02/03/05 11:00 586G8Db5
漏れは元建設会社の営業マン。
公共事業の入札はほぼ同業者間で談合して
受注を決めてました。
みんなで談合情報をばらし合いましょう！
2:太田吾郎 ◆OTA/GoRo
02/03/05 11:05
言えない！
3:正義士
02/03/05 15:54 rklkj7Sg
もっとみんな素直になろうよ。
談合してるじゃん。
入札の前の日とかに電話で落札する業者が
他の指名業者に電話でいくらって書けって
連絡するじゃん！
4:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 16:00
>>1
地域は？
5:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 16:04
彩の国では当たり前のようにやっていますが、何か？
6:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 16:12
まず1が言えよ
7:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 17:02 bwm2LiYt
そーだそーだ、このさい逝っちゃえよ！
みんな期待してるぞ。
8:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 17:06
>>3
札配りは、直接会って、手渡しが礼儀。
9:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/05 21:55 PccPQps/
8のいう通り。
でも当日の入札会場であからさまに念押しに来るのはやめてほしいね。
ところでやっぱ電子入札とかが主流になると、フリーメールなんか使って串通して
メールでやりとりするんだろうか…藁
チャットで話まとめるのも面白そうだ
10:正義士
02/03/06 15:11 Z9Jyu6Mt
ちなみに、俺は入札会場で隣の席に座った他の業者の人に２回目の
入札金額口頭で教えてもらった。別に怒られなかったよ（藁
入社してまもなくでいきなり入札一人で行かされて、分からない
ことがあったら他の業者の奴に教われっていわれたんだ・・・。（藁
11:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 19:12
このスレ自殺行為だよ
12:どけんや
02/03/06 20:54 oRSOPHsH
だんごはおいしい。
13:機械設備
02/03/06 21:28
自分で設計していて「こんな工事この積算額で受注しもやりたくないなｱﾋｬﾋｬﾋｬ」と思ってたのに限って
我が社の営業担当氏は「調整が上手くいきました」とうれしげに積算金額×０.６くらいの金額で受注してくださる
スレッドとｶﾝｹｰ無いのでsage
14:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 23:07 ehNCXr3s
このスレがきっかけでホントに談合が発覚した場合、
やっぱ新聞には「インターネットの匿名掲示板で云々」と書かれるのだろうか？
逆にここがきっかけになれば2chもかなり世間のイメージは上がるかも？
15:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/06 23:40 32xeHVcb
談合の順番飛ばして 抜け駆けしたらどうなっちゃうのかな？
16:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/07 00:43
もう好きにしな。
言いたきゃ言えよ。
でもな、それは10年待てよ。
イヤ5年でもいい。
みんなで構造を変えてからの話しだよ。
少なくとも今はそんなときじゃない。
>>1だって（元）営業万…もう部外者だよ。
部外者の言うことに構っていられるか？
いま、生きるって言うことがどんなことか？
この板みて、なんか無責任さを感じてしまうんだよ。
17:独裁者
02/03/07 01:58 Wc2+gVKf
法面工事はすべて談合じゃ！
18:新着情報
02/03/07 02:13 FLaiJW9d
都ださん書類を随分取られたそうですよ
19:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/07 02:28 WAo/2Zd8
役所も談合やってるのは、ちゃんと判ってますよ。
変な業者に鉄砲撃たれて、ガタガタに成るよりイイと思ってるんでしょう。
率の良い仕事は、政治力持ってる所が取る、これ定説です。
20:新着情報
02/03/07 02:34 FLaiJW9d
強ければそれでいいノーさー
21:名無しさん＠あたっかー
02/03/07 03:01
結構見てるぞ。2chを。程々にしとけよ。
怖さを知らないわけじゃあるまいに。
22:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/07 03:13 78rp3m5x
道路屋なんてほとんどウソっぱちじゃん
23:オンブズマン
02/03/07 08:40
オンブズマンです。何か？
24:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/07 14:07 Pu5dO+mu
官製談合を行う役人を処罰する法律を作れ！
ゼネコンだけが罰を受けるのはおかしいぞ！
