03/03/24 13:11 hMpN4p3M
>>349
だから建設費が高くなって世界一高い航空使用料になるんだは（鬱
結局利用者が負担する事になるのね。情けない
政治屋・８９３・同和・漁協・ｾﾞﾈｺﾝ 儲かってｳﾊｳﾊ
351:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/30 18:50
名古屋の公取はなぜ鴻池に立ち入りしないんだ？
名古屋の談合は鴻池が仕切っているのは業界ではあたりまえなのに。
大体、二流のゼネが仕切るなんておかしい。
352:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/30 19:11
>>351
愛知県は右側の権力者の大物だらけだろ、
その辺の政治を考えれば二流でも当たり前かな
角栄の時だってそうだったろ。
353:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/30 21:31
>>352
でも名古屋で大阪拠点の鴻池がハバをきかせているのは
納得できない。名古屋の公取よ！立ち入りしろよな！
354:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/31 18:35 tXK6X5TQ
↑ほんと？
355:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/31 22:02
>>354
嘘 嘘 嘘。
そんなわきゃないじゃん。
356:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/31 22:14
>>355 メール欄０はやめておけ
愛三岐で鴻池が裏の取り仕切りなんて誰でも知ってることだろう。。。
たとえどれだけ経営危機になろうとも大型プロジェクトは鴻池が持っていくよ。
357:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/31 23:08
大型プロジェクト？
じゃあ、なんで名古屋駅ビルのツインタワーに鴻池は入らなかったの？
あれって大成だよね？
358:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/01 00:12 Ia5KQdjy
談合ネタでお楽しみ中割り込み申し訳ありません。
ただいまNYSEのダウが大暴落中です。
談合どころではなくなりそうです。
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
359:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/01 12:30
民・官の区別がつかないヤツは逝ってよし！
360:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/02 22:30
談合は官だけと思ってるバカな香具師も逝ってよし！
361:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/03 01:41 TEGSSgOj
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362:告発代理人
03/04/03 02:12
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告発.COM 座長 斬
URLﾘﾝｸ(idol.from.co.jp)
363:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/04 22:17
談合ってなくなると大変です。
すべての工事に対して見積をしなきゃいけなくなっちゃう。
談合があれば取決めの会社から見積書を作ってもらえるので
楽チンなんだよね。
（とあるゼネコンの見積課長）
364:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/07 23:27
そういえば、この前入札会場で金額間違って入れたらしい奴が、落札者名を読み上げられて青くなってた。周りはぎょっとした目でそいつを見てた。
もちろん落とすつもりはなかったので見積書なんか作っても居ない。あわてたそいつは、思わず「間違えました、辞退します」と叫んで、入札官に別室に連れ込まれてた。
その後どうなったか誰か知らない？
365:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/07 23:58 TnxqJ8+J
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366:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/08 01:03
>>360
完全な議論のすり替え・・・よっぽど悔しかったんだね。
367:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 09:25
>364
これか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
368:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 09:41
いやぁ～この頃ﾏｼﾞ談合ﾔﾊﾞｲｯｽ。
内部からのﾁｸﾘ連発（新聞社宛）。その都度役所に呼び出され事情聴取
会社内でも談合廃止論が急浮上。
369:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 13:36
岩見沢や旭川みたいに一斉指名停止になるぞお。
でも、談合が蔓延してるおかげでうちみたいな正当派設計事務所は、談合排除を訴えて仕事を取れるので、がんばって談合続けてください。
370:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 13:41 tnFmaKx+
アダルト激安DVDｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ ！！！！！
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371: ん？？
03/04/10 14:56
>>369
正当派設計事務所とは何んでつか？
372:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 23:52
正統派ゼネコンというのもありますか？
373:３６９
03/04/11 00:46
談合するゼネコンが正当派。
それを許さない設計事務所が正当派。
これ定説です。
374:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/11 01:02
つーか、談合の調整役が設計事務所
375: ん？？
03/04/11 08:52
設計の入札で談合する設計事務所は正当派でつか？
それとも逝って良し派ですか？
376:３６９
03/04/11 09:20
ゼネコン談合の調整や設計の入札で談合する設計事務所は「諸悪の根元」派でかつ圧倒的多数派、だね。
377:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/15 13:17
建主が法人の場合、理事長とかがゼネコンを誘導することもあるよな。
建前上競争にしながら、理事の合意を得て、でも自分の子飼いのゼネコンを裏で押したり。
バックや癒着があるかは知らないが・・・。あるんだろうなあ。
ゼネコン側の暴露希望。
378:山崎渉
03/04/17 08:58
（＾＾）
379:山崎渉
03/04/20 04:08
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
380:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/23 20:27 O7KXuwyj
あげ
381:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/24 15:38 fUNZVcra
ご融資で生活応援致します
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382:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/25 17:31 CLy0mjTq
CM方式かあ・・・（やりたくねえ）
383:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/25 21:39 1rXWcGzj
ここに通報して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
384:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/25 22:57 BPn9WOqy
話し合いってみんなどうやるの？
やっぱ電話？
385:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/02 00:02 x1G4PW9X
元業界屋。電話なんか使ったら、公取、マスコミが表敬訪問するよ。桜田門のマークは、事実きついからね。一度経験するといいよ。誰か業界の人いる？スレまち。
386:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/02 00:21 Zy0qgcGf
AGE
387:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/02 12:15 ilFYSWIA
age
388:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/02 23:44 pc2rinln
平島君元気？
389:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/07 14:04
現説が終わって帰えってきた途端ＴＥＬ
相手 「今回の物件を当方に・・・・・・」
俺 「今時何を寝とぼけとるんや、自由競争に決まっとるやろ」
相手 「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
俺 「ほなさいなら」
談合物件だけで飯喰うな！！ ぼけぇ！！
390:（仮称）名無し邸住宅新築工事
03/05/08 23:20
談合坂サービスエリアでコーヒーでも飲みながら・・・
帰りに宝くじを買います
391:fushianasan
03/05/08 23:35 z5MWgQcm
age
392:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/09 16:12
さあ 営業諸君 新しい年度も開けて、いよいよ談合シ－ズン到来っすね－
調子は、どうですか？ 相手騙して仕事取れますたか？
俺はまだ１本も取れてないっすけどね。
393:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/09 16:22
あいも変わらず四国の高松でゼネコン談合勉強会してますか？
設計図面を先取りするのに何でも有りだかんね。
近所の公取に気をつけましょうね。
394:京森不幸Ｑ夫
03/05/10 23:55
はあ？
395:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/17 14:33
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。
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396:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/20 14:55 zC1hz9b4
>>393
高松の勉強会ですか、まだ元気にダンゴやってまつ ｗ
397:FOREVER
03/05/20 14:58 rq1HPMVW
★モデルや女優のようになりたい
☆モデルや女優秘密を大公開！！
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398:山崎渉
03/05/21 21:48
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
399:山崎渉
03/05/21 23:31
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
400:山崎渉
03/05/28 14:35
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
401:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/08 10:14
談合決裂・・・？？
「あの」大成ですら、５月１６日に、談合からは足を洗うことを文書で公式に宣言したらしいですね。
ご時勢ですかね・・・。
あとは、橋本派と亀井が一日も早く消えてくれることを、建設業界の人間として願うばかりです。
402:ダンゴヤメて
03/06/08 10:17
自由競争にするならせめて最低制限価格設定してください。
なおかつ事前に最低制限価格決めておくと漏れる恐れが
あるというのなら、横須賀方式のように当日みんなの目の前で
くじで価格設定すればいいと思う。（８５％近辺）
談合をヤメるのであればこの方式がいまのところベターではないか
と思うが如何でしょうか。
403:おダンゴやさん
03/06/08 10:34
みなさんによーーーくいいますよ！
われわれは金額で競争するのではないのです。
より良いものを「適正な価格で」作り上げていくよう努力する
ことが競争なのです。（少なくとも公共工事においては）
そういったことがわからず勝手な無責任な発言を
する方が多くてホント困ったことです。
404:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/08 12:03 mbH3KIki
断行情報は↓ここの管理人さんに連絡して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
405:某県内今猿
03/06/10 08:04 a3B3zIjF
某県外郭団体の発注する公募型競争入札
地元とのＪＶが前提だが、公募型競争入札とは形だけ
地元大手と支店業者ＪＶが取り仕切り、結局公募型競争入札にはならない
当然地元の二番手以下の業者は地元大手に逆らう事ができないため談合に乗っかるだけなのです
これはまさに官民癒着の談合なのでは？
発注者は当然知らんぷりではあるが、なぜ地元とＪＶ組ませる？
たいした業務でもないのにね
406:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/10 09:31 J+4iUEZL
>>403
アフォや
407:零細
03/06/11 22:49
むー、スレ違いなんだけど書く。
ど田舎町で昔から親父と仲が悪いやつが５年前から助役になった。
以来ずっと仕事を減らされつづけて去年は元請が売上の１割切った。
その上そのばかが同じ指名メンバーの連中を焚きつけて全部叩き合い。
今日はとうとう指名から外された・・・。
うちはいつも軽震８１５点で売上１億くらい。
ほかの連中は大体５６０～７００点くらい。
おまけに社員がじーさん一人か二人で全然一切自社で施工しない奴が２社もいる。
だけどクソ助役の余命はあと５ヶ月、末期ガンで真っ黒な顔をしている。
今週から来週にかけての町議会で次の助役が決まる。
身体引きずってでも再任されたいらしいがどうなることやら。
408:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/13 19:01
読売やっと書いた。
409:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/15 04:02 Dyl5ysLv
以前勤めてた会社が、談合しまくってたなあ。
あの癖のある所長、なんだか、内部告発に神経を尖らせていた気がする。
用心深い可哀想な狸ｵﾔｼﾞだった。意匠センスは低いけど、営業は医療法知ってて上手かった。
腫瘍手術で苦しんでたけど今元気かなあ。
410:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/15 10:40
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
411:：（仮称）名無し邸新築工事
03/06/15 19:10 GT1/Q7lO
おお痛の話ですが、プレハブメーカー在籍中は、よく
やってました。所長もだるくて 行かないんだよね
他社から、お願いしますＦＡＸが来るわけ。。
１回目\\\\\
２回目\\\\\
３回目\\\\\
と金額を入れて送ってくるわけ
んで県庁に入札に行ってくるわけやけど。。
んで終わったら落札者が昼飯を近くの居酒屋？割烹店で
おごりなわけですわ。。
３回も金額を覚えるのがめんどくさいので
よくそのＦＡＸ持ったまま入札に行った事もありましたねえ＾＾：
まあ田舎の話なんで。。。
412:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/15 20:12 Dyl5ysLv
課徴金って、その程度なのか？＞410
入札情報の載ってる業界新聞って、だいたい○翼が背後にいるのでしょうか？
上司が、業界新聞届く度に不機嫌になるので。
どなたか詳しい方がいれば教えてください。
413:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/16 01:27
明日（月曜）の入札、匿名の団子情報により中止。
414:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/19 03:45 iuj6/bzJ
412だが
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板)
をみて、勉強しますた。
415:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/19 13:16 9M5L9hZa
同じような金額だったら、くじ引きで文句なし！
416:
03/06/19 18:17 qNK7V5OO
地方都市のしがない建設会社の営業です。
去年はじめて国交省の仕事もらえて
粗利４５％!!!!!
提出書類めんどくさくて監督泣いてたけど
やっぱりおいしいです。
県や市町村レベルでは事前調整うまくいかなくて
たびたび叩き合いになるけど、国交省でまともに
叩き合いになることあるのかなあ。
事例あったら教えて。
417:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/22 13:51 4MjNDCPf
サンデープロジェクト見たよ
談合をやめた社長、ガンバレ
クソ談合屋ども、おまえらの方が未来はないよ
418:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/22 17:18
がんがれ
419:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/22 17:23 YDHTYaGa
談合した場合の制裁を強くすればおもしろい。
アメリカでは、３年間営業停止。制裁金数億円とかね。
談合すれば、会社つぶすことになる法の整備をするといいね。
420:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/22 22:19 uLEO8zBY
談合をしている会社を教えるよ
東京国立にある会社がやってる
421:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/22 22:43
>420
というか、やってないほうを探すほうが大変。
422:s
03/06/22 23:35 7EZ+yD0g
答えてた役人も元役人も厚顔な「ウソツキ」
あんなバカ役人バカりだろう。
税金はらいたくねー
423:建設業協会代表
03/06/23 09:38
業者と役人は恥も外聞も無く、ﾌﾟﾗｲﾄﾞをかなぐり捨てても既得権益を守ります。
424:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/25 23:26 ZtbiLYqH
★事実１
長野県が知事、議長用の公用車の入札で、トヨタの「エスティマ」「アルファード」
とメーカーと車種を特定して募集した。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
指定の２台それぞれに、業者２社ずつ計４社が入札し、
落札された。４社はいずれもトヨタＵグループ（長野市）傘下。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
★事実２
トヨタＵグループの代表は宇都宮元氏
URLﾘﾝｸ(www.toyota-ugroup.com)
★事実３
宇都宮元氏は田中康夫の政治資金管理団体に５０万円を寄付している。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
★事実４
宇都宮氏は茅野実氏と田中知事とともに会食したこともある。
「７時 退庁。市内で茅野実・八十二銀行会長、宇都宮元・長野トヨタ自動車社長らと会食」(2001年8月10日 信濃毎日新聞掲載)
★疑問
●車種決定の過程が不透明なこと。
・なぜ県内用がエスティマで、都内用がアルファードなのか。
・なぜ500CC排気量が大きいだけでだめなのか。
●車種を誰が決めたのか。知事のなんらかの指示はあったのか。
●そもそも知事公用車更新の必要性はあるのか。予算は確保されていたのか。
425:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 09:42 UgYmiWh0
弱小地方ゼネコン勤務です。Ｙ浜市発注とかＫ奈川県発注とかのことですが、
出件した日に予定業者らしきところから「○○工事の件ですが、□□建設（電話
かけてきた会社ね）でよろしくお願いします」という電話がかかってきます。
そして札入れの前日か前々日くらいに「○○工事の件ですが、△△円（うちが
札入れる価格ね）でよろしくお願いします」という電話がかかってきます。
弱小なので全部相手の言いなりです。断ったり無視したりすれば次から村八分
です。談合に参加している会社で仕事を回しあっているので、談合に参加できなく
なると仕事自体皆無になります。
一昨年までそういう部署にいました。今もまだこういう手段がまかり通っているか
どうかまではワカリマセン。
426:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 09:57 YY9vIwHt
>>425
談合が嫌な業者もかなりの数あると思われ。
当社も談合は致しませぬ。
427:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 10:29
水道メ－タ－の業界が談合で刑事告発だって
この業界って何度告発されたら反省するのかｗ
428:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 11:01 oqFsPOJC
談合業者の中で元請け下請けをやっている
そんなバカな話ないよな
群馬県新里村は、それを村が仕組んでやっているんだから
話になりません
429:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 11:10
>>428
ﾜ-ｸｼｪｱﾘﾝｸﾞですｗ
430:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 12:38
なんで建設業界の談合だけ目立つのだろう？
431:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 12:53 mZNTfEM5
受注金額合わせて数量や単価を微調整するのに気をつかうょ。
432:東映映画が悪い
03/06/26 13:05
>>430
＞なんで建設業界の談合だけ目立つのだろう？
東映映画では土建屋＝悪＝893のｽﾄ-ﾘで映画製作をしていた為に
この事に加えて「談合」問題が、ひっつくと
まことにﾏｽﾒﾃﾞｨｱの餌になるのです。ﾏｽﾒﾃﾞｨｱはｾﾝｾ-ｼｮﾅﾙな話題に談合問題を
作り上げます。
433:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 13:26
土建屋＝政治家＝ワイロ＝談合＝ヤクザ の、ｲﾒ-ｼﾞなんだろうな（鬱
434:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 13:30 oqFsPOJC
429
あー、ワークシェアリングですか、それなら・・・
いいわけねーだろ
435:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 13:43 YY9vIwHt
>>432
同意汁！！
映画会社は土建業を悪役として作り過ぎた。良いイメ－ジの土建業なんて
石原裕次郎の「黒四ダム」位しかなかっぺ。いつも高倉健さんの敵役で
土建屋が出てくるっぺ。
436:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 16:40
昼過ぎに指名通知が届いたとおも－たら、今ELがあり
「今回の物件は訳有りなのでぜひ当社に・・・」
なんで指名通知が届いたばかりなのに相手業者が分かってるんだ？
役所からの指名ﾒﾝﾊﾞ-の漏洩か？（鬱
437:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 17:27 rUv1p1bL
道路公団は談合しても赤字だからやりたくないね。
儲かるのは大手ゼネコンだけ！
438:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 17:42
阪神公団はＯＢ会社での談合になっておる
だから下請けはＯＢが絶対に必要
職員は天下りできるのに談合を辞めさせる理由はないだろう
世の中の仕組みが悪いのよ
439:
03/06/26 18:50 Wg//62Wi
談合はどうしたってなくならんよ。
税金の無駄使いを問題にするなら
予定価格をドンと下げればいいこと。
建築工事はすでにそうなっている。
問題は土木工事だね。
粗利がでかすぎるから。
440:痴呆の監督兼営業ﾏﾝ
03/06/26 19:36
談合で話しが出来たところで、裏ｼﾞｮｲﾝﾄが５社位へばりつくｗ
これだったら、競争に持ち込んで最低制限額同札で抽選した方が良い
談合情報で役所のﾋｱﾘﾝｸﾞ受けたり、新聞社が嗅ぎ廻ったり、ｺｳﾉﾄﾘ心配したり
これなら、あっさり談合やめて競争が良いね！
441:痴呆の監督兼営業ﾏﾝ
03/06/26 19:44
>>428
そんなのまだ可愛いもんだよｗ
先月あった入札なんて建築で8000万、指名業者７社
入札結果 元請け１社（裏ｼﾞｮｲﾝﾄ５社）つ－事なんだぜ
うちの社だけあほらしくて裏ｼﾞｮｲﾝﾄに参加しなかった。
442:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 19:46
告発します！！！
東京国税局は某ジャニーズ事務所の脱税を見逃しています！！
その理由としては、国税局の中で女性職員を
ジャニーズの宴会に招いてるからです！！
昔話題になったTBSワンダフル乱交パーティー事件のときの現場には
ワンダフル司会の東やアナウンサーの志賀や、ジャニーズJrの滝沢
以外にも国税局職員がいました。
当時の週刊誌にも顔が載っています。
443:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/27 09:00
>>442
場所が違うのでは
444:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/27 10:58 dgrpNTXK
談合がなくなったら営業マンの仕事がなくなる。
445:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/27 12:53 Cmf1yMMs
某県のﾄﾞﾎﾞｰｸ工事の14者での入札で、14全員が同金額で入札。
結局14者でのクジ引きで決めました。
446:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/27 13:03 iV541qP+
設備屋です
設備工事入札は>>445と全く同じで、全員が最低制限価格の応札で抽選だよ
最低制限価格が６７％だから、これでもｾﾞﾈｺﾝの下請けするよりまだマシっす
447:某建設マソ
03/06/28 22:35
まずもって公共工事とはなにか
その認識について確認しよう
公共工事とは市民の税金によっておこなわれる。
よって市民にとって必要な工事を「適正な価格で」
高品質なものをつくりあげていくことである。
それでは「適正な価格」とはなにか？
通常、工事の予定価格は役所で設定する。
・下請けに支払う工事費
・現場監督の手当て
・会社の事務費他
これらを合算し、なんとか業者が息をつけそうな金額を設定したのが
工事予定価格である。
例えばその９６％でとってなぜ悪いのか
たたきあって６０数％でとったのが税金の節約になる？？
まったく理解できません。
448:某建設マソ
03/06/28 22:39
先週放映されたサンデープロジェクト
談合を断ち切った社長さんの英断も理解はできる
しかしながら談合をヤメたら落札率４５％で決定との放映
一般視聴者は入札のことなどよくわかっていません。
「なんだ、ｹﾝｾﾂﾔって不当にもうけてるんじゃないか」
なんてあらぬ誤解を受けがちです。
番組をみて腹立たしく思いました。
449:某建設マソ
03/06/28 22:44
最近国の機関をはじめとして最低制限価格の撤廃が
相次いでいます。
このことは事前調整をしないとエライことになるよ
という役所からの逆メッセージだととらえています。
450:某建設マソ
03/06/28 22:47
談合やめて叩きあいして税金の節約になったと誉めてくれるか
市民は喜ぶか？
バカな業者がどんどんツブレテけっこうなことだと
笑われるだけだぞ
自分たちの会社業界は自分たちで結束して守って
いかなければいけないのである
451:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/28 23:12
中堅ゼネコン鴻池組の社員はレイプばかり繰返しているらしいよ。社風かな？
連続レイプ魔の正体は元鴻池社員→F舘真
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
452:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/29 11:51
>>447
一般市民の俺からしてみればお前らの方が全く理解できません。
453:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/29 12:35 RT/Kj2pf
>447
私も建設関連に携わる者です。
あなたの言われることは分かります。正論だと思います。
ただし、そもそも適正な価格とはどんな基準で設定されているのでしょうか？
疑問に思ったこと有りませんか？
私は、民間発注による物件を多くやってきました。
工事費見積で参考にするのが公共工事積算基準ですが、
実際、業者からあがってくるのは直接工事費（実費）＋経費数％です。
公共積算と比較すると６～７割程度となります。
大手ゼネコン担当者に聞くと一応利益は出せるそうです。
私の経験では適正価格とは公共工事基準の７割程度と思っております。
ちなみに本日のサンデープロジェクトの平均落札価格も同程度でした。
454:偽447
03/06/29 13:38
「適性価格とは何か」について、ト－シロ－諸子に玄人の俺が説明してやろう
・下請けに払う工事費
・現場監督の手当
・会社の事務経費
・法人税等の税金類
・・・・・・・・・・と、ここまではト－シロ－でも分かるわなｗ
・政治献金（裏表） （指名に入る工作資金）
・選挙の運動費 （同上）
・公務員への付け届け・天下りﾎﾟｽﾄ経費
・ﾍﾞﾝﾂ．ｾﾝﾁｭﾘ-の購入維持費 （ﾐｴが大事なんだyo-）
・接待宴会費 （これは必須）
・ﾒｶｹの援助費 （これが結構大きい）
・無能親族役員報酬 （しかたね－べ）
・なにかあった場合の裏金ﾌﾟ-ﾙ （ｾﾞﾈｺﾝ得意の経理操作）
と、まあ、色々要るんだわ よって談合して予算枠一杯で落札するのよ
ト－シロ－は黙ってな！！
455:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/29 14:17 Z8o1OQAD
結局談合派は既得権益守旧派という事でしょう。
時代の変化に追従変化出来ない輩なんでしょう。
456:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/29 15:10
中堅ゼネコン鴻池組の社員はレイプばかり繰返しているらしいよ。社風かな？
連続レイプ魔の正体は元鴻池社員→F舘真
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
457:_
03/06/29 15:14
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
458:某建設マソ
03/06/30 06:31
＞公共積算と比較すると６～７割程度となります。
大手ゼネコン担当者に聞くと一応利益は出せるそうです。
私の経験では適正価格とは公共工事基準の７割程度と思っております。
１億の工事を低価格入札で６０００万で落札して利益出ると思いますか？
全くもって根拠のない無責任な発言です。
気をつけて発言してください。
459:某建設マソ
03/06/30 06:36
>>454
大多数のまじめな業者にとっては無関係な話。
ジョークネタにしても許せないですね。
460:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 09:22
>>454
正解でつね
461:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 12:55
たとえば、牛丼の原価が１杯２００円だとすると、
本社経費を含めた原価は、２８０円くらいになる。
それを、４００円で販売しているんだよ。
公共工事は、４００円で売りたくても、２８０円でしか落札できません。
それを、原価が２００円だから、儲けすぎている、２００円で、やるべきだと言われりゃぁ、
まずい肉や、まずい米でも入れるしかないね。
それでも食えれば、役所の検査は合格するからね。
本当に、おいしい牛丼を売る店は、なくなるね。
462:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 13:11 7R0iG6iP
>>454
無能親族役員報酬は確かに大きい業者ほど多いね、親族で会社利益を食い潰しているのに
そんなんでは談合して予算一杯で契約出来なければ苦しいよね（ｗ
463:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 13:11 jOnUlmxN
>335
公正取引委員会のページをご覧ください
464:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 15:19
要は談合しないで、自社見込み可能利益を見込んだ自由競争でいいんだろ。
それで、中には赤字受注する会社もあるし、>>454が言ってるみたいな旧態以前のﾑﾀﾞ会社が
ﾑﾀﾞ経費で溺れ込んだりしてアポ－ンするだろうけど、市場規模に合わせた
適性規模の会社は残っていけるだろう。
465:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 15:29 GqIQDxGq
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466:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 16:20
>>464
そんなこと言ったって、自由競争の場合、
どんな会社だって、最低制限価格でなければ、受注できません。
自社見込み可能利益を見込んで、最低制限価格を上回れば、
受注できないのが、現実です。
だから、最低制限価格で受注し、それからできるだけ利益が出るように、
粗悪でも、検査に合格できるように、施工するしか生き延びる方法がありません。
467:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 17:45
>>466
粗悪な工事しか出来ないんであれば会社の看板を降ろせ！
予算枠一杯で取れなきゃ粗悪な工事しか出来ない業者なんて生きる値打ちが無いやろ
468:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/01 04:28 fY84SDP3
長野県は日本の建設業のモデルケースになる。
要するに実験場と化した。
田中知事は昨年１２月、破綻寸前の県財政を立て直す
為「財政改革推進プログラム案」を打ち出し平成１８年
年度までに公共事業を４０％削減、県単独事業を５０％
削減する、と発表した。
いくら県の財政が厳しいとはいえ、短期間に公共事業を
半分に減らすと言うのはめちゃくちゃな話だ。
公共事業を半減するという業界への宣戦布告はメガトン級
の衝撃だ。
長野県の建設業界が今混乱している。と言うには入札制度
で郵便入札と四ブロック型入札の試行という入札・契約制度
の大変革によるものだ。
新しい入札方式は受注希望型競争入札（郵便入札）
県が工事ごとに入札参加資格要件を決めて入札公告を行い
受注希望者が入札金額を書いて郵便局留めで応札する方式。
新しい入札方式の影響でダンピングまがいの低入札が目立ち
建設工事の最低落札率５６．９％、委託業務は実に
２４．６％と信じられない低価格受注がまかり通っている。
ああ、お先真っ暗・・・・・・
469:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/01 09:35 MEVBvmtZ
>>468
そうなると、建設業協会とか建築士事務所協会等の天下り業界団体の
存在意味も無くなりますねｗ
470:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/01 16:52
>>467
えらそうに、建前では何でも言えるよ。
お前なんか、粗悪どころか検査も合格できないだろう。
471:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/01 18:29
>>470
ぷっ 談合屋必死だな
472:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 07:14
ここで偉そうに強がり言ってても
お前らが逮捕される可能性は無いとは言い切れない
ﾌﾟッ
473:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 09:57 uqta/R9y
これからは技術力と知識力のない会社は生きては行けない。
役所の担当職員も業者任せで投げやりな仕事は出来なくなるだろう。
474:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 10:59 QqtW69BK
ふ～ん 未だに談合に頼ってる業者もいるんだね。
みじめな気にならないのか談合業者は？
475:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 11:11 YeWo435f
本日 我が県のエリート階層である県職のボーナスが出た
平均 91万円 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
これまでの高給業種の ガス・電気、銀行、マスコミ・放送
も 抜かれてしまうのでは 無いでしょうか？
476:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 11:21
>>473
お前の所でしかできない技術力ってなんだ？
同じく、知識力って？
生きていけるのか？
477:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 12:26
>474
ﾌﾟ
世の中には知らなくて良いこともあるんだよ 坊ちゃん
478:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 12:59
>>477
ダンゴ虫でつか（ｗ
479:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 13:29 tLQd7GoJ
最近は入札制度が変わってきてるよねー。東京八王子市は談合での逮捕者が出てから、全国初の解除条件付入札が始まったみたいたけど、どーなんだろうね。
480:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 14:04 7NID4B1t
高鳥の報道に載ったN市でも、学校の契約解除発生したらしいです。
481:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 15:50
ダンピングして受注し、下請けや材料屋をつぶれるまでいじめて、
自分は、生き残ることが、正しい道なのか？
482:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 16:04
品質落ちるよ
ISOも本格的になってきてるし
483:某建設マソ
03/07/02 16:13
>>481
まつたくハゲドーーー
484:某建設マソ
03/07/02 16:15
>>479
全国初の解除条件付入札
って何？
485:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 17:56
談合を断られて、よほど悔しい思いをしてるんだろな>>484>>482>>481
所詮 負け犬の遠吠えだね
486:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 18:48
今日も談合のTELが・・・
自分に都合の良い事ばっかしこじ付けて「仕事させて－」 って、ｵﾏｴは乞食か？
487:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 21:24 6ESGyYk+
＞484 落札しても、落札率など その他談合監視委員が独断で不自然だと思うものは、
契約解除をされてしまうというものです。
488:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 23:11 Goc17yb2
何はともあれ、談合は刑事告発されるってこった。
489:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/03 00:54
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490:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/03 10:33
>>485
そんな、げすな想像しかできないお前は、かわいそう。
よほど、ひねた人生だったんだね。
491:のみもんた
03/07/03 12:30 CLMp8Q/1
みのさん社長の会社など捜索＝メーター談合で東京地検
東京都発注の水道メーター納入をめぐる談合事件で、東京地検特捜部は３日、新たに談合に参加したとされる中小業者などを家宅捜索した。この中にはタレントみのもんた＝本名御法川法男＝さん（５８）が社長を務めるメーター製造会社「ニッコク」も含まれている。
公正取引委員会は談合を主導した大手４社に絞って告発したが、特捜部は不正の全容を解明するため、捜索範囲を拡大した。 （時事通信）
[7月3日12時9分更新]
492:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/05 11:31 ja+QdFrz
age
493:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/06 14:28 JwW3+w7t
///
494:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/06 15:46 SOR9Hp2A
そう、告発されんだYo!
495:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/06 19:19 rRxWmurE
地方は、みんな談合なんだよ～！
私は、新潟でず～っと談合しています。
496:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/07 01:30 AbqjyCri
談合の内部告発って運送屋のスピード違反を告発するようなものだな
497:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/07 01:31 AbqjyCri
なんとか急便の駐車違反もね
498:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/09 12:45 cK52nSIl
すけてる白水着おねーさんのワレメが丸見え…
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499:あぼーん
あぼーん
あぼーん
500:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/09 15:10 cXTeUbxu
談合とめたいんなら、談合よりダンピング取り締まったほうが早い気がする。
501:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/09 17:37
現在のダンピング価格で公共事業をやりたきゃ、ＩＳＯだの作業規程だの、
規制緩和もして欲しいわな。
役人ＯＢ組織だけは、値段下がっても民間にたかりつづけるわけだし。
502:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/09 18:51 qQYGltov
仕事量が減った今、老舗の紙会社は引退せよ！
503:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/09 19:21 fdcCSLx4
談合を止めさせるんなら 天下りも止めさせろ
504:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/09 19:35 3xudUs8S
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505:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/11 02:08 KKa3L7wR
いっそ入札止めて全部特命でｗ
１００％"談合は"なくなるよ。
506:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/11 03:16 +w4FljRc
それこそ、お役所と大手の談合が始まるぞ。
507:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/11 03:19 EZVLvKI5
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508:山崎 渉
03/07/12 11:55
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
509:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/12 13:24 yrfLa3zX
ﾓﾓｺﾀｿﾀｲｰﾎで佐井の国はどうなることやら..
510:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/12 15:34 gRieGJsd
某市役所発注の某現場に毎週PM3:00頃にｾｯｹｲｼﾞﾑｿが監理にやって来た。
そのたびに晩の接待（ｸﾗﾌﾞ・ｽﾅｯｸ）を強要されてた。
監督が嫌がると、重箱の隅をほじくるようにｲﾔｶﾞｾをした。
やむなしに現場監督はｼﾞﾑｿの接待を３ヶ月程に続けた。
そのうち業者の社長があまりの接待費の高さ（120万）に、激怒し
発注元の市長に怒鳴り込んだ
『ゴラァ！！！！！！！！！おまえはﾀｶﾘｼﾞﾑｿにｾｹ-ｲさせたのか！！！！！！！』
市長室で30分に渡り市長を吊るしあげました。
あとで聞いた話では市長は腰を抜かす寸前の様子だったようです。
今では、そのﾀｶﾘｼﾞﾑｿは当市では出入り禁止になってます。
511:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/12 15:34 Ha6lFlxy
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512:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/12 15:51
>>510
入札指名貰うのに隣県ｺﾞﾙﾌ場接待を強要する土木事務所幹部（複数）もいるよ。
決まりセリフは
「あ～ﾁﾐﾝﾄｺ今度の指名に入れとこかなぁ～ そいや最近ゴルフやってね－な」
１年で５回が暗黙のル－ルです。
513:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/12 18:53 5rDJPdge
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514:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/14 18:55
>>458
> ＞公共積算と比較すると６～７割程度となります。
> 大手ゼネコン担当者に聞くと一応利益は出せるそうです。
> 私の経験では適正価格とは公共工事基準の７割程度と思っております。
> １億の工事を低価格入札で６０００万で落札して利益出ると思いますか？
> 全くもって根拠のない無責任な発言です。
> 気をつけて発言してください。
談合調整金の存在は？
よく何百万と言われるが。
その金まで含めた金額が適正価格なのか？
自分が何か工事を頼んで同じようなことが行われていればどう思う？
515:山崎 渉
03/07/15 13:08
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
516:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/19 23:23 2aLZinX0
新潟で談合しています！やめられません！
517:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/19 23:27
>>516
談合してるなら、仕事まわせぇ～（ｗ
談合したがるのは営業の成績確保のためのもの。
技術屋がそんなことはかったるくてやりたがらへん。
営業屋が居合わせた事務所で投石にあう姿を見てみたい（ｗ
518:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 00:17 t3T/DGjD
>517
受注した仕事をこなせるかな？
外部に委託するには、外注を教育しなければなりません。
失敗しないように監視するのが大変なんだよぉ～
519:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 00:21 xujxvtks
談合現場を押さえた画像（盗撮）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
520:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 00:32 xujxvtks
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
521:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 00:33 xujxvtks
519～520、どうですか？
522:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 07:52 t3T/DGjD
>519～520
１０～２０秒じゃぁ間違いは、見つけられませんね！難しいですよ！？
ヒント：テープルの上のPCが怪しい。
523:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 15:01 arwCpFnl
色々とスレを読んでると、その人の立場、立場で考えが違うんですね。
共通認識は、皆さん、良い金で、法律違反をせず、売上げが向上して、自分の生活水準を上げたい若しくは、守りたいと言う事ですね。
どうすれば、良いのでしょう。
指名競争入札にすれば、業者間の談合が、、、
技術提案型のプロポにすれば、役所と業者の談合が、、、（本当に信頼出来ます？）
一般競争入札などメンバーが分からなければ、低価格入札。
役人は、どう考えてるんでしょうね？上記の事柄を。
納税者は、低価格入札になれば、むだ遣いで無いと思い、納得するのでしょうか？その裏の面として、手抜き工事を心配しないのでしょうか？
また、談合が無くなれば、税金のむだ遣いが無くなるのでしょうか？
所詮、建設業を何も知らない者が、一部の面しか見ず、マスコミに躍らされて、反対・反対と言ってるだけしか、思わないです。
僕は、建設業の営業をしております。
スレがスレなので、しょうが無いですが、本当にどうしたら、良いと思います？？？
524:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 15:19 syKCzifQ
そもそも官公庁が決めた単価・積算方法で算出した"適正な"工事金額を
入札によって安くやらせようと言うこずるい考えがあると思う。
表向きは特定業者に工事受注が集中しないように競争入札なんだろうけど、
金額はそれで予算とって決められた単価を積上げたんだからそのままで
いいと思うがな。
変な例えだけど、そうやって世間に回すお金を競争にて減らしておいて、税金は
上がる一方。お上が狡いこと考えてるから下はそれ以上に汚いやり方しないと
生きていけない、こうなちゃうんじゃないのかな。
業者にしたってランク付けと地域性である程度絞られてるんだから、入札なんて
しないで抽選にすればいいんだよ。w
指名受けた業者が全て集まって、落札意思のある業者だけが箱の中に札を入れる。
それを官が引けばいいのさ、指名受けても物件が込んでいる時に出来ない業者だって
当然多いわけだから。
で、前回落札業者は１～２回休みとか。こうすれば談合でもめた時もあくまでも抽選で
決められるから仕方ないとか、うまく話がまとまれば１社だけが札を入れればいい。
１社じゃまずいってんなら抽選箱の中で左右に仕切りを入れて右は参加意思アリ、
左は無しとかね、これなら表から見れば全員参加の入札で公平な抽選入札。
525:あぼーん
あぼーん
あぼーん
526:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 16:01
建設市場の縮小化は明白なんだから、談合によって
「みんなが均等に、良い単価で、充分な仕事にありつける」のは無理。
劇的に業者数が減って、残った会社・人間が利益を享受すべき。
ということで談合反対。弱肉強食バンザイ。
527:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/21 10:27
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
元大手ゼネコン、エリート社員が激白！
528:団子屋
03/07/21 18:02
業者数を減らす最善の方法。
公正取引委員会に通知－－－課徴金－－－指名停止－－－倒産
違法な取引をした場合この様になります。
529:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/21 20:10
>>527 古舘ウザイ！死ね！生きている意味あるの？
530:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 07:20 VLvG1yk9
現場経費に飲み代の占める割合が多すぎる
現場代理人の社内営業代の領収書が平気で通るし、支店の飲み代も現場に回される
一般企業では考えられない
これがなければ談合なくなっても生き抜けるんじゃないの？
531:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 08:09 cxrenXHv
茨城県の土建屋は、建設業協会の各支部で談合をしています。
入札の当日か前日は、指名業者が全員そろっています。
公取、踏み込めやゴラァ！！
532:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 09:45 ItW0Gm5f
談合のペナルティが軽すぎるよ・・
有罪確定したら、永久に全国の公共工事への入札資格を失うように
すれば、誰も談合できなくなるでしょ。
（日本から建設業者がいなくなったりしてｗ）
533:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 10:17
>>532
いや、いっそのこと談合した業者全社に契約金額の１０倍ぐらいの罰金をとればいいと思う。
会社が潰れても談合をした会社の責任だから。
534:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 10:38 ItW0Gm5f
それもいいですねｗ
あと、公取のオトリ捜査もバンバンやっていただきたい。
「談合は必要悪だ」なんぞと言う輩もいるけど、ただの言い訳。
談合がなきゃ生き残れない業者には、どんどん廃業・倒産してもらいましょ。
535:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 11:11
>531-534
仮によ、あんたら家を建てるときに予算4000万としたとして、
入札掛けて最低価格が6000万だったらどうする？
536:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 12:36
>>535
まず予算が４０００万円というｌことを提示してから入札にかける。
537:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 14:14 jvvw8nWD
>532～534
無理無理！談合は市町村役場の担当者含めてやってます
>531
茨城だけじゃなくてどこも全て談合なんですよ。
分かります？
538:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 16:48
>536
あったまわり～w
539:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/27 12:37 LTUp0jeO
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540:はいだめ
03/07/29 12:10
山○県の公共工事
一般競争入札、公募型指名競争入札は公告を見た有資格業者が自由に応募できるはず
しかし執行部が「おまえはこれだけ申し込め」「おまえは当て馬だぞ」てな具合に落札予定者を絞り込みして入札まで至ります
まあ、単独で申し込みできる物件はアウトローやろうと思えば出来ますが、JV形式のものはお相手がびびって組んでくれないから受注無理なんですね
執行部が厳格に公平ならば良いのですが、カネで重みをつけているそうです
やな業界だよ
541:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/29 12:39
>>540
官制談合でつか？
業界協会誘導談合でつか？
542:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/31 06:43 6H9iSA64
>>335
6月20に説明会が行われ、6月27日に排除勧告が出ました。
即日106社に名古屋市指名停止6ヶ月となり、応諾した80余に次々
指名停止処分通知がイッパ－イ出されています。
106社名を知りたい方は、公正取引委員会のホームページの
報道発表資料6月分を参照下さい。（悪い順にナランデマス）
543:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:06
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
544:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/02 18:57
談合発覚したのは氷山の一角。
もっと、叩けばたくさん出てくるはず。公取は何してるのか。
545:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/03 03:05 pK8AnE6J
>544
何もしていない。遊んでいます。
地方の公共事業なんて全て談合なんだからサ！
おそらく公取もグルなんじゃぁ～ないの？？？
546:221
03/08/06 13:06 D4GbZe2u
しっかりしろ！小鳥。
547:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/06 15:30 DjLlKE02
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548:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/07 17:53 WW/NaOUh
毎年のお祭りイベント、印刷業界の「企業カレンダー」のプレゼンテーションについて、
談合的なものが有るということを御存知の方、居ませんか。
549:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/07 18:07 gotAIhfo
>>548
当たり前じゃん。印刷屋の営業に知り合いがいたら誰でも知ってる事。
役所に出入りしている弁当屋や制服屋、雑貨屋、売店も全部そう。
550:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/07 18:30 WW/NaOUh
>>594
「企業カレンダー」っていうのは日本ならではの物だから当然といえば当然か。
凄い数のプレゼンが飛び交っている様だけど、どんな仕組みなんでしょうか。
広告代理店とかライブラリーとかも絡んでるんだろうな。
プレゼン代で潤ってるという事を聞いたことがあるんだけど。
それ以上は全然分からない未知の世界。世間的にも未知の分野の様ですね。
詳しい人、誰か教えて下さい。お願いします。
551:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/07 18:32 WW/NaOUh
↑
>>549…でした。
552:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/07 20:23 gotAIhfo
>>550
549です。
民間相手の場合ですか？すいません、それは解りません。
553:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/07 22:33 WW/NaOUh
その辺の事について誰かお分かりの人いませんか。
民間企業カレンダーの受注、プレゼンテーションの仕組みのことです。
大手数社間の例年の「お祭り行事」だとは聞いているのでありますが。
純粋なプレゼンによる競争が行われているとはどうしても思えなくて。
「お祭り」という言葉に何か意味が有りそうで。
毎年何百というカレンダーを丁度いい数ずつ分け合っているのが何とも不思議で。
談合の定義も厳密には分かりませんが、事実上同じものではないのかと…。
554:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/08 00:00 ljLyQzJX
都道府県，市町村の工事担当者や契約課（入札担当）からのかきこみないかなぁ
うまく利用したり、見て見ぬふりしてると思うんだが
555:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/11 19:46
>554
別にいつもやってる事が書き込みされてもなんとも思いませんが何か？
556:556
03/08/11 20:26 UykGmh+t
＞555
それを具体例を交えて書き込んでほしいという554の期待を理解してやれよ。
そしてそれに答えるぐらいの度量というか、そんなの少しくらいあるっしょ？
557:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/11 21:46
>556
そんなもん無いから役所勤めしていらっしゃるのではないでしょうかw ？
558:556
03/08/13 01:20 DPc44xHk
ふーん。そんなんだと、なんだか暗くなってくるなあ。
559:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/13 21:08
入札でなく、競りでやれば良いのになぁ、と営業だった頃毎日考えていたなぁ。
560:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/14 10:22
受注希望型の輪。
561:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/15 11:32
バンバン内部告発をして首長を辞めさせて
業者を減らすことしか生き残る道はない。
562:山崎 渉
03/08/15 17:36
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
563:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/18 23:42 ZzIR4GY9
>>555
談合自体いつもやってる事の積み重ねだと思うが
あんたの言う通りいつもやってる事だからかきこまないと言うのであれば談合に関してかきこみはできない
一般に談合は「業者が悪いことをしてる」と思われがちだが、役人がグルの場合が多い
オレが札入れした物件では全て役人が関与していた
役所側の人間としての、その必要性を教えてもらえないだろうか？
564:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/19 07:49
>>559
それをな、たたき合いといって年寄りどもは嫌うんだよ。
儲けが少なくなっていやだと。
ま、見積徴収側が指し値で工作するのもなんだが
565:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/19 12:42
>563
悪い事だが、 （と前置き）
どんどん落札額（受注額）が下がれば当然全体としての発注額が下がる。
すると余った予算は補正として補修や小規模改修に費やされる事になる。
役所側としてはその年度に見合った工事量を予定している訳で、当然作業量
が増えれば人手が足りなくなったり見落としが多くなる。
業者も安くて物件が増えれば同じ事でしょう。
こうなると品質にも問題が生じかねない（!?）管理する側も施行する側も今以上に
無理をする必要があるため。適正な管理・施工は、適正な利益を確保できなければ
行われない。（管理は役所の場合利益ではないが、人員の問題） ～「建前＆私見」
前年度の実績で次年度予算を確保する為、前年度の実質発注額を査定して予算化
することは言うまでも無く、どんどん減る一方となっていく。
こうすると、予算はおろか人員の削除も視野に入ってきてしまい、今までと同じ人員で
それ以上の作業量を行わなければならない。
民間の皆さんから見れば定時で帰って何を言う！と思うでしょうが、定時帰社（帰宅）が
基本である事は（ry 施工会社の人は自社でやれる価格でならって考えも多いでしょうが、
当然その下には職方や資材業者・・・他諸々の関連業者が居るはず。
今はそれらを絞って叩いて行われているだけ。
自分は白い飯を食えるが下請けはパンの耳をかじっている、一日2食しか食べられない、とか。
そういう状態を望んではいないという事、適正な利益の上に成り立つ健康な生活、その中から
産まれる良い仕事＝良い建物・土木工事その他
566:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/19 12:43
ギリギリの生活してる徹夜明けの医者に製紙を賭けた手術をして欲しくない、フラフラで生気の
無い設計者・施工者からよいものは産まれないでしょう。
実際市場での人工や材料費は下がる一方だが世間の流れで仕方ない部分もある。
しかし朝から晩まで、時には徹夜して一生懸命働いて、それでも満足な生活が出来ない、
そんな事を望んでますか？勝者は裕福で高級車を乗り回し、豪華なディナーを食す。
敗者は地下鉄のホームで雨風しのぎ、弱者を狙って犯罪が蔓延する。
そんな国を望むのでしょうか？
だらだら書き込んで訳判らなくなってきているが、役人である身にしても一般の会社員でも
生きていく為に必要なものってのは確保しなくてはならない。その術の一つがここでは
土木建築であるだけの事、どの業界にも少なからずある。
安く安くの風潮に、自分を含め周囲の人間の生活を守る為の一つの手段。
>565-566
567:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/19 12:46
まとまりつかなくなってるが、適正価格というのは何を持って適正か？
氏なない程度に生きられるのが適正なのか、公私共に充実してより良い
社会貢献をすることが適正か、この辺の考え方の食い違いが官僚と民間で
違ってしまっているのが諸悪の根源ではなかろうか・・・。
568:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/23 01:15
談合がなくなりさえすればいいならいっそ税金で仕事するのやめたらどうだっぺ。
自動車がなければスピード違反や交通事故が減るようなもんだべよ。
ついでに贈収賄も一掃されるべ。
569:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/23 01:22
>568 が今いい事言った！先ずはお前氏ね
570:568
03/08/23 01:41
>569
税を無駄使いされるのが悔しいなら税金払うのやめちまえばいいｗ
571:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/23 08:15 mkLhsWFR
談合で食っている人間が多いので、談合はなくなりません！
572:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/23 14:48
>568 >570は駅のホームで寝泊りしていてﾖｯﾊﾟﾗｲからかっぱらった
ケータイで書き込みしている。
573:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 14:58
>>565
ゼネコンの言い訳だね。
下請が白い飯を食える状態の時って、元請は、豪華ディナーと言ったところだな。
この業界の構造自体がおかしいんだよ。下請は、儲からない仕組みになってる。
だが、いくら安くと言っても、0円では入札出来ない。適正価格というものがある。
当然、上限もあれば、下限も設定されているからな。
現状は、仕事数に対して、業者過多というわけだ。
競争が激しくなると安く安くという風潮になるんだよ。
それでは、やっていけないので、談合やりますってことになる。おかしな話だ。
根本的な問題は、この業界、業者が多すぎることにある。
適度な企業数になれば、談合という違法行為を繰り返さなくても良い状態になるだろ。
あくまで談合は違法行為だからな。自分を含め周囲の人間の生活を守る為の一つの手段に
してしまっては、いけない。
574:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 15:07
談合で仕事貰うって・・乞食みたいな気がしませんか？
相手社の慈悲で仕事させて貰うようで・・
575:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 21:02
>573
んじゃこれは何だ？原価意識など毛頭持たない役人だな・・・
工事量減少すれば自ずとその関連役人も減って良いはずだが、もし来年度から
土木建築工事費2割減、ってなっても役人は2割減少しないでしょ。
民間人も役人も人間なんだしそう簡単に減ったり増やしたり出来るのかっての。
565～のはその辺を>573氏と同様に考えてるかもしれないけど、それを出来るのかって
言えば出来ないって事じゃないのかな。
576:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 21:02
>574
はいはい、一人で野タレ芯で頂戴
577:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 02:27
>>575
でも、別業界の日産もかなり数のリストラして今の状態だぞ。
役人を基準にしても仕方ないと思うが。
578:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 10:00
建築業界以外の談合も告発ｼﾙ！
579:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 10:46 qcRXyqCh
>>575
人間は簡単に減らしたり増やしたり出来ないが
それが出来なければ自重で潰れて同業他社が喜ぶだけ
580:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 13:50
>579
あの文見ると 役人数＝業者数 のつもりじゃないのかなー？ちがうかなー？
業者の自社社員数で潰れるならそれはそれで必然的なんじゃないのかなー・・・
581:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 13:50
書いた人もいっかい出てこないかな、ね？
582:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 22:25
>>575
> んじゃこれは何だ？原価意識など毛頭持たない役人だな・・・
> 工事量減少すれば自ずとその関連役人も減って良いはずだが、もし来年度から
> 土木建築工事費2割減、ってなっても役人は2割減少しないでしょ。
当たり前。減少するわけない。
もしかして公務員の仕事は公共工事だけと思っているのですか？（ｗ
583:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/27 12:56
>582
小物役人さんでつか？
漏れも役人の端くれだが、正直不足もしてないし今居る人員がみんなきちんと役割分担されて
機能しているとも思えない。自分が淘汰される事を考えると鬱だけど、業務の民間委託や土木工事に
於ける物件数・金額の減少を考えれば自ずと余剰人員になる罠。
アンタの思うのは他にいくらでも部署はあると思って居るのだろうがそれはどこの部署でも同じで、
余剰人員が入ってくればそれだけ無駄になるってこった。
ただ闇雲に採用するわけではなく、それなりに必要な人員数しか採用しないのだから。
そんなことも思いつかないお前みたいのが居るから役人はって人括りにされるんだよ。
理解したら回線切って庁舎から（ry
584:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/28 22:27 fuNqCIP8
東北関連のこれらのスレッドで、談合についての議論が白熱中。
援軍求む！
〔〔〔 山形県の建設業について 〕〕〕
URLﾘﾝｸ(mitinoku.jp)
もうだめかも
URLﾘﾝｸ(mitinoku.jp)
585:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/28 22:49
>584
そっち逝くの面倒だからこっちに呼べ
586:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/30 16:56
＜談合疑惑ランキング＞全国市民オンブズマンが発表 １位は島根
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
うちの県が疑惑ダントツ１位だと思ってたけど、違った。
587:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/30 17:21
>586
漏れん所かな～り上位（ﾜﾗ
588:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/31 01:55
談合できるやつは幸せだあな。指名に入らなきゃ話にならないもんな。
もうすぐ指名されることを祈りつつ過ごしてます。
589:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/01 19:18
_|￣|○
590:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/01 19:20
その談合上位になってる県に居るもんだが、最近指名業者がだいぶ変な
感じになってる・・・ ヘマした訳でもなんでもないと思うけど。
裏ga(ry
591:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/01 19:22
>588
指名でおっかなびっくりしてるようじゃ営業マンがイマイチだね。
なんだかんだ言っても名刺とか名簿で選ぶ事が多いから、営業がこまめに足を運ぶ
業者が少なからず有利なのはどこも似たようなもの。
特にギリギリのラインに居る業者じゃ押しの強い営業が居る業者が大体入るはず。
592:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/01 19:35
>>586
談合疑惑ランキング？
アホらしいことやってるなぁ！
そんな集計してる暇があったら、談合できないような発注システムを考えて、自治体に提案したほうがいいんじゃないか？
オンブズマンからの反論希望！
593:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:02
＜談合疑惑ランキング＞全国市民オンブズマンが発表 １位は島根
新潟 84% 談合ランキング17位だよ～
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
594:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:03
>>592見苦しい。因みに島根でいっちゃんＤＱＮは●洋工務店だ。
595:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:05 uEVRh4NS
2位刃 ●ナツ技研だ。
596:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:07
３位刃 ●江土建だ。
まあその内逝くだろうが。正直文章がなんか近い内通報されるらしいぞ。
脱税もそれなりだろうな。
597:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:09
合唱。 今までの裁を償いなさーい。驚くような干渉丁の名前がつらつら
らしい。
598:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:10
Ｋもあるてよ。合唱。
599:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:16
Ｋってどこだろう。？よくガンが得様。禿藁
600:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:19
早くＫを切らないとＫが、Ｋ士製がずきゅん、ばきゅんだって本に書いて有りました。
601:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:23
更にここの中央のバボーンもあっるて本に書いてありましたよ。
602:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:24
貴方踊る。私配る。
603:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:37
どーする？あいふるらん。
604:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:53
こんな所にも斫り屋ｙａｈが来たのか・・・
バカは困るな・・・
605:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 01:23
age
606:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 01:25
>>604発言は、はっきりとなぁ
607:592
03/09/03 10:05
>>594
どこが「見苦しい」のか？
具体的に教えてほしい
608:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 10:11
で、業者・ｺﾝｻﾙ・ｾｹｲｼﾞﾑｿは実際のとこ談合を残したいの？競争したいの？
609:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 15:00
ならば、教えてやるか。「談合は、犯罪です。」592ちみ、つむついてる？
>>608 亀井静香に聞いてくれ。w
610:592
03/09/03 17:57
>>594,>>609
なんか勘違いしてないか？
>>592において俺は、談合を肯定したつもりもなければ、犯罪じゃないと言った覚えもない
各都道府県でそれぞれ、入札のシステムが違う（例えば落札予定価格を事前に公開する県もある）中で出されるこの数値に意味があるのか疑問に思っただけ
あと、
落札率＝落札価格／落札予定価格
と言うのは、談合の疑いを示す数値ではなく、落札予定価格が業者に漏れている疑い又は、業者が判っている事を示す数値
記者会見開いて正しい事が伝わってない事にも疑問を感じる
611:592
03/09/03 17:59
>>594,>>609
あんた、オンブだか抱っこだかってやつか？
活動資金はどこから出てるんだ？
もっと実のある事やれよ！
あんたのとこのＨＰのバカバカしい企画であんたらのレベルが判るよ
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
612:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 20:01
592ちみはイヌですか。わんわんいわなーい。以後放置。
613:592
03/09/03 22:24
>>594,>>609,>>612
なんだ、シロートさんか！
シロートならシロートらしく覗くだけにしなさい！
知ったかぶりすると恥かくぞ！
614:592
03/09/04 00:33
わんわん ぅぅわん わんわん
615:592
03/09/04 00:40
くんくん くんくん わん わん
616:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/04 00:42
誰か保健所に通報して頃させろ！
617:592
03/09/04 01:10
がぶ くりくり
618:５９２
03/09/04 08:50 8yLitkpL
>>594,>>609,>>612,>>614-617
放置するんじゃなかったの？
キミが人の名をかたるならあえてID匿さないよ
オンブズマンみたいな不毛なことやってないで真剣に談合の事、語りなさい
シロートには無理かもしれんが
619:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/04 09:32
談合推進業者 ７０％
談合拒絶業者 ３０％
こんなとこでしょ。
620:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/04 10:12 NWj50MRO
昔ｾﾞﾈｺﾝのｴﾗｲ人が「我々はﾈｸﾀｲを締めた乞食です」なんて言ってたな。
621:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/09 23:23
なんか楽しいぞ ばーか
622:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/13 22:24
予定価格の根拠から調べないと、落札率からじゃ解らないっしょ！
頑張った、数字入れても「予定価格に達していません」てとこもあるし。
天気予報の親分みたいな所は、酷かった。
623:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/14 18:02
某物件（官庁）では一般的な官庁価格で積算する80％程度になる。
（予算の都合上や勝手に経費を切り詰めちゃったり）
業者も最初は97％ぐらいで札入れする、落ちない、94％・90％85％・・・
その内入札書がなくなっちゃうので見積り入札も出来ない。
最後は口頭で100～200ﾏｿ単位でセリの如く価格を下げて落として行く業者も居る。
せめてここまで！と言う数字を下回りそうな時、入札官はこう言ったと言う・・・
「これ以上どうするか会社と相談しても良いぞ、10分休憩するか？」ですと。
その場に居る営業マンたちは引くにも引けず、結局続けてその予定価格の端数切り
程度で落札、すると落札率が98～99％と言うむごい場合もある。
624:ＰＮ：田中
03/09/15 17:55
当方はとあるメディアの者でございます。
当方はただ今、談合の生現場を取材したいと考えております。
談合の生現場の取材に協力してくださる建設業者の方、
談合の情報をお持ちの方は
下記メールアドレスまで情報をお寄せくださいますでしょうか？
詳しくはメールにてご相談させて頂ければとおもいます。
人権等はもちろん細心の注意を払い、
人物、場所などが特定されないように取材いたします。
E-mail:dangou110@yahoo.co.jp
625:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 19:47 uCIDhSsO
>624
残念だが２年前に業界から足をあらったので、
最近ことはよく知らない。拙者が扱っていたのは、
小さい物件だったので、本命業者が電話で譲って欲しいと
競合相手に相談した後、入札現場で確認をするといった
簡単なものだった。
626:
03/09/15 23:35
パナはやめたほうがイイ。手抜き、下請けにブン投げ。基礎部分
から水が浸入して、家中カビだらけになるぞ！！！
基礎の工事がヒドすぎ。
それで苦情を言うと、「湿気が原因です」とゴマかす。
さらに電話するとカワサキというバカ社員が、客にタメ口
をきいて、コバカにするような対応。フザけるな！！！
証拠録音テープあり。
627:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 10:23 wR8qHda4
＞６２５
貴重な情報を有り難うございます。
どんな些細な情報でも構いません。
是非情報をお寄せ下さい。
人権等はもちろん細心の注意を払い、
人物、場所などが特定されないように取材いたします。
よろしくお願い致します。
E-mail:dangou110@yahoo.co.jp
628:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/18 23:22
これはどこのゼネコンでしょうか？
9月17日
--------------------------------------------------------------------------------
指名停止処分直前に工事落札 金沢の建設会社
--------------------------------------------------------------------------------
金沢市発注のポンプ場建設工事現場で今年四月、作業員二人が死傷した事故で、金沢市は十六日までに、元請け四社と下請け一社を、一か月間の指名停止処分にした。
一方、このうち一社が処分三日前に市発注の二億円超の工事を落札したことが分かり、一部の市議などから処分の効果を疑問視する声が上がっている。
この事故は四月二十五日、浸水を防ぐため気圧を高くした地下約三十八メートルの工事現場から地上に戻り、減圧措置を受けた後に起きた。
男性作業員二人が減圧症になり、一人が死亡、もう一人も一時重体となった。
市監理課は「減圧時に何らかの過失があった」と認定。
八月二十五日、施工した五社に対して調査結果を連絡したうえで、二十九日に指名停止処分にした。
しかし、金沢市内の大手建設会社は二十六日、市発注の橋梁新設工事を二億六千九百万円で落札していた。
市監理課は「指名停止は処分を決定した二十九日から」とし、落札した建設会社も「入札の参加資格がある以上、信頼回復になると考えて参加した」としている。
工事請負契約は、開会中の九月定例市議会に提案されているが、ある市議は「落札直後に指名停止するのは違和感がある。処分の効果が全くないのでは」と疑問を呈している。
市内の複数の建設業者も「処分の方針を連絡しておきながら、入札に参加させるのはおかしい」と指摘している。
629:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/19 07:56
真柄建設
630:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/19 15:57
不 調
631:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/19 23:54
愛知万博「政府館」で談合情報
国交省が入札を延期
二〇〇五年日本国際博覧会（愛・地球博）長久手会場の日本政府館建設工事の入札で、発注元の国土交通省中部地方整備局に談合情報が寄せられ、同局は十九日に予定していた入札を延期した。
入札に参加するゼネコン六社に事情を聴いている。
同局によると、長久手会場政府館は木造二階建て延べ約六千平方メートル。
電子入札の内容を十九日に確認して落札業者が決まるはずだったが、前日に一部の報道機関から「談合で東京に本社がある準大手ゼネコンが落札する」との情報が通報されたという。
この入札は価格だけでなく、工事で発生するごみの量の抑制技術などを判定基準に盛り込む「総合評価落札方式」を採用。
技術競争での談合が困難とされ、同省発注工事で導入が進められてきた。
632:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/22 11:38 b1Wur+XC
愛知万博の政府館の建設で談合に加わった
ゼネコン６社ってどこ？
633:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/22 18:46 8ffQvbYU
知らん。
634:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/26 03:36
∧
| | , -､
_ _| |_ _ , ' ヽ.
／ |.｜ ＼ , / ﾞ､
｀ヾ>' .|｜ く / ; ﾞ､
／ﾉﾉﾉﾉ､/ o｜| o ヽr‐= / / !
／／///_-| , - -､. ∥ ,- - ､ | - | |. |
_／ /ヽ,. / / { i´ i ∥i´ i .｝‐! ! ヽ､ .j
／_ _ ノ ／_/ ［| ヽ_ _ ノ | ヽ､_ _ ノ .|］! || ! /
.／ ,r-‐‐- 'f { | } ! !｜ |/
／ ／ / /｜ |. |. ＿＿|＿＿ / i |. | |
／ /. |｜｜｜｜. ＼ ヽヽ＿_, // / | |.. | |
／ /...｜| .| | |. ＼ ＼＿.／ / | |. | |
/ / |__|__|__.| - ‐ ‐ ‐､. /＼＿＿＿／|､／/ | | |
./ ,/￣￣￣ ／ ￣｀ｰ､ _.,-‐=-/ i |ｰ -､._j
/ ／ ／ / ./ !
635: ◆kgbdErDiBE
03/09/28 14:38
>>632 >>633 談合なんてある訳ないじゃん（プ
636:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/28 23:07 kbSbt9dI
>635
関係者か？いまさら否定してもだめだめ！
637:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/28 23:46 TDUn/Nxd
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638:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/30 10:49
そんなこたぁないよ!
639:バカ社長
03/10/02 10:44
価格競争ばっかりでやる気が無くなるよね～
640:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/02 10:55
政治力ってのも萎えるよ
641:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/02 11:35 MwmlEI0H
ってゆーか他の国は談合ってあるのかな？
当然ネットでは見つからなかったし
どこかの国で建設業やってた人いますか？
あと、新幹線の売込みとかの日本企業の海外企業との競争は
純粋に数字や技術だけなんですか？
642:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/03 00:34 Hygp6Ycd
内部告発ならここだ。
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643:バカ社長
03/10/03 08:34
>>641
アメリカでは談合とは言いません。
紳士協定です。
中身は同じなのに．．．．
マスコミのバカ～
644:641
03/10/03 11:36 sIRwNdBE
>>643
ありがとうございます
で、やり方は日本と同じ「札を連絡」方式ですか？
645:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/03 14:26
なんというか、談合を通報する奴は大概連戦連敗か
リストラされた元営業というのがお約束
646:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/03 19:58
♪トントントンカラリと土曜会
あれこれご苦労研究会
希望ある方手を挙げて
まとめられたりまとめたり
647:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/05 10:59
談合、昔は喫茶店で堂々と。
648:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/06 08:21 7VSI8eSF
昔は法的にも容認されていたしね
ところで誰かオンブズマン来てたら耳の穴かっぽじってよく聞け！
おまえらが高すぎ高すぎってあほばっかゆーから、
安請けの協力業者による品質の低下が起こってんだよ！
来週朱鷺メッセ行くんだが、こわくって歩けねーじゃねーか！
649:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/06 20:43
お、それって建災防？
650:648
03/10/07 11:39 DcS7BW5k
今は業界人じゃないのでちがいます
「建災防」懐かしい響きです
651:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/08 07:39
京王電鉄ｱﾋｬ。
652:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/10 06:16
談合は時代遅れで適正数になるまで淘汰されればイイって言ってるヤツ
に聞きたいんだが
適正数に淘汰って相当数の会社が潰れるわけじゃない？
真っ先に潰れるのは固定費が高い直接労務者を持っていたり自社機械を持ってたりする真っ当
な会社で残るのは固定費が異常に低いブローカー的会社なワケだ（実際ある地区で既にそーゆー状況になってる）
で、ブローカー会社ばっか残ってその後の状況って良くなるワケ？
そいつらが談合しないワケ？
653:>652
03/10/10 06:18
現在のある県の建設業の経営審査事項の採点基準をみるとおもしろい。
固定資産税、借り入れが多いとこは点数が低くなる。
つまり、建設業は自分の会社の家建てるな、土地持つな、従業員を多くするな、ということです。
こんな経営審査事項をするもんだから、おっさんが１人でやってるとこよりも、資格者を多数持っている会社が点数が低い。
やっぱり役人の考えることはバカですな。
だから全体の六割を超える業者が嘘の申告してる。
この前新聞にスッパ抜かれてる
談合談合わめく奴に限って公務員か、暇人。
適正価格以下で落札しても、談合して不当に吊り上げたという。
てめーら俺らにダンピングをしろと言ってるのか？
お前らが言ってる価格では、作業員が中国人でないと出来ねーぞ。
654:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/10 11:46
リーマン金○郎を語るスレか・・・・
目くそが鼻くそを見下してやじってますな・・・
業界人事態ダサいのに。ぷぷっ
655:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/10 12:46
>>643
米国と日本とでは、建設業界自体の構造が違いますよ。
談合ひとつ取って比べることは間違いですよ。
656:バカ社長
03/10/10 15:30
>>654
ダサクって結構！
生きてさえいければ。
生きていけないような業界に
しがみつかざるを得ない状況を
わらわばわらえ！
なんとしても生き残ってやる．．．．つもり（ﾌｳ
657:（仮称）名無し邸新築工事
03/10/29 00:22 AqFcp8AY
22日。ある小さな町で「浄化センター土木・建築工事」の入札が行われた。
入札した結果、大成建設が約３億３０００万円で落札。
しかし、27日に開かれた町議会で、工事請負契約の承認が否決されてしまった。
この工事は、事前に談合情報が文書で出回り、入札が一度延期になっていた案件。
また、指名業者が大手ゼネコンのみ(地元、県内業者とのJV無し)だったことなどが
議員さん達の不信感を招いたようだ。 さて、どうなることやら。
指名業者は
大林組、清水建設、鹿島建設、大成建設、西松建設
658:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/03 08:03 DZFJjBq9
茨城県の情報求む
659:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/03 22:19 o181sAdH
現実知らずに談合談合いってるのはアホな特定の市民だけですよ。
闘犬をかち合わせるような価格競争に、疑問を持つ公務員は多いよ。
660:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/04 07:39 Tt8DrucE
強酸島か？うるさいのは・・・
661:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/04 17:02
>>660
なんでいきなり共産党がでてくるの？
その、強酸島と談合の関係を詳しくおしえて!
662:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/04 20:57 I30uqov7
談合を隠し撮りしてあるんだけど
どこのtvが高く買ってくれるかな＿？
それとも共産党がいいかな？
663:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/05 13:45
昨日ガイアの夜明けでやってたね。
抽選でやるっていうのはいかがなもんかと思ったねぇ。
運次第で、いい仕事をする業者が死んでいく可能性もあるんだから。
談合は必要悪だとは思わないけど、いい業者がきちんと仕事できるような制度が
整っていないのが現状なんでしょうね。
叩き合いになれば、安かろう悪かろう、になってしまうし。
談合が良くないことは、皆分かっているんだけど…じゃあどうするとベストなの、
っていう答えが見つからないのだなぁ…。
664:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/05 18:23 cMEA37Ta
大手に限る。
665:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/05 19:46 ZC/2lB5l
何を寝ぼけたことを言ってるんだか。談合がなきゃ土建屋は食っていけないし、すぐつぶれちまう。
きれい事ばっかり言ってないで業界のことを真面目に考えなきゃ駄目だな。
666:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/05 21:31
「ガイアの夜明け」見ました。
もう、業者がどんなことを主張しても、悪あがきのような気がしてきました。
建設会社の談合を叩いてさえいれば、票にもつながるし、
一般大衆の受けもよくなるといったような意図が裏に隠れているのが
ミエミエです。そうでなければ、ニヤニヤ笑ってできることじゃありません。
それで生活している者にとっては、じわじわ殺されているようなもんですから。
一度でも建設業界でメシを食った人ならわかると思いますが、これほど
原価のかかる商売は、他にないです。民間工事主体の会社が、現在
どれだけ薄利で商売しているか、一般の人にはわかるはずもないです。
もう、あきらめた方がいいような気がしています。景気さえよかったら、
世の中の目が談合疑惑に注がれることもなかったのでしょうが…。
667:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/06 04:09 trPMvzPR
録画（ガイア）を見ました。。。
抽選方式はいけてない。
668:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 15:36 N8b9ie7F
入札に誰でも参加できるのは怖いですね
経審が信用できるもので無いのでは
ダンピングした業者が前途金だけ貰って潰れたらだれが責任取るのでしょうか
669:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 15:37 6vpouSVK
ほう
670:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 15:38 6vpouSVK
へえ
671:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 15:52 GCafwGo7
儲かるらない、ちゅ－ても
ＢＭＷやセルシオやらベンツを乗り回す土建屋を見たら
やっぱす、談合で儲けてるのねと思う。
672:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 20:41 m/0iuDW4
>>668
契約履行保険を知らないの？通常契約保証金は契約金（消費税込み）の10％以上
ですが、現金納付でもOKだけど、前金、中間金もらうには履行保険か国債地方債が
必要な訳、工事中に１回目でも不渡り出したら直ぐに、役人と保険会社が出来高査定
に現場に駆けつける。前金40％もらって進歩率0％なら保険会社の尻ぬぐいになる訳。
でも履行保険は１年更新だから下手な決算したら、保険受け付けてくれなくなる。
今の公共工事積算価格は全国的に異常でしょうね。職人・社員共年収360万位で積算
しないと予定価格にも満たない現状でしょう。退場します・・・
673:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 22:27
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674:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/07 22:57 /zXwAOTS
談合は必要悪だとおもふ。それよりいいかげんな役人・設計会社（コンサル）をたたいたほうがまともな日本になるとおもわれ
675:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/08 00:26 y4Dh0ILD
>>671
おっしゃるとおりです。しかし、個人名義の財産か会社名義の財産かによって、
話が違ってくると思います。会社名義の車であれば、節税対策の意味合いも
あると思いますし。また、ふつうの車に興味がない土建屋のオーナーでも、
重機大好きで、景気がよかった頃に買いまくった人もいますしね。
でもね、なんでそういう車を好んで乗るかって言ったら、ホントのところは、
土建屋の生い立ちに関係していると思いますよ。年代によっても違ってくる
んでしょうけど、だいたい、裸一貫で現場でたたき上げてきた人は、そういう車
に乗ることがステータスであると、それまでの自分の人生の証明書であると
思ってる人が多いみたいですからね。ただ、本当に（ズル）賢いオーナーは、
わざと古くて小さい車に乗ってたりしますよ。財産はいっぱい持っててもね。
676:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/08 21:37
>675
そうそう、社員置き去り夜逃げ父さん社長なんて無一文なんて絶対無いしね。
そいつは今まで貯めた金で悠々自適に国外逃亡できる良いチャンスって感覚の
ヤツが実際に知り合いに居る。
カナダかオーストラリアか知らんが別荘で優雅に暮らしている写真送ってきた馬鹿、
そしてそれを見て残された甥っ子社員の鬼のような形相・・・ （(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
677:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/09 10:42 ib9E2zGC
談合なんて日常茶飯事に行われている。最近は国会議員も都議会議員も恥じも外聞もなくパーテイ券で金集めをするが、
仕事を頼みにいくといい加減なことを言ってごまかすやつがいる。特に公明党はひどいな。以前は役人を紹介してくれたが
最近は格好ばかりつけて金ばかりせびるようになった。
公明党よ金ばかりせびってないで、きちんと仕事を世話しろ。
678:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 12:45 fJgsOR6u
談合の場面を録画してあるんだが
大問題に発展させるには
どこに買ってもらえばいいかな？
やはり共産党？？
679:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 16:47 qwzz6qSp
強酸島
680:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 21:54
>678
６ちゃんねる
681:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/13 22:41 V87WGMhu
>678
前レスで、談合情報求むがあったが
ヤシがガイア野郎だな。。。
そやつにくれてやれ！
682:こりごり
03/11/16 19:33 sRtbmHAY
談合はもうダメずら、３年前新聞で叩かれて社名公表されたずら、ほいでもって入札停止ずら・・だが誘導したのは役所の人ずら、でも皆チクらんかった・・法律は誰のためにあるずらか？とことんイヤになってもた・・・もう手引いて今は平和に民間工事してるずら・・
683:こりごり
03/11/16 19:34 sRtbmHAY
社名公表の後は惨めだったよ・・・子供もおるし・・虐められたらどうしょうおもた・・・もうこりごりや・・・で言いたい役人も公団の局長も汚い・・・
684:こりごり
03/11/16 19:35 sRtbmHAY
先導してるくせに・・・だれだよ秩序崩れると困るからせめて公団からは秩序は崩せないて言いやがった・・名前公表したろか！・・でももう過去のこと・・・
685:こりごり
03/11/16 19:40 sRtbmHAY
賢い役人はパクられない・・・アホな役人はパクられる・・なんでか分かった者は書き込んでみそ・・・答えは後日・・・
686:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/18 23:01 fPKcz7tf
自分が仕込んだ仕事の予定価格を知らないor役人から聞き出せない営業マンは生きてる価値無。
687:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/22 13:27
もうね、業界中、末端に至るまで供給が過剰なんだよな、結局。
だからっていまさら転職（転社ではなく）できるのはほんの一握り。
地方の半農半土建業みたいなオッチャンのところなんかもうどうしようも
ないからね、他になにかやれったってさ。
ここの板で団子したらネタかマジかわからんだろうな。
２ちゃんの業界板で団子やったらこれはネタなのかマジ
なのかわからなくておもすろい。
「レッドディアーよりサンライズへ。ピサの斜塔は草原にあり。」
てな調子で。
688:名無し
03/11/29 12:10
かめいさんとつながると
県単位でおしごとはいってきます
689:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/30 14:17 Jc/rDVoM
建設省は天の声だよね？
690:（仮称）名無し邸新築工事
03/11/30 14:23 JXc0Z7oL
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691:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/04 21:25 7BoOGgzf
落札した時に、起立して
「ありがとうございます」
って周りに一礼する人がいるけど、あれはちょっと下品。
692:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/04 21:30
>691
それは判ってない人だね、ﾔﾊﾟ開札人に一礼して退場、後は目配せなりで解散してってのが
やはり暗黙の（ry だよねぇ。
後ほどTELとかさ。
693:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/09 18:44
>>691
初めてなのか知らないが、落札しても何も言わずにそのまま座っているやつがいると
逆にこっちがドキドキしちゃうには漏れだけですか？
694:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/11 22:02
すいません、ひもつきにしちゃいました。
ほんとすいません
695:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/13 19:25
・予算５０億の防災センターがプロポーザルで設計者選択。
・この不況下で申し込みが８社。
・審査員の中に大学教授や識者ってのが一人も居らず全員県職幹部。
696:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 06:50 zdVhoU0h
本命業者が、落札しないで、なんで別会社が落とすんや
わざと下くぐったろ、テメー
697:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 11:58 SNDWOzwx
相変わらず談合率９０％以上で
落札しまくりが多いが少しは罪悪感
持てよ談合会社の皆さん、今に詰んでしまいますよ。
698:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 13:08 AGjoxtNR
談合したくないけど・・・
すぐに談合の電話があるんだよな－
699:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 16:34
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700:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 17:36
今日 札 配って来ました。
なんで、札入れる封筒って小さいの？
701:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 17:50 GcXI126t
特定の人間の書き込みが目立つな。
702:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/19 18:05
>>701
気のせいや（ｗ
気にせんとき
703:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/22 21:58
木の精
704:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/27 11:48 z5h1xOmW
談合してる会社って全部の工事が談合なの？
それともたまには価格競争するの？
705:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/27 13:45
>704
団子なんて100件の工事のうち2～3件だよ。
特に小さい工事でたたき合いになったら原価割れしそうなﾔﾂ。
大部分は真面目にやってるが、一つのほころびを見つけるとまるで海溝でも発見したかのように
大騒ぎする馬鹿が居るだけ。
オンブズマンとか言っても何もないと突き上げ食らうから、耳糞程度の情報をマンモスの糞を
発見！！宜しく騒ぎ立てて自己アピールしてるだけよ。
賢い人は踊らされちゃ駄目。
706:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/28 00:55 ncTHTA7j
>>705
ID？？？にするならほんとのこと書かなきゃ（笑）
707:705
03/12/29 15:08 1/Nec0vF
>706
ｽｲﾏｾﾝ、本当は100件のうち4～5件やってました。
708:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/29 16:06
俺が営業ﾏｿやっていた間に参加した航空測量&建ｺﾝの入札は、
ｶﾞﾁ:団子鵜=4:529
だったがな....(ﾏﾁﾞ数字)
709:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/29 16:39
談合、手抜き工事など建設業の暗部は、ここに詳細に書かれているよ。
驚愕の事実が暴露される！
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710:（仮称）名無し邸新築工事
03/12/30 07:45
接戦になる首長選の前後なんかはかなり揉めてる気がする。
711:名無し
03/12/30 09:41 FxkhBdRt
ウチの会社 というか業会は
はっきりいって90%は談合ですよ
べつに悪い事をしている という意識はどの会社も無く
必要悪 と思っています
それをしないと 指名にも入れないんだから
おまんまのくいあげですよ
712:いちばん問題なのは
03/12/30 13:36 OFVFFK51
地方公共建築工事で大手ゼネコンと地元業者１，２社とのＪＶ
大手同士でﾊﾅｼがおこなわれ、地元業者は手も足もでないってヤツ
ホントやっきりしますなあ～～・・・・
713:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/07 20:19
談合には参加するのに、たまにそれを破ってくるＮ建設。
それを阻止するべく、談合の親分格であるＨ組が立ち上がった。
その談合破り対策とは「談合価格よりもさらに低い札を入れること」だった。
やってきました入札日。
同じ指名に入ったＮ建設とＨ組。
いざ開札・・・・・。
すべての札を確認し、職員が一言・・・・・
「Ｓ建設さんとＡ建設さんは、
最低制限価格を下回ったため自動的に失格となります」
(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ!!
714:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/09 12:47
昨日の読売新聞に「第一測量が談合不参加宣言をした」というような事が書いてあったが
よく、実名出したなぁ
しかも、宣言後の他社の対応なども・・・
公団のふぢいじゃないが
しにんが出ないか心配
715:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/09 23:20
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716:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/20 16:06
>>714
もう1年も前の話だが。
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関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(build板:-100番)
717:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/20 19:15
地元で電子入札の試験運用をはじめたんだが、
その一発目の入札で談合情報が出て無効になったんだよ。
718:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/21 19:36
>717
逆にどこかチャット部屋でも作っとけば茶店や会議室など金かから無いし
やらしい営業マンの集団がぞろぞろ集まっていかにも！って感じも無くなるしな。
719:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/22 15:59
談合の外部告発のスレ
長野県の田中康夫知事が公務出張で、虚偽の旅行命令票を作成したとして、
同県松本市の会社社長（５０）らが２２日、虚偽有印公文書作成容疑で田中知事に
対する告発状を長野県警に提出した。県警は内容を検討し、受理するかどうか決める。（共同通信）
この人自分は、しっかり談合してるのよ。自分の取り巻き業者とね。
720:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/24 14:41 hFRvJIjl
公共事業とかはﾔﾊﾟｰﾘ談合が横行してるのか？
721:（仮称）名無し邸新築工事
04/01/28 17:24
↑失礼な！紳士協定でつ。
722:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/02 10:23
↑それを談合と言うんですよ
でも実際おおいのか？
723:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/02 11:13 BgOQUIAB
紳士協定は世界共通
724:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/02 20:08
>722
まぁたま～にだよね。
営業マン同士のコミュニケーションとってる時にお互いの営業成績の話に
なったりしてさ、今度の物件譲ってくれよってな感じ。
725:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/02 21:41
きょう、設計価格を業者に教えちゃった某町建設課長が、
入札妨害で逮捕された。
業者の専務も逮捕。指名停止12ヶ月。
会長は１日未明に自殺。
726:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/05 14:49
>>722 公取の内閣府事務官か審査担当官に取材でもしたら。
全部知ってるよ。
727:契約担当役人
04/02/11 16:46 WE7UFlFD
みんな本当に談合やってるの？
一生懸命入札前に関係書類チェックしてる漏れはアフォ？
728:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/12 17:53 RtBfAloY
談合とはいいません紳士協定です。
729:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/12 20:14 sg5yRjPn
残念ですが談合は社員の生活を守るために必要です。
業界を知らない痴呆の方の発言はご遠慮ください。
はっきりいって、あなた 馬 鹿 ですか?
小泉政権(票捕り政権)では、票の獲得のために公共事業を削減しているに過ぎません。
この政権に代わって何百万人が失業したと思っているのですか?
３年前には考えられなかった事ですよ。
小泉を替えなければ景気は良くなりませんよ。
談合．談合と騒いでるあなた アホ ですか?
730:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/12 21:07 aruFdeIt
紳士協定とは言いません勉強会です。729を少し修正すれば、談合は建設業
に限らず、日本の文化そのものです。小泉政権があと２年継続すれば、30％
の建設業者は廃業するでしょう。それを「淘汰」と理解する素人が多いのも
事実ですが。予定価格の事前公表なんてキチガイ沙汰でしょ？
小泉内閣発足の年に家買いました。あれから３年・・・今は競売待ちです。
731:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/13 23:00
ｺﾞｩｱ!!ﾃﾒｪ!!すくうんじゃねぇﾖ!!ｺﾞｳﾗ!!!!!!!!!
732:設計事務所1
04/02/15 02:44 QdmWCF1D
設計事務所で働いているものです。長いので文章を2つに分けます
専門家の立場から見ても情報が事前に漏れない限り
予定価格90％後半で工事を受託することは非常に難しいと思います。
工事費が決まる過程を専門外の方にも分かりやすいように
簡単に説明しますと、
設計事務所が設計を行い、そこで使われる資材の数量を算出する。
〈設計事務所の仕事〉
↓
各資材の数量に応じ単価を掛け工事費を算出する。
単価は各自治体が独自に決めておりそれは非公開となっている。
〈設計事務所が役所から単価を聞いて行う場合と役所が独自に行う場合に分かれる。
ただし役所の単価表で決められていないものもあるので、
それはメーカー（同一項目につき3社以上が一般的）に見積もりを取り
一番安いものを採用するのが普通。それに請負者の手数料を加える。
この手数料率も各自治体によって異なる。
↓
上記をもとに役所は正式に工事費を決定する。
この段階で正式な工事費を知っているのは役所の担当部署だけ。
設計事務所もだいたいはわかっているが正確ではない。
入札価格数％の誤差で言い当てるのは役所からの直接的な情報なしでは不可能。
733:設計事務所2
04/02/15 02:51 QdmWCF1D
そして談合を行うために必要な条件は
1. 工事費の予定額が分かっていること。
2. 入札に入っている施工業者が全て分かっていること。
どちらかが欠けても談合は成立しない。
つまり役所の協力なしに90％後半で工事が受託されるなんてことはありえないということです。
そして役人は情報を流す代わりに天下りのポストを手に入れます。
つまり談合は施工業者と役人との協力のもとに行われるものなのです。
（この段階で政治家が絡むことはあまりないと思います。政治家が絡むのは橋をここに造るとか、
公民館をここに建てるとかプロジェクトの立ち上げのときです。）
また、公共工事は民間の工事と比べ工事費がかなり割高で施工業者は大きな利益を上げる事ができます。
話は変わりますが公共物件で旨みがあるのは工事費のみで、設計費は民間の半分以下です。
官庁設計で黒字を出している事務所はほとんどありません。
どうしてこういうことになるかというと設計事務所は役人の天下りのポストを用意しないからです。
それでも仕事がない場合は受けざるを得ません。
設計事務所の職員は普通の会社では考えられないようなサービス残業をしても平均的なサラリーマンの給料には追いつきません。
天下り先を用意する業種には甘く、それをしない業種には極端に厳しいのが役人の実態です。
734:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 08:58
小泉が悪いと知りながら
それでも自民に投票する建設業界のヘタレ
735:（仮称）名無し邸新築工事
04/02/15 09:19
>733
設計屋程度が談合の知ったかはﾔﾒﾛたら？
内容が素人に毛が生えたような能書きだね。
729、730にあるのが一般的な建設業の考え方です。
でも、これが全ていいとは思いません。
事実上の淘汰が必要だからです。
実際の施工能力がない会社が落札するってのは、明らかにおかしいでしょ？
そんな会社はざらにあります。
しかも、そういう会社に限って実績があるからさらに受注します。
こういう構造だからですね。