03/01/03 00:34
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
251:age
03/01/03 13:33
age
252:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/09 20:46
１０００まで頑張れ！！
253:山崎渉
03/01/11 09:04
（＾＾）
254:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/12 12:29 TU1G1Bw2
「談合」参加１２業者を指名回避２年 福岡・小郡市
福岡県小郡市は、１０日に実施した「総合保健福祉センター（仮称）」建設工事の入札で、
事前に寄せられた情報通りの大手ゼネコンが落札したとして、入札に参加した全１２業者を
２年間、市の指名競争入札に参加させない「指名回避」とすることを決めた。
２年間という期間は異例の長さだけに、談合を防止するための発注者側の姿勢として
注目を集めそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
●確証は無かったが、疑わしいので全業者が指名停止との事。
255:役場職員
03/01/12 18:39 Nem7VtVL
群馬県新里村では、村長以下役場職員すべてが談合に協力しています。
なぜなら、癒着業者が落札をしないと汚職できないからです。
なんなら、業者名も出しましょうか。
256:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/12 18:51
>>255
新里村は産業が無いくせに、ハコ物が多すぎるよな。
誰も通らない広い道とか。
Ｓ建設あたりが、絡んでるのか？
257:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/13 10:52 pwybtnr+
Ｓ建設とは、前橋に本社があり、政治家もいて、
群馬で一番大きな談合屋のことですか。
そうであれば当たりです。
新里村の大きな工事は、全てこの会社がやってます。
258:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/13 11:55
>>225
出せ出せ、出しまくったれ！
259:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/13 14:53
沙汰犬切
260:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/14 00:11
地獄のなんとかも金しだい！！
261:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/14 18:44 H5UpVBcF
いまいち盛り上がらないから、名前を出すか。
262:山崎渉
03/01/17 20:46
（＾＾；
263:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/25 10:41
談合坂のラーメンなウマイ！！
264:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/25 13:01 juzBgqfB
２５，０００，０００円以上で入れろ
ということですね！？
265:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/26 20:45
公正取引委員会に就職が決まりますた！
266:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/30 21:07
山名氏県の電気工事業界すべて談合で成り立っている
それをネタにして金をくすねる暗黒業界新聞。
官民一体のほほえましい光景です。
267:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/31 15:05
○○建設さん、わかりました。
１２０，０００，０００円以上で入れてくれ！
ということですね！？
268:お粗末建設社員
03/02/02 13:41 S+GM8ILP
２６６胴元はどこなの？やっぱり電○協会かい？
269:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/04 18:14 W3wTxENu
age
270:IT入札
03/02/04 18:57
昨日の国会で小泉君が談合防止の為にIT入札導入を発言してるから
IT入札の導入が加速されると思われ。
271:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/04 18:58
このまえ聞いた話。
ある業者が官からコン猿経由で図面依頼受けたんだってさ。
その図面とんでもない所間違ってて、直接官に呼び出されたらしいんだわ。
そこの官の係長いきなり「てめーらクズが図面間違えたから俺が怒られた、
もーお前の会社には仕事やらねー！！」って図面ブン投げて大声で怒鳴り
散らしたそーな。周りで聞いてる官のやつらは知らん顔。
言っちゃいけないことを役所でドードーとやってのけた係長に拍手。
272:経済学者
03/02/04 19:06
あの、談合は必要悪なんです。
お互いの利潤関係が成り立っているのですから。
しなくては景気などよくなりません。
問題は、設計事務所のゆすりたかりです。
とある設計事務所は金の亡者になっています。
本来、設計事務所と施工会社は並列の立場なのです。
施主＞設計＝施工が正しいのですが
日本では、施主＞設計＞施工なのです。
話がそれましたが談合は摘発せず推進しましょう。
日本の景気回復のために。
273:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/04 19:11 y1CdUfDf
>>272
よくご存知で。
今、悪なのは設計事務所です。予算に合った設計は出来ないし
食い違いだらけの図面。あれで金もらってるんだから・・・。
ゼネコンも設計事務所を「先生」って呼ぶなよな。
274:だんごむし
03/02/04 19:23
最近、本命がどこか解らないまま、本当の競争入札になってとんでもない会社が落札するって話を聞く。
システム管理とかでは、町の電気屋とかが落札しちゃって、配線そのものの工事は出来るけど、システムとの整合がとれないとれないとか。
>>272
施工会社さんですか？
275:だんごむし
03/02/04 19:46
>>272
すいません、相手のことを聞く前に自分からですね。
自分は、土木関係の設計事務所につとめるものです。
最近、設計・施工とその間の管理者（施主：自分の場合は官公庁）の分業化が
進みすぎて支障をきたしてきている様な気がしてならないのですが。
施工現場を知らない設計（自分もそうだと思う。）・設計のことが解らない施
工業者・その中間にたち架け橋役にならない管理者
そんな構図になっている気がします。ご意見がありましたらお願いします。
276:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/04 20:01 U1hxCelV
癒着＞談合＞汚職＞癒着＞談合＞汚職・・・・・
談合をしている業者＝癒着業者なんだよ。
癒着業者はほんの一握りの数しかいない。
一握りの会社ばかりに金が落ちても絶対に景気はよくならない。
談合できない＞汚職できない＞癒着をしてもしょうがない。
こうなるべきだ。
277:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/06 00:40 uuz8RT7b
設計事務所勤務です。
公共建築設計の指名入札だろうと民間の設計監理業務だろうと今まで一度も談合したことありません。
当然、民間工事の施工業者選定では指名競争見積合せで見積書を提出してもらいます。
中身みりゃ形跡ぐらいすぐわかります。万が一談合見つけたら出入り禁止です。
裏で糸引きしても出入り禁止です。天下の竹○工務店も排除していまだに出入り禁止です。
建て主の利益を守ることが我々の使命なので、はっきり言って業界に味方はいません。
・・・でも、潰れそうです。
278:277
03/02/06 01:11 uuz8RT7b
>>248
当然施工者に図面など描かせません。
それから立場は施主＝監理者＞施工者です。建主の代理で設計監理して建主からしか金をもらってないので。
そうそう、この前バックリベート持ってきた業者には封筒をたたきつけてやりました。
でも後悔しました。受け取って建て主に返すのが筋だったと・・・。
しょうがないので、「金額わからないけど追加工事をその分で賄え」って切りとばしました。
当然建主には報告してあります。なにも後ろめたいことはないので。
あと、施工者と飲みに行ったこともありません。建主と一緒のときは割り勘で行くことはありますが。
ただし、年賀状とお歳暮は社会通念上常識的な範囲において受理しています。
でも設計料は世間相場並です。だから潰れそうです。
279:277
03/02/06 01:18 uuz8RT7b
まじです。ネタじゃありません。事務所の名前言うと爆弾仕掛けられると困るので言いませんが・・・。
でも、きっと本来の設計事務所の姿だから、同じようなところはほかにもたくさんありますよねー。
誰か応援求む。一人にしないでー。
280:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/06 01:19 zR3CL4e0
>>278
漢だ！すばらすぃ
今の俺のとこに来る監理者と設計者は、仕事もせずに天婦羅屋に直行だよ。
もちろん現場経費でな
その分、俺が好きにできるからいいけど疑問かんじちゃうよ
281:277
03/02/06 01:45 uuz8RT7b
>>２８０
早速の応援・賛同ありがとうございます。
この前、請けていただいた施工者に聞いた話ですが、とある設計事務所（天下り多数のすごい大手、名前出すとまずいよなーさすがに）が、自分の設計監理物件
を受けるゼネコン、サブコン、メーカーから下請けまで、自分の会社で主催する協力会（勉強名目らしい）に入らないと施工者・メーカーとして承認してくれないと嘆いてました。
金額は大したことないんでしょうけど、公共事業でもですよ。
ある意味談合より犯罪的な行為です。建て主、市民に負託されてるのに裏で金集めしてるなんて。
スカン覚悟で、談合も犯罪だと言い切りますが、こんな設計事務所が横行してる限り、談合の根絶なんてできるはずありませんね。
同業として恥ずかしい限りです。
・・・でも給料カットされてます。
282:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/06 10:03 smqdoOZ5
そんな会社あるのー
283:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/06 11:51 smqdoOZ5
あったらおつきあいしたい。
でも団子はやめられまへん。
284:？？？
03/02/06 12:12
>>277
完成保証はどうしてるの？
285:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/06 13:06 smqdoOZ5
286:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/06 20:34
ちゃんと設計してくれよ～
設備の設計って酷くない？（大手設計も丸投げ、下請けもメーカーなどに丸投げ）
ブローカーだろ！！それじゃ
館庁のLANとか指定業者が有ったら書いとくれ
たたいて取って、相場で見つもったら大赤字だ！！
287:277
03/02/06 23:26
>>284
施工者の完成保証はよっぽどでないと取りません。
工事契約で保証人を取るのはまれです。今のところは。
ただし過払いは査定してはねます。
もちろんＪＶは全然問題なしです。でもＪＶ同士の談合があったら関係者全部出入り禁止です
288:277
03/02/07 00:53
しばらく前の話になりますが、子どもが生まれました。
現場の所長がお祝いだと言って商品券を１００００円分送ってよこしました。
しょうがないので１００００円分ビール券を買って返しました。
手数料分赤字です。どなたも私にお祝い・お布施など下さいません様に。
289:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/07 08:35
>286
ちゃんと見積りしなかったのか？
290:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/07 13:16
たたいて取るからじゃん。それと、なんか日本語へんだよ。
291:？？？
03/02/07 18:07
>>287
完成保証が無い仕事って、、、
それだと、小さい仕事ばかりで大変じゃ無いですか？
292:277
03/02/07 18:46
>291
いや、最近やった２０億の仕事でも取りませんでしたが・・・。このご時世でとびし○でしたが。
ちなみにＪＶは最近終わった１０億の官庁仕事の１件しか経験がありません。
あと住宅はこの数年仕事来てません。
平均は２～４億位の民間工事で、もちろん改修の数千万ってのもありますが完成保証は取ってません。
そもそも、完成保証って、工事契約の時、施工者の保証人欄に押すやつですよね。ちがった？
ひょっとしてうちの事務所、普通じゃなかったの？とっても心配になってきた。
293:？？？
03/02/07 18:57
>>292
完成保証って、大きな仕事をとってきたときに、「うちがもし飛んでも、保証
人になっている株式会社○○さんがケツをぬぐってくれます。だから、施主さ
んにはご迷惑を掛けません。」っていうやつ。
そんだけ、大きい仕事とってんなら、完成保証がないと契約の締結が出来ない
はずだけど。
談合破りの罰に、完成保証をしないとか、息の掛かったリース会社や資材屋に
圧力掛けて資材を回さない。とかの嫌がらせがあると思うけど。
その辺はどうやっているのかな？と不思議に思っただけです。
294:277
03/02/07 19:22
>>293
よかった。理解は合ってた。
実際、工事契約は完成保証取らずにやってます。だから談合破りへいきなんだー。いまわかった。
一般的には完成保証って取ってんですか。一応万が一の場合のために、過払いないよう、査定は厳しいですが。
ちなみにうちの事務所のスタンスは周りの施工者間では知られているので、うちの仕事で「業界」しようというとこは、たぶんいません。
たけな○工務店排除事件は有名なので。
ちなみに、怪しげな動きや、入札しか出来ない場合は現説もしないで、郵送で図面渡して横でつながれないようにしてます。
295:素人
03/02/07 21:34 ipjl5TsV
このスレ読んで「談合」のイメージ変わった。
あくまでも自衛手段なのね。
市のHPに入札状況があったので見てみたけど落札率７０％台が多い。
中には３６％ってのがあった。
どっかの弁護士はこの状況は適切な競争原理が働いた結果と賞賛していた。
予定落札価格が決まってるなら、くじで決めりゃいいのに。
296:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/08 06:54
祝！ １００,０００アクセス 祝！
＝＝ひび割れハウス＝＝
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
297:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/08 10:10
７０％やら３６％やらは談合してないな。
談合の意味はめいっぱい高値で取ることだから。
９５％～９９％程度の物件はたいていそれ。
議会の答弁「見積能力向上した結果」？ふざけんな。だんごうだよ。ごちそうさま。
298:教えて君
03/02/08 13:33
電気屋サンとか設備屋サンも団子はあるの？
299:？？？
03/02/08 14:12
>>294