25:正義士
02/03/07 14:15 kMlzBsWj
てゆーか、よっぽどDQNな役人以外、役所側は談合に関わってない。
ただ黙認してるだけ。
業者間談合が行われている。
入札の時に指名業者の持ち物検査すればすぐに判明するよ。
落とす業者が他の指名業者の入札価格すべて決めてるんだから。
26:某業界営業さん
02/03/07 14:54 S2RsXgP2
>>25
黙認してるってのはちと違うねえ。
確かに最近は公務員もかなり警戒してるけどさあ。
どこまで知ってるのかわからんけど、
少なくても２・３年前まで国に関しては落札業者決めてたのは役人だぞ。
天の声でな。
地方自治体の担当だってちょっと前まで色々談合の手伝いしてたし。
この前なんか神奈川の某市で予定外の会社が落札しちまったら、
指名競争入札にもかかわらず市が契約拒否しやがったし。
今更、役人が談合はいけねーとか言ったって、自分たちだけ逃げるんじゃねーって
とこでしょ。
談合はなくすべきだけど、ただいきなり厳しく取り締まりますって
やったって、失業者増やすだけ。
27:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/07 16:23 AaB7U526
役所によっても違うとは思うが、それなりの役職以上の役人は関わってるよな。
下っ端役人は知らないだろうが。
28:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/07 16:30 jCxqmRBQ
結局政官財の癒着構造なんだよ。首長が選挙で支援した業者に公共事業で返す仕組みだよ。
公務員は首長は社長みたいな者だから、その当たりは考えてゴマをするし、
業者は政治献金と選挙でお返しするし、みんなハッピーだったんだ。業界は又内部でそれを仕切る
やつが出てきて一番良い目をしてきたんだよ。
29:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/07 17:35
設計価格教えてくれない役所ってあるの？（藁
30:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/07 18:55
東京都／４月から積算内訳書提出を義務化、応札金額の根拠求める
東京都は、４月から公共工事の予定価格を全面的に事前公表することに伴い、
応札企業に対し積算内訳書の提出を求める方針を固めた。予定価格を事前公表し
た場合、十分な積算をしないまま、過去の落札率などを基に価格を算定する企業
が入札に参加する可能性がある。積算内訳書の提出を義務付けることで、こうし
た企業が落札企業となることを可能な限り防ぐ。提出方法など詳細を詰め、４月
から実施する。
日刊建設工業新聞より
いいみなああいじゃん。
31:正義士
02/03/07 20:03 ciDEjK6k
てゆーか、現場説明のときに配る設計図を一部だけしか用意してない。
だから落札業者がもらう。
役所が案に談合を認めているということの証。
普通、指名業者全員に配るだろう・・・。
32:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/09 14:55 3twD1Ncw
良ｽﾚage
33:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 21:40
だんご
34:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/13 22:05
労務まで事細かに価格調査までして設計単価きめて、
結局はその金額内で入札されて落札される
でも、談合呼ばわりされる。
納得いかねえ。
設計価格こえて入札しても落札できるなら話わかるけどよ。
設計金額をある程度下回らせて入札をさせるのが正常という公安取引委員会の主張は
建設業の経営幹部の自殺を促進させているとしか思えない。
建設業の談合よりも、世の中に蔓延る背任罪の根絶を目指す方が良い。
35:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 01:35
>>34
その通りだと思う
36:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 01:39 z+SE+o4O
３４がイイ事言った！禿同する
37:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 04:14
ねぇねぇ、談合つーかさぁ、フィクサーの話しない？振り分けてる大元ｗ
このあいだ、大江戸線の業者の振り分け表見せてもらったけどすごいね。もう見事としか言いようがないよ。
あの分け方。ﾒｰｶｰまでキチント・・・
38:名無し
02/03/14 12:35 9tQ72LRr
４月から東京とはげんせつしなくなるんだけど
これからどうします？
39:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 16:38
だってさ、だってさ、いまどき役所の出してくる値段厳しいんだよ。
お互い協力しないとみんな倒れちゃうよ。
たぶん。
40:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 21:38
34です。
皆様、同意ありがとうございます。
39さんの言うとおり、協力しないと共倒れです。
ダンピングを誘発させる公安取引委員会こそ、排除勧告の対象になりえる・・・とまでは言えないですが、
近いものはあると思います。
平成の世における談合は、現行のシステムの中では非常に均整が取れています。
１、役所は厳しく設計単価を決める
２、業者は談合で設計価格を大きく下回らないように自衛する
３、自衛分のわずかな粗利益（公安委員会は暴利を取れていると思っているのか？）を上納（政治家等に）する
コレが、現在の談合防止の風潮により、
１、談合防止措置による叩きの増加
２、業者に対する単価叩き
３、コスト安
４、設計単価安
となっている。
このおかげで現在の世の中がどうなってきたかというと、
１、ピンハネゼネコンの増加（単価が下がる為に自分で作業をやればやるほど儲からない。10％カットで丸投げなどが一番儲かる）
２、不良下請の増加（その下請は、当然まともな業者はもうからない。名前だけの会社や、社会保険無視の業者だけが生き残る）
３、優良下請の弱体化（真面目に税金を払って仕事をする業者ほど馬鹿を見て、廃業）
さて、次のステップは容易に想像がつきます。
１、優良業者の淘汰（相次ぐ倒産）
２、税金未納・社会保険や年金の未納・再就職先の無い失業者の増加・あるいはそれらを防止するための更なる単価下落
こんな公安委員会の仕事している人間も哀れだ。
談合屋さん、均整とれたギリギリラインでの活動、頑張ってくださいね。
国も、ちょっと考えてくれた方がいいと思います。とくに小泉首相。
41:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/14 21:40
訂正
×：公安委員会
○：公正取引委員会
42:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/16 07:08 vT66GgE+
ある大手ゼネコンの現場の人曰く
談合防止によるダンピング合戦の時代だが、いくら落札額が低くても
手抜き工事は底なしに可能であり、利益は必ず出せるとのこと、
数十年先にインフラ災害続発なんて時代にならなきゃ良いがね、
落ちた橋からセメント袋や雑木が出てきても責任者はその頃には居ない
43:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/16 07:23
>>42
ある程度のゼネコンは、40が言うピンハネゼネコンに当たると思うヨ今は。
ゼネコンが手抜き工事してピンハネしているのでは無く、下請が生き延びる為の
最低限の対策でしょ。＜手抜き
でも、そこで儲かっても全部ゼネコンの物・・・鬱
44:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/16 09:20
>>40
基本的に認識が正しい。
但し、
>自衛分のわずかな粗利益（公安委員会は暴利を取れていると
>思っているのか？）を上納（政治家等に）する
ここに関してはダメ！
大手は異なるが、地方の建設業者ではかなりこれが少なくなり
つつある。それは、政治家が入札に介入できにくくなったからです。
予定価格の公表＝最低制限価格の公表
指名基準の公開。公募の拡大。等々
鈴木宗男ではないが、政治家の入札介入は贈収賄の温床である。
政治資金は別の方法を考えないといけない。
45:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/16 10:54 lvefMfGU
一部で試行されていた予定価格の事前公表がどうやら標準となりつつある
ようです。業界紙によると東京都も指名業者非公表との併用を検討している
とか。これについて一言。
現場説明会を廃止してまで指名業者を秘匿する目的は業者間の事前協議等
イワユル談合の排除を目的としています。ところが建設業者は業種ごとや地
域ごとで事業共同組合を形成しており、結局その団体を通じて連携をとって
しまいます。また、相指名業者の中のアウトサイダーのあぶり出しが行われ
る場合は発注者サイドが秘匿している指名業者名がターゲット、これが新た
な漏洩の対象となり贈収賄に発展する可能性もあります。
せっかくの予定価格事前公表で面倒なお仕事から解放されたお役所と議員
秘書の困った関係が復活。
入契法（適正化法）の概念から言っても後戻りのような気がします。
納税者の知る権利も侵害、おらが村の大型工事が知らぬ間に大手同士のJVに
発注、公表になったときには契約済みなんてこともありえる話です。
マラソンや競輪の例を出すまでもなく、競争って相手の出方を予想しなが
らやるもんだと思っています。企業の経営は短距離走じゃないんだから毎回
全力疾走では技術も育たなければワークシェアーもかなわないのでは。
勝手に完結してしまって恐縮。
ギョーシャヒクイナーとか言われないようにがんばりましょう
46:現役営業ﾏﾝ
02/03/16 11:49 I2GvH41t
皆さん、毛生え薬のｺﾏｰｼｬﾙじゃないけど戦わなきゃ。堂々と談合しましょうよ。
談合と言う言葉のｲﾒｰｼﾞの悪さに負け研究会などと逃げずに堂々と汚れになりましょう。
会社のためとか、正義を守るとかそんなんどうでもいい。おいらは少しでもいい暮らし
がしたい。自分ができることで努力して生き抜いて行く。公共事業以外でも国民の血税
を食い物にしている事業が多いが今のところ攻撃されていないだけ。その内そこもやられ
るのだろうけど、ヤクザがこの世からいなくならない様においらもいつまでも国民の血税
で食っててやる。女が家にいて子供を見守り、親の面倒を看る時代がくればおいらも
安心して生きていけるから、その時は女と家庭を守り、正しい人としての道を生きていこう
と思っています。
47:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/16 12:00
↑この論理だと社会的に受け入れられないぞ！
48:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/17 12:04
入札なんて面倒なことやるから談合するんであって
くじびきにすればいいじゃん
49:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/17 14:50
40っす。
44さんの言うとおり、中小では厳しくなっていますね。
希望型が今年から各地で増えるみたいですしね。
市・県会議員クラスは収入が激減して大変みたいです。そのせいかは分かりませんが現在では、
ちょっと上の方ででてるけど、フィクサーが躍動してる地方も多いみたいです。
グループリーダーが、話し合いをまとめて、そのまま上納金を献上って方式ですね。
フィクサーの影響が強くなった所から順番に、公安取引委員会が狙ってる模様です。
そういうところほどピンハネが横行して課徴金取りやすいみたいです。
指名基準、設計価格をもっと緻密に計算するのもいいと思います。（ランク分けね）
年間の指名工事件数制限に関して、前年度の高額納税企業は優遇するとか、
労務者、使用下請け作業員まで社保完備の企業には全て算定基礎提出させて
完成後設計金額の数％をボーナスにして支払う方式を取るとか
まあ、建設業協会を潰す事がなにをするにしても最初に来ると思うので
大変だとは思いますけど。
50:名無し
02/03/17 15:43 iUZLpnJG
覆いはどうして体勢が取る予定なのか誰か教えて！！
51:名無しさん
02/03/17 15:44 iUZLpnJG
それって東京との水道の話？
52:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/17 19:28 Qg5O2048
>>44
非常にいい点をついていると思います。
確かに、入札予定価格の事前公表、現場説明会（ゲンセツ）をやらない、
指名業者同士を会わせないようにしても、結局、電話で業者間が確認
しあえば指名された業者なんてすぐにばれてしまいますし、そこで業者間
談合をして予定価格ぎりぎりで落札する業者を決めれば、これまで以上に
高コストになってしまいます。
これを解消するためには、異業種からの新規参入、業界再編、外資建設会社
の参入により、徹底した自由競争が必要でしょう。
53:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/17 21:27 fUjUhzj+
発注機関の『鶴の一声』は談合にならないよな？
話し合って決めてないんだから。
発注者→A社に決める→その旨をA社に連絡。
A社→他の指名業者に「今回はうちで…」→他の業者は了承する。
つまり誰も話し合って決めてないので談合にならないと。
んなわけない？
54:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/17 21:29
潜ったら、さすよ
55:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/17 23:13
44です
>>49 >>52 さん
私の感覚はちょっと違います。
日本は、昭和10年から昭和60年まで「戦時計画経済体制」の国
でした。それは、生産性を上げるのは競争性を保ちつつも「挙国
一致」同じ価値観で一つの方向に向かって行く。ある意味で、日
本は思想的には｢自由主義」でありながら｢社会主義経済体制｣の
良い面を持ちつつ、実体経済の部分で世界の資本主義体制と戦っ
て来たのではないかと思います。
しかし世界の資本主義体制は、冷戦の終結と共にアメリカ一国主
義の資本主義体制に変わってしまいました。それは資本主義の
末期状態と言って良いでしょう。そんな中に日本のバブルが作ら
れ崩壊し、わが国はもうかつての日本に戻る事はとても困難な状
態に至ってしまったのです。
談合は、明治(あるいは江戸)時代からあり、その仕組みは時代と
共に時代に合わせて変化してきました。先に述べたように｢戦時計
画経済体制」にあって談合は合理的生産体制の一つの仕組みだった
のです。1994年まで公正取引委員会も実質的に建設業の談合を認め
て来ました。
しかし経済の仕組みを変えなければならない今、社会の仕組みとし
ての談合はもう通用しなくなったのです。しかしここで全て談合を
排除してしまったのでは、日本の経済は大崩壊を起こすでしょう。
従って、今一番大切なことは、談合に変わる発注システムの構築
です。独禁法や会計法の改正を視野に入れつつ、国際社会にも通用
する発注システムを構築することが今最も必要なことなのです。そ
のためには業界団体は勿論だが、行政や政治家が真剣に有るべき姿
を模索し、現実に即応した法体系の整備をすべきです。政治家は資
金が入りにくくなりますからそのことも考慮しなくてはなりません。
私はそんな意味で発言しました。
建設業者が｢談合｣により犯罪者にされてしまう。もうそんな社会は
変えないといけない。そんな気持ちで一杯です。
56:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/17 23:23 v7lj0TGy
うちは独禁法を守り抜きます！
57:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/17 23:58 cyt4mgwC
>>55
なるほど。
あなたの意見はよくわかりました。
私も、戦後直後のいわゆる発展途上国的な体制化でつくられた法制度や慣習
などは今の成熟化した我が国の社会に適応しなくなっていると認識しています。
しかし、あなたの「すべての談合を排除したら日本の経済は大破綻になる」、
には賛同できません。勿論、建設業界は約６５０万人の雇用を支えています。
しかし、だからといって談合が許される訳ではないのです。
自由競争の導入すれば、確かに敗者が現れます。
しかし、長期的視野に立てば、コストを無視した手抜き工事をするような
建設会社などは生き残れませんよ。誰だって莫大な資金のかかる建設工事には
より強い信頼性を求めているからです。
すなわち、施主主が求める安心できる建設を出きる限り安いコストで行う
建設会社しか絶対に生き残らないのです。
しかし、公共事業は入札価格が低い企業が落札しますから、
手抜き工事が発生しやすい。
だからこそ、今問題になっている保証会社の役割が大きくなってくるのです。
これまで保証会社は独占状態で利益を享受してきました。
これからは、その分野を民間損保会社にも開放し、公共工事を受注した
企業はそれに加入するように規定すればよいのです。
問題のある企業は、保険会社が保険料を高く設定すればよいのです。
58:団子は甘いばかりぢゃない
02/03/18 00:13
>53
それを世では官製談合と云ふ。一番札を事前に各社に知らせてる訳だし。
某監督官庁の非土木部署では未だ日常的に繰り返されているです。
思いつきで非現実的要求を繰り返す官。
手前の知らない事はいい加減なコンサル。
ひたすら客を騙す事に執心する業者。
この三者のいびつな均衡が続く限り、
談合が無くなる事は無いと思います。
つーか電子入札も某省仕様では専用カードとカードリーダを
PCに接続して札入れすれば良いので、漏れ的には各社が同じ部屋に
篭って札の擦り合せをしつつ仲良く入札する風景を想像してしまたよ。
この手の話の結論としては34さんに禿同。脈絡ないｶｷｺでｽﾏｿ。
59:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/18 00:15
>>57
そのとおりです。
ただ＞全ての談合を排除したら・・・
の部分は、私の真意は
今一挙にやるというハードランディングは崩壊を招く。
崩壊によって誰も利益を得ない。国家的不利益も多大だ。
だから「許容せよ」と言うのではなく、仕組みの改革
がとても急がれると言う意味です。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/18 00:27 S+GT+g7r
>>59
なるほど。
実に現実的で冷静な判断のできる方とお見受けしました。
確かに、ハードラディングは痛みが多いですからね。
現実的に着実に実行していくしかないのかもしれませんね。
勉強になりました。
61:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/18 09:46
>>44 です
>>60 さん。理解して頂けて幸いです。
62:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/18 18:36 HHcvkuwM
まだこんなことやってるのか？
63:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/19 08:50
age
64:特記仕様書
02/03/24 20:58 3Yw3Azao
談合ではなく、ワークシェリングです。OMEです。
65:官吏は強し国民は弱し
02/03/24 21:37 gFB6zWl7
北の国は談合と言わないよ官製談合ゆわゆる
割付であり、
それぞれの業者の年度実績に応じて役所（官）がそれぞれ
の仕事の業者を決めている。
だから談合は必要が無いよ！
受注に官が関わってないような報道はされるが、
そんなのは誰も信じていないし実際に関わってもいる。
だからムネオサンも関与するし、ムネオハウスも北の国では当たりまえ
さ。
66:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/24 23:12
>45
「協同」組合な。
亀ﾚｽｽﾏｿ｡
67:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/27 16:45
私は談合の無い業界からこの業界にきました。
天国だね♪
68:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/27 21:11
素朴な質問だけどさ欧米諸国は自国内で一切談合してないのか？
ずーっとダンピング競争やってるのか？
69:名無しさん
02/03/28 18:43 EFtJtu8Z
ところで東京とが来月から現場説明無し、指名メンバー事後公表という
制度に変更になるそうですが、そうなると団子は無くなるのでしょうか？
どなたか教えていただけませんか？
70:コピペ
02/03/28 19:44 ROsxAkZc
現場説明会を廃止してまで指名業者を秘匿する目的は業者間の事前協議等
イワユル談合の排除を目的としています。ところが建設業者は業種ごとや地
域ごとで事業共同組合を形成しており、結局その団体を通じて連携をとって
しまいます。また、相指名業者の中のアウトサイダーのあぶり出しが行われ
る場合は発注者サイドが秘匿している指名業者名がターゲット、これが新た
な漏洩の対象となり贈収賄に発展する可能性もあります。
せっかくの予定価格事前公表で面倒なお仕事から解放されたお役所と議員
秘書の困った関係が復活。
71:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/03/29 00:26 lXLio5Yf
んーー、談合っていうか、話し合いだな。
最近は、マジ入札で叩きあいになる事が多いけどね
電機重電系はコンサル入れてメーカー色ギリギリに出すんだよ
そしたら、失注はまず無いです。
72:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/06 23:50 Gjyh2HjL
他の業界や外資の参入がないと、建設業界の社会主義体制は
打破できない。
73:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/07 01:00 ZOri5x0K
外国のゼネコンが参入してくるのは構わないけど、
出来た後で不具合出ても、【仕様です】ってことで終わりそう(w
どっかの×-Boxみたいに。
74:静岡県
02/04/07 10:45 oloD2peu
静岡市ではある特定の業者が入札愛メンバーになると
その入札はすべてたたき愛となります。
そこで本命業者はその特定メンバーが指名されないよう
裏交錯するみたいでっす。
75:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/07 11:18 Hr6a5g5D
>74
その話は、コンサルですか？建設業ですか？
76:名無しさん
02/04/08 16:46 1CMJhjDa
＞７４
にゅーじぇっく？パシコン？
どっち？
77:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/09 08:15 jaBbVV1b
東海某県でのコウノトリが、いよいよ勧告に向けて始動！
対象は３０数社に上る模様
78:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/09 11:41
談合禁止も理解するが、実体のある建設業者は適正な仕事量を持っていなければ成り立たない。
競争入札により、誰でも入札できる仕組みは、受注の波が大きく、実体のないペーパー会社などは、固定費が無い為、常に適正な仕事量を持っている必要が無く、きわめて有利である。又現在の経審もペーパー会社に有利である。
ペーパー会社のダンピング行為により、実体のある業者も、ダンピングして入札しなければ、受注し、適正な仕事量を確保できない。
当然、ダンピングにより受注した工事では、適正な一般管理費等が計上できない。
このため、実体のある建設業者は、受注調整せざるを得ない。
門戸開放はいいが、適正な建設業者を不利にし、ペーパー会社を有利にする現在の入札制度には、問題がある。
79:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/09 11:49
世間一般の考え方
価格競争すると、ペーパー会社は、成り立たない。
建設業者の実際
価格競争すると、ペーパー会社しか、成り立たない。
80:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/09 13:46 CEiYXuSM
ペーパー会社を利用しているのが胴元の発注側だからどうしようもない。
81:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/09 13:52 ueTKwZnf
公団に仕事を依頼したら
公団の下請けと契約
売り上げ上がると
国からお金もらえないんだって
小泉君の理想も意味なし
82:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/09 15:05 MXSr2Yzg
時効だろよ
83:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/09 15:07
リーダーって死んだんだろ。リーダのことよ。リーダー。
84:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/09 17:18 rcBhBO30
age to
85:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/15 19:21
給料下がった腹いせにチクリたいのですが。
ドコに逝けばいいですか？
86:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 01:22 BiyAWegG
ところで、建設以外の談合ってなんで注目されないんですかね？
役所に納入してる業者は文房具屋とかだって、談合してるんでしょ？？
87:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 02:24 kob069xZ
発注者だって設計金額通りに落札してくれないと、予算の関係上困ってますよ。
落札金額下がって喜んでるのは、