の医師７人中の６人が復帰を果たしている。
個別の罪状で見ると９０％以上の業務停止処分された医師が現場に復帰して
いることが窺われる。この数字は恐ろしくないか？ もしかしたら医師免許
を剥奪されない限り、現場に復帰している医師が殆どではないのか。
患者側からみて、行政処分を受けた医師かそうでないかなどの判断はまず不
可能である。殊更にそういう過去を開示するわけではないから分かるはずがない。
そして、こういう処分を受けた医師が同じような過ちを犯す危険性が指摘さ
れ、さらに現実に繰り返しているから「リピーター医師」という有り難くな
い呼称で呼ばれるのである。
866:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 21:51:28
>>857
毎年公金を何十億も騙し取ってるんだろ
犯罪者死ね
867:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 21:53:54
>>860
＞今の野党は中共や朝鮮のあやつり人形にしか見えんが。
おまえは与党自民党の奴隷だろ！
俺は、犯罪建設会社も、犯罪自治労も、犯罪日教組も嫌いだ
犯罪者消えろ！
868:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 22:00:59
>>864
俺は犯罪者叩きが大好きなだけだ。
このスレで日教組の事叩いてどうする。
日教組の事は日教組のスレで叩け。
運送業者の事は運送業者のスレで叩け
俺もそっちで叩いてる。
おまえが言いたいのは、
建設業者も、日教組も、運送業者も、同じように悪人だということか？
それなら俺と意見が同じだw
俺と連携しないか？w
869:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 22:08:42
>>866-868
いや、ニート君のようなカキコが３つも続いたから驚いてる（ ´,_ゝ`）
「無職必死だな（藁」とか言われる前に外の空気を吸う事をお勧めするよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ニートまとめサイト＠ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
870:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 22:18:16
まぁ、藻前ら素人には判らないだろうが談合は必要悪なのだよ！
談合で落札すれば落札率は９５％辺りだろ？
最低制限価格だと７０％前後だろ？
その差は２５％あるわけだ！
１億の仕事だと単純に２５００ﾏｿの差が有るわけだ！
しかし直接工事費は変わらない訳だ！
でも落札した業者（特に大手）は利益率を落とせないから、変わらないはずの
直接工事費を落としにかかるわけだ！
そうすると、結果的にがたがた文句言ってる土方どもの手取りが減るわけだよ！
まぁ素人には判らないだろうけどな・・・・・・・
871:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 22:42:40
>>870
URLﾘﾝｸ(esbooks.yahoo.co.jp)
「食うや食わずの人間をこれ以上増やすな。自殺者が増えるのは悪政だ。」
こう森田は主張しているわけだ。
「必要悪」なんて言葉を使うと馬鹿が付け上がる。
「価格調整」これで十分。
田舎で高額の所得を得ている連中はまずパチンコ、高利貸し、ついで医者。
つぎが健康食品屋でそのあとがディスカウント店オーナーとかな。
朝鮮系パチンコ屋は税制で過度に優遇（帰化したくなくなるくらい）されているし警察や政治家と癒着してる。
高利貸しは貸し倒れと偽っておいて後から取り立てた債権をごまかして脱税。
医者は税制で優遇された上、公共事業の数倍の２０兆円近い福祉予算を食い物。
健康食品屋は病人の不安感を煽って二束三文の品を売って暴利を貪ってる等等。
いたいけなドカタなぞとは比較にならん悪党ぞろいだ。
やっぱりドカタ差別は根底に流れてる。当のドカタも異常な状態を当たり前だと洗脳されている。
872:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 22:56:52
>>869
自分たちが犯罪者であることを、否定するのは不可能だから、
結局そういうレスしかできないんだなww
873:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 22:59:02
>>870
落札率95％くらいなら、俺は別に叩かないよ。それでも談合していれば犯罪だが
落札率99.6％ぐらいの地域もいっぱいあるじゃないか。
落札結果の半数以上が、予定価格と落札価格が全く同額じゃないか
なんで5723万なんていう予定価格に、ぴったりあわせた落札ができるんだよ
犯罪者イイカゲンにしろよ
874:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 23:02:53
>>870
>まぁ、藻前ら素人には判らないだろうが談合は必要悪なのだよ！
>そうすると、結果的にがたがた文句言ってる土方どもの手取りが減るわけだよ！
つまり犯罪のおかげで、「がたがた文句言ってる土方ども」の手取りが不正に水増しされているわけだな
「がたがた文句言ってる土方ども」が手にするカネは、
血と汗の結晶ではなくて、犯罪で作った腸悪質なアブク銭なわけだな。
犯罪者は牢屋に入れ
875:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 23:03:45
>>871
犯罪をする建設悪党と、まじめな建設業界人をごちゃ混ぜにするな
876:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 23:12:24
>>875
日本の建設関係は全員犯罪者だよ
業者も役人も
877:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 23:53:15
>>872-876
犯罪でないものを犯罪だといいつのるのもある意味犯罪的ではないのかな？
サベツ意識丸出しだ。
つかさっさと電気切って寝ろ。明日寝坊するぞ。
878:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 00:08:15
談合は犯罪だ
879:土建屋
04/11/23 00:13:10
>>869
おまえもニートを差別してるわけだが
差別されたくなければ、自分が差別する側になるのもやめようぜ
880:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 00:18:13 +4h8OXU1
>>878
ちょっとちがうなー
881:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 01:00:38
談合罪に該当しなくても
偽計業務妨害罪とか、詐欺罪とかいろいろあるよ
882:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 14:55:07
談合は必要悪だよ
たとえば箱物工事で１０億円の積算がどれくらいの労力がかかると思ってるんだ？
当然積算した人間にも給料は支払われているわけで、金はかかる
外注分の踏みにじられている積算費用も含めると安く見積もっても100万は行くだろう
しかし、積算項目は積算費用はないから、当該工事の積算費用を諸経費としてとるしかない。
落札できなかった工事の積算費用はどこからも出ない。
それを、競争入札させた上で予定金額を適正価格としているなら
談合がなかったら、いかさま工事をしない限り落札できなかった工事の積算費用を回収する事が出来ない。
元請けは、下請に対し異常な安価で発注し、倒産企業を大量に発生させながら工事を遂行するしか無くなるわけだ。
たとえば１５業者が参加するグループがあったら全部まともに積算していたら1500万は積算費用として確保しないと採算が
とれないわけだが。
883:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 18:59:17
>>882
正式な入札をすれば、適切な価格になるんだよ
各社が適切な額を入れればよい
全社が普通に積算費用を上乗せした額で、本気で闘えばよい
オウムやヤクザじゃあるまいし、毎日思いっきり犯罪しまくって、心が痛まないか？
恐ろしい夢を見たりしないか？
自責の念に駆られて、自殺したくなったりしないか？
884:883へ
04/11/23 20:52:50 lWoBrh+v
しらんやつが語るな。お前のかわりはいくらでもいる。安心せい。
885:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 21:17:03
>>884
犯罪の事は犯罪者に任せろってか？ｵｿﾛｼ～
886:がんばっている業界人みんなの幸せを願っています
04/11/23 21:24:42
建設業者って、毎日毎日犯罪しないと生活費稼げないんだね
毎日毎日犯罪しないと、企業が成立しないんだね
それって悲しいね。
みじめだ
かなりみじめだ
とことんみじめだ
こういうかわいそうな状態から、なんとか救い出してあげたい
堂々と、日の当たる所を歩けるようにしてあげたい
「今日も犯罪はひとつもしませんでした」
こんな当然の事を、胸を張って言える、
そんな、人間として当たり前の事を、当たり前に実現できる建設業界になるといいですね
887:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 21:57:00
とりあえず土建屋は官製談合やってる役人の事を暴露しる！
いつまで役人の奴隷になってるつもりだよ？
888:奴隷
04/11/23 22:15:15
>>887
そんなの一生無理 退職後でも無理
889:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 22:28:17
>>887
未来永劫 末代まで
890:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 00:07:05 P9t2Vp8Y
>>883
青いなｗ
漏れも貴殿のように青臭いことを言っていた時期があったよ。
だけど、公共事業の意義は社会インフラの整備だけじゃないんだよ
ＤＱＮの職斡旋という政治的な意図もあるんだよ。 坊や。
891:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 00:27:02
>>890
おまえみたいに毎日犯罪やってる公共事業担当営業が、この世で一番DQNなわけだが
892:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 00:28:59
>>890
＞ＤＱＮの職斡旋
談合しなくても可能
談合やめても、やめた事によって
公共事業の数や職自体が減るわけじゃないのだから
あ、談合ばかりしていたおまえみたいな営業マンは不要になるかもなw
893:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 07:45:51
>>883
>正式な入札をすれば、適切な価格になるんだよ
なりません
正式な入札をするほど適切な価格から遠くなるのは常識です。
そこまで世間知らずなら意見する資格無し。
あほくさいから無知はスルーで。
894:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 07:52:13
適切な価格になる方法を教えよう。
・官が積算費用を入札参加者に支払う
・官が全ての設計協力費用を確実に支払う
・官が設計項目の落としを無くする、又は認めて追加支払を滞りなくする。
・入札最低価格の縛りを高くする。予定価格より高くても落札させる。
どれも出来ないだろうがなｗ
これが出来ない限り適切な価格とはならないだろうな。
895:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 15:09:17
適切な価格以外を入れなければ適切な価格で落札するんだよ
結局どこかが入れた金額で決まるか、
入札自体がやり直しになるんだから。
談合やって不正吊り上げやってる感覚だと、
適切な入札結果が適切価格と思えなくなってるだろうがな。
例えば、風俗嬢がコンビニバイトに転身した時、
コンビニバイトのあたしの時給は10000円以上でなければ不適切
なんて言ってるのとおまいらの議論は同じだ。
896:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 15:18:09
ダンゴで仕事貰っても赤字ｷﾞﾘｷﾞﾘか赤字だぞ。
だから、漏れなんかダンゴしてもしなくても一緒。
取りたいﾔｼが呂れば良いんじゃん、と思ってまつ。
ｂｙ 委託業務関係のｼﾞﾑｿ
897:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 15:37:58
赤字でも黒字でも暴利でも
談合する→犯罪（半島並）
談合しない→正しい日本人
898:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 15:48:30
入札（指名通知）
↓
他業者からﾀﾞﾝｺﾞ電話がある
↓
漏れﾀﾞﾝｺﾞしないんだけど と言う
↓
・・・・・・・・・・・・・
↓
もう電話切りますよ
↓
・・・あの、その・・・
↓
もう切るよ
↓
御願い・・・
↓
もう～しょうがないね～
↓
譲っていただけるんですか♪
↓
しかたね～な
こんな感じやね。しぶといﾔｼはﾀﾞﾝｺﾞで飯を喰う。
漏れは脱入札脱公共事業
899:例えばこう書くと基地外呼ばわりされます
04/11/24 18:25:34
運送業者って、毎日毎日犯罪しないと生活費稼げないんだね
毎日毎日犯罪しないと、企業が成立しないんだね
それって悲しいね。
みじめだ
かなりみじめだ
とことんみじめだ
こういうかわいそうな状態から、なんとか救い出してあげたい
堂々と、日の当たる所を歩けるようにしてあげたい
「今日も犯罪はひとつもしませんでした」
こんな当然の事を、胸を張って言える、
そんな、人間として当たり前の事を、当たり前に実現できる運送業界になるといいですね
制限速度を守らない人間はみな犯罪者。日本のドライバーの大部分が犯罪者だよ。
900:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 19:23:24
無知な質問ですまんが、だれか、日本で談合してない業種を挙げてくれ。
901:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 20:13:34
>>900
まずはしてる業種挙げてみる
公務員（給与水準）、ガソリンスタンド、自動販売機の飲料、医療製薬福祉、ステンレス鋼版
家畜飼料、化粧品、理髪、プロ野球、印刷、音楽芸能、新聞、テレビ
クリーニング、税理士、弁護士、葬儀、電気料金、ガス料金、文具
米穀店、食肉店、運送業、鉄道、海運業、自動車整備、旅館・ホテル
銀行、不動産、証券、保険、あんま、鍼灸
してないのはディスカウントショップとか電気製品や紳士服の安売り店とか
中国から輸入したものを売れるような業種じゃないの？
あとは最近増えたニートとか
★増加する「ニート」と呼ばれる若者
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
なぜ「ニート」と呼ばれる若者が増えているのかを聞いてみました。
「無気力なんですかね」（男性）
「働かなくても食べていけるからかな。親に援助してもらったり」（男性）
「周りの友達とかもあんま働いてないから。自分達が働かなくても仲間が
増えてきているから」（女性）
902:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 20:55:30
ネットで土方や大工叩いてる奴って多分叩かれてる連中より
ミジメな暮らししてる「必ずビリになる者」だね
この社会は機会平等の社会である。すると、必ず「ビリになる者」が出てくる。
それが「絶対弱者」である。その弱者にも「上昇努力」が強要される。
そこで追い詰められた「絶対弱者」が自己のアイデンティティを回復するために、
「悲しい防御本能」として、差別を行う。
903:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 21:57:42
>>899
建設会社の営業マンのほうが、スピード違反率は高い
904:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 21:58:44
>>901
談合と談合類似の合法的行為をごちゃ混ぜにしているようだな
905:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 21:59:54
>>902
そうやって犯罪を正当化していくのであった
逮捕されないとわからないんだよな
官製談合やってる役人も、それの奴隷になっている土建屋も
906:名無し
04/11/24 22:15:23
とりあえず犯罪者には消えてほしいな
消えるのが無理なら、海外にでも行ってくれ
907:名無しさん
04/11/25 22:10:22 YkbrxU8X
土木営業（官公庁、民間）やってました。
自分の意見は適正価格の積算（これも難しいが）をやって
金額を決めて施工に対する品質で勝負するようにしないと
価格だけでの勝負ならどんどん質の低下を招くだけです。
たしかに仕事に対して業者数が多すぎるのでそれを淘汰するのは必要ですが
今のやり方ではバッジ、８９３、似非童話、を取り込める営業力や、
○投げで下請け単価を切り下げる能力がある会社のみが残る仕組みですね。
例えば共同溝などの工事をよく観てみると
連続する工区の元請会社は変っても一次下請
（表に出るかでないか別にして実質の一次下請け会社）は
全て同じ会社とかよくありがちｗ
それはある特別の力が働いてそうなってる訳で
技術力とかそういうもんは一切関係ない
仕事取れる元請会社（実質）は下請けに対していくらでも叩ける。
908:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/25 23:55:19
>>907
＞ある特別の力
それを助長しているのが、与党候補（県政与党の場合もあり）を無差別に支援し
協力に協力に選挙運動によって支える、おまえらの土建屋選挙だろ
909:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 06:46:50
>>894
全部実費精算するってのは？
910:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 09:07:17
>909
出来るならそれが最良
出来るわけ無いが。
クソオンブズマンがいろんな所にいますから～。残念！！
911:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 09:13:02
>>895
あれはダメこれはダメばっか言って全然意見が発展的でない
そういえばこいつは、具体的な改善案とかを書き込んだのを見た事がない
現実を知らないとはまさにこのこと、おおかた会社でも喰えないヤツなんだろう
批判のみで改善の意志がないヤツ、どこの会社にもいるよね
若しくはクソオンブズマン
912:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 11:04:49
>>911
犯罪がダメ
犯罪以外の創意工夫と努力がいいんだよ
「現実｣という名目の元、犯罪しまくってるヤツにはまったくわからないだろうが
913:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 11:17:37
>>912
ほーら全然具体的でないｗ
914:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 11:42:56
>>913
おまえは
万引きも、具体案がないとしまくるのか？
放火も、具体案がないとしまくるのか？
殺人も、具体案がないとしまくるのか？
915:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 14:40:10
ガキ痛いなー
ｳｻﾞ
916:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 17:38:20
>>914 は恥ずかしくないのかね？
ガキのけんかじゃあるまいし。 ガキは以後スルーで・・・
917:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 22:16:16
>>916
それを犯罪者の論理という
918:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 22:17:20
万引、放火、殺人
これらは絶対しないお前らなのに、なぜ談合だけは、罪悪感さえもほとんど感じずに
連日やってしまうのか。
そのへんをよく考えてみろ
919:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 23:10:39
さて、ガキはスルーして、改善案について
そもそも、法というモノは時代の背景や、状況により柔軟に変化していく事が必要であり、
もっといい法が出来ると、得てして当然のように過去の法は悪かったモノのように言われるモノである。
現状の入札制度や法律が現状に則しているモノとは到底言えなくなっている
やはり談合が悪いと言う前に、談合によるデメリットを考え、
談合を防止する法律の真の意図を別な方法で考えるべきと思うが如何でしょうか。
談合によるデメリットよりその他のデメリットが大きくなるようであれば
談合を防止する法律自体が問題があるように思える。
全ての入札がたたき合いになったら、この業界全てが共倒れだから国としてはそのデメリットが大きすぎる
正直、価格カルテルも必要な事であり、国民の消費生活の異常な高騰を防ぐ為の法律のハズが、
価格カルテルが上手くいってない業種はお互いにダンピング合戦となり互いの企業の体力の削りあいとなり、
結果的に賃金や勤務時間、倒産による失業の問題が出てきて消費生活の元となる賃金の低下を生んでいる
消費生活を良くする為の法律が、逆に悪くしているのである。
しかも、法で規制しているからカルテルは全て水面下で行われ、法で罰する以外管理も出来ない状況にある。
たとえばカルテルを部分的や、期間的に認め、官庁の管理の上、度を過ぎない程度に行うのであれば
国や企業の体力を落とさずに、消費生活も向上とまでは行かないまでも適度な状態を維持することも出来ると思う。
必要なのは、罰するより、現状に適した法をしくことではないだろうか。
920:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 23:30:20
>>919
現在の談合に関連する法律を変えようとしている政治勢力はいくつもあるんだよ。
でも、おまえたちが、無批判無原則に、与党自民党を支えているから、
馬鹿な現状が、そのまま現状維持されてしまうんだぞ。
921:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 23:31:50
>全ての入札がたたき合いになったら、この業界全てが共倒れ
それはならない。
いくら低価格で落札するとしても、それはこの業界内のいずれかの社が入れた額なのだから。
少なくとも落札している社は残る。
922:某Ｓ市建設業者
04/11/26 23:55:45
市内の建築工事ほとんどタタキあいです。
せめて最低制限価格を８０％くらいにしてほしいです。
現在の７０％ではあまりにも厳し杉ます（泣）
923:某Ｓ市建設業者
04/11/27 00:04:15
電気水道工事はタタキあいは一切ありません。
ポイント制でウマく調整されています。
建築工事も大手ゼネコンの入る大型物件、ＪＶ工事ではタタキあいは
ありません。
地元の中小建築案件のみがタタキあいの状況です。
トンじゃう会社も多いです。
924:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 00:14:21
日本は、共産主義国家や社会主義国家じゃないんだから、
競争があるのは当たり前
競争に負けたら倒産するのも当たり前
925:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 01:53:34
>>921
落札してつぶれる業者も山ほどいる訳ですが。もっとよく世間を知りましょう。
>>924のような、机上の論理だけで話をする輩は消えて欲しいモノだ。
でないと、法では罰せられない人殺しがまた出てきてしまう。
某チンタオ元都知事や、長野軒知事のような人殺しが。
926:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:06:44
以前最低制限価格のない某Ｙ市ではたたき合いが当たり前となり
落札価格は軒並み５０％となった時がありましたなぁ
お陰で某市の中堅ゼネコン、サブコンはずいぶんつぶれましたね。
で、落札した業者から「優位的立場による強要」を受けた下請け業者は
相当つぶれましたね。
何人の経営者が死んだか分かりません。
これが>>883の言う適正な入札ですが、この法に引っかからない殺人行為を
見逃して、他を犯罪というなら、犯罪者のほうが人道的には優れていますな。
927:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:38:32
>>925
それは正しい落札をやってないから。
それに談合があるからこそ、「法では罰せられない人殺し｣が頻発する
談合シタクグリ業者の締め出し、などにより社長が自殺する
928:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:46:40
公共事業は悪です
公共事業は税金の無駄遣いです
建設業者は悪です
建設業者は談合して我々の血税を騙し取る悪です
929:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:47:49
DQNは、子作りと親方になるのが生き甲斐だからなぁ
業者増えすぎ
930:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:49:12
来週に入札が3つある～・・・入札とかない会社に転職したい
マジ入札だよ。勝率予想は赤字150マンで1勝2敗がいいとこだ。
行きたくねー！
931:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:50:02
赤字なら応札するなよ。
いやなら落札するな。
932:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:51:15
ヤフオクでマジ入札の辛さを知った。
正直、談合したくなった。
って言うか、どっかの掲示板使って既にしているのかねえ？
933:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 02:52:02
おまいら談合いい加減やめれ！これからは自由競争の時代だぞ！おまいらは時代に乗り遅れてんだよ！糞共が！
934:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 03:06:21
右翼の街宣車に団子３兄弟のうたを市役所前で流して欲しいのですがどこに頼めばいいですかね？
935:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 03:10:57
談合はほとんどの公共土木工事で行われている慣習である。議員・役所・業者が結びついていて、時には談合による過剰利益金が業者から議員や役人に渡る。
でもこんなことが表沙汰になるのはほとんどが内部告発。情実による関係が減少する中で今後内部告発は増えそう。保身欲望を抑制してこうした談合や収賄情報が耳に入ったら勇気をだして告発しよう。国民・県民・市民からの信用を取り戻すために。
936:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 03:18:02
文句があるなら役所（お上）の仕事をするな。
937:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 03:51:27
俺の提案で、電子入札＋抽選式にした。
明らかに経費節減（約二割）になったぞ。
神奈川の自治体を参考に汁！を
県外入札も増えたよ。
土木なんて薄汚い連中の食いものにはされたくないからね。
938:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 07:02:34 COkP3zWJ
アジア航測は偉い。談合しない。
939:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 07:23:58
談合、しないのが当たり前のはずだが
940:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 10:41:53
日本の人口が1／3くらいまで減れば談合はなくなるかもね。
941:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 20:22:51
税を集めるのをやめれば不正はなくなる。
自動車が無くなれば交通事故が無くなるのと同じこと。
入札無しの随意契約だった社会保険庁には談合は無かった。
あったのは贈収賄だけ。
942:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/27 21:40:58
根本的な状況や制度は、同じでも、真剣勝負の入札をやっている地域もあるわけだが。
943:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/28 01:53:00
age
944:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/29 05:15:18 aCLdEw5p
とりあえず犯罪者は犯罪やめてくれ
話はそれからだ
945:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/03 19:12:49 IHWRJ8gn
匿名の談合情報が寄せられたから談合延期っての時々あるけど、
あーいうのってガセでも、延期になるのかな。
アンチが、ガセをあちこちに送りまくったらどうなるんだろう
946:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/04 03:14:16
埼玉南部の建設業はすごいね。みんなやってる。
947:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/04 14:32:26 bJBLy+nw
>>946
埼玉南部だけか？とりあえず聞く、埼玉北部はやってないのか？
948:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
04/12/06 00:45:15 z6BvGYsg
茨城県常北町の三村孝信町長（４７）が町発注公共工事の入札で便宜を図る
見返りに、業者から現金を受け取った疑いが強まり、県警は５日、収賄容疑で
三村町長の取り調べを始めた。三村町長は朝日新聞の取材に「（業者から）
現金を受け取ったことはない」と話している。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 日本の権力組織に貢献する事なく、勝手が
|ヽ /| ,,,,,,,,l / / できると考えるのは間違いの元だと思いますよ。
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| たかが町長レベルでもう、支配階級の
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l 一員になったつもりだったんでしょうね。(･∀･ )
04.12.5 朝日「茨城・常北町長を取り調べ 公共工事めぐる収賄容疑で」
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
949:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 08:43:32
age
950:950
04/12/06 08:43:58
950
951:951
04/12/06 08:46:53
951
952:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 09:07:14
1000取り合戦は次スレ立てて、ここからリンクはって誘導してからにしてくれ
953:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 11:44:49
>>952
てめえが立てろ
954:954
04/12/06 11:56:54
954
955:955
04/12/06 12:40:58
955
956:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:10:34
956
957:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:19:52
>>937
おまえ如きの提案で何かが変るわけないだろう
958:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:23:16
談合＝価格のつり上げという前提で話をしているみたいだが
価格を引き下げて誰が得をする？
959:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:24:58
2ちゃんねるでは1000取り合戦は禁止行為です。
対象箇所に報告しておきました。
以降1000取り合戦行為をした場合、アク禁されることでしょう。
960:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:25:56
だいたい役所の指示で談合するってことがほとんどだろ
下っ端のパンピーには分からんだろうが。
961:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:32:33 fIX7o9Uw
>>958
適切な競争によって価格の不正つり上げを無くせば、
その分の余ったお金が有意義に使われる可能性がある
>>960
俺は知ってる。
その証拠をつかんで不正な役人を逮捕に追い込もうとしているけど、
証拠つかんで、公取に協力して、公取委の調査が入っても
結局処分を受けるのは建設業者のみで、しかも、そのあおりで倒産したりするのは、
もともと入札に参加したくてもしてない孫請けばかりで、
ジレンマ感じてる。
962:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:45:54
>>961
適切な競争って価格競争だけ？
談合＝価格操作って考えてるだけだろ。
だったら赤字工事というものが存在しなくなるわな。
赤字工事で受注している元請会社がどれほどあり、
その赤字を分散して受け持つ下請会社がいくつある
のか分かるか？
安ければ良いという単純な発想であれば外国にでも
逝ってください
963:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 13:53:43
>>962
技術差のない建設会社が価格以外で何を競うというのか？
>>961
国民の血税が無駄にされていると感じるのであればそも
そも国の税政の問題ではないのか？
964:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 16:36:27
>>961
ジレンマを感じるのはいいが感じただけなら偉そうに
言うな。
参加したくてもしてない孫請ってしてないなら仕方な
いよな。参加したくてもできないのも競争原理からい
えば淘汰されて当然だよな。
965:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 16:48:51
しかし談合ごときでバカが騒ぎやがって
966:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 17:52:20
談合で騒ぐのなら、議員年金や社会保険庁、NHKなんて暴動ものだな。
967:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 18:41:18
>>966
漏れは議員や公務員の給料は低すぎる気がするな。
低すぎるから犯罪に走る。
建設業界の談合だって公共事業だからって民間の
会社が儲けるのがおかしいって言われてるみたい
な感じがするな。
純利益の範囲で競争させるならまだしも原価を下
まわる過剰競争を第三者が煽ったり中傷している
のは問題外だな。
968:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 18:43:20
>>964
おまえの親や親友が働いてても同じことが言えるか？
969:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 19:08:55
歌えや
事前調整談合 だんごう ルール違反だ談合 だんごう
しかしやりたい談合 だんごう 談合さんきょうだい
こんかい指名 と☆しば 次に指名は ひた○
それどこじゃない みつ★し だんごうさんきょうだい
りえきのでない とう△ば さきのみえない ひ□ち
グループあぶない ☆つびし み★びし だんごうさんきょうだい
こんど入札するときも ねがいはそろっておなじねだん
できればこんどはりえきりつ たくさんついた公共事業 だんごう
あるひきょうだいげんか けんか ねだんのことでけんか けんか
りえきのでないねだん ねだん でも すぐになかなおり
きょうは処分でひるね ひるね さんにんそろってひるね ひるね
うっかりしてたら年度末 あかくなりました
けいきよくても談合 だんごう わるくなっても談合 だんごう
日本の伝統談合 だんごう だんごうさんきょうだい だんごう
談合 だんごう 談合 だんごう だんごうさんきょうだい
だんごうさんきょうだい だんごうさんきょうだい だんごー
970:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/06 19:26:40
age
971:952
04/12/06 20:54:02
>>953で指摘されたので、次スレ立てました
◆【談合は犯罪】談合の内部告発【談合は必要悪】◆
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)
972:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 08:29:09
談合は必要悪
973:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 08:29:46
つーか、ここ大した情報一つもないな
974:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 08:40:47
過ぎた情報を後になってウダウダ言うのが
ここの住民の特徴
975:age
04/12/07 08:41:51
age
976:& ◆2YRnAL6346
04/12/07 09:29:32
fgbjneakogjnaivmklamstg'oja'pmzv'pw
977:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 10:43:33
>>976
???
978:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 11:17:27
>>972
なんで談合は「必要悪｣なの？
談合は「必要｣じゃなくて「必要悪｣なのはどうして？
どうして？どうして？どうして？
979:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 14:03:47
>>978
談合は、利権政治の継続と犯罪企業の倒産阻止のためには
必要不可欠だけど、
談合は、一般庶民の血税につけこむ、極悪非道な凶悪犯罪だから。
980:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 16:11:41
>>979
偏見が入りすぎ
981:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 17:06:05
>>978-980
談合が良いとか悪いとかどうでもいいじゃん。
談合情報がないのかってスレなんだから。
982:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 17:11:17
age
983:戦国
04/12/07 17:17:56
まもなくここは 乂1000取り合戦場乂 となります。
＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
984:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 17:46:53
じゃあ、１０００
985:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 18:29:58
はやっ
986:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 18:39:41
>>981
とりあえず、談合は悪いに決まってるよ。だって犯罪なんだから
987:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 18:51:41
>>986
「悪いに決まってる」
「犯罪なんだから」
その通り。
じゃあ、談合を潰せ
できないならこんなところで良い・悪いと言ってるだけ
じゃなく情報を晒せ
988:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:00:49
>>987
その通りだけどおまも情報晒せ
989:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:01:16
そういうおまえも晒せ
990:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:01:55
「 そういうおまえも晒せ」っていう
そういうおまえも晒せ
991:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:02:42
「「 そういうおまえも晒せ」っていうそういうおまえも晒せ」
って言ってるおまえも晒せ
992:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:03:24
「「「 そういうおまえも晒せ」っていうそういうおまえも晒せ」って言ってるおまえも晒せ」
って言ってるおまえも晒せ
993:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:04:33
「「「「 そういうおまえも晒せ」っていうそういうおまえも晒せ」って言ってるおまえも晒せ」って言ってるおまえも晒せ 」
って言ってるおまえも晒せ
994:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:06:11
いやいや
「悪いに決まってる」
「犯罪なんだから」
その通り。
じゃあ、談合を潰せ
できないならこんなところで良い・悪いと言ってるだけ
じゃなく情報を晒せって言ってる>> 987が晒せ
995:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:06:51
>>994
そういうおまえが晒せ
996:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:07:24
「 そういうおまえが晒せ 」って言ってるおまえが晒せ
997:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:08:10
「「 そういうおまえが晒せ 」って言ってるおまえが晒せ」って言ってるおまえが晒せ
998:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:08:56
ちょっと待てそもそも
「悪いに決まってる」
「犯罪なんだから」
その通り。
じゃあ、談合を潰せ
できないならこんなところで良い・悪いと言ってるだけ
じゃなく情報を晒せって言ってる 987が晒せ
999:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:09:36
>>998
そういうおまえが晒せ
1000:（仮称）名無し邸新築工事
04/12/07 19:09:57
「 そういうおまえが晒せ 」って言ってるおまえが晒せ
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