契約締結と完成保証はセットだと思ってたけど違うものだったのか。勉強になりまし
た。ありがとうございました。
300:300
03/02/08 14:16
３００げとー
301:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/08 14:35 VZRm31p1
談合は全部の業種にある！この世に談合がない業種は絶対ない！！
302:？？？
03/02/08 14:47
>>301
談合の定義を何にするかで、変わるだろうね。
303:298
03/02/08 15:28 QKEGgkqO
れすさんくすです。
ちなみに、電気屋サン、設備屋サンの談合も、どっかの会社が｢次はおたくね～」とかやっているんですか？
国の仕事と県とか市町村の仕事では、どっちの団子が美味しいんですか？
教えて君ですみません。いまいちこの業界の仕組みわからなくて…
304:？？？
03/02/08 18:11
>>303
お前、一体何者？この業界の人間かい？
305:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/08 18:42 KziIpd5P
寄生虫どもが・・・
建設業ほど談合しまくってる業種はねえっつーの
他業種やったことないから知らんだけだろ
306:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/08 21:48
設備屋→縁故物件は優先とかこの間A社取ったから次はB社ですみたいな順番決めとか…研究会という名目で。でもいぢわるされることあるようです。下くぐられる、破談になるとか。
307:277
03/02/09 23:32
公共建築の設計業務で指名入札の場合はほぼ１００％ほかの事務所から誘いの話がきます。
でもうちは絶対にのらないので、うちが入った物件は落札率がたいてい５０％を切ります。
はっきり言って白い目で見られてます。でもうちが落とせたことはないんです。
308:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/11 00:25
>>293
ゼネコン同士の完成保証って、まだやってんの？
309:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/11 06:54 x3t8Cil0
北海道もそうだぞ。次回、名前をだす！！
310:？？？
03/02/11 12:55
ウチは設計だけど、やってるよ。この前、保証した会社が飛んじゃって、大変だった
らしい。
311:天下り建設
03/02/11 22:27 85/m5WEI
現説の後駐車場で、輪になるのは止めて下さい。
談合建設さん、会議室に官々接待所の図面を忘れていたので親切に電話したら
「あ～、あれは丸投げ組なのでうちは要りません」っと・・・・・
部長が課長に「福島町の下水をしている手抜き建設の件でちょっと話があるんだが」
課長が部長に「あれ、来週現説ですけど・・・」
312:勘弁して下さいよ。
03/02/11 22:31
大洋開発って会社、下請けに金を払わないってホント？
313:！
03/02/11 22:31 /9+4kb81
まだまだ間に合うぞ～～！！
楽々、月収２０万ゲット！
詳細は→URLﾘﾝｸ(www.webhouse.ne.jp)
登録は→URLﾘﾝｸ(www.e-ats.jp)
314:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/12 00:39 Le6hcq2d
>>310
今時は、「履行保証保険証券」だと思うが？
>>311
笑ろた
315:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/12 19:48 WZ44VzNm
中小の「談合」と大手の「談合」は同音異義語なんだよな。
その辺、いっしょくたに語られる傾向があるのが、、、ちょっとむかつく。
316:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/15 23:49
age
317:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/16 09:55 fy89AK/R
建○○協会、管○○組合、電○協会等こういう名の付く組織は談合組織とみてよいなあ。
318:名無し募集中。。。
03/02/18 06:30
URLﾘﾝｸ(www.takarajimasha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.takarajimasha.co.jp)
319:名無し募集中。。。
03/02/18 06:32
>>318
やっぱ仕事とるのに談合なんだけど、肝心の談合自体を有利に運ぶには
やっぱ今はこれだよな。
320:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/18 11:18
入札を２回もやるから、談合が無くならない。
制限価格があるから、ペーパー会社が無くならない。
指名入札をするから、癒着、汚職が無くならない。
321:953
03/02/18 11:18 LDca7kz3
■■出会い系サイト運営システムレンタル■■
儲かる出会い系ビジネス
初心者でも簡単運営
写メール、画像対応
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
322:これ最強っす
03/02/18 11:47
ﾗﾒ入りの洋服 先の尖った靴 ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾊﾞｯｸﾞ ﾆﾝﾆｸ口臭
そして街道の名刺 これで万全です。
仕事は全部頂けやす
323:元団子メン
03/02/21 21:35
役所の物品でもばっちり団子ありますよ。
事前にメーカー、問屋抑えてあるんで落札率は高いです。
関東随一のDQN県の田舎消防のネクタイひとつまで団子です。
被服はとくにエグいですね。
324:公正取引委員会
03/02/21 22:28 YsaImytD
戸田建設が３月上旬、あの経営破たんで再生中の
大日本土木と組んで１２０億円の工事を受注の情報。
今調査中です。
325:入札執行官
03/02/27 00:12 ah4i3NOX
あのさあ…
入札やってて、どーも団子られているような気がするんだけど
実際入札参加している皆さんはどういう目で私らを見てるんですかねぇ？
326:堂々めぐり
03/02/27 07:47
談合発覚
↓
公取が入り事情聴取
↓
談合取り止め激しい叩きあい
↓
国土交通省
「激しいﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ合戦はいかん！
安い工事には保証料引き上げ汁！（怒）」
↓
談合もﾀﾞﾒ、叩きあいもﾀﾞﾒｗ
それじゃー漏れら建設屋はどーすりゃいいんだ・・・
↓
バレないようにウマくやれ
↓
再び談合開始
↓
元にもどる
327:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/27 11:13 scrsEWkT
326 ﾅｲｰｽ（藁。
328:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/27 11:27 iQBFBji5
だいたい電子入札で談合なんか無くなるのかね？
横で業者同士が情報を流し合えばいいわけだからね。
そこで電子入札の流れはこうなるものと考えられる。
①指名がメールで来る
↓
②その情報を業者が毎日夕方の定時に流しあう
↓
③適当な日時に喫茶店に集まって談合
↓
④応札業者決定
↓
⑤ウマー
↓
①へ戻る
329:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/27 15:37
談合ではないんだが、第二東名のＰＣ橋で一番よく使われている定着工法。
設計当時の世情を反映した(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな仕組みを創り出し、今、せっせと
回収に勤しむ政○屋達が暗躍しとるのぉ…
330:事情聴取
03/03/02 21:19
新聞にタレ込みがあり集められた｡事実確認､､､と思いきや、何もありませんね？で終わったらしい｡ 地元の業者いぢめのタレ込みは逝ってよし
331:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/07 01:38
ageまん
332:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/09 09:53 ltQ1gaqZ
何年か前に怒田舎で談合の録音テープローカル局にもちこんだ
会社あったけ村八分になったのか消えましたねえ・・・
333:談合反対だけど
03/03/09 10:42
>>332
悪には悪の倫理が有るんじゃないの？
ﾁｸﾘも今一感心出来ない
334:いつものﾊﾟﾀｰﾝ
03/03/09 21:24 YwKxJ0NJ
談合通報
↓
入札延期
↓
１社１社呼び出し事情聴取「心当たりありますか？」
↓
「まったくありません、神に誓ってもありません」
↓
誓約書にサイン
↓
再入札実施
↓
やっぱり通報どおりの業者落札
↓
契約成立
335:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/10 01:01 qOppJ5Qk
去年、名古屋で公取の立入があったはずだけど、
その後、どう？関係者いる？
336:談合ヤメテ
03/03/11 23:43
叩きあいして税金の節約になったと誉めてくれるか
市民は喜ぶか？
バカな業者がどんどんツブレテけっこうなことだと
笑われるだけだぞ
自分たちの会社業界は自分たちで結束して守って
いかなければいけないんではないのか
そのためにあるのが協会なのである
337:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/12 00:10 stqNrAtl
ＯＤＡの談合もヒドいもんだ。
５社が参加しないと入札成立しないからって、お付き合いさせられた。
談合破りでもしようものなら、裏ＪＶ組まされる。
国内と同じか。
338:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/12 22:56
オーエンスが、これから談合組織を解体に行くらしい。
かっこいいぜ！
339:一国民の率直な意見
03/03/12 23:06
別に談合してもかまわないと思う。
別に政治献金の温床になってもかまわない。
しかし、国民に本当に役に立つものを建設して欲しい。
無駄な建築物、道路、河川整備はいらない。
費用対効果を考えて欲しい。
340:山崎渉
03/03/13 13:43
（＾＾）
341:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/16 23:30 vfy3N6SC
社会悪をあなたに代わって制裁を！情報募集
URLﾘﾝｸ(idol.from.co.jp)
342:告発.COM
03/03/17 22:12 S+w/OWZm
自浄効果が望めない組織への制裁希望者
・許せないライバル会社等の違法告発はこちらへ↓
貴方に代わって成敗致します。
依頼者の守秘義務死んでも吐きません
告発代理人～告発.COM～
URLﾘﾝｸ(idol.from.co.jp)
343:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/19 11:32 YUBp0PRn
団子は日本の入札システムでは、理想的なものだと思うけど。
そういえば、前に談合三兄弟って、替え歌あったよなぁ～。
344:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/20 12:35
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
345:akira
03/03/21 05:08 H2T85uJf
団子で１０００万円^^
たけ～か？^@^);;
346:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/21 05:47 n4shVjk0
アプローダーです。エロ画像UPしなさい
URLﾘﾝｸ(www.k-514.com)
347:ロック
03/03/21 07:22 dBjJtRZ0
これを見ろ。
よく発表してんなー。
URLﾘﾝｸ(daiitisokuryo.com)
348:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/22 19:02 EAZ4O7WI
347
意味不明
349:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/24 12:08
関空2期は談合の嵐！
って何処も同じか、、、、
350:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/24 13:11 hMpN4p3M
>>349
だから建設費が高くなって世界一高い航空使用料になるんだは（鬱
結局利用者が負担する事になるのね。情けない
政治屋・８９３・同和・漁協・ｾﾞﾈｺﾝ 儲かってｳﾊｳﾊ
351:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/30 18:50
名古屋の公取はなぜ鴻池に立ち入りしないんだ？
名古屋の談合は鴻池が仕切っているのは業界ではあたりまえなのに。
大体、二流のゼネが仕切るなんておかしい。
352:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/30 19:11
>>351
愛知県は右側の権力者の大物だらけだろ、
その辺の政治を考えれば二流でも当たり前かな
角栄の時だってそうだったろ。
353:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/30 21:31
>>352
でも名古屋で大阪拠点の鴻池がハバをきかせているのは
納得できない。名古屋の公取よ！立ち入りしろよな！
354:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/31 18:35 tXK6X5TQ
↑ほんと？
355:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/31 22:02
>>354
嘘 嘘 嘘。
そんなわきゃないじゃん。
356:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/31 22:14
>>355 メール欄０はやめておけ
愛三岐で鴻池が裏の取り仕切りなんて誰でも知ってることだろう。。。
たとえどれだけ経営危機になろうとも大型プロジェクトは鴻池が持っていくよ。
357:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/31 23:08
大型プロジェクト？
じゃあ、なんで名古屋駅ビルのツインタワーに鴻池は入らなかったの？
あれって大成だよね？
358:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/01 00:12 Ia5KQdjy
談合ネタでお楽しみ中割り込み申し訳ありません。
ただいまNYSEのダウが大暴落中です。
談合どころではなくなりそうです。
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
359:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/01 12:30
民・官の区別がつかないヤツは逝ってよし！
360:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/02 22:30
談合は官だけと思ってるバカな香具師も逝ってよし！
361:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/03 01:41 TEGSSgOj
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362:告発代理人
03/04/03 02:12
実践版告発請負人
告発.COM 座長 斬
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363:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/04 22:17
談合ってなくなると大変です。
すべての工事に対して見積をしなきゃいけなくなっちゃう。
談合があれば取決めの会社から見積書を作ってもらえるので
楽チンなんだよね。
（とあるゼネコンの見積課長）
364:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/07 23:27
そういえば、この前入札会場で金額間違って入れたらしい奴が、落札者名を読み上げられて青くなってた。周りはぎょっとした目でそいつを見てた。
もちろん落とすつもりはなかったので見積書なんか作っても居ない。あわてたそいつは、思わず「間違えました、辞退します」と叫んで、入札官に別室に連れ込まれてた。
その後どうなったか誰か知らない？
365:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/07 23:58 TnxqJ8+J
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366:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/08 01:03
>>360
完全な議論のすり替え・・・よっぽど悔しかったんだね。
367:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 09:25
>364
これか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
368:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 09:41
いやぁ～この頃ﾏｼﾞ談合ﾔﾊﾞｲｯｽ。
内部からのﾁｸﾘ連発（新聞社宛）。その都度役所に呼び出され事情聴取
会社内でも談合廃止論が急浮上。
369:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 13:36
岩見沢や旭川みたいに一斉指名停止になるぞお。
でも、談合が蔓延してるおかげでうちみたいな正当派設計事務所は、談合排除を訴えて仕事を取れるので、がんばって談合続けてください。
370:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 13:41 tnFmaKx+
アダルト激安DVDｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━ ！！！！！
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371: ん？？
03/04/10 14:56
>>369
正当派設計事務所とは何んでつか？
372:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 23:52
正統派ゼネコンというのもありますか？
373:３６９
03/04/11 00:46
談合するゼネコンが正当派。
それを許さない設計事務所が正当派。
これ定説です。
374:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/11 01:02
つーか、談合の調整役が設計事務所
375: ん？？
03/04/11 08:52
設計の入札で談合する設計事務所は正当派でつか？
それとも逝って良し派ですか？
376:３６９
03/04/11 09:20
ゼネコン談合の調整や設計の入札で談合する設計事務所は「諸悪の根元」派でかつ圧倒的多数派、だね。
377:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/15 13:17
建主が法人の場合、理事長とかがゼネコンを誘導することもあるよな。
建前上競争にしながら、理事の合意を得て、でも自分の子飼いのゼネコンを裏で押したり。
バックや癒着があるかは知らないが・・・。あるんだろうなあ。
ゼネコン側の暴露希望。
378:山崎渉
03/04/17 08:58
（＾＾）
379:山崎渉
03/04/20 04:08
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
380:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/23 20:27 O7KXuwyj
あげ
381:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/24 15:38 fUNZVcra
ご融資で生活応援致します
借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
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382:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/25 17:31 CLy0mjTq
CM方式かあ・・・（やりたくねえ）
383:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/25 21:39 1rXWcGzj
ここに通報して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
384:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/25 22:57 BPn9WOqy
話し合いってみんなどうやるの？
やっぱ電話？
385:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/02 00:02 x1G4PW9X
元業界屋。電話なんか使ったら、公取、マスコミが表敬訪問するよ。桜田門のマークは、事実きついからね。一度経験するといいよ。誰か業界の人いる？スレまち。
386:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/02 00:21 Zy0qgcGf
AGE
387:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/02 12:15 ilFYSWIA
age
388:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/02 23:44 pc2rinln
平島君元気？
389:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/07 14:04
現説が終わって帰えってきた途端ＴＥＬ
相手 「今回の物件を当方に・・・・・・」
俺 「今時何を寝とぼけとるんや、自由競争に決まっとるやろ」
相手 「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
俺 「ほなさいなら」
談合物件だけで飯喰うな！！ ぼけぇ！！
390:（仮称）名無し邸住宅新築工事
03/05/08 23:20
談合坂サービスエリアでコーヒーでも飲みながら・・・
帰りに宝くじを買います
391:fushianasan
03/05/08 23:35 z5MWgQcm
age
392:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/09 16:12
さあ 営業諸君 新しい年度も開けて、いよいよ談合シ－ズン到来っすね－
調子は、どうですか？ 相手騙して仕事取れますたか？
俺はまだ１本も取れてないっすけどね。
393:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/09 16:22
あいも変わらず四国の高松でゼネコン談合勉強会してますか？
設計図面を先取りするのに何でも有りだかんね。
近所の公取に気をつけましょうね。
394:京森不幸Ｑ夫
03/05/10 23:55
はあ？
395:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/17 14:33
ご融資の際の審査基準を大幅に緩和いたしました。
どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。
ぜひネットからお申し込みください
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396:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/20 14:55 zC1hz9b4
>>393
高松の勉強会ですか、まだ元気にダンゴやってまつ ｗ
397:FOREVER
03/05/20 14:58 rq1HPMVW
★モデルや女優のようになりたい
☆モデルや女優秘密を大公開！！
★知らないのは貴方だけ
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398:山崎渉
03/05/21 21:48
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
399:山崎渉
03/05/21 23:31
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
400:山崎渉
03/05/28 14:35
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎―◎ 山崎渉
401:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/08 10:14
談合決裂・・・？？
「あの」大成ですら、５月１６日に、談合からは足を洗うことを文書で公式に宣言したらしいですね。
ご時勢ですかね・・・。
あとは、橋本派と亀井が一日も早く消えてくれることを、建設業界の人間として願うばかりです。
402:ダンゴヤメて
03/06/08 10:17
自由競争にするならせめて最低制限価格設定してください。
なおかつ事前に最低制限価格決めておくと漏れる恐れが
あるというのなら、横須賀方式のように当日みんなの目の前で
くじで価格設定すればいいと思う。（８５％近辺）
談合をヤメるのであればこの方式がいまのところベターではないか
と思うが如何でしょうか。
403:おダンゴやさん
03/06/08 10:34
みなさんによーーーくいいますよ！
われわれは金額で競争するのではないのです。
より良いものを「適正な価格で」作り上げていくよう努力する
ことが競争なのです。（少なくとも公共工事においては）
そういったことがわからず勝手な無責任な発言を
する方が多くてホント困ったことです。
404:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/08 12:03 mbH3KIki
断行情報は↓ここの管理人さんに連絡して下さい。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
405:某県内今猿
03/06/10 08:04 a3B3zIjF
某県外郭団体の発注する公募型競争入札
地元とのＪＶが前提だが、公募型競争入札とは形だけ
地元大手と支店業者ＪＶが取り仕切り、結局公募型競争入札にはならない
当然地元の二番手以下の業者は地元大手に逆らう事ができないため談合に乗っかるだけなのです
これはまさに官民癒着の談合なのでは？
発注者は当然知らんぷりではあるが、なぜ地元とＪＶ組ませる？
たいした業務でもないのにね
406:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/10 09:31 J+4iUEZL
>>403
アフォや
407:零細
03/06/11 22:49
むー、スレ違いなんだけど書く。
ど田舎町で昔から親父と仲が悪いやつが５年前から助役になった。
以来ずっと仕事を減らされつづけて去年は元請が売上の１割切った。
その上そのばかが同じ指名メンバーの連中を焚きつけて全部叩き合い。
今日はとうとう指名から外された・・・。
うちはいつも軽震８１５点で売上１億くらい。
ほかの連中は大体５６０～７００点くらい。
おまけに社員がじーさん一人か二人で全然一切自社で施工しない奴が２社もいる。
だけどクソ助役の余命はあと５ヶ月、末期ガンで真っ黒な顔をしている。
今週から来週にかけての町議会で次の助役が決まる。
身体引きずってでも再任されたいらしいがどうなることやら。
408:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/13 19:01
読売やっと書いた。
409:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/15 04:02 Dyl5ysLv
以前勤めてた会社が、談合しまくってたなあ。
あの癖のある所長、なんだか、内部告発に神経を尖らせていた気がする。
用心深い可哀想な狸ｵﾔｼﾞだった。意匠センスは低いけど、営業は医療法知ってて上手かった。
腫瘍手術で苦しんでたけど今元気かなあ。
410:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/15 10:40
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
411:：（仮称）名無し邸新築工事
03/06/15 19:10 GT1/Q7lO
おお痛の話ですが、プレハブメーカー在籍中は、よく
やってました。所長もだるくて 行かないんだよね
他社から、お願いしますＦＡＸが来るわけ。。
１回目\\\\\
２回目\\\\\
３回目\\\\\
と金額を入れて送ってくるわけ
んで県庁に入札に行ってくるわけやけど。。
んで終わったら落札者が昼飯を近くの居酒屋？割烹店で
おごりなわけですわ。。
３回も金額を覚えるのがめんどくさいので
よくそのＦＡＸ持ったまま入札に行った事もありましたねえ＾＾：
まあ田舎の話なんで。。。
412:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/15 20:12 Dyl5ysLv
課徴金って、その程度なのか？＞410
入札情報の載ってる業界新聞って、だいたい○翼が背後にいるのでしょうか？
上司が、業界新聞届く度に不機嫌になるので。
どなたか詳しい方がいれば教えてください。
413:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/16 01:27
明日（月曜）の入札、匿名の団子情報により中止。
414:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/19 03:45 iuj6/bzJ
412だが
ｽﾚﾘﾝｸ(manage板)
をみて、勉強しますた。
415:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/19 13:16 9M5L9hZa
同じような金額だったら、くじ引きで文句なし！
416:
03/06/19 18:17 qNK7V5OO
地方都市のしがない建設会社の営業です。
去年はじめて国交省の仕事もらえて
粗利４５％!!!!!
提出書類めんどくさくて監督泣いてたけど
やっぱりおいしいです。
県や市町村レベルでは事前調整うまくいかなくて
たびたび叩き合いになるけど、国交省でまともに
叩き合いになることあるのかなあ。
事例あったら教えて。
417:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/22 13:51 4MjNDCPf
サンデープロジェクト見たよ
談合をやめた社長、ガンバレ
クソ談合屋ども、おまえらの方が未来はないよ
418:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/22 17:18
がんがれ
419:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/22 17:23 YDHTYaGa
談合した場合の制裁を強くすればおもしろい。
アメリカでは、３年間営業停止。制裁金数億円とかね。
談合すれば、会社つぶすことになる法の整備をするといいね。
420:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/22 22:19 uLEO8zBY
談合をしている会社を教えるよ
東京国立にある会社がやってる
421:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/22 22:43
>420
というか、やってないほうを探すほうが大変。
422:s
03/06/22 23:35 7EZ+yD0g
答えてた役人も元役人も厚顔な「ウソツキ」
あんなバカ役人バカりだろう。
税金はらいたくねー
423:建設業協会代表
03/06/23 09:38
業者と役人は恥も外聞も無く、ﾌﾟﾗｲﾄﾞをかなぐり捨てても既得権益を守ります。
424:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/25 23:26 ZtbiLYqH
★事実１
長野県が知事、議長用の公用車の入札で、トヨタの「エスティマ」「アルファード」
とメーカーと車種を特定して募集した。
URLﾘﾝｸ(www.pref.nagano.jp)
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
指定の２台それぞれに、業者２社ずつ計４社が入札し、
落札された。４社はいずれもトヨタＵグループ（長野市）傘下。
URLﾘﾝｸ(www.shinmai.co.jp)
★事実２
トヨタＵグループの代表は宇都宮元氏
URLﾘﾝｸ(www.toyota-ugroup.com)
★事実３
宇都宮元氏は田中康夫の政治資金管理団体に５０万円を寄付している。
URLﾘﾝｸ(www.ne.jp)
★事実４
宇都宮氏は茅野実氏と田中知事とともに会食したこともある。
「７時 退庁。市内で茅野実・八十二銀行会長、宇都宮元・長野トヨタ自動車社長らと会食」(2001年8月10日 信濃毎日新聞掲載)
★疑問
●車種決定の過程が不透明なこと。
・なぜ県内用がエスティマで、都内用がアルファードなのか。
・なぜ500CC排気量が大きいだけでだめなのか。
●車種を誰が決めたのか。知事のなんらかの指示はあったのか。
●そもそも知事公用車更新の必要性はあるのか。予算は確保されていたのか。
425:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 09:42 UgYmiWh0
弱小地方ゼネコン勤務です。Ｙ浜市発注とかＫ奈川県発注とかのことですが、
出件した日に予定業者らしきところから「○○工事の件ですが、□□建設（電話
かけてきた会社ね）でよろしくお願いします」という電話がかかってきます。
そして札入れの前日か前々日くらいに「○○工事の件ですが、△△円（うちが
札入れる価格ね）でよろしくお願いします」という電話がかかってきます。
弱小なので全部相手の言いなりです。断ったり無視したりすれば次から村八分
です。談合に参加している会社で仕事を回しあっているので、談合に参加できなく
なると仕事自体皆無になります。
一昨年までそういう部署にいました。今もまだこういう手段がまかり通っているか
どうかまではワカリマセン。
426:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 09:57 YY9vIwHt
>>425
談合が嫌な業者もかなりの数あると思われ。
当社も談合は致しませぬ。
427:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 10:29
水道メ－タ－の業界が談合で刑事告発だって
この業界って何度告発されたら反省するのかｗ
428:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 11:01 oqFsPOJC
談合業者の中で元請け下請けをやっている
そんなバカな話ないよな
群馬県新里村は、それを村が仕組んでやっているんだから
話になりません
429:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 11:10
>>428
ﾜ-ｸｼｪｱﾘﾝｸﾞですｗ
430:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 12:38
なんで建設業界の談合だけ目立つのだろう？
431:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 12:53 mZNTfEM5
受注金額合わせて数量や単価を微調整するのに気をつかうょ。
432:東映映画が悪い
03/06/26 13:05
>>430
＞なんで建設業界の談合だけ目立つのだろう？
東映映画では土建屋＝悪＝893のｽﾄ-ﾘで映画製作をしていた為に
この事に加えて「談合」問題が、ひっつくと
まことにﾏｽﾒﾃﾞｨｱの餌になるのです。ﾏｽﾒﾃﾞｨｱはｾﾝｾ-ｼｮﾅﾙな話題に談合問題を
作り上げます。
433:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 13:26
土建屋＝政治家＝ワイロ＝談合＝ヤクザ の、ｲﾒ-ｼﾞなんだろうな（鬱
434:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 13:30 oqFsPOJC
429
あー、ワークシェアリングですか、それなら・・・
いいわけねーだろ
435:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 13:43 YY9vIwHt
>>432
同意汁！！
映画会社は土建業を悪役として作り過ぎた。良いイメ－ジの土建業なんて
石原裕次郎の「黒四ダム」位しかなかっぺ。いつも高倉健さんの敵役で
土建屋が出てくるっぺ。
436:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 16:40
昼過ぎに指名通知が届いたとおも－たら、今ELがあり
「今回の物件は訳有りなのでぜひ当社に・・・」
なんで指名通知が届いたばかりなのに相手業者が分かってるんだ？
役所からの指名ﾒﾝﾊﾞ-の漏洩か？（鬱
437:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 17:27 rUv1p1bL
道路公団は談合しても赤字だからやりたくないね。
儲かるのは大手ゼネコンだけ！
438:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 17:42
阪神公団はＯＢ会社での談合になっておる
だから下請けはＯＢが絶対に必要
職員は天下りできるのに談合を辞めさせる理由はないだろう
世の中の仕組みが悪いのよ
439:
03/06/26 18:50 Wg//62Wi
談合はどうしたってなくならんよ。
税金の無駄使いを問題にするなら
予定価格をドンと下げればいいこと。
建築工事はすでにそうなっている。
問題は土木工事だね。
粗利がでかすぎるから。
440:痴呆の監督兼営業ﾏﾝ
03/06/26 19:36
談合で話しが出来たところで、裏ｼﾞｮｲﾝﾄが５社位へばりつくｗ
これだったら、競争に持ち込んで最低制限額同札で抽選した方が良い
談合情報で役所のﾋｱﾘﾝｸﾞ受けたり、新聞社が嗅ぎ廻ったり、ｺｳﾉﾄﾘ心配したり
これなら、あっさり談合やめて競争が良いね！
441:痴呆の監督兼営業ﾏﾝ
03/06/26 19:44
>>428
そんなのまだ可愛いもんだよｗ
先月あった入札なんて建築で8000万、指名業者７社
入札結果 元請け１社（裏ｼﾞｮｲﾝﾄ５社）つ－事なんだぜ
うちの社だけあほらしくて裏ｼﾞｮｲﾝﾄに参加しなかった。
442:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/26 19:46
告発します！！！
東京国税局は某ジャニーズ事務所の脱税を見逃しています！！
その理由としては、国税局の中で女性職員を
ジャニーズの宴会に招いてるからです！！
昔話題になったTBSワンダフル乱交パーティー事件のときの現場には
ワンダフル司会の東やアナウンサーの志賀や、ジャニーズJrの滝沢
以外にも国税局職員がいました。
当時の週刊誌にも顔が載っています。
443:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/27 09:00
>>442
場所が違うのでは
444:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/27 10:58 dgrpNTXK
談合がなくなったら営業マンの仕事がなくなる。
445:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/27 12:53 Cmf1yMMs
某県のﾄﾞﾎﾞｰｸ工事の14者での入札で、14全員が同金額で入札。
結局14者でのクジ引きで決めました。
446:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/27 13:03 iV541qP+
設備屋です
設備工事入札は>>445と全く同じで、全員が最低制限価格の応札で抽選だよ
最低制限価格が６７％だから、これでもｾﾞﾈｺﾝの下請けするよりまだマシっす
447:某建設マソ
03/06/28 22:35
まずもって公共工事とはなにか
その認識について確認しよう
公共工事とは市民の税金によっておこなわれる。
よって市民にとって必要な工事を「適正な価格で」
高品質なものをつくりあげていくことである。
それでは「適正な価格」とはなにか？
通常、工事の予定価格は役所で設定する。
・下請けに支払う工事費
・現場監督の手当て
・会社の事務費他
これらを合算し、なんとか業者が息をつけそうな金額を設定したのが
工事予定価格である。
例えばその９６％でとってなぜ悪いのか
たたきあって６０数％でとったのが税金の節約になる？？
まったく理解できません。
448:某建設マソ
03/06/28 22:39
先週放映されたサンデープロジェクト
談合を断ち切った社長さんの英断も理解はできる
しかしながら談合をヤメたら落札率４５％で決定との放映
一般視聴者は入札のことなどよくわかっていません。
「なんだ、ｹﾝｾﾂﾔって不当にもうけてるんじゃないか」
なんてあらぬ誤解を受けがちです。
番組をみて腹立たしく思いました。
449:某建設マソ
03/06/28 22:44
最近国の機関をはじめとして最低制限価格の撤廃が
相次いでいます。
このことは事前調整をしないとエライことになるよ
という役所からの逆メッセージだととらえています。
450:某建設マソ
03/06/28 22:47
談合やめて叩きあいして税金の節約になったと誉めてくれるか
市民は喜ぶか？
バカな業者がどんどんツブレテけっこうなことだと
笑われるだけだぞ
自分たちの会社業界は自分たちで結束して守って
いかなければいけないのである
451:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/28 23:12
中堅ゼネコン鴻池組の社員はレイプばかり繰返しているらしいよ。社風かな？
連続レイプ魔の正体は元鴻池社員→F舘真
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
452:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/29 11:51
>>447
一般市民の俺からしてみればお前らの方が全く理解できません。
453:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/29 12:35 RT/Kj2pf
>447
私も建設関連に携わる者です。
あなたの言われることは分かります。正論だと思います。
ただし、そもそも適正な価格とはどんな基準で設定されているのでしょうか？
疑問に思ったこと有りませんか？
私は、民間発注による物件を多くやってきました。
工事費見積で参考にするのが公共工事積算基準ですが、
実際、業者からあがってくるのは直接工事費（実費）＋経費数％です。
公共積算と比較すると６～７割程度となります。
大手ゼネコン担当者に聞くと一応利益は出せるそうです。
私の経験では適正価格とは公共工事基準の７割程度と思っております。
ちなみに本日のサンデープロジェクトの平均落札価格も同程度でした。
454:偽447
03/06/29 13:38
「適性価格とは何か」について、ト－シロ－諸子に玄人の俺が説明してやろう
・下請けに払う工事費
・現場監督の手当
・会社の事務経費
・法人税等の税金類
・・・・・・・・・・と、ここまではト－シロ－でも分かるわなｗ
・政治献金（裏表） （指名に入る工作資金）
・選挙の運動費 （同上）
・公務員への付け届け・天下りﾎﾟｽﾄ経費
・ﾍﾞﾝﾂ．ｾﾝﾁｭﾘ-の購入維持費 （ﾐｴが大事なんだyo-）
・接待宴会費 （これは必須）
・ﾒｶｹの援助費 （これが結構大きい）
・無能親族役員報酬 （しかたね－べ）
・なにかあった場合の裏金ﾌﾟ-ﾙ （ｾﾞﾈｺﾝ得意の経理操作）
と、まあ、色々要るんだわ よって談合して予算枠一杯で落札するのよ
ト－シロ－は黙ってな！！
455:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/29 14:17 Z8o1OQAD
結局談合派は既得権益守旧派という事でしょう。
時代の変化に追従変化出来ない輩なんでしょう。
456:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/29 15:10
中堅ゼネコン鴻池組の社員はレイプばかり繰返しているらしいよ。社風かな？
連続レイプ魔の正体は元鴻池社員→F舘真
ｽﾚﾘﾝｸ(build板)l50
457:_
03/06/29 15:14
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
458:某建設マソ
03/06/30 06:31
＞公共積算と比較すると６～７割程度となります。
大手ゼネコン担当者に聞くと一応利益は出せるそうです。
私の経験では適正価格とは公共工事基準の７割程度と思っております。
１億の工事を低価格入札で６０００万で落札して利益出ると思いますか？
全くもって根拠のない無責任な発言です。
気をつけて発言してください。
459:某建設マソ
03/06/30 06:36
>>454
大多数のまじめな業者にとっては無関係な話。
ジョークネタにしても許せないですね。
460:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 09:22
>>454
正解でつね
461:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 12:55
たとえば、牛丼の原価が１杯２００円だとすると、
本社経費を含めた原価は、２８０円くらいになる。
それを、４００円で販売しているんだよ。
公共工事は、４００円で売りたくても、２８０円でしか落札できません。
それを、原価が２００円だから、儲けすぎている、２００円で、やるべきだと言われりゃぁ、
まずい肉や、まずい米でも入れるしかないね。
それでも食えれば、役所の検査は合格するからね。
本当に、おいしい牛丼を売る店は、なくなるね。
462:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 13:11 7R0iG6iP
>>454
無能親族役員報酬は確かに大きい業者ほど多いね、親族で会社利益を食い潰しているのに
そんなんでは談合して予算一杯で契約出来なければ苦しいよね（ｗ
463:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 13:11 jOnUlmxN
>335
公正取引委員会のページをご覧ください
464:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 15:19
要は談合しないで、自社見込み可能利益を見込んだ自由競争でいいんだろ。
それで、中には赤字受注する会社もあるし、>>454が言ってるみたいな旧態以前のﾑﾀﾞ会社が
ﾑﾀﾞ経費で溺れ込んだりしてアポ－ンするだろうけど、市場規模に合わせた
適性規模の会社は残っていけるだろう。
465:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 15:29 GqIQDxGq
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466:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 16:20
>>464
そんなこと言ったって、自由競争の場合、
どんな会社だって、最低制限価格でなければ、受注できません。
自社見込み可能利益を見込んで、最低制限価格を上回れば、
受注できないのが、現実です。
だから、最低制限価格で受注し、それからできるだけ利益が出るように、
粗悪でも、検査に合格できるように、施工するしか生き延びる方法がありません。
467:（仮称）名無し邸新築工事
03/06/30 17:45
>>466
粗悪な工事しか出来ないんであれば会社の看板を降ろせ！
予算枠一杯で取れなきゃ粗悪な工事しか出来ない業者なんて生きる値打ちが無いやろ
468:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/01 04:28 fY84SDP3
長野県は日本の建設業のモデルケースになる。
要するに実験場と化した。
田中知事は昨年１２月、破綻寸前の県財政を立て直す
為「財政改革推進プログラム案」を打ち出し平成１８年
年度までに公共事業を４０％削減、県単独事業を５０％
削減する、と発表した。
いくら県の財政が厳しいとはいえ、短期間に公共事業を
半分に減らすと言うのはめちゃくちゃな話だ。
公共事業を半減するという業界への宣戦布告はメガトン級
の衝撃だ。
長野県の建設業界が今混乱している。と言うには入札制度
で郵便入札と四ブロック型入札の試行という入札・契約制度
の大変革によるものだ。
新しい入札方式は受注希望型競争入札（郵便入札）
県が工事ごとに入札参加資格要件を決めて入札公告を行い
受注希望者が入札金額を書いて郵便局留めで応札する方式。
新しい入札方式の影響でダンピングまがいの低入札が目立ち
建設工事の最低落札率５６．９％、委託業務は実に
２４．６％と信じられない低価格受注がまかり通っている。
ああ、お先真っ暗・・・・・・
469:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/01 09:35 MEVBvmtZ
>>468
そうなると、建設業協会とか建築士事務所協会等の天下り業界団体の
存在意味も無くなりますねｗ
470:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/01 16:52
>>467
えらそうに、建前では何でも言えるよ。
お前なんか、粗悪どころか検査も合格できないだろう。
471:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/01 18:29
>>470
ぷっ 談合屋必死だな
472:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 07:14
ここで偉そうに強がり言ってても
お前らが逮捕される可能性は無いとは言い切れない
ﾌﾟッ
473:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 09:57 uqta/R9y
これからは技術力と知識力のない会社は生きては行けない。
役所の担当職員も業者任せで投げやりな仕事は出来なくなるだろう。
474:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 10:59 QqtW69BK
ふ～ん 未だに談合に頼ってる業者もいるんだね。
みじめな気にならないのか談合業者は？
475:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 11:11 YeWo435f
本日 我が県のエリート階層である県職のボーナスが出た
平均 91万円 ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!
これまでの高給業種の ガス・電気、銀行、マスコミ・放送
も 抜かれてしまうのでは 無いでしょうか？
476:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 11:21
>>473
お前の所でしかできない技術力ってなんだ？
同じく、知識力って？
生きていけるのか？
477:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 12:26
>474
ﾌﾟ
世の中には知らなくて良いこともあるんだよ 坊ちゃん
478:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 12:59
>>477
ダンゴ虫でつか（ｗ
479:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 13:29 tLQd7GoJ
最近は入札制度が変わってきてるよねー。東京八王子市は談合での逮捕者が出てから、全国初の解除条件付入札が始まったみたいたけど、どーなんだろうね。
480:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 14:04 7NID4B1t
高鳥の報道に載ったN市でも、学校の契約解除発生したらしいです。
481:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 15:50
ダンピングして受注し、下請けや材料屋をつぶれるまでいじめて、
自分は、生き残ることが、正しい道なのか？
482:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 16:04
品質落ちるよ
ISOも本格的になってきてるし
483:某建設マソ
03/07/02 16:13
>>481
まつたくハゲドーーー
484:某建設マソ
03/07/02 16:15
>>479
全国初の解除条件付入札
って何？
485:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 17:56
談合を断られて、よほど悔しい思いをしてるんだろな>>484>>482>>481
所詮 負け犬の遠吠えだね
486:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 18:48
今日も談合のTELが・・・
自分に都合の良い事ばっかしこじ付けて「仕事させて－」 って、ｵﾏｴは乞食か？
487:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 21:24 6ESGyYk+
＞484 落札しても、落札率など その他談合監視委員が独断で不自然だと思うものは、
契約解除をされてしまうというものです。
488:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/02 23:11 Goc17yb2
何はともあれ、談合は刑事告発されるってこった。
489:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/03 00:54
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490:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/03 10:33
>>485
そんな、げすな想像しかできないお前は、かわいそう。
よほど、ひねた人生だったんだね。
491:のみもんた
03/07/03 12:30 CLMp8Q/1
みのさん社長の会社など捜索＝メーター談合で東京地検
東京都発注の水道メーター納入をめぐる談合事件で、東京地検特捜部は３日、新たに談合に参加したとされる中小業者などを家宅捜索した。この中にはタレントみのもんた＝本名御法川法男＝さん（５８）が社長を務めるメーター製造会社「ニッコク」も含まれている。
公正取引委員会は談合を主導した大手４社に絞って告発したが、特捜部は不正の全容を解明するため、捜索範囲を拡大した。 （時事通信）
[7月3日12時9分更新]
492:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/05 11:31 ja+QdFrz
age
493:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/06 14:28 JwW3+w7t
///
494:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/06 15:46 SOR9Hp2A
そう、告発されんだYo!
495:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/06 19:19 rRxWmurE
地方は、みんな談合なんだよ～！
私は、新潟でず～っと談合しています。
496:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/07 01:30 AbqjyCri
談合の内部告発って運送屋のスピード違反を告発するようなものだな
497:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/07 01:31 AbqjyCri
なんとか急便の駐車違反もね
498:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/09 12:45 cK52nSIl
すけてる白水着おねーさんのワレメが丸見え…
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499:あぼーん
あぼーん
あぼーん
500:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/09 15:10 cXTeUbxu
談合とめたいんなら、談合よりダンピング取り締まったほうが早い気がする。
501:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/09 17:37
現在のダンピング価格で公共事業をやりたきゃ、ＩＳＯだの作業規程だの、
規制緩和もして欲しいわな。
役人ＯＢ組織だけは、値段下がっても民間にたかりつづけるわけだし。
502:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/09 18:51 qQYGltov
仕事量が減った今、老舗の紙会社は引退せよ！
503:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/09 19:21 fdcCSLx4
談合を止めさせるんなら 天下りも止めさせろ
504:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/09 19:35 3xudUs8S
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505:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/11 02:08 KKa3L7wR
いっそ入札止めて全部特命でｗ
１００％"談合は"なくなるよ。
506:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/11 03:16 +w4FljRc
それこそ、お役所と大手の談合が始まるぞ。
507:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/11 03:19 EZVLvKI5
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508:山崎 渉
03/07/12 11:55
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
509:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/12 13:24 yrfLa3zX
ﾓﾓｺﾀｿﾀｲｰﾎで佐井の国はどうなることやら..
510:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/12 15:34 gRieGJsd
某市役所発注の某現場に毎週PM3:00頃にｾｯｹｲｼﾞﾑｿが監理にやって来た。
そのたびに晩の接待（ｸﾗﾌﾞ・ｽﾅｯｸ）を強要されてた。
監督が嫌がると、重箱の隅をほじくるようにｲﾔｶﾞｾをした。
やむなしに現場監督はｼﾞﾑｿの接待を３ヶ月程に続けた。
そのうち業者の社長があまりの接待費の高さ（120万）に、激怒し
発注元の市長に怒鳴り込んだ
『ゴラァ！！！！！！！！！おまえはﾀｶﾘｼﾞﾑｿにｾｹ-ｲさせたのか！！！！！！！』
市長室で30分に渡り市長を吊るしあげました。
あとで聞いた話では市長は腰を抜かす寸前の様子だったようです。
今では、そのﾀｶﾘｼﾞﾑｿは当市では出入り禁止になってます。
511:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/12 15:34 Ha6lFlxy
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512:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/12 15:51
>>510
入札指名貰うのに隣県ｺﾞﾙﾌ場接待を強要する土木事務所幹部（複数）もいるよ。
決まりセリフは
「あ～ﾁﾐﾝﾄｺ今度の指名に入れとこかなぁ～ そいや最近ゴルフやってね－な」
１年で５回が暗黙のル－ルです。
513:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/12 18:53 5rDJPdge
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514:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/14 18:55
>>458
> ＞公共積算と比較すると６～７割程度となります。
> 大手ゼネコン担当者に聞くと一応利益は出せるそうです。
> 私の経験では適正価格とは公共工事基準の７割程度と思っております。
> １億の工事を低価格入札で６０００万で落札して利益出ると思いますか？
> 全くもって根拠のない無責任な発言です。
> 気をつけて発言してください。
談合調整金の存在は？
よく何百万と言われるが。
その金まで含めた金額が適正価格なのか？
自分が何か工事を頼んで同じようなことが行われていればどう思う？
515:山崎 渉
03/07/15 13:08
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
516:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/19 23:23 2aLZinX0
新潟で談合しています！やめられません！
517:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/19 23:27
>>516
談合してるなら、仕事まわせぇ～（ｗ
談合したがるのは営業の成績確保のためのもの。
技術屋がそんなことはかったるくてやりたがらへん。
営業屋が居合わせた事務所で投石にあう姿を見てみたい（ｗ
518:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 00:17 t3T/DGjD
>517
受注した仕事をこなせるかな？
外部に委託するには、外注を教育しなければなりません。
失敗しないように監視するのが大変なんだよぉ～
519:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 00:21 xujxvtks
談合現場を押さえた画像（盗撮）
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
520:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 00:32 xujxvtks
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
521:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 00:33 xujxvtks
519～520、どうですか？
522:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 07:52 t3T/DGjD
>519～520
１０～２０秒じゃぁ間違いは、見つけられませんね！難しいですよ！？
ヒント：テープルの上のPCが怪しい。
523:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 15:01 arwCpFnl
色々とスレを読んでると、その人の立場、立場で考えが違うんですね。
共通認識は、皆さん、良い金で、法律違反をせず、売上げが向上して、自分の生活水準を上げたい若しくは、守りたいと言う事ですね。
どうすれば、良いのでしょう。
指名競争入札にすれば、業者間の談合が、、、
技術提案型のプロポにすれば、役所と業者の談合が、、、（本当に信頼出来ます？）
一般競争入札などメンバーが分からなければ、低価格入札。
役人は、どう考えてるんでしょうね？上記の事柄を。
納税者は、低価格入札になれば、むだ遣いで無いと思い、納得するのでしょうか？その裏の面として、手抜き工事を心配しないのでしょうか？
また、談合が無くなれば、税金のむだ遣いが無くなるのでしょうか？
所詮、建設業を何も知らない者が、一部の面しか見ず、マスコミに躍らされて、反対・反対と言ってるだけしか、思わないです。
僕は、建設業の営業をしております。
スレがスレなので、しょうが無いですが、本当にどうしたら、良いと思います？？？
524:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 15:19 syKCzifQ
そもそも官公庁が決めた単価・積算方法で算出した"適正な"工事金額を
入札によって安くやらせようと言うこずるい考えがあると思う。
表向きは特定業者に工事受注が集中しないように競争入札なんだろうけど、
金額はそれで予算とって決められた単価を積上げたんだからそのままで
いいと思うがな。
変な例えだけど、そうやって世間に回すお金を競争にて減らしておいて、税金は
上がる一方。お上が狡いこと考えてるから下はそれ以上に汚いやり方しないと
生きていけない、こうなちゃうんじゃないのかな。
業者にしたってランク付けと地域性である程度絞られてるんだから、入札なんて
しないで抽選にすればいいんだよ。w
指名受けた業者が全て集まって、落札意思のある業者だけが箱の中に札を入れる。
それを官が引けばいいのさ、指名受けても物件が込んでいる時に出来ない業者だって
当然多いわけだから。
で、前回落札業者は１～２回休みとか。こうすれば談合でもめた時もあくまでも抽選で
決められるから仕方ないとか、うまく話がまとまれば１社だけが札を入れればいい。
１社じゃまずいってんなら抽選箱の中で左右に仕切りを入れて右は参加意思アリ、
左は無しとかね、これなら表から見れば全員参加の入札で公平な抽選入札。
525:あぼーん
あぼーん
あぼーん
526:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/20 16:01
建設市場の縮小化は明白なんだから、談合によって
「みんなが均等に、良い単価で、充分な仕事にありつける」のは無理。
劇的に業者数が減って、残った会社・人間が利益を享受すべき。
ということで談合反対。弱肉強食バンザイ。
527:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/21 10:27
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
元大手ゼネコン、エリート社員が激白！
528:団子屋
03/07/21 18:02
業者数を減らす最善の方法。
公正取引委員会に通知－－－課徴金－－－指名停止－－－倒産
違法な取引をした場合この様になります。
529:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/21 20:10
>>527 古舘ウザイ！死ね！生きている意味あるの？
530:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 07:20 VLvG1yk9
現場経費に飲み代の占める割合が多すぎる
現場代理人の社内営業代の領収書が平気で通るし、支店の飲み代も現場に回される
一般企業では考えられない
これがなければ談合なくなっても生き抜けるんじゃないの？
531:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 08:09 cxrenXHv
茨城県の土建屋は、建設業協会の各支部で談合をしています。
入札の当日か前日は、指名業者が全員そろっています。
公取、踏み込めやゴラァ！！
532:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 09:45 ItW0Gm5f
談合のペナルティが軽すぎるよ・・
有罪確定したら、永久に全国の公共工事への入札資格を失うように
すれば、誰も談合できなくなるでしょ。
（日本から建設業者がいなくなったりしてｗ）
533:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 10:17
>>532
いや、いっそのこと談合した業者全社に契約金額の１０倍ぐらいの罰金をとればいいと思う。
会社が潰れても談合をした会社の責任だから。
534:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 10:38 ItW0Gm5f
それもいいですねｗ
あと、公取のオトリ捜査もバンバンやっていただきたい。
「談合は必要悪だ」なんぞと言う輩もいるけど、ただの言い訳。
談合がなきゃ生き残れない業者には、どんどん廃業・倒産してもらいましょ。
535:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 11:11
>531-534
仮によ、あんたら家を建てるときに予算4000万としたとして、
入札掛けて最低価格が6000万だったらどうする？
536:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 12:36
>>535
まず予算が４０００万円というｌことを提示してから入札にかける。
537:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 14:14 jvvw8nWD
>532～534
無理無理！談合は市町村役場の担当者含めてやってます
>531
茨城だけじゃなくてどこも全て談合なんですよ。
分かります？
538:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/26 16:48
>536
あったまわり～w
539:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/27 12:37 LTUp0jeO
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540:はいだめ
03/07/29 12:10
山○県の公共工事
一般競争入札、公募型指名競争入札は公告を見た有資格業者が自由に応募できるはず
しかし執行部が「おまえはこれだけ申し込め」「おまえは当て馬だぞ」てな具合に落札予定者を絞り込みして入札まで至ります
まあ、単独で申し込みできる物件はアウトローやろうと思えば出来ますが、JV形式のものはお相手がびびって組んでくれないから受注無理なんですね
執行部が厳格に公平ならば良いのですが、カネで重みをつけているそうです
やな業界だよ
541:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/29 12:39
>>540
官制談合でつか？
業界協会誘導談合でつか？
542:（仮称）名無し邸新築工事
03/07/31 06:43 6H9iSA64
>>335
6月20に説明会が行われ、6月27日に排除勧告が出ました。
即日106社に名古屋市指名停止6ヶ月となり、応諾した80余に次々
指名停止処分通知がイッパ－イ出されています。
106社名を知りたい方は、公正取引委員会のホームページの
報道発表資料6月分を参照下さい。（悪い順にナランデマス）
543:ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:06
∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎―――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
544:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/02 18:57
談合発覚したのは氷山の一角。
もっと、叩けばたくさん出てくるはず。公取は何してるのか。
545:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/03 03:05 pK8AnE6J
>544
何もしていない。遊んでいます。
地方の公共事業なんて全て談合なんだからサ！
おそらく公取もグルなんじゃぁ～ないの？？？
546:221
03/08/06 13:06 D4GbZe2u
しっかりしろ！小鳥。
547:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/06 15:30 DjLlKE02
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548:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/07 17:53 WW/NaOUh
毎年のお祭りイベント、印刷業界の「企業カレンダー」のプレゼンテーションについて、
談合的なものが有るということを御存知の方、居ませんか。
549:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/07 18:07 gotAIhfo
>>548
当たり前じゃん。印刷屋の営業に知り合いがいたら誰でも知ってる事。
役所に出入りしている弁当屋や制服屋、雑貨屋、売店も全部そう。
550:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/07 18:30 WW/NaOUh
>>594
「企業カレンダー」っていうのは日本ならではの物だから当然といえば当然か。
凄い数のプレゼンが飛び交っている様だけど、どんな仕組みなんでしょうか。
広告代理店とかライブラリーとかも絡んでるんだろうな。
プレゼン代で潤ってるという事を聞いたことがあるんだけど。
それ以上は全然分からない未知の世界。世間的にも未知の分野の様ですね。
詳しい人、誰か教えて下さい。お願いします。
551:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/07 18:32 WW/NaOUh
↑
>>549…でした。
552:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/07 20:23 gotAIhfo
>>550
549です。
民間相手の場合ですか？すいません、それは解りません。
553:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/07 22:33 WW/NaOUh
その辺の事について誰かお分かりの人いませんか。
民間企業カレンダーの受注、プレゼンテーションの仕組みのことです。
大手数社間の例年の「お祭り行事」だとは聞いているのでありますが。
純粋なプレゼンによる競争が行われているとはどうしても思えなくて。
「お祭り」という言葉に何か意味が有りそうで。
毎年何百というカレンダーを丁度いい数ずつ分け合っているのが何とも不思議で。
談合の定義も厳密には分かりませんが、事実上同じものではないのかと…。
554:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/08 00:00 ljLyQzJX
都道府県，市町村の工事担当者や契約課（入札担当）からのかきこみないかなぁ
うまく利用したり、見て見ぬふりしてると思うんだが
555:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/11 19:46
>554
別にいつもやってる事が書き込みされてもなんとも思いませんが何か？
556:556
03/08/11 20:26 UykGmh+t
＞555
それを具体例を交えて書き込んでほしいという554の期待を理解してやれよ。
そしてそれに答えるぐらいの度量というか、そんなの少しくらいあるっしょ？
557:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/11 21:46
>556
そんなもん無いから役所勤めしていらっしゃるのではないでしょうかw ？
558:556
03/08/13 01:20 DPc44xHk
ふーん。そんなんだと、なんだか暗くなってくるなあ。
559:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/13 21:08
入札でなく、競りでやれば良いのになぁ、と営業だった頃毎日考えていたなぁ。
560:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/14 10:22
受注希望型の輪。
561:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/15 11:32
バンバン内部告発をして首長を辞めさせて
業者を減らすことしか生き残る道はない。
562:山崎 渉
03/08/15 17:36
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
563:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/18 23:42 ZzIR4GY9
>>555
談合自体いつもやってる事の積み重ねだと思うが
あんたの言う通りいつもやってる事だからかきこまないと言うのであれば談合に関してかきこみはできない
一般に談合は「業者が悪いことをしてる」と思われがちだが、役人がグルの場合が多い
オレが札入れした物件では全て役人が関与していた
役所側の人間としての、その必要性を教えてもらえないだろうか？
564:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/19 07:49
>>559
それをな、たたき合いといって年寄りどもは嫌うんだよ。
儲けが少なくなっていやだと。
ま、見積徴収側が指し値で工作するのもなんだが
565:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/19 12:42
>563
悪い事だが、 （と前置き）
どんどん落札額（受注額）が下がれば当然全体としての発注額が下がる。
すると余った予算は補正として補修や小規模改修に費やされる事になる。
役所側としてはその年度に見合った工事量を予定している訳で、当然作業量
が増えれば人手が足りなくなったり見落としが多くなる。
業者も安くて物件が増えれば同じ事でしょう。
こうなると品質にも問題が生じかねない（!?）管理する側も施行する側も今以上に
無理をする必要があるため。適正な管理・施工は、適正な利益を確保できなければ
行われない。（管理は役所の場合利益ではないが、人員の問題） ～「建前＆私見」
前年度の実績で次年度予算を確保する為、前年度の実質発注額を査定して予算化
することは言うまでも無く、どんどん減る一方となっていく。
こうすると、予算はおろか人員の削除も視野に入ってきてしまい、今までと同じ人員で
それ以上の作業量を行わなければならない。
民間の皆さんから見れば定時で帰って何を言う！と思うでしょうが、定時帰社（帰宅）が
基本である事は（ry 施工会社の人は自社でやれる価格でならって考えも多いでしょうが、
当然その下には職方や資材業者・・・他諸々の関連業者が居るはず。
今はそれらを絞って叩いて行われているだけ。
自分は白い飯を食えるが下請けはパンの耳をかじっている、一日2食しか食べられない、とか。
そういう状態を望んではいないという事、適正な利益の上に成り立つ健康な生活、その中から
産まれる良い仕事＝良い建物・土木工事その他
566:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/19 12:43
ギリギリの生活してる徹夜明けの医者に製紙を賭けた手術をして欲しくない、フラフラで生気の
無い設計者・施工者からよいものは産まれないでしょう。
実際市場での人工や材料費は下がる一方だが世間の流れで仕方ない部分もある。
しかし朝から晩まで、時には徹夜して一生懸命働いて、それでも満足な生活が出来ない、
そんな事を望んでますか？勝者は裕福で高級車を乗り回し、豪華なディナーを食す。
敗者は地下鉄のホームで雨風しのぎ、弱者を狙って犯罪が蔓延する。
そんな国を望むのでしょうか？
だらだら書き込んで訳判らなくなってきているが、役人である身にしても一般の会社員でも
生きていく為に必要なものってのは確保しなくてはならない。その術の一つがここでは
土木建築であるだけの事、どの業界にも少なからずある。
安く安くの風潮に、自分を含め周囲の人間の生活を守る為の一つの手段。
>565-566
567:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/19 12:46
まとまりつかなくなってるが、適正価格というのは何を持って適正か？
氏なない程度に生きられるのが適正なのか、公私共に充実してより良い
社会貢献をすることが適正か、この辺の考え方の食い違いが官僚と民間で
違ってしまっているのが諸悪の根源ではなかろうか・・・。
568:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/23 01:15
談合がなくなりさえすればいいならいっそ税金で仕事するのやめたらどうだっぺ。
自動車がなければスピード違反や交通事故が減るようなもんだべよ。
ついでに贈収賄も一掃されるべ。
569:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/23 01:22
>568 が今いい事言った！先ずはお前氏ね
570:568
03/08/23 01:41
>569
税を無駄使いされるのが悔しいなら税金払うのやめちまえばいいｗ
571:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/23 08:15 mkLhsWFR
談合で食っている人間が多いので、談合はなくなりません！
572:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/23 14:48
>568 >570は駅のホームで寝泊りしていてﾖｯﾊﾟﾗｲからかっぱらった
ケータイで書き込みしている。
573:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 14:58
>>565
ゼネコンの言い訳だね。
下請が白い飯を食える状態の時って、元請は、豪華ディナーと言ったところだな。
この業界の構造自体がおかしいんだよ。下請は、儲からない仕組みになってる。
だが、いくら安くと言っても、0円では入札出来ない。適正価格というものがある。
当然、上限もあれば、下限も設定されているからな。
現状は、仕事数に対して、業者過多というわけだ。
競争が激しくなると安く安くという風潮になるんだよ。
それでは、やっていけないので、談合やりますってことになる。おかしな話だ。
根本的な問題は、この業界、業者が多すぎることにある。
適度な企業数になれば、談合という違法行為を繰り返さなくても良い状態になるだろ。
あくまで談合は違法行為だからな。自分を含め周囲の人間の生活を守る為の一つの手段に
してしまっては、いけない。
574:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 15:07
談合で仕事貰うって・・乞食みたいな気がしませんか？
相手社の慈悲で仕事させて貰うようで・・
575:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 21:02
>573
んじゃこれは何だ？原価意識など毛頭持たない役人だな・・・
工事量減少すれば自ずとその関連役人も減って良いはずだが、もし来年度から
土木建築工事費2割減、ってなっても役人は2割減少しないでしょ。
民間人も役人も人間なんだしそう簡単に減ったり増やしたり出来るのかっての。
565～のはその辺を>573氏と同様に考えてるかもしれないけど、それを出来るのかって
言えば出来ないって事じゃないのかな。
576:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/25 21:02
>574
はいはい、一人で野タレ芯で頂戴
577:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 02:27
>>575
でも、別業界の日産もかなり数のリストラして今の状態だぞ。
役人を基準にしても仕方ないと思うが。
578:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 10:00
建築業界以外の談合も告発ｼﾙ！
579:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 10:46 qcRXyqCh
>>575
人間は簡単に減らしたり増やしたり出来ないが
それが出来なければ自重で潰れて同業他社が喜ぶだけ
580:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 13:50
>579
あの文見ると 役人数＝業者数 のつもりじゃないのかなー？ちがうかなー？
業者の自社社員数で潰れるならそれはそれで必然的なんじゃないのかなー・・・
581:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 13:50
書いた人もいっかい出てこないかな、ね？
582:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/26 22:25
>>575
> んじゃこれは何だ？原価意識など毛頭持たない役人だな・・・
> 工事量減少すれば自ずとその関連役人も減って良いはずだが、もし来年度から
> 土木建築工事費2割減、ってなっても役人は2割減少しないでしょ。
当たり前。減少するわけない。
もしかして公務員の仕事は公共工事だけと思っているのですか？（ｗ
583:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/27 12:56
>582
小物役人さんでつか？
漏れも役人の端くれだが、正直不足もしてないし今居る人員がみんなきちんと役割分担されて
機能しているとも思えない。自分が淘汰される事を考えると鬱だけど、業務の民間委託や土木工事に
於ける物件数・金額の減少を考えれば自ずと余剰人員になる罠。
アンタの思うのは他にいくらでも部署はあると思って居るのだろうがそれはどこの部署でも同じで、
余剰人員が入ってくればそれだけ無駄になるってこった。
ただ闇雲に採用するわけではなく、それなりに必要な人員数しか採用しないのだから。
そんなことも思いつかないお前みたいのが居るから役人はって人括りにされるんだよ。
理解したら回線切って庁舎から（ry
584:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/28 22:27 fuNqCIP8
東北関連のこれらのスレッドで、談合についての議論が白熱中。
援軍求む！
〔〔〔 山形県の建設業について 〕〕〕
URLﾘﾝｸ(mitinoku.jp)
もうだめかも
URLﾘﾝｸ(mitinoku.jp)
585:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/28 22:49
>584
そっち逝くの面倒だからこっちに呼べ
586:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/30 16:56
＜談合疑惑ランキング＞全国市民オンブズマンが発表 １位は島根
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
うちの県が疑惑ダントツ１位だと思ってたけど、違った。
587:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/30 17:21
>586
漏れん所かな～り上位（ﾜﾗ
588:（仮称）名無し邸新築工事
03/08/31 01:55
談合できるやつは幸せだあな。指名に入らなきゃ話にならないもんな。
もうすぐ指名されることを祈りつつ過ごしてます。
589:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/01 19:18
_|￣|○
590:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/01 19:20
その談合上位になってる県に居るもんだが、最近指名業者がだいぶ変な
感じになってる・・・ ヘマした訳でもなんでもないと思うけど。
裏ga(ry
591:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/01 19:22
>588
指名でおっかなびっくりしてるようじゃ営業マンがイマイチだね。
なんだかんだ言っても名刺とか名簿で選ぶ事が多いから、営業がこまめに足を運ぶ
業者が少なからず有利なのはどこも似たようなもの。
特にギリギリのラインに居る業者じゃ押しの強い営業が居る業者が大体入るはず。
592:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/01 19:35
>>586
談合疑惑ランキング？
アホらしいことやってるなぁ！
そんな集計してる暇があったら、談合できないような発注システムを考えて、自治体に提案したほうがいいんじゃないか？
オンブズマンからの反論希望！
593:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:02
＜談合疑惑ランキング＞全国市民オンブズマンが発表 １位は島根
新潟 84% 談合ランキング17位だよ～
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
594:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:03
>>592見苦しい。因みに島根でいっちゃんＤＱＮは●洋工務店だ。
595:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:05 uEVRh4NS
2位刃 ●ナツ技研だ。
596:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:07
３位刃 ●江土建だ。
まあその内逝くだろうが。正直文章がなんか近い内通報されるらしいぞ。
脱税もそれなりだろうな。
597:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:09
合唱。 今までの裁を償いなさーい。驚くような干渉丁の名前がつらつら
らしい。
598:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:10
Ｋもあるてよ。合唱。
599:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:16
Ｋってどこだろう。？よくガンが得様。禿藁
600:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:19
早くＫを切らないとＫが、Ｋ士製がずきゅん、ばきゅんだって本に書いて有りました。
601:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:23
更にここの中央のバボーンもあっるて本に書いてありましたよ。
602:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:24
貴方踊る。私配る。
603:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:37
どーする？あいふるらん。
604:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 00:53
こんな所にも斫り屋ｙａｈが来たのか・・・
バカは困るな・・・
605:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 01:23
age
606:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 01:25
>>604発言は、はっきりとなぁ
607:592
03/09/03 10:05
>>594
どこが「見苦しい」のか？
具体的に教えてほしい
608:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 10:11
で、業者・ｺﾝｻﾙ・ｾｹｲｼﾞﾑｿは実際のとこ談合を残したいの？競争したいの？
609:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 15:00
ならば、教えてやるか。「談合は、犯罪です。」592ちみ、つむついてる？
>>608 亀井静香に聞いてくれ。w
610:592
03/09/03 17:57
>>594,>>609
なんか勘違いしてないか？
>>592において俺は、談合を肯定したつもりもなければ、犯罪じゃないと言った覚えもない
各都道府県でそれぞれ、入札のシステムが違う（例えば落札予定価格を事前に公開する県もある）中で出されるこの数値に意味があるのか疑問に思っただけ
あと、
落札率＝落札価格／落札予定価格
と言うのは、談合の疑いを示す数値ではなく、落札予定価格が業者に漏れている疑い又は、業者が判っている事を示す数値
記者会見開いて正しい事が伝わってない事にも疑問を感じる
611:592
03/09/03 17:59
>>594,>>609
あんた、オンブだか抱っこだかってやつか？
活動資金はどこから出てるんだ？
もっと実のある事やれよ！
あんたのとこのＨＰのバカバカしい企画であんたらのレベルが判るよ
URLﾘﾝｸ(www.st.rim.or.jp)
612:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/03 20:01
592ちみはイヌですか。わんわんいわなーい。以後放置。
613:592
03/09/03 22:24
>>594,>>609,>>612
なんだ、シロートさんか！
シロートならシロートらしく覗くだけにしなさい！
知ったかぶりすると恥かくぞ！
614:592
03/09/04 00:33
わんわん ぅぅわん わんわん
615:592
03/09/04 00:40
くんくん くんくん わん わん
616:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/04 00:42
誰か保健所に通報して頃させろ！
617:592
03/09/04 01:10
がぶ くりくり
618:５９２
03/09/04 08:50 8yLitkpL
>>594,>>609,>>612,>>614-617
放置するんじゃなかったの？
キミが人の名をかたるならあえてID匿さないよ
オンブズマンみたいな不毛なことやってないで真剣に談合の事、語りなさい
シロートには無理かもしれんが
619:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/04 09:32
談合推進業者 ７０％
談合拒絶業者 ３０％
こんなとこでしょ。
620:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/04 10:12 NWj50MRO
昔ｾﾞﾈｺﾝのｴﾗｲ人が「我々はﾈｸﾀｲを締めた乞食です」なんて言ってたな。
621:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/09 23:23
なんか楽しいぞ ばーか
622:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/13 22:24
予定価格の根拠から調べないと、落札率からじゃ解らないっしょ！
頑張った、数字入れても「予定価格に達していません」てとこもあるし。
天気予報の親分みたいな所は、酷かった。
623:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/14 18:02
某物件（官庁）では一般的な官庁価格で積算する80％程度になる。
（予算の都合上や勝手に経費を切り詰めちゃったり）
業者も最初は97％ぐらいで札入れする、落ちない、94％・90％85％・・・
その内入札書がなくなっちゃうので見積り入札も出来ない。
最後は口頭で100～200ﾏｿ単位でセリの如く価格を下げて落として行く業者も居る。
せめてここまで！と言う数字を下回りそうな時、入札官はこう言ったと言う・・・
「これ以上どうするか会社と相談しても良いぞ、10分休憩するか？」ですと。
その場に居る営業マンたちは引くにも引けず、結局続けてその予定価格の端数切り
程度で落札、すると落札率が98～99％と言うむごい場合もある。
624:ＰＮ：田中
03/09/15 17:55
当方はとあるメディアの者でございます。
当方はただ今、談合の生現場を取材したいと考えております。
談合の生現場の取材に協力してくださる建設業者の方、
談合の情報をお持ちの方は
下記メールアドレスまで情報をお寄せくださいますでしょうか？
詳しくはメールにてご相談させて頂ければとおもいます。
人権等はもちろん細心の注意を払い、
人物、場所などが特定されないように取材いたします。
E-mail:dangou110@yahoo.co.jp
625:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/15 19:47 uCIDhSsO
>624
残念だが２年前に業界から足をあらったので、
最近ことはよく知らない。拙者が扱っていたのは、
小さい物件だったので、本命業者が電話で譲って欲しいと
競合相手に相談した後、入札現場で確認をするといった
簡単なものだった。
626:
03/09/15 23:35
パナはやめたほうがイイ。手抜き、下請けにブン投げ。基礎部分
から水が浸入して、家中カビだらけになるぞ！！！
基礎の工事がヒドすぎ。
それで苦情を言うと、「湿気が原因です」とゴマかす。
さらに電話するとカワサキというバカ社員が、客にタメ口
をきいて、コバカにするような対応。フザけるな！！！
証拠録音テープあり。
627:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/16 10:23 wR8qHda4
＞６２５
貴重な情報を有り難うございます。
どんな些細な情報でも構いません。
是非情報をお寄せ下さい。
人権等はもちろん細心の注意を払い、
人物、場所などが特定されないように取材いたします。
よろしくお願い致します。
E-mail:dangou110@yahoo.co.jp
628:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/18 23:22
これはどこのゼネコンでしょうか？
9月17日
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指名停止処分直前に工事落札 金沢の建設会社
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金沢市発注のポンプ場建設工事現場で今年四月、作業員二人が死傷した事故で、金沢市は十六日までに、元請け四社と下請け一社を、一か月間の指名停止処分にした。
一方、このうち一社が処分三日前に市発注の二億円超の工事を落札したことが分かり、一部の市議などから処分の効果を疑問視する声が上がっている。
この事故は四月二十五日、浸水を防ぐため気圧を高くした地下約三十八メートルの工事現場から地上に戻り、減圧措置を受けた後に起きた。
男性作業員二人が減圧症になり、一人が死亡、もう一人も一時重体となった。
市監理課は「減圧時に何らかの過失があった」と認定。
八月二十五日、施工した五社に対して調査結果を連絡したうえで、二十九日に指名停止処分にした。
しかし、金沢市内の大手建設会社は二十六日、市発注の橋梁新設工事を二億六千九百万円で落札していた。
市監理課は「指名停止は処分を決定した二十九日から」とし、落札した建設会社も「入札の参加資格がある以上、信頼回復になると考えて参加した」としている。
工事請負契約は、開会中の九月定例市議会に提案されているが、ある市議は「落札直後に指名停止するのは違和感がある。処分の効果が全くないのでは」と疑問を呈している。
市内の複数の建設業者も「処分の方針を連絡しておきながら、入札に参加させるのはおかしい」と指摘している。
629:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/19 07:56
真柄建設
630:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/19 15:57
不 調
631:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/19 23:54
愛知万博「政府館」で談合情報
国交省が入札を延期
二〇〇五年日本国際博覧会（愛・地球博）長久手会場の日本政府館建設工事の入札で、発注元の国土交通省中部地方整備局に談合情報が寄せられ、同局は十九日に予定していた入札を延期した。
入札に参加するゼネコン六社に事情を聴いている。
同局によると、長久手会場政府館は木造二階建て延べ約六千平方メートル。
電子入札の内容を十九日に確認して落札業者が決まるはずだったが、前日に一部の報道機関から「談合で東京に本社がある準大手ゼネコンが落札する」との情報が通報されたという。
この入札は価格だけでなく、工事で発生するごみの量の抑制技術などを判定基準に盛り込む「総合評価落札方式」を採用。
技術競争での談合が困難とされ、同省発注工事で導入が進められてきた。
632:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/22 11:38 b1Wur+XC
愛知万博の政府館の建設で談合に加わった
ゼネコン６社ってどこ？
633:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/22 18:46 8ffQvbYU
知らん。
634:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/26 03:36
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635: ◆kgbdErDiBE
03/09/28 14:38
>>632 >>633 談合なんてある訳ないじゃん（プ
636:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/28 23:07 kbSbt9dI
>635
関係者か？いまさら否定してもだめだめ！
637:（仮称）名無し邸新築工事
03/09/28 23:46 TDUn/Nxd
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