03/09/03 00:19
早くＫを切らないとＫが、Ｋ士製がずきゅん、ばきゅんだって本に書いて有りました。
601:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:23
更にここの中央のバボーンもあっるて本に書いてありましたよ。
602:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:24
貴方踊る。私配る。
603:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:37
どーする？あいふるらん。
604:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:53
こんな所にも斫り屋ｙａｈが来たのか・・・
バカは困るな・・・
605:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 01:23
age
606:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 01:25
>>604発言は、はっきりとなぁ
607:592
03/09/03 10:05
>>594
どこが「見苦しい」のか？
具体的に教えてほしい
608:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 10:11
で、業者・ｺﾝｻﾙ・ｾｹｲｼﾞﾑｿは実際のとこ談合を残したいの？競争したいの？
609:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 15:00
ならば、教えてやるか。「談合は、犯罪です。」592ちみ、つむついてる？
>>608 亀井静香に聞いてくれ。w
610:592
03/09/03 17:57
>>594,>>609
なんか勘違いしてないか？
>>592において俺は、談合を肯定したつもりもなければ、犯罪じゃないと言った覚えもない
各都道府県でそれぞれ、入札のシステムが違う（例えば落札予定価格を事前に公開する県もある）中で出されるこの数値に意味があるのか疑問に思っただけ
あと、
落札率＝落札価格／落札予定価格
と言うのは、談合の疑いを示す数値ではなく、落札予定価格が業者に漏れている疑い又は、業者が判っている事を示す数値
記者会見開いて正しい事が伝わってない事にも疑問を感じる
611:592
03/09/03 17:59
>>594,>>609
あんた、オンブだか抱っこだかってやつか？
活動資金はどこから出てるんだ？
もっと実のある事やれよ！
あんたのとこのＨＰのバカバカしい企画であんたらのレベルが判るよ
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
612:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 20:01
592ちみはイヌですか。わんわんいわなーい。以後放置。
613:592
03/09/03 22:24
>>594,>>609,>>612
なんだ、シロートさんか！
シロートならシロートらしく覗くだけにしなさい！
知ったかぶりすると恥かくぞ！
614:592
03/09/04 00:33
わんわん ぅぅわん わんわん
615:592
03/09/04 00:40
くんくん くんくん わん わん
616:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/04 00:42
誰か保健所に通報して頃させろ！
617:592
03/09/04 01:10
がぶ くりくり
618:５９２
03/09/04 08:50 8yLitkpL
>>594,>>609,>>612,>>614-617
放置するんじゃなかったの？
キミが人の名をかたるならあえてID匿さないよ
オンブズマンみたいな不毛なことやってないで真剣に談合の事、語りなさい
シロートには無理かもしれんが
619:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/04 09:32
談合推進業者 ７０％
談合拒絶業者 ３０％
こんなとこでしょ。
620:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/04 10:12 NWj50MRO
昔ｾﾞﾈｺﾝのｴﾗｲ人が「我々はﾈｸﾀｲを締めた乞食です」なんて言ってたな。
621:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/09 23:23
なんか楽しいぞ ばーか
622:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/13 22:24
予定価格の根拠から調べないと、落札率からじゃ解らないっしょ！
頑張った、数字入れても「予定価格に達していません」てとこもあるし。
天気予報の親分みたいな所は、酷かった。
623:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/14 18:02
某物件（官庁）では一般的な官庁価格で積算する80％程度になる。
（予算の都合上や勝手に経費を切り詰めちゃったり）
業者も最初は97％ぐらいで札入れする、落ちない、94％・90％85％・・・
その内入札書がなくなっちゃうので見積り入札も出来ない。
最後は口頭で100～200ﾏｿ単位でセリの如く価格を下げて落として行く業者も居る。
せめてここまで！と言う数字を下回りそうな時、入札官はこう言ったと言う・・・
「これ以上どうするか会社と相談しても良いぞ、10分休憩するか？」ですと。
その場に居る営業マンたちは引くにも引けず、結局続けてその予定価格の端数切り
程度で落札、すると落札率が98～99％と言うむごい場合もある。
624:ＰＮ：田中
03/09/15 17:55
当方はとあるメディアの者でございます。
当方はただ今、談合の生現場を取材したいと考えております。
談合の生現場の取材に協力してくださる建設業者の方、
談合の情報をお持ちの方は
下記メールアドレスまで情報をお寄せくださいますでしょうか？
詳しくはメールにてご相談させて頂ければとおもいます。
人権等はもちろん細心の注意を払い、
人物、場所などが特定されないように取材いたします。
E-mail:dangou110@yahoo.co.jp
625:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 19:47 uCIDhSsO
>624
残念だが２年前に業界から足をあらったので、
最近ことはよく知らない。拙者が扱っていたのは、
小さい物件だったので、本命業者が電話で譲って欲しいと
競合相手に相談した後、入札現場で確認をするといった
簡単なものだった。
626:
03/09/15 23:35
パナはやめたほうがイイ。手抜き、下請けにブン投げ。基礎部分
から水が浸入して、家中カビだらけになるぞ！！！
基礎の工事がヒドすぎ。
それで苦情を言うと、「湿気が原因です」とゴマかす。
さらに電話するとカワサキというバカ社員が、客にタメ口
をきいて、コバカにするような対応。フザけるな！！！
証拠録音テープあり。
627:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 10:23 wR8qHda4
＞６２５
貴重な情報を有り難うございます。
どんな些細な情報でも構いません。
是非情報をお寄せ下さい。
人権等はもちろん細心の注意を払い、
人物、場所などが特定されないように取材いたします。
よろしくお願い致します。
E-mail:dangou110@yahoo.co.jp
628:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/18 23:22
これはどこのゼネコンでしょうか？
9月17日
--------------------------------------------------------------------------------
指名停止処分直前に工事落札 金沢の建設会社
--------------------------------------------------------------------------------
金沢市発注のポンプ場建設工事現場で今年四月、作業員二人が死傷した事故で、金沢市は十六日までに、元請け四社と下請け一社を、一か月間の指名停止処分にした。
一方、このうち一社が処分三日前に市発注の二億円超の工事を落札したことが分かり、一部の市議などから処分の効果を疑問視する声が上がっている。
この事故は四月二十五日、浸水を防ぐため気圧を高くした地下約三十八メートルの工事現場から地上に戻り、減圧措置を受けた後に起きた。
男性作業員二人が減圧症になり、一人が死亡、もう一人も一時重体となった。
市監理課は「減圧時に何らかの過失があった」と認定。
八月二十五日、施工した五社に対して調査結果を連絡したうえで、二十九日に指名停止処分にした。
しかし、金沢市内の大手建設会社は二十六日、市発注の橋梁新設工事を二億六千九百万円で落札していた。
市監理課は「指名停止は処分を決定した二十九日から」とし、落札した建設会社も「入札の参加資格がある以上、信頼回復になると考えて参加した」としている。
工事請負契約は、開会中の九月定例市議会に提案されているが、ある市議は「落札直後に指名停止するのは違和感がある。処分の効果が全くないのでは」と疑問を呈している。
市内の複数の建設業者も「処分の方針を連絡しておきながら、入札に参加させるのはおかしい」と指摘している。
629:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/19 07:56
真柄建設
630:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/19 15:57
不 調
631:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/19 23:54
愛知万博「政府館」で談合情報
国交省が入札を延期
二〇〇五年日本国際博覧会（愛・地球博）長久手会場の日本政府館建設工事の入札で、発注元の国土交通省中部地方整備局に談合情報が寄せられ、同局は十九日に予定していた入札を延期した。
入札に参加するゼネコン六社に事情を聴いている。
同局によると、長久手会場政府館は木造二階建て延べ約六千平方メートル。
電子入札の内容を十九日に確認して落札業者が決まるはずだったが、前日に一部の報道機関から「談合で東京に本社がある準大手ゼネコンが落札する」との情報が通報されたという。
この入札は価格だけでなく、工事で発生するごみの量の抑制技術などを判定基準に盛り込む「総合評価落札方式」を採用。
技術競争での談合が困難とされ、同省発注工事で導入が進められてきた。
632:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/22 11:38 b1Wur+XC
愛知万博の政府館の建設で談合に加わった
ゼネコン６社ってどこ？
633:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/22 18:46 8ffQvbYU
知らん。
634:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/26 03:36
∧
| | , -､
_ _| |_ _ , ' ヽ.
／ |.｜ ＼ , / ﾞ､
｀ヾ>' .|｜ く / ; ﾞ､
／ﾉﾉﾉﾉ､/ o｜| o ヽr‐= / / !
／／///_-| , - -､. ∥ ,- - ､ | - | |. |
_／ /ヽ,. / / { i´ i ∥i´ i .｝‐! ! ヽ､ .j
／_ _ ノ ／_/ ［| ヽ_ _ ノ | ヽ､_ _ ノ .|］! || ! /
.／ ,r-‐‐- 'f { | } ! !｜ |/
／ ／ / /｜ |. |. ＿＿|＿＿ / i |. | |
／ /. |｜｜｜｜. ＼ ヽヽ＿_, // / | |.. | |
／ /...｜| .| | |. ＼ ＼＿.／ / | |. | |
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./ ,/￣￣￣ ／ ￣｀ｰ､ _.,-‐=-/ i |ｰ -､._j
/ ／ ／ / ./ !
635: ◆kgbdErDiBE
03/09/28 14:38
>>632 >>633 談合なんてある訳ないじゃん（プ
636:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/28 23:07 kbSbt9dI
>635
関係者か？いまさら否定してもだめだめ！
637:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/28 23:46 TDUn/Nxd
★★キャッシングなら絶対安心の千葉県貸金業加盟店で★★
大手とは違う独自の審査で借入れ件数の多い方やアルバイト
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638:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 10:49
そんなこたぁないよ!
639:バカ社長
03/10/02 10:44
価格競争ばっかりでやる気が無くなるよね～
640:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/02 10:55
政治力ってのも萎えるよ
641:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/02 11:35 MwmlEI0H
ってゆーか他の国は談合ってあるのかな？
当然ネットでは見つからなかったし
どこかの国で建設業やってた人いますか？
あと、新幹線の売込みとかの日本企業の海外企業との競争は
純粋に数字や技術だけなんですか？
642:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/03 00:34 Hygp6Ycd
内部告発ならここだ。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
643:バカ社長
03/10/03 08:34
>>641
アメリカでは談合とは言いません。
紳士協定です。
中身は同じなのに．．．．
マスコミのバカ～
644:641
03/10/03 11:36 sIRwNdBE
>>643
ありがとうございます
で、やり方は日本と同じ「札を連絡」方式ですか？
645:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/03 14:26
なんというか、談合を通報する奴は大概連戦連敗か
リストラされた元営業というのがお約束
646:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/03 19:58
♪トントントンカラリと土曜会
あれこれご苦労研究会
希望ある方手を挙げて
まとめられたりまとめたり
647:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/05 10:59
談合、昔は喫茶店で堂々と。
648:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/06 08:21 7VSI8eSF
昔は法的にも容認されていたしね
ところで誰かオンブズマン来てたら耳の穴かっぽじってよく聞け！
おまえらが高すぎ高すぎってあほばっかゆーから、
安請けの協力業者による品質の低下が起こってんだよ！
来週朱鷺メッセ行くんだが、こわくって歩けねーじゃねーか！
649:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/06 20:43
お、それって建災防？
650:648
03/10/07 11:39 DcS7BW5k
今は業界人じゃないのでちがいます
「建災防」懐かしい響きです
651:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/08 07:39
京王電鉄ｱﾋｬ。
652:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/10 06:16
談合は時代遅れで適正数になるまで淘汰されればイイって言ってるヤツ
に聞きたいんだが
適正数に淘汰って相当数の会社が潰れるわけじゃない？
真っ先に潰れるのは固定費が高い直接労務者を持っていたり自社機械を持ってたりする真っ当
な会社で残るのは固定費が異常に低いブローカー的会社なワケだ（実際ある地区で既にそーゆー状況になってる）
で、ブローカー会社ばっか残ってその後の状況って良くなるワケ？
そいつらが談合しないワケ？
653:>652
03/10/10 06:18
現在のある県の建設業の経営審査事項の採点基準をみるとおもしろい。
固定資産税、借り入れが多いとこは点数が低くなる。
つまり、建設業は自分の会社の家建てるな、土地持つな、従業員を多くするな、ということです。
こんな経営審査事項をするもんだから、おっさんが１人でやってるとこよりも、資格者を多数持っている会社が点数が低い。
やっぱり役人の考えることはバカですな。
だから全体の六割を超える業者が嘘の申告してる。
この前新聞にスッパ抜かれてる
談合談合わめく奴に限って公務員か、暇人。
適正価格以下で落札しても、談合して不当に吊り上げたという。
てめーら俺らにダンピングをしろと言ってるのか？
お前らが言ってる価格では、作業員が中国人でないと出来ねーぞ。
654:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/10 11:46
リーマン金○郎を語るスレか・・・・
目くそが鼻くそを見下してやじってますな・・・
業界人事態ダサいのに。ぷぷっ
655:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/10 12:46
>>643
米国と日本とでは、建設業界自体の構造が違いますよ。
談合ひとつ取って比べることは間違いですよ。
656:バカ社長
03/10/10 15:30
>>654
ダサクって結構！
生きてさえいければ。
生きていけないような業界に
しがみつかざるを得ない状況を
わらわばわらえ！
なんとしても生き残ってやる．．．．つもり（ﾌｳ
657:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/29 00:22 AqFcp8AY
22日。ある小さな町で「浄化センター土木・建築工事」の入札が行われた。
入札した結果、大成建設が約３億３０００万円で落札。
しかし、27日に開かれた町議会で、工事請負契約の承認が否決されてしまった。
この工事は、事前に談合情報が文書で出回り、入札が一度延期になっていた案件。
また、指名業者が大手ゼネコンのみ(地元、県内業者とのJV無し)だったことなどが
議員さん達の不信感を招いたようだ。 さて、どうなることやら。
指名業者は
大林組、清水建設、鹿島建設、大成建設、西松建設
658:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/03 08:03 DZFJjBq9
茨城県の情報求む
659:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/03 22:19 o181sAdH
現実知らずに談合談合いってるのはアホな特定の市民だけですよ。
闘犬をかち合わせるような価格競争に、疑問を持つ公務員は多いよ。
660:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/04 07:39 Tt8DrucE
強酸島か？うるさいのは・・・
661:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/04 17:02
>>660
なんでいきなり共産党がでてくるの？
その、強酸島と談合の関係を詳しくおしえて!
662:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/04 20:57 I30uqov7
談合を隠し撮りしてあるんだけど
どこのtvが高く買ってくれるかな＿？
それとも共産党がいいかな？
663:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/05 13:45
昨日ガイアの夜明けでやってたね。
抽選でやるっていうのはいかがなもんかと思ったねぇ。
運次第で、いい仕事をする業者が死んでいく可能性もあるんだから。
談合は必要悪だとは思わないけど、いい業者がきちんと仕事できるような制度が
整っていないのが現状なんでしょうね。
叩き合いになれば、安かろう悪かろう、になってしまうし。
談合が良くないことは、皆分かっているんだけど…じゃあどうするとベストなの、
っていう答えが見つからないのだなぁ…。
664:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/05 18:23 cMEA37Ta
大手に限る。
665:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/05 19:46 ZC/2lB5l
何を寝ぼけたことを言ってるんだか。談合がなきゃ土建屋は食っていけないし、すぐつぶれちまう。
きれい事ばっかり言ってないで業界のことを真面目に考えなきゃ駄目だな。
666:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/05 21:31
「ガイアの夜明け」見ました。
もう、業者がどんなことを主張しても、悪あがきのような気がしてきました。
建設会社の談合を叩いてさえいれば、票にもつながるし、
一般大衆の受けもよくなるといったような意図が裏に隠れているのが
ミエミエです。そうでなければ、ニヤニヤ笑ってできることじゃありません。
それで生活している者にとっては、じわじわ殺されているようなもんですから。
一度でも建設業界でメシを食った人ならわかると思いますが、これほど
原価のかかる商売は、他にないです。民間工事主体の会社が、現在
どれだけ薄利で商売しているか、一般の人にはわかるはずもないです。
もう、あきらめた方がいいような気がしています。景気さえよかったら、
世の中の目が談合疑惑に注がれることもなかったのでしょうが…。
667:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/06 04:09 trPMvzPR
録画（ガイア）を見ました。。。
抽選方式はいけてない。
668:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 15:36 N8b9ie7F
入札に誰でも参加できるのは怖いですね
経審が信用できるもので無いのでは
ダンピングした業者が前途金だけ貰って潰れたらだれが責任取るのでしょうか
669:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 15:37 6vpouSVK
ほう
670:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 15:38 6vpouSVK
へえ
671:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 15:52 GCafwGo7
儲かるらない、ちゅ－ても
ＢＭＷやセルシオやらベンツを乗り回す土建屋を見たら
やっぱす、談合で儲けてるのねと思う。
672:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 20:41 m/0iuDW4
>>668
契約履行保険を知らないの？通常契約保証金は契約金（消費税込み）の10％以上
ですが、現金納付でもOKだけど、前金、中間金もらうには履行保険か国債地方債が
必要な訳、工事中に１回目でも不渡り出したら直ぐに、役人と保険会社が出来高査定
に現場に駆けつける。前金40％もらって進歩率0％なら保険会社の尻ぬぐいになる訳。
でも履行保険は１年更新だから下手な決算したら、保険受け付けてくれなくなる。
今の公共工事積算価格は全国的に異常でしょうね。職人・社員共年収360万位で積算
しないと予定価格にも満たない現状でしょう。退場します・・・
673:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 22:27
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674:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 22:57 /zXwAOTS
談合は必要悪だとおもふ。それよりいいかげんな役人・設計会社（コンサル）をたたいたほうがまともな日本になるとおもわれ
675:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/08 00:26 y4Dh0ILD
>>671
おっしゃるとおりです。しかし、個人名義の財産か会社名義の財産かによって、
話が違ってくると思います。会社名義の車であれば、節税対策の意味合いも
あると思いますし。また、ふつうの車に興味がない土建屋のオーナーでも、
重機大好きで、景気がよかった頃に買いまくった人もいますしね。
でもね、なんでそういう車を好んで乗るかって言ったら、ホントのところは、
土建屋の生い立ちに関係していると思いますよ。年代によっても違ってくる
んでしょうけど、だいたい、裸一貫で現場でたたき上げてきた人は、そういう車
に乗ることがステータスであると、それまでの自分の人生の証明書であると
思ってる人が多いみたいですからね。ただ、本当に（ズル）賢いオーナーは、
わざと古くて小さい車に乗ってたりしますよ。財産はいっぱい持っててもね。
676:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/08 21:37
>675
そうそう、社員置き去り夜逃げ父さん社長なんて無一文なんて絶対無いしね。
そいつは今まで貯めた金で悠々自適に国外逃亡できる良いチャンスって感覚の
ヤツが実際に知り合いに居る。
カナダかオーストラリアか知らんが別荘で優雅に暮らしている写真送ってきた馬鹿、
そしてそれを見て残された甥っ子社員の鬼のような形相・・・ （(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
677:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/09 10:42 ib9E2zGC
談合なんて日常茶飯事に行われている。最近は国会議員も都議会議員も恥じも外聞もなくパーテイ券で金集めをするが、
仕事を頼みにいくといい加減なことを言ってごまかすやつがいる。特に公明党はひどいな。以前は役人を紹介してくれたが
最近は格好ばかりつけて金ばかりせびるようになった。
公明党よ金ばかりせびってないで、きちんと仕事を世話しろ。
678:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 12:45 fJgsOR6u
談合の場面を録画してあるんだが
大問題に発展させるには
どこに買ってもらえばいいかな？
やはり共産党？？
679:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 16:47 qwzz6qSp
強酸島
680:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 21:54
>678
６ちゃんねる
681:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 22:41 V87WGMhu
>678
前レスで、談合情報求むがあったが
ヤシがガイア野郎だな。。。
そやつにくれてやれ！
682:こりごり
03/11/16 19:33 sRtbmHAY
談合はもうダメずら、３年前新聞で叩かれて社名公表されたずら、ほいでもって入札停止ずら・・だが誘導したのは役所の人ずら、でも皆チクらんかった・・法律は誰のためにあるずらか？とことんイヤになってもた・・・もう手引いて今は平和に民間工事してるずら・・
683:こりごり
03/11/16 19:34 sRtbmHAY
社名公表の後は惨めだったよ・・・子供もおるし・・虐められたらどうしょうおもた・・・もうこりごりや・・・で言いたい役人も公団の局長も汚い・・・
684:こりごり
03/11/16 19:35 sRtbmHAY
先導してるくせに・・・だれだよ秩序崩れると困るからせめて公団からは秩序は崩せないて言いやがった・・名前公表したろか！・・でももう過去のこと・・・
685:こりごり
03/11/16 19:40 sRtbmHAY
賢い役人はパクられない・・・アホな役人はパクられる・・なんでか分かった者は書き込んでみそ・・・答えは後日・・・
686:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/18 23:01 fPKcz7tf
自分が仕込んだ仕事の予定価格を知らないor役人から聞き出せない営業マンは生きてる価値無。
687:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/22 13:27
もうね、業界中、末端に至るまで供給が過剰なんだよな、結局。
だからっていまさら転職（転社ではなく）できるのはほんの一握り。
地方の半農半土建業みたいなオッチャンのところなんかもうどうしようも
ないからね、他になにかやれったってさ。
ここの板で団子したらネタかマジかわからんだろうな。
２ちゃんの業界板で団子やったらこれはネタなのかマジ
なのかわからなくておもすろい。
「レッドディアーよりサンライズへ。ピサの斜塔は草原にあり。」
てな調子で。
688:名無し
03/11/29 12:10
かめいさんとつながると
県単位でおしごとはいってきます
689:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/30 14:17 Jc/rDVoM
建設省は天の声だよね？
690:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/30 14:23 JXc0Z7oL
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691:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/04 21:25 7BoOGgzf
落札した時に、起立して
「ありがとうございます」
って周りに一礼する人がいるけど、あれはちょっと下品。
692:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/04 21:30
>691
それは判ってない人だね、ﾔﾊﾟ開札人に一礼して退場、後は目配せなりで解散してってのが
やはり暗黙の（ry だよねぇ。
後ほどTELとかさ。
693:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/09 18:44
>>691
初めてなのか知らないが、落札しても何も言わずにそのまま座っているやつがいると
逆にこっちがドキドキしちゃうには漏れだけですか？
694:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/11 22:02
すいません、ひもつきにしちゃいました。
ほんとすいません
695:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/13 19:25
・予算５０億の防災センターがプロポーザルで設計者選択。
・この不況下で申し込みが８社。
・審査員の中に大学教授や識者ってのが一人も居らず全員県職幹部。
696:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 06:50 zdVhoU0h
本命業者が、落札しないで、なんで別会社が落とすんや
わざと下くぐったろ、テメー
697:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 11:58 SNDWOzwx
相変わらず談合率９０％以上で
落札しまくりが多いが少しは罪悪感
持てよ談合会社の皆さん、今に詰んでしまいますよ。
698:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 13:08 AGjoxtNR
談合したくないけど・・・
すぐに談合の電話があるんだよな－
699:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 16:34
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700:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 17:36
今日 札 配って来ました。
なんで、札入れる封筒って小さいの？
701:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 17:50 GcXI126t
特定の人間の書き込みが目立つな。
702:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 18:05
>>701
気のせいや（ｗ
気にせんとき
703:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/22 21:58
木の精
704:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/27 11:48 z5h1xOmW
談合してる会社って全部の工事が談合なの？
それともたまには価格競争するの？
705:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/27 13:45
>704
団子なんて100件の工事のうち2～3件だよ。
特に小さい工事でたたき合いになったら原価割れしそうなﾔﾂ。
大部分は真面目にやってるが、一つのほころびを見つけるとまるで海溝でも発見したかのように
大騒ぎする馬鹿が居るだけ。
オンブズマンとか言っても何もないと突き上げ食らうから、耳糞程度の情報をマンモスの糞を
発見！！宜しく騒ぎ立てて自己アピールしてるだけよ。
賢い人は踊らされちゃ駄目。
706:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/28 00:55 ncTHTA7j
>>705
ID？？？にするならほんとのこと書かなきゃ（笑）
707:705
03/12/29 15:08 1/Nec0vF
>706
ｽｲﾏｾﾝ、本当は100件のうち4～5件やってました。
708:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/29 16:06
俺が営業ﾏｿやっていた間に参加した航空測量&建ｺﾝの入札は、
ｶﾞﾁ:団子鵜=4:529
だったがな....(ﾏﾁﾞ数字)
709:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/29 16:39
談合、手抜き工事など建設業の暗部は、ここに詳細に書かれているよ。
驚愕の事実が暴露される！
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
710:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/30 07:45
接戦になる首長選の前後なんかはかなり揉めてる気がする。
711:名無し
03/12/30 09:41 FxkhBdRt
ウチの会社 というか業会は
はっきりいって90%は談合ですよ
べつに悪い事をしている という意識はどの会社も無く
必要悪 と思っています
それをしないと 指名にも入れないんだから
おまんまのくいあげですよ
712:いちばん問題なのは
03/12/30 13:36 OFVFFK51
地方公共建築工事で大手ゼネコンと地元業者１，２社とのＪＶ
大手同士でﾊﾅｼがおこなわれ、地元業者は手も足もでないってヤツ
ホントやっきりしますなあ～～・・・・
713:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/07 20:19
談合には参加するのに、たまにそれを破ってくるＮ建設。
それを阻止するべく、談合の親分格であるＨ組が立ち上がった。
その談合破り対策とは「談合価格よりもさらに低い札を入れること」だった。
やってきました入札日。
同じ指名に入ったＮ建設とＨ組。
いざ開札・・・・・。
すべての札を確認し、職員が一言・・・・・
「Ｓ建設さんとＡ建設さんは、
最低制限価格を下回ったため自動的に失格となります」
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!
714:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/09 12:47
昨日の読売新聞に「第一測量が談合不参加宣言をした」というような事が書いてあったが
よく、実名出したなぁ
しかも、宣言後の他社の対応なども・・・
公団のふぢいじゃないが
しにんが出ないか心配
715:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/09 23:20
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716:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/20 16:06
>>714
もう1年も前の話だが。
URLﾘﾝｸ(w2.avis.ne.jp)
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:-100番)
717:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/20 19:15
地元で電子入札の試験運用をはじめたんだが、
その一発目の入札で談合情報が出て無効になったんだよ。
718:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/21 19:36
>717
逆にどこかチャット部屋でも作っとけば茶店や会議室など金かから無いし
やらしい営業マンの集団がぞろぞろ集まっていかにも！って感じも無くなるしな。
719:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/22 15:59
談合の外部告発のスレ
長野県の田中康夫知事が公務出張で、虚偽の旅行命令票を作成したとして、
同県松本市の会社社長（５０）らが２２日、虚偽有印公文書作成容疑で田中知事に
対する告発状を長野県警に提出した。県警は内容を検討し、受理するかどうか決める。（共同通信）
この人自分は、しっかり談合してるのよ。自分の取り巻き業者とね。
720:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/24 14:41 hFRvJIjl
公共事業とかはﾔﾊﾟｰﾘ談合が横行してるのか？
721:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/28 17:24
↑失礼な！紳士協定でつ。
722:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/02 10:23
↑それを談合と言うんですよ
でも実際おおいのか？
723:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/02 11:13 BgOQUIAB
紳士協定は世界共通
724:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/02 20:08
>722
まぁたま～にだよね。
営業マン同士のコミュニケーションとってる時にお互いの営業成績の話に
なったりしてさ、今度の物件譲ってくれよってな感じ。
725:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/02 21:41
きょう、設計価格を業者に教えちゃった某町建設課長が、
入札妨害で逮捕された。
業者の専務も逮捕。指名停止12ヶ月。
会長は１日未明に自殺。
726:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/05 14:49
>>722 公取の内閣府事務官か審査担当官に取材でもしたら。
全部知ってるよ。
727:契約担当役人
04/02/11 16:46 WE7UFlFD
みんな本当に談合やってるの？
一生懸命入札前に関係書類チェックしてる漏れはアフォ？
728:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/12 17:53 RtBfAloY
談合とはいいません紳士協定です。
729:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/12 20:14 sg5yRjPn
残念ですが談合は社員の生活を守るために必要です。
業界を知らない痴呆の方の発言はご遠慮ください。
はっきりいって、あなた 馬 鹿 ですか?
小泉政権(票捕り政権)では、票の獲得のために公共事業を削減しているに過ぎません。
この政権に代わって何百万人が失業したと思っているのですか?
３年前には考えられなかった事ですよ。
小泉を替えなければ景気は良くなりませんよ。
談合．談合と騒いでるあなた アホ ですか?
730:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/12 21:07 aruFdeIt
紳士協定とは言いません勉強会です。729を少し修正すれば、談合は建設業
に限らず、日本の文化そのものです。小泉政権があと２年継続すれば、30％
の建設業者は廃業するでしょう。それを「淘汰」と理解する素人が多いのも
事実ですが。予定価格の事前公表なんてキチガイ沙汰でしょ？
小泉内閣発足の年に家買いました。あれから３年・・・今は競売待ちです。
731:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/13 23:00
ｺﾞｩｱ!!ﾃﾒｪ!!すくうんじゃねぇﾖ!!ｺﾞｳﾗ!!!!!!!!!
732:設計事務所1
04/02/15 02:44 QdmWCF1D
設計事務所で働いているものです。長いので文章を2つに分けます
専門家の立場から見ても情報が事前に漏れない限り
予定価格90％後半で工事を受託することは非常に難しいと思います。
工事費が決まる過程を専門外の方にも分かりやすいように
簡単に説明しますと、
設計事務所が設計を行い、そこで使われる資材の数量を算出する。
〈設計事務所の仕事〉
↓
各資材の数量に応じ単価を掛け工事費を算出する。
単価は各自治体が独自に決めておりそれは非公開となっている。
〈設計事務所が役所から単価を聞いて行う場合と役所が独自に行う場合に分かれる。
ただし役所の単価表で決められていないものもあるので、
それはメーカー（同一項目につき3社以上が一般的）に見積もりを取り
一番安いものを採用するのが普通。それに請負者の手数料を加える。
この手数料率も各自治体によって異なる。
↓
上記をもとに役所は正式に工事費を決定する。
この段階で正式な工事費を知っているのは役所の担当部署だけ。
設計事務所もだいたいはわかっているが正確ではない。
入札価格数％の誤差で言い当てるのは役所からの直接的な情報なしでは不可能。
733:設計事務所2
04/02/15 02:51 QdmWCF1D
そして談合を行うために必要な条件は
1. 工事費の予定額が分かっていること。
2. 入札に入っている施工業者が全て分かっていること。
どちらかが欠けても談合は成立しない。
つまり役所の協力なしに90％後半で工事が受託されるなんてことはありえないということです。
そして役人は情報を流す代わりに天下りのポストを手に入れます。
つまり談合は施工業者と役人との協力のもとに行われるものなのです。
（この段階で政治家が絡むことはあまりないと思います。政治家が絡むのは橋をここに造るとか、
公民館をここに建てるとかプロジェクトの立ち上げのときです。）
また、公共工事は民間の工事と比べ工事費がかなり割高で施工業者は大きな利益を上げる事ができます。
話は変わりますが公共物件で旨みがあるのは工事費のみで、設計費は民間の半分以下です。
官庁設計で黒字を出している事務所はほとんどありません。
どうしてこういうことになるかというと設計事務所は役人の天下りのポストを用意しないからです。
それでも仕事がない場合は受けざるを得ません。
設計事務所の職員は普通の会社では考えられないようなサービス残業をしても平均的なサラリーマンの給料には追いつきません。
天下り先を用意する業種には甘く、それをしない業種には極端に厳しいのが役人の実態です。
734:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 08:58
小泉が悪いと知りながら
それでも自民に投票する建設業界のヘタレ
735:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 09:19
>733
設計屋程度が談合の知ったかはﾔﾒﾛたら？
内容が素人に毛が生えたような能書きだね。
729、730にあるのが一般的な建設業の考え方です。
でも、これが全ていいとは思いません。
事実上の淘汰が必要だからです。
実際の施工能力がない会社が落札するってのは、明らかにおかしいでしょ？
そんな会社はざらにあります。
しかも、そういう会社に限って実績があるからさらに受注します。
こういう構造だからですね。
736:つづき
04/02/15 09:27
設計、今猿が儲からないのは事実。
しょせん、派遣程度と役所は考えています。
天下りが無いだけではないよ。
設計単価は常に情報で流れてます。
物価本でもほぼ当たってますね。そんなに差はないです。
地方でも国交省に追従しますから。
だから、予定価格なんかわからなくても９９％まで当ります。
これは常識ですよ。
自治体独自の経費率等もありますが、ちゃんとそれもほぼ判っているのです。
役所が情報を漏らしたとは言えないし、漏らしたと言える場合はほとんど今はないです。
ただし、役所主導で施工業者を決める場合もあるのが本当ですね。
ちなみに漏れは役所じゃないよ。
737:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 09:51
設計事務所も設計委託業務を談合で受託するんだから・・・
土建屋の談合率より設計事務所の談合率が高いだろ。
738:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 10:08 6GW63Hnx
>735
>予定価格なんかわからなくても９９％まで当ります。
それはメーカー見積もりのない相当安い物件でしょ
メーカー見積もりが何項目も入っていて９９％なんてありえなよ。
>設計、今猿が儲からないのは事実。
>しょせん、派遣程度と役所は考えています。
天下りポストを用意しないところは派遣程度と考えるということだろ。
>設計単価は常に情報で流れてます。
この辺は書いてる事が意味不明。
739:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 10:54 JpNAIixi
>>735
>729、730は業界の窮状を嘆いているレス。
>732、733は談合と役人の天下りのシステムを説明しているレス。
内容がぜんぜん違うよ。
729、730がプロの考えで732、733が素人の考えというのは意味分からん。
740:社民党
04/02/15 11:40 NwdmvKxY
公共工事廃止そんなもんいらん。どんどん叩き合いだ自由競争入札制度にしろ。談合バンバン摘発！！
741:735
04/02/15 12:09
>738
99％当たると書いたのは本当。
と、言うのも役所はメーカーの見積りなんか取らないからです。
また、こう言うと語弊があるかも知れませんが。
見積り物件は特殊工法や、特許工法、新工法を使用する場合だけですね。
そういう物件自体は施工できる業者が当然決まってきますから、その業者に
は出来レースで役所主導の下入札を行う訳です。
一般の物件に関しては全て単価は決まってますから
おのずと、そのデーターを入手してしまえばある程度予想出来ますよね。
単価以外には、いろいろな率を計上して予定価格を算出する訳。
そういうｶﾗｸﾘですよ。
派遣程度とは、天下り先がないからという事ではないですね。
人手か足りないからやらしちゃおう程度という事です。
もちろん、建築の意匠を優先する場合は違いますが。
742:735
04/02/15 12:29
>739
て、言うかお互いﾌﾟﾛの意見でしょ？
一応。
それで一くくりにしたのだけれど。
設計事務所氏がいうのは現状とはちょっと違うから素人くさいと書きました。
しかも天下りのシステムの説明にもなっていないし、間違ってもいる。
そもそも729,730は窮状を嘆いているのとは違うと思うけど・・
業者にしたら苦しいのはそうなんですが、談合を美化しても駄目でしょ？
一緒にしたことで判りづらかったかも知れませんが。
743:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 12:59 zGUyMn4m
>建築の意匠を優先する場合は違いますが。
うちも設計事務所ですが意匠優先の場合でも設計料は同じですよ。
じゃあ、手が空いてたら自分たちでできるかというと
相当簡単なもの以外役所内で設計するのは無理。
結局彼らがやってるのは役所内の調整だけ
そういう役割って民間会社では営繕課か
施設課といわれてるところでやるけど
その人たちは設計してるのは自分で設計事務所は
ただのお手伝いとは思ってませんよ。
役人の認識がそもそもかなりずれているということ。
741さんに愚痴ってもしょうがないけどね。
744:設計事務所
04/02/15 13:23 zGUyMn4m
>
745:設計事務所
04/02/15 13:35 P6aGTqar
735さんの言うような工事も確かにあると思いますよ。
すごく小さい工事なら。
>出来レースで役所主導の下入札を行う
というところはそれが積算書にどの段階で反映されるのかよく分かりませんが
そういうやり方をするところもあるということなんですね。
役所によってその辺のやり方は違いますから
(見積もりものの取り扱いは地方や各省によって微妙に違いますからね。)
私が請け負う設計は数億から数十億のものですからやはり99％工事費を言い当てるのは
無理だと思いますが．．．。
746:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 18:43 xgGdgOUb
金をはじくのは担当者によって仮設の考え方ひとつでも変わるので
数パーセントは同じ数量表からでも違う
747:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 19:16
>>725
その業者の会長さんは、仕事に厳しい方と聞いたことがあります。
御冥福をお祈り申し上げます…。
建設業界は春まだ遠い。
748:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/16 21:52 56Xvz2Jl
設計やコンサルが官庁で儲からんてのは腑に落ちないぞ。
おれん地方では７掛けだの６掛けだのって低入札に拍車かけてるのはみんな委託だし。
元々人件費が大半なんじゃないの？だとすれば人材派遣業と同じ。
経営者が抜いた分を残りで分け合えば、個々の取り分は減るもの。
749:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/16 21:58 lc7pCCTF
わん
750:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/17 00:14 971Hd+/w
>>748
?
751:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/17 22:30 iLJKp1f7
>>748
もう少し分かるように書いてくれるとうれしい。
ちょっと意味分からん。
752:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/17 22:47 bddxt8Hv
732設計事務所さんの説明はほとんど間違いない。
ただ、業者を特定したいのは天下り先を確保するためだけじゃない。
発注する前にはいろいろ技術的な相談に乗ってもらわないとならないこともある。
相談にのってもらった業者に工事を出したいと思うのはとうぜんだ。
それが良いかどうかは別だが、天下りのことだけで談合に協力してるわけじゃない。
735は何者だ。担当からもれない限り予定額が分かるわけないだろ。
753:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/18 10:25
つまり、
「つまり見たことも聞いたことも無い、技術力も定かでない業者」に仕事出すよりも「ある程度顔見知りの融通の利く業者」に仕事を出したいわけだよ
754:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/18 11:22
ん？？？
755:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/18 22:45 oP4YLaZX
735は多分、地方の土木業者。大手では絶対無いし、建築工事の作法も分かってない。
756:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/18 22:58 oP4YLaZX
つづいて
>>751解説しよう
設計やコンサルが官庁で儲からんてのは腑に落ちないぞ。
おれの地方では７掛けだの６掛けだの入札額の低下に拍車かけてるのはみんな委託だし。〈委託？すまんここは分からん）
設計にかかる費用なんて元々人件費が大半なんじゃないの？だとすれば人材派遣業と同じ。
経営者が抜いた分を残りで分け合えば、個々の取り分は減るもの。（個々の取り分は減るもの？すまんここも分からん）
解説失敗．．．．．．すまんのう。
757:解説補助
04/02/19 20:57 4RGi2nDZ
そもそも歩掛の単価が違うでしょ。設計コンサルの場合、技士(A)42,800円～主任
技術者(A)59,800円技術者(B)83,600円/8Hでしょ？工事の場合最高職種で潜水士26,000円
※都道府県で多少の誤差あり。大半が人件費である根拠は、この法外な労務単価です。
例42,800円×260日＝11,128,000円（年間総支給額）もらえる技術士がおられましたら、
ご一報下さい。会社負担の社会保険料、退職金などは別途であくまで総支給額です。
758:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/19 21:25 EShPB/L6
>>757
実際にそんなにもらってる設計士は大手ゼネコンの設計部ぐらい。
ゼネコンでの設計は営業活動の一環だから。
設計の収入だけで黒字になるゼネコンなんてないですよ。
鹿島だって、鹿島デザインとか言ってたけど、結局どうなった？
つまり技師の単価がどうだろうと実際に支払われている設計料なんてすずめの涙。
だいたい技術者(B)83,600円を設計料算出に使うことなんてある？
759:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/20 06:34 4XnQOhO1
戸田建設ってどうなの？
脱税してるって聞いたけど。
しってるひと～？
760:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/20 13:19
あ～ぁ・・・・
うちの会社盗聴されないかなぁ・・・
一発なのにYO
761:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/20 21:09 5y6OHxqs
設計と施工は法律で同一業者不可にしろ！
設計施工一貫が優れているって言うならちゃんと設計料も請求しろよ竹中！
偉そうな事行っても最後は結局設計料はサービスしますだろ。
その分施工費に上乗せしてるくせに。
762:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/23 07:19 VpVxcysa
>>760
勇気を持って内部告発だ！
日本をきれいにするのに貢献しろ！
763:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/27 20:35 zJI9KzzD
あげ
764:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/28 11:10
公正取引委員会は2月26日と27日、長野市内の地元大手数社らに対し
「公共入札における不当廉売（いわゆるダンピング）」の疑いで立ち入り調査
URLﾘﾝｸ(www.shinkenpress.co.jp)
765:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/28 11:19 7ffiX9UQ
裏切り者を干すためか？
766:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/01 15:17 vNwxkKQ8
工事隠しですか、いい度胸してまつね
767:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/02 22:53 eQm74f0d
俺サブ今だが、言葉の意味に厳密に入札したら、粗利出えへんよ
768:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/02 22:56 aLiOCh7B
設計事務所にはキャッシュバック
みなさん何パーセントしてますか？
そこから、さらに個人的にいくらバックしてもらいます？
769:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/02 23:54 Zmaa6lWS
↑興味深いね。設計事務所のどれくらいがメーカーやゼネからバックマージン貰ってるのか。
それが工事費の何パーセントぐらいになるのか。
ただみんながバックマージン貰ってると思うな！オレも設計事務所に勤めてるが
そんなもの絶対受け取んないよ。もしそんなことうちの会社でしようとする業者がいたら
即出入り禁止だろうな。
メーカーやゼネはそういう事務所をマスコミに売って全部駆逐してくれよ。
770:ガードマン
04/03/03 00:27 fKVTsmgw
今日、うちの社が談合に協力しなかった○○の物件を取った・・・でも赤字・・・
１年持つかな～・・まー時給の安い爺さんでも置いとけばいいような所らしい
771:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/04 21:35 8H346ldE
戸田でしょ？
772:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/04 21:44 Y1oxBBnz
へた建設
773:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/04 21:47
談合とは言いません
これはビジネスだ
774:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/04 23:38 kUaKxMdw
>>773
日本語の勉強してね。
775:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/04 23:44
団子はいいぞー
776:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/04 23:44
団子はいいぞー
777:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/04 23:45
777げとー
778:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/06 14:13
談合破りのてん末 全て実名です。
URLﾘﾝｸ(kenplatz.nikkeibp.co.jp)
779:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/07 00:03 Bw399xCM
↑ここに書いてよ。
怖くてクリックできないからさ。
780:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/07 00:28
談合って悪いことなのかねえ？行政側が加担する
ことが問題であって、民間企業は力で独占しなければ、
問題ないように思うのだが。
781:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/07 08:45 toG1ATSo
行政が加担しない、民間企業が力で独占しない談合って何？
そんなものねーよ。
782:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/07 16:15 vi8YHnGz
そもそも「談合」って話し合いの意味でしょ。まぁやり方は業界や地域によって違うだろうが。
783:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/07 22:46 t+BAJd+n
↑素人の方でしたか。いや失礼。
784:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/08 14:37
>>779 PDFじゃめんどくさいよ。
785:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/08 19:09
>>779
安心して踏め、大丈夫だった。
932KBもあるがな。
786:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/16 21:42
談合なんて行政がふっかけてるようなもんだ。
天晴れ天晴れ、今日も談合、明日も談合、これで日本の予算もキレイに
消化できて業者も潤う。いいこと尽くしですね！！
787:782
04/03/20 10:54 2du2qbmk
素人じゃないよ！首都圏の土建屋さんです！
788:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/23 15:38
愛媛県発注工事で談合か 公取も忙しいな。次は・・・
789:格言
04/03/23 19:44
人間は一人では生きてゆけない
建設業者も１社では生きてゆけない
790:格言
04/03/23 19:45
談合 するも地獄 しないも地獄
791:格言
04/03/23 19:48
低入札で落札しても誰も喜びませんよ。
792:格言
04/03/23 19:50
公共工事は役所で積算した価格で落札しましょう。
793:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/24 01:24
世の中腐ってますね
794:（仮称）名無し邸新築工事
04/03/29 20:32
>>779
実名そうだがウソぽい
795:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/03 17:17
>>794
関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:-100番)
796:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/16 14:28
イラクの３バカ見てたら、談合なんてどうでも良い問題に思えてきた。
797:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/16 15:14
,.-‐ """''''''- 、
／ ＼ 解放時の映像見てくれました？
/ ﾉりﾉレりﾉレﾉ＼ i 私が、口の中でアメを転がし、髪の毛をかきあげ、
i ノcニつ ⊂ニュ ﾐ | 一応女を意識している高遠です。
ﾉ | <@ ミ @ヽ. | | イラクにいたいです。だって日本じゃもてないもん
ｲ | (o_o. | | 今井クンのキャンディーもゲットしちゃったよ。
ﾉ ! ﾉ u 丶. ! ヽ
彡 ! (つ ! ﾐ ﾓｸﾞﾓｸﾞ・・
ﾉ 人 " 人 ヽ
ー '''" | '''ニ＝'〒 "'''ー''
798:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/23 16:33
件 名
長野東バイパス交差点予備修正設計他業務委託
１ 所 属 事 務 所
長野国道事務所
１ 入 札 日 時
平成16年4月20日 10時30分
（単位：円）
業 者 名 第１回 第２回 第３回 見 積 摘 要
金 額 金 額 金 額 金 額
（株）建設技術研究所 23,000,000 落札
八千代エンジニヤリング（株） 25,000,000
（株）オリエンタルコンサルタンツ 25,600,000
（株）オオバ 27,000,000
（株）東京建設コンサルタント 27,000,000
（株）福山コンサルタント 27,000,000
（株）長大 26,000,000
セントラルコンサルタント（株） 25,900,000
（株）片平エンジニアリング 29,500,000
東京コンサルタンツ（株） 27,800,000
東京エンジニアリング（株） 26,600,000
成和コンサルタント（株） 27,500,000
仲良し
799:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/24 19:16
うちの社長昨日談合参加してました。
800:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/24 20:07
漏れは指名通知貰いに行くついでにきちんと額聞いてくるし。
801:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/25 09:45 nZJeCE/X
理屈じゃ人は動かない。利によって動くもの。
タタキなくす為には仕事が増えるか、業者が減らなきゃどうにもなりません。
これが真理でしょ！
802:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/25 13:44 KjZ7A7Iz
ゼネコン談合反対って行っている人の、支持母体が地元業者談合だし・・・
数年前の立て続け最安値落札業者は完工待てずに倒産、結局高いものになったのは嗤えたし
今まで納入してくれてた地元の商店の皆さんごめんなさい。もう文具もフィルムも何もかも格安店で揃えています。
商店街が亡くなるの時間の問題。綺麗なアーケードにタイルの道路はもう要らないね。いくら強・制・要・望があっ
ても無い袖は振れません。タバコ吸う奴も減ったけどたまには買う奴がいるから我慢してね。
803:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/26 17:42
>>801
それが減らないのだ。給料と社員は確実に減ってるけど。
中小零細はオーナー会社だからね。
結構強い。無限ループに入っています。
804:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/27 10:15
予定価格 １２，１７０，０００円 （消費税抜き）
入札日時 平成１６年 ４月２２日 午後０１時００分
契約方法 一般競争入札
＜入札経過＞ （単位：円）
入札者 入札額 備考
旭建設（株） 本社 5,375,000 (失格)
（有）三東建設 本社 6,180,000 (失格)
藤森住建（株） 本社 6,700,000 (失格)
（株）小山産業 本社 6,760,000 (失格)
（株）松井建設 本社 6,900,000 (失格)
桜井建設（株） 本社 7,120,000 (失格)
（株）小沢組 本社 7,200,000 (失格)
（有）イシコー 本社 7,250,000 (失格)
丸三建設（株） 本店 7,280,000 低入札調査中
（株）八光建設 本社 7,300,000
丸子建設（株） 本社 7,500,000
（株）宮嘉組 本社 7,560,000
（株）高樹 本社 7,620,000
内藤建設（株） 本店 7,845,000
（株）山口工務店 本社 7,965,000
（株）森屋建設 東部営業所 8,080,000
弘美建設（株） 本社 8,121,000
（株）宮谷土木興業 本社 8,170,000
依田窪建設（同） 本社 8,250,000
以下略
（以上２８社）
ガチンコ勝負
805:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/27 22:24
>>804
恐らく適正価格８００Ｏｖｅｒぐらいか・・・・
806:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/28 16:26
>>805
ですな。８０００verくらいでしょう。ちゃんと予定価格を聞いてないからだな
807:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/28 17:13
>ちゃんと予定価格を聞いてないからだな
長野県なので無理でつ。
808:（仮称）名無し邸新築工事
04/04/28 17:19
松本建設事務所
業務名 平成１５年度 国補特殊改良一種工事
業務箇所名 （国）１５８号 安曇村 島々バイパス（３）
予定価格 ７６，０００，０００円 （消費税抜き）
入札日時 平成１６年 ４月２０日 午後０１時００分
契約方法 一般競争入札
＜入札経過＞ （単位：円）
入札者 入札額 備考
（株）角藤 69,000,000
綿半インテック（株） 74,700,000
（株）前田製作所 74,800,000
（株）ヤマウラ 75,500,000
トライアン（株） 76,000,000
（株）宮地鐵工所 長野営業所 78,300,000
（以上６社）
これはバレバレ 参加資格業者もかなり絞られるけど。
809:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/04 14:32
新潟事件の詳細、わかりますか？
810:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/09 23:40 3UfxzyVE
民間工事なのに、地域のドンが”譲れ”とか言ってくるのは腹立つよな。
関西だと○林とか。
工場なんかの民間工事だと、ゼネコンに混じって地元やプラント系の会社に指名入るけど、そいつらは○林が譲れと言っても聞かない。
プラント会社も自分だけでは工事できないから、どっかのゼネコンに下請けに出す。
ドンな会社は、その、”どっかのゼネコン”を探し出し、圧力をかけるんだもんな。
ついでに地場ゼネが取って、その下請けに入ろうとしても、下請けに入ってることがドンな会社にバレれば、また問題になるし。
うちらとしたら、○林自体を指名から外してもらうように発注者にお願いできるかどうかが勝負の分かれ目。
811:（仮称）名無し邸新築工事
04/05/11 20:45 dFGE7a9y
>811
それ、東京のK島と一緒じゃん。
812:山形
04/06/14 21:47 USf+orCR
自分が所属している会社の談合を告発したいのですが、どうやったら良いですか？
私が知っているのは、社長自身から間接的に聞く談合の自慢話と、あと他の業者が入札金額を記載した紙を持ってくる時があるという事だけです。
具体的な物証はまだつかめません。 どうやったら情報を入手できますか？
知っている方は是非教えて下さい。 マジです。
813:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/17 00:43 /EV8+3cZ
>>782
話し合いの現場、結構楽しいよね。
時代が変わり土建屋憲法も変わってきたけど
がんばってくださいネ。
814:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/17 08:06
>>812
状況証拠をいっぱい掴む 談合会場を特定する
公取に通報する 但し匿名ではだめです。
815:山形
04/06/17 10:11 p8iYkeVJ
>>814
ご返事をありがとう御座います。状況証拠と会場ですね。
それらがそろったら公取に通報します。実名でやります。
私は特定の会社というより、山形県の談合体質、閉鎖感に激しい怒りを感じるのです。
将来は市民オンブズマンに参加（弁護士でもない私が参加できるかどうか分かりませんが）して活動したいとも思っています。
816:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/17 10:51
>815
がんがれよ。建築だけではなく、電気・通信業界、自動車や食品、文房具
など小物に至るまで団子を無くすのだ！
817:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/18 07:19
>>815
山形は5月に測量設計業が談合で勧告を受けているので
URLﾘﾝｸ(www2.jftc.go.jp)
業界違えども、同一県で公取が調査するにはかなりの証拠が必要かと思います。
ただ水道メーター事件のように数年のうちに２度摘発・刑事告発もありますけど。
818:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/18 17:04
>>815
過去３年の入札経過と予定価格 たぶん普通に閲覧できるでしょ。
私、過去に公取の事聴取受けたことがありますけど（結果シロ）
もの凄い情報量でしたよ。内偵にかなり時間をかけるそうです。
例えば談合会場で、Ａさんの隣にＢさんが座って懐石弁当食べてましたよね？とか
市民オンブズマンって基本的に嫌われるよ。普通の市民からも役所からも。
基本的に共産思想と認知されているから。
どうせやるなら個人のメディアとしてやれば、正業にも就けるし。
819:山形
04/06/19 15:34 MOjRUOiA
入札経過は会社のデータベースになっていて見れるのですが・・。うちの会社周辺を内偵して下さいと公取の方に御願いできますかね。情報が入ったら随時伝えますといって。
820:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/19 16:51 YltjeWfR
大林組！
821:入札担当者
04/06/19 18:35 LUAEGarl
市民の税金をお前らはむさぼっていることだけは忘れないように。
役所の人間は建設業者はハイエナと思っている。
822:バ～カ
04/06/19 18:42
役所の人間は建設業者は｢同じ穴の狢｣と思っている。
823:入札担当者
04/06/20 21:11 Pd2Bq+8I
>>822
お決まりのマスコミ洗脳レスか。
想像のレベルじゃ俺とは話できんよ。
824:その上司
04/06/20 22:18
お～っ、
えらい、えらい。
期待してるよ。
825:入札担当者
04/06/20 22:51 Pd2Bq+8I
>>824
知識不足は茶化すことでしか
逃げ道がないその好例ですな。
826:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/23 17:27
>>819
＞うちの会社周辺を内偵して下さいと公取の方に御願いできますかね。
御願いはできると思いますが、「はいこれから逝きます」じゃ内偵にならないでしょ。
バレバレですから。
ただ事情聴取とまでは、逝かないけどご意見を伺いたいとお呼びがかかる事はあります。
アポとって霞ヶ関の合同庁舎に行けば確実でしょ。確か17Ｆ
827:人の噂も75日
04/06/25 00:32
連続婦女暴行か、鹿島社員逮捕＝２２件で指紋一致－類似７０件追及・大阪府警
マンションの女性の部屋に押し入り、暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査１課などは
１９日、強盗強姦の疑いで同府箕面市桜ケ丘、ゼネコン大手「鹿島」大阪営業所課長代理、
桑田秀延容疑者（３６）を逮捕した。同容疑者は「全く身に覚えがありません」と否認している
という。
大阪市内では２００１年から、１人暮らしの女性を狙った似た手口の婦女暴行事件が計７２件
発生している。
うち２２件の現場に残されていた指紋が同容疑者のものと一致したといい、同課はこれらに
ついても同容疑者を追及する。 （時事通信）
828:（仮称）名無し邸新築工事
04/06/28 22:48
連続婦女暴行か、鹿島社員逮捕＝２２件で指紋一致－類似７０件追及・大阪府警
マンションの女性の部屋に押し入り、暴行して現金を奪ったとして、大阪府警捜査１課などは
１９日、強盗強姦の疑いで同府箕面市桜ケ丘、ゼネコン大手「鹿島」大阪営業所課長代理、
桑田秀延容疑者（３６）を逮捕した。同容疑者は「全く身に覚えがありません」と否認している
という。
大阪市内では２００１年から、１人暮らしの女性を狙った似た手口の婦女暴行事件が計７２件
発生している。
うち２２件の現場に残されていた指紋が同容疑者のものと一致したといい、同課はこれらに
ついても同容疑者を追及する。 （時事通信）
829:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/15 08:01
2004.07.14
長野県、課徴金の測量業者への指名停止
第一測量コンサルには5カ月か
今回の件で指名停止処分をするなら
「無傷」の第一測量設計コンサルタント（長野市）1社になると見られる。
URLﾘﾝｸ(www.shinkenpress.co.jp)
田中知事にチクって自分だけ助かろうとするからだよ。恩赦があるかもね（藁）。
830:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/15 09:21
近々準大手ゼネコン○○○組（港区）の建築部門営業部長、現場所長数名と某クリーニング業者の長年にわたる癒着が表沙汰になるだろう。
831:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/24 20:32
>>830
ショボそうな癒着だな・・・(´･ω･`)
832:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/26 01:10
鹿島って、
どうしようもない
会社だな。
833:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/28 22:28
【社会】新潟市発注の土木建築工事、談合繰り返し排除勧告 ゼネコンなど１１０社
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
834:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/28 22:30 ZsoKkAJ6
いまNHKでやってまつね、リアルで。
835:大馬鹿電気屋
04/07/30 23:49 C3ZoAiKT
ゼロ４つ入れ忘れ指名停止 ２５３０円で落札の業者
入札金額に「０」４つを入れ忘れ、２５３０円で落札してしまった北海道帯広市の電気工事会社が「この金額では施工できない」と契約を辞退したため、北海道開発局は３０日、「信頼関係を損なう不誠実な行為」としてこの業者を３カ月の指名停止とした。
入札は、開発局が昨秋から談合防止と手続き簡素化のため導入した、パソコンによる電子入札。指名停止になったアサヒ電気は「電子入札が導入される前の紙での入札ではこんなことはなかった」とうなだれている。
開発局によると、更別村のサケ・マスふ化場の電気設備工事で、アサヒ電気は２５３０万円で入札しようとしていたが、担当者の入力ミスで２５３０円として入札。最低金額だったため契約業者に決定した
836:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/31 15:46 Lu29kmBQ
岐阜県、１０１社指名停止
電気設備工事談合
岐阜県などが発注した大型電気設備工事の入札で談合を繰り返したとして、
公正取引委員会が独禁法違反で百六社に排除勧告した問題で、同県は二十九日
、勧告を応諾した百一社（県内五十九社、県外四十二社）を指名停止にするこ
とを決めた。県は今後、談合した工事が特定され次第、損害賠償請求などの検
討に入る方針。
入札の指名停止は、トーエネック（名古屋市）や関電工（東京）、北陸電気
工事（富山市）などの大手が含まれる。停止期間は三十日から十月二十九日ま
での三カ月間。百一社のうち二社は過去一年以内に建設業法違反などで停止処
分を受けていたため、さらに三カ月間上乗せされた。
今回の停止処分には岐阜県内のＡランクの電気設備専門業者七十七社のうち
五十八社が含まれ、県や市町村の発注業務に影響が出るのは必至だ。
837:（仮称）名無し邸新築工事
04/07/31 22:08
大手ゼネコン○○○組（港区）長年にわたる癒着が表沙汰になる
大林組？？？
838:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/01 23:22 U3r4q4sB
談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談談合合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談談合合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合談合
839:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/01 23:56
>>837
また出た。
ご苦労さん。
840:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/17 17:32
県の指名停止回避狙い
県長野建設事務所発注の測量・建設コンサルタント業務の入札談合問題で、
公正取引委員会に内部告発した長野市の「第一測量設計コンサルタント」（近藤恒雄社長）が、
独占禁止法に基づく公取委の課徴金納付命令に対し、同委に審判手続きの開始請求をしていたことが十六日、
分かった。課徴金の納付に応じると、県の指名停止措置を受ける可能性が高いためという。
近藤社長は、公取委の指摘した違反事実を認めているが、
「社会正義のため談合の実態を伝えたのに、指名停止になるのはおかしい。会社が立ちゆかなくなる」
としており、今回の請求は県の指名停止措置を回避するのが狙い。同要領の見直しを求め、
田中知事に質問状も提出したという。
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
まさに内部告発 自分だけ助かろうなんて無理だよ。
841:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/19 11:25
落札率の低下と工事の品質低下に相関関係はみられない
by市民オンブズマン
そうかねぇ？それは今までの体力を食いつぶしているだけだと思わんのかね？
体力なくなれば＞あぼーんも増加＞土木しか出来ないDQNの増加（弱い会社のほうがDQN率高いから）
＞失業率上昇＞犯罪増加＞それでもいいの？って反論はダメかな。
市民オンブズマンみたいな優秀な人間って土木作業員は存在しなくてもいい人間くらいに思ってんじゃねーか？
まぁ、おれも土木DQN作業員は死ねとは思うが。
842:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/20 23:31 4klLlf7f
神戸市有馬温泉銀の湯塗り替え工事談合は酷いものだった。
市役所員が工務店に話を工事話をすべて依頼し、塗装屋「鹿野塗装店」に友人を
連れて入札するよう指示。
鹿野塗装店もぼろい仕事に、安い防カビ塗料を塗ってぼろもうけ。
挙句の果ては一月もしないうちにまたカビだらけ。
この無駄遣いは神戸市役所員のポケットマネーと鹿野塗装店できっちり
責任を持って処理しろよ。
843:（仮称）名無し邸新築工事
04/08/24 23:26 b2qRj35D
んっ！？
神戸？神戸市は金あるから何でもできるんだよ。
844:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/01 17:16
市民オンブズマン＝プロ市民＝共産主義＝権力闘争＝敵が欲しいだけ
845:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/09 12:32 zqASQAPu
東京都福生市の消防設備の入札は、ミナカミ、消防弘済会、サンワが、リーダーで談合をくりかえしています。
846:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/09 12:48 3/5ReQ7S
>830
奥○組？？
847:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/18 07:51:05
ヤフーの談合と不正入札トピ
URLﾘﾝｸ(dailynews.yahoo.co.jp)
最近は、西日本が多いな。ほとんど内部告発なんだろうな。
848:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/18 15:06:29
おい下請け！
ぐずぐず言ってないで清掃せいよ
ビシビシ差っ引くからなー覚悟せいよ奴隷共め
849:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/21 09:44:28
ほっかいどーのコンサルは何でもありの世界です。
850:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/24 17:28:59
ながののコンサルは、もはや何にもありません。
851:（仮称）名無し邸新築工事
04/09/30 18:47:21 sSe0y5ss
談合と聞いちゃ黙っていられんなｗｗｗ
ここを見れ！数十億の物件を市長一派が喰いまくり。
日刊セイケイ
URLﾘﾝｸ(www.n-seikei.jp)
852:（仮称）名無し邸新築工事
04/10/05 17:29:43
市場規模8000億だって
鋼製橋梁談合 官製で挙げて欲しいな。
853:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/21 17:19:02 bMoUSNN+
URLﾘﾝｸ(diarynote.jp)
>以前、祖父が勲章をもらったときに賜ったお菓子も鮎型の
>ものだったと聞く。
>それを近所のお菓子屋にコピーさせて、祝ってくれた人に
>配ったということだが、こんな感じのお菓子かもしれない。
>鮎型のまんじゅう皮の中には餅。味は九重のような感じ。
>何の味かは知らない。
ここで言う「祖父」とは、山形県最上郡舟形町に住む、
建設会社の公共事業受注の談合で主犯格だったヤツが社長をする会社の創業者
そいつの息子が現社長＝主犯格
この「祖父」、過去勲６等を取ったんだよな。
返上するという気持ちはさらさら無いんだろうな。
せめて、現在は談合を続けていなければいいのだが。
公正取引委員会で、五百五十数件について調べてみたら、
五百五十件について談合をしている証拠が見つかり、
それをコイツの祖父の息子たちが、すべて認めて61社が指名停止になった事件です。
ここのサイトのコイツは今ごろ何してるんだろ。そこの社員かな。
コイツ＝あの犯罪まみれ企業で営業部長のあいつ（それもその勲6等の孫）ならさらにおもしろいんだが。
あの勲6等のヤツには孫何人いるんだろう。
あそこの家族は、実子以外に（婿養子じゃない）養子もいたりして、複雑でよくワカンネ
854:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 00:23:01 HDuDpTve
>>853
官製談合がほとんどだからなぁ。
正直、談合なしで話が進むかといわれると
はっきり言って無理だろう。役人が試算能力ない
から密かに民間に打診する。それをうけて出す。
出した奴にわるいからそいつを通して仕事してくれ、と
役人は指示する。その様にする。逮捕。
ほとんどこれだよ。でも役人は捕まらない。こういうシステム
をまず何とかしろといいたい。
855:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 10:13:41 hrARJUkZ
>856
ﾀﾞﾝｺﾞ屋なんぞ世の常。俺にも笹かま(ry
856:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 12:49:10 HDuDpTve
ていうか、山形県知事の笹かま事件で言えば、
大量の現金ではなく、
本当に笹かまをもらうだけでも、モラルに反しまくりだと思うんだが。
857:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 18:18:44
医者とか薬屋とか理髪業界の価格調整ってあまりマスコミで叩かれないよな。
あと教員の高待遇とかさ。
やっぱりドカタへの差別意識なんかが根底にあるのかね。
営業マンや親方で暇な人はこの本買ってやれ。
URLﾘﾝｸ(esbooks.yahoo.co.jp)
建設業界に成り代って公共事業の必要性を訴えてくれるそうだ。講演会でそう言ってた。
ブッシュの機嫌取りでアメリカ国債を１年半に３２兆円も出して買い込むくらいなら
日本国民のために使え！とかさ。
売ることを事実上禁止された（売ったら政権を転覆させると脅された）
国債を税金で買わされるのは上納しているも同然だ、とかなんとか。
858:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 18:42:55
>>857
医者とか処方の薬の薬屋は、
その業界で統一しているわけじゃなくて、役所による統一だろ
理髪業界の価格統一は、強制力ないし。1000円カットも普通にあるし。（田舎は知らんが）
それに対して、建設会社が公共事業でやってる談合は「犯罪｣
それをやったヤツは｢犯罪者」
差別意識とかじゃなくて、犯罪かどうかの違いだな
そもそも、政権が変わったら困るから、そういう脅しに屈服するんだろ
政治屋に擦り寄る建設屋たちは。
自分が擦り寄ってた勢力が、野党になったら大変だもんなぁー。
自分たちのカネのためにだけ選挙運動をやっているからそうなる。ﾌﾟｹﾞﾗ
859:ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説
04/11/22 19:03:46 0D24FEiW
国などが発注するコンクリート製の橋の工事をめぐり談合が繰り返されていた
問題で、公正取引委員会は、談合をやめるよう勧告した東京の建設業者など
２３社がいずれも勧告に応じなかったため、審判で争う手続きをとりました。
第１回の審判は来年の１月２４日に開かれます。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
彡ミ ＿＿＿ ＿_ 土建業界ってのは、けっこう強気だねぇ。
|ヽ /| ,,,,,,,,l / /
|ヽ | | ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~
⊥ | ￣|￣||￣￣￣￣￣| 親方日の丸なら
凵 `TT |￣l￣￣￣￣￣l コワイものなしってトコですか。(･∀･ )
04.11.22 NHK「橋問題 全社談合認めず審判へ」
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
860:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 19:07:49 k6RnOqFh
>>858
役所による統一＝実質的な官製談合
だろ
今の野党は中共や朝鮮のあやつり人形にしか見えんが。
＞自分たちのカネのためにだけ選挙運動をやっているからそうなる。
それは自治労や日教組に言ってやれや
【政治】山梨県教組 組織的に参院選資金集め 民主議員に献金か［11/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 ：パキュンパキュンパキュンφ ★ ：04/11/02 09:41:01 ID:???
山梨県教職員組合（山教組）が今年七月の参院選に向け、校長、教頭を含む小中学校教職員らから組織
的に選挙資金を集めていたことが一日、明らかになった。産経新聞社が入手した一部の指令文書からは、
資金集めが山教組の九つの地域支部や傘下の校長組合、教頭組合を通じ、「カンパ」や「選挙闘争資金」
の名目で半強制的に実施されている実態も分かった。複数の教員は「資金は民主党の輿石（こしいし）東
参院幹事長への政治献金として裏口座でプールされた」と証言している。
こうした教組による選挙資金集めは、学校内での教員の政治活動などを禁じた教育基本法や教育公務員特
例法に違反する疑いが濃いほか、献金には領収書も発行されておらず、政治資金規正法（不記載、虚偽記
載）に抵触する可能性も指摘される。
山教組は「組織率１００％に近い」（同教組）有力労組。輿石氏は同教組出身で委員長経験者。山梨県内
には約三百六十校の小中高校などの公立学校があり、教員数約七千百人。資金集めの実態に詳しい関係者
は「昨年一年間で教員から集められた選挙資金は約一億円に上る」と話す。
山教組は教員の昇進・異動など人事権に大きな影響を与えており、資金集めには「共産党系教員らを除く
小中学校教員の約９５％が協力した」（山教組関係者）という。
続きは >>2 以降
ソース元：Yahoo!ニュース 産経新聞
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
861:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 19:10:22 k6RnOqFh
【政治】山梨県教組 組織的に参院選資金集め 民主輿石議員に献金か［11/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
342 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/03 11:54:55 ID:kRh2POxT
>>338
つーまーり。 県民主教育政治連盟 というダミー政治団体があって、それを母体に、山教組の息
がかかった政治家に献金するわけ。自前国政派遣が輿石で、そのほか国政、知事、市長と
いった重要な選挙だと金が動くわけだ。
地方政治は自民も民主もないの。あるのは地域割。
山教祖といっても１枚岩じゃないときだってあるんだよ。
県内各地域とも 山教組と組みやすい政治屋には献金するわけね。
特に、最近では 甲府市長の山梨県知事転進でもとりざたされた「高校入試問題」
超時代錯誤の「総合選抜制度」維持に必死な山教祖は、そういいう意向を打ち出した
現知事と協力協定を結んだわけね。
862:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 19:11:50
教育業界って膿んでるな
【政治】山梨県教組 組織的に参院選資金集め 民主輿石議員に献金か［11/02］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
374 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/03 17:37:14 ID:i3SsrB0X
昨日の産経読んでみたが、
>中には、自分たちの行為に悩み、地元警察に相談した教員もいたが、
「労組内のことだから」と相手にされなかったという。
>ある教員は、「子供たちにルールや約束を守れと教える教員が、
『ばれなきゃいい』と組織ぐるみで公選法違反の疑いがある行為をやっている」と嘆いた。
絶望的やね、警察もかよ。
オウムがはびこった山梨県だけのことはあるわ、やっぱ。
地方の公立校教員は採用から出世までコネ・血縁が一番ものを言うよと聞いたけど、
思った以上に役所ぐるみみたいやね。
地方分権といったってこんな内実だから、教育改革や自浄作用など期待する方が無理。
863:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 19:17:18
毎年億単位の裏金集め。半強制的だし県内小中学校教員の９５％以上が関係してるらしい
けどそろそろマスコミも幕引きするようだし
野党ってすごいね
各校に資金担当、半強制で徴収 山梨県教組選挙資金問題
URLﾘﾝｸ(www.sankei.co.jp)
－－カンパなど現金の徴収はあったか
「輿石氏の選挙があるたびに、一般の教職員は１万円を徴収された。
毎年、ボーナス時に５０００円も払ってきた。校内で行われる分会会議で、
職場の責任者である『分会長』や『県政連担当』が集め、支部に渡していた。
私が知る範囲では、応じなかった人は１人だけ。
この教諭は『おれは管理職にならないから、いいんだ』と言っていた」
－－その他の活動は
「参院選では後援会入会カードの回収で１人８０枚のノルマを課せられた。
ポスター張りもやった。電話作戦は（県内各地域の）教育会館に電話が設置してあり、
仕事後の平日の夜や休日に行って、４０－５０分ほど電話をかける。
参院選では『年賀状を持ってくるように』と指示された。
電話の横には『教育の輿石をお願いします』などと書かれた電話の応対マニュアルもあった」
864:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 19:39:00
何か名目付けてドカタ叩きができたらそれでいい。って奴多すぎ。
そういう奴に限って薬屋と医者が役所と癒着してるのに関しちゃなーんにも言わない。
地方公務員の待遇が職務の内容に比べて良すぎることにも。
筑紫がいつだかの他事総論で「新潟や台風の災害にかこつけて公共事業を増やそうとすべきでない
立派な道路や構造物が災害時何の役にも立たなかったではないか」とのたまった翌日
同じニュース２３で「被災者が今一番求めているのは電気です。なのに電力会社の復旧工事が遅れている理由はなんだ」
とやって電力会社「道路が復旧してからでないと大型の車両が通行できず資材の運搬ができません」
で災害専門家に「最初に復旧が必要なのは道路ですね」と追い討ちかけられて筑紫が下を向いてモグモグ
次の話題に移ってた。これも同じ。
とにかくドカタが叩きたい、与党が憎い。こういう人間ばっかり。
865:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 19:50:09
せっかくだからageといてやろう。
運送業界のスピード違反も犯罪だな、それに駐車違反。
医者が犯罪を犯しても一般人よりたやすく職場復帰できるらしいな。
こういうのもせめて同じくらい叩け。交通違反も変態不適格医師も生命の危険に関わる大問題だろうが。
URLﾘﾝｸ(www.melma.com)
２００２年度まで（１年半ほど前のデータが今頃公表されている）の５年間
に医療事故や不正行為により業務停止の行政処分を受けた医師が１１４人い
たらしく、その内の約７割に当たる８０人が業務停止期間の終了後、従前の
如く医師として、医療現場に復帰しているという少々恐い話しを聞いた。
現行の制度下では、その処分期間が終了すれば再教育を受ける必要も強制さ
れず、そのまま（？）医療の現場に復帰できるらしい。
昨今は医療事故の多発や、医師にあるまじきミスや不正が問題になっている。
同じようなミスや愚行を繰り返す「リピーター医師」とかいう称号も社会問
題化しているので、厚生労働省は来年度から（遅いって！）、一旦現場を離
れた行政処分医師の再教育を試験的に始めるという。
上記の話しだと、行政処分を受けた１１４人の内で、医療事故が原因で業務
上過失致死・傷害罪に問われたのが１３人いて、この内１２人が医療現場に
復帰している。また、猥褻罪に問われた１３人は、その全員が復帰、覚醒剤
取締法違反の医師７人中の６人が復帰を果たしている。
個別の罪状で見ると９０％以上の業務停止処分された医師が現場に復帰して
いることが窺われる。この数字は恐ろしくないか？ もしかしたら医師免許
を剥奪されない限り、現場に復帰している医師が殆どではないのか。
患者側からみて、行政処分を受けた医師かそうでないかなどの判断はまず不
可能である。殊更にそういう過去を開示するわけではないから分かるはずがない。
そして、こういう処分を受けた医師が同じような過ちを犯す危険性が指摘さ
れ、さらに現実に繰り返しているから「リピーター医師」という有り難くな
い呼称で呼ばれるのである。
866:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 21:51:28
>>857
毎年公金を何十億も騙し取ってるんだろ
犯罪者死ね
867:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 21:53:54
>>860
＞今の野党は中共や朝鮮のあやつり人形にしか見えんが。
おまえは与党自民党の奴隷だろ！
俺は、犯罪建設会社も、犯罪自治労も、犯罪日教組も嫌いだ
犯罪者消えろ！
868:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 22:00:59
>>864
俺は犯罪者叩きが大好きなだけだ。
このスレで日教組の事叩いてどうする。
日教組の事は日教組のスレで叩け。
運送業者の事は運送業者のスレで叩け
俺もそっちで叩いてる。
おまえが言いたいのは、
建設業者も、日教組も、運送業者も、同じように悪人だということか？
それなら俺と意見が同じだw
俺と連携しないか？w
869:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 22:08:42
>>866-868
いや、ニート君のようなカキコが３つも続いたから驚いてる（ ´,_ゝ`）
「無職必死だな（藁」とか言われる前に外の空気を吸う事をお勧めするよ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
ニートまとめサイト＠ガイドライン
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
870:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 22:18:16
まぁ、藻前ら素人には判らないだろうが談合は必要悪なのだよ！
談合で落札すれば落札率は９５％辺りだろ？
最低制限価格だと７０％前後だろ？
その差は２５％あるわけだ！
１億の仕事だと単純に２５００ﾏｿの差が有るわけだ！
しかし直接工事費は変わらない訳だ！
でも落札した業者（特に大手）は利益率を落とせないから、変わらないはずの
直接工事費を落としにかかるわけだ！
そうすると、結果的にがたがた文句言ってる土方どもの手取りが減るわけだよ！
まぁ素人には判らないだろうけどな・・・・・・・
871:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 22:42:40
>>870
URLﾘﾝｸ(esbooks.yahoo.co.jp)
「食うや食わずの人間をこれ以上増やすな。自殺者が増えるのは悪政だ。」
こう森田は主張しているわけだ。
「必要悪」なんて言葉を使うと馬鹿が付け上がる。
「価格調整」これで十分。
田舎で高額の所得を得ている連中はまずパチンコ、高利貸し、ついで医者。
つぎが健康食品屋でそのあとがディスカウント店オーナーとかな。
朝鮮系パチンコ屋は税制で過度に優遇（帰化したくなくなるくらい）されているし警察や政治家と癒着してる。
高利貸しは貸し倒れと偽っておいて後から取り立てた債権をごまかして脱税。
医者は税制で優遇された上、公共事業の数倍の２０兆円近い福祉予算を食い物。
健康食品屋は病人の不安感を煽って二束三文の品を売って暴利を貪ってる等等。
いたいけなドカタなぞとは比較にならん悪党ぞろいだ。
やっぱりドカタ差別は根底に流れてる。当のドカタも異常な状態を当たり前だと洗脳されている。
872:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 22:56:52
>>869
自分たちが犯罪者であることを、否定するのは不可能だから、
結局そういうレスしかできないんだなww
873:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 22:59:02
>>870
落札率95％くらいなら、俺は別に叩かないよ。それでも談合していれば犯罪だが
落札率99.6％ぐらいの地域もいっぱいあるじゃないか。
落札結果の半数以上が、予定価格と落札価格が全く同額じゃないか
なんで5723万なんていう予定価格に、ぴったりあわせた落札ができるんだよ
犯罪者イイカゲンにしろよ
874:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 23:02:53
>>870
>まぁ、藻前ら素人には判らないだろうが談合は必要悪なのだよ！
>そうすると、結果的にがたがた文句言ってる土方どもの手取りが減るわけだよ！
つまり犯罪のおかげで、「がたがた文句言ってる土方ども」の手取りが不正に水増しされているわけだな
「がたがた文句言ってる土方ども」が手にするカネは、
血と汗の結晶ではなくて、犯罪で作った腸悪質なアブク銭なわけだな。
犯罪者は牢屋に入れ
875:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 23:03:45
>>871
犯罪をする建設悪党と、まじめな建設業界人をごちゃ混ぜにするな
876:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 23:12:24
>>875
日本の建設関係は全員犯罪者だよ
業者も役人も
877:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/22 23:53:15
>>872-876
犯罪でないものを犯罪だといいつのるのもある意味犯罪的ではないのかな？
サベツ意識丸出しだ。
つかさっさと電気切って寝ろ。明日寝坊するぞ。
878:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 00:08:15
談合は犯罪だ
879:土建屋
04/11/23 00:13:10
>>869
おまえもニートを差別してるわけだが
差別されたくなければ、自分が差別する側になるのもやめようぜ
880:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 00:18:13 +4h8OXU1
>>878
ちょっとちがうなー
881:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 01:00:38
談合罪に該当しなくても
偽計業務妨害罪とか、詐欺罪とかいろいろあるよ
882:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 14:55:07
談合は必要悪だよ
たとえば箱物工事で１０億円の積算がどれくらいの労力がかかると思ってるんだ？
当然積算した人間にも給料は支払われているわけで、金はかかる
外注分の踏みにじられている積算費用も含めると安く見積もっても100万は行くだろう
しかし、積算項目は積算費用はないから、当該工事の積算費用を諸経費としてとるしかない。
落札できなかった工事の積算費用はどこからも出ない。
それを、競争入札させた上で予定金額を適正価格としているなら
談合がなかったら、いかさま工事をしない限り落札できなかった工事の積算費用を回収する事が出来ない。
元請けは、下請に対し異常な安価で発注し、倒産企業を大量に発生させながら工事を遂行するしか無くなるわけだ。
たとえば１５業者が参加するグループがあったら全部まともに積算していたら1500万は積算費用として確保しないと採算が
とれないわけだが。
883:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 18:59:17
>>882
正式な入札をすれば、適切な価格になるんだよ
各社が適切な額を入れればよい
全社が普通に積算費用を上乗せした額で、本気で闘えばよい
オウムやヤクザじゃあるまいし、毎日思いっきり犯罪しまくって、心が痛まないか？
恐ろしい夢を見たりしないか？
自責の念に駆られて、自殺したくなったりしないか？
884:883へ
04/11/23 20:52:50 lWoBrh+v
しらんやつが語るな。お前のかわりはいくらでもいる。安心せい。
885:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 21:17:03
>>884
犯罪の事は犯罪者に任せろってか？ｵｿﾛｼ～
886:がんばっている業界人みんなの幸せを願っています
04/11/23 21:24:42
建設業者って、毎日毎日犯罪しないと生活費稼げないんだね
毎日毎日犯罪しないと、企業が成立しないんだね
それって悲しいね。
みじめだ
かなりみじめだ
とことんみじめだ
こういうかわいそうな状態から、なんとか救い出してあげたい
堂々と、日の当たる所を歩けるようにしてあげたい
「今日も犯罪はひとつもしませんでした」
こんな当然の事を、胸を張って言える、
そんな、人間として当たり前の事を、当たり前に実現できる建設業界になるといいですね
887:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 21:57:00
とりあえず土建屋は官製談合やってる役人の事を暴露しる！
いつまで役人の奴隷になってるつもりだよ？
888:奴隷
04/11/23 22:15:15
>>887
そんなの一生無理 退職後でも無理
889:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/23 22:28:17
>>887
未来永劫 末代まで
890:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 00:07:05 P9t2Vp8Y
>>883
青いなｗ
漏れも貴殿のように青臭いことを言っていた時期があったよ。
だけど、公共事業の意義は社会インフラの整備だけじゃないんだよ
ＤＱＮの職斡旋という政治的な意図もあるんだよ。 坊や。
891:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 00:27:02
>>890
おまえみたいに毎日犯罪やってる公共事業担当営業が、この世で一番DQNなわけだが
892:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 00:28:59
>>890
＞ＤＱＮの職斡旋
談合しなくても可能
談合やめても、やめた事によって
公共事業の数や職自体が減るわけじゃないのだから
あ、談合ばかりしていたおまえみたいな営業マンは不要になるかもなw
893:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 07:45:51
>>883
>正式な入札をすれば、適切な価格になるんだよ
なりません
正式な入札をするほど適切な価格から遠くなるのは常識です。
そこまで世間知らずなら意見する資格無し。
あほくさいから無知はスルーで。
894:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 07:52:13
適切な価格になる方法を教えよう。
・官が積算費用を入札参加者に支払う
・官が全ての設計協力費用を確実に支払う
・官が設計項目の落としを無くする、又は認めて追加支払を滞りなくする。
・入札最低価格の縛りを高くする。予定価格より高くても落札させる。
どれも出来ないだろうがなｗ
これが出来ない限り適切な価格とはならないだろうな。
895:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 15:09:17
適切な価格以外を入れなければ適切な価格で落札するんだよ
結局どこかが入れた金額で決まるか、
入札自体がやり直しになるんだから。
談合やって不正吊り上げやってる感覚だと、
適切な入札結果が適切価格と思えなくなってるだろうがな。
例えば、風俗嬢がコンビニバイトに転身した時、
コンビニバイトのあたしの時給は10000円以上でなければ不適切
なんて言ってるのとおまいらの議論は同じだ。
896:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 15:18:09
ダンゴで仕事貰っても赤字ｷﾞﾘｷﾞﾘか赤字だぞ。
だから、漏れなんかダンゴしてもしなくても一緒。
取りたいﾔｼが呂れば良いんじゃん、と思ってまつ。
ｂｙ 委託業務関係のｼﾞﾑｿ
897:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 15:37:58
赤字でも黒字でも暴利でも
談合する→犯罪（半島並）
談合しない→正しい日本人
898:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 15:48:30
入札（指名通知）
↓
他業者からﾀﾞﾝｺﾞ電話がある
↓
漏れﾀﾞﾝｺﾞしないんだけど と言う
↓
・・・・・・・・・・・・・
↓
もう電話切りますよ
↓
・・・あの、その・・・
↓
もう切るよ
↓
御願い・・・
↓
もう～しょうがないね～
↓
譲っていただけるんですか♪
↓
しかたね～な
こんな感じやね。しぶといﾔｼはﾀﾞﾝｺﾞで飯を喰う。
漏れは脱入札脱公共事業
899:例えばこう書くと基地外呼ばわりされます
04/11/24 18:25:34
運送業者って、毎日毎日犯罪しないと生活費稼げないんだね
毎日毎日犯罪しないと、企業が成立しないんだね
それって悲しいね。
みじめだ
かなりみじめだ
とことんみじめだ
こういうかわいそうな状態から、なんとか救い出してあげたい
堂々と、日の当たる所を歩けるようにしてあげたい
「今日も犯罪はひとつもしませんでした」
こんな当然の事を、胸を張って言える、
そんな、人間として当たり前の事を、当たり前に実現できる運送業界になるといいですね
制限速度を守らない人間はみな犯罪者。日本のドライバーの大部分が犯罪者だよ。
900:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 19:23:24
無知な質問ですまんが、だれか、日本で談合してない業種を挙げてくれ。
901:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 20:13:34
>>900
まずはしてる業種挙げてみる
公務員（給与水準）、ガソリンスタンド、自動販売機の飲料、医療製薬福祉、ステンレス鋼版
家畜飼料、化粧品、理髪、プロ野球、印刷、音楽芸能、新聞、テレビ
クリーニング、税理士、弁護士、葬儀、電気料金、ガス料金、文具
米穀店、食肉店、運送業、鉄道、海運業、自動車整備、旅館・ホテル
銀行、不動産、証券、保険、あんま、鍼灸
してないのはディスカウントショップとか電気製品や紳士服の安売り店とか
中国から輸入したものを売れるような業種じゃないの？
あとは最近増えたニートとか
★増加する「ニート」と呼ばれる若者
URLﾘﾝｸ(news.tbs.co.jp)
なぜ「ニート」と呼ばれる若者が増えているのかを聞いてみました。
「無気力なんですかね」（男性）
「働かなくても食べていけるからかな。親に援助してもらったり」（男性）
「周りの友達とかもあんま働いてないから。自分達が働かなくても仲間が
増えてきているから」（女性）
902:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 20:55:30
ネットで土方や大工叩いてる奴って多分叩かれてる連中より
ミジメな暮らししてる「必ずビリになる者」だね
この社会は機会平等の社会である。すると、必ず「ビリになる者」が出てくる。
それが「絶対弱者」である。その弱者にも「上昇努力」が強要される。
そこで追い詰められた「絶対弱者」が自己のアイデンティティを回復するために、
「悲しい防御本能」として、差別を行う。
903:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 21:57:42
>>899
建設会社の営業マンのほうが、スピード違反率は高い
904:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 21:58:44
>>901
談合と談合類似の合法的行為をごちゃ混ぜにしているようだな
905:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/24 21:59:54
>>902
そうやって犯罪を正当化していくのであった
逮捕されないとわからないんだよな
官製談合やってる役人も、それの奴隷になっている土建屋も
906:名無し
04/11/24 22:15:23
とりあえず犯罪者には消えてほしいな
消えるのが無理なら、海外にでも行ってくれ
907:名無しさん
04/11/25 22:10:22 YkbrxU8X
土木営業（官公庁、民間）やってました。
自分の意見は適正価格の積算（これも難しいが）をやって
金額を決めて施工に対する品質で勝負するようにしないと
価格だけでの勝負ならどんどん質の低下を招くだけです。
たしかに仕事に対して業者数が多すぎるのでそれを淘汰するのは必要ですが
今のやり方ではバッジ、８９３、似非童話、を取り込める営業力や、
○投げで下請け単価を切り下げる能力がある会社のみが残る仕組みですね。
例えば共同溝などの工事をよく観てみると
連続する工区の元請会社は変っても一次下請
（表に出るかでないか別にして実質の一次下請け会社）は
全て同じ会社とかよくありがちｗ
それはある特別の力が働いてそうなってる訳で
技術力とかそういうもんは一切関係ない
仕事取れる元請会社（実質）は下請けに対していくらでも叩ける。
908:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/25 23:55:19
>>907
＞ある特別の力
それを助長しているのが、与党候補（県政与党の場合もあり）を無差別に支援し
協力に協力に選挙運動によって支える、おまえらの土建屋選挙だろ
909:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 06:46:50
>>894
全部実費精算するってのは？
910:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 09:07:17
>909
出来るならそれが最良
出来るわけ無いが。
クソオンブズマンがいろんな所にいますから～。残念！！
911:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 09:13:02
>>895
あれはダメこれはダメばっか言って全然意見が発展的でない
そういえばこいつは、具体的な改善案とかを書き込んだのを見た事がない
現実を知らないとはまさにこのこと、おおかた会社でも喰えないヤツなんだろう
批判のみで改善の意志がないヤツ、どこの会社にもいるよね
若しくはクソオンブズマン
912:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 11:04:49
>>911
犯罪がダメ
犯罪以外の創意工夫と努力がいいんだよ
「現実｣という名目の元、犯罪しまくってるヤツにはまったくわからないだろうが
913:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 11:17:37
>>912
ほーら全然具体的でないｗ
914:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 11:42:56
>>913
おまえは
万引きも、具体案がないとしまくるのか？
放火も、具体案がないとしまくるのか？
殺人も、具体案がないとしまくるのか？
915:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 14:40:10
ガキ痛いなー
ｳｻﾞ
916:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 17:38:20
>>914 は恥ずかしくないのかね？
ガキのけんかじゃあるまいし。 ガキは以後スルーで・・・
917:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 22:16:16
>>916
それを犯罪者の論理という
918:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 22:17:20
万引、放火、殺人
これらは絶対しないお前らなのに、なぜ談合だけは、罪悪感さえもほとんど感じずに
連日やってしまうのか。
そのへんをよく考えてみろ
919:（仮称）名無し邸新築工事
04/11/26 23:10:39
さて、ガキはスルーして、改善案について
そもそも、法というモノは時代の背景や、状況により柔軟に変化していく事が必要であり、
もっといい法が出来ると、得てして当然のように過去の法は悪かったモノのように言われるモノである。
現状の入札制度や法律が現状に則しているモノとは到底言えなくなっている
やはり談合が悪いと言う前に、談合によるデメリットを考え、
談合を防止する法律の真の意図を別な方法で考えるべきと思うが如何でしょうか。
談合によるデメリットよりその他のデメリットが大きくなるようであれば
談合を防止する法律自体が問題があるように思える。
全ての入札がたたき合いになったら、この業界全てが共倒れだから国としてはそのデメリットが大きすぎる
正直、価格カルテルも必要な事であり、国民の消費生活の異常な高騰を防ぐ為の法律のハズが、
価格カルテルが上手くいってない業種はお互いにダンピング合戦となり互いの企業の体力の削りあいとなり、
結果的に賃金や勤務時間、倒産による失業の問題が出てきて消費生活の元となる賃金の低下を生んでいる
消費生活を良くする為の法律が、逆に悪くしているのである。
しかも、法で規制しているからカルテルは全て水面下で行われ、法で罰する以外管理も出来ない状況にある。
たとえばカルテルを部分的や、期間的に認め、官庁の管理の上、度を過ぎない程度に行うのであれば
国や企業の体力を落とさずに、消費生活も向上とまでは行かないまでも適度な状態を維持することも出来ると思う。
必要なのは、罰するより、現状に適した法をしくことではないだろうか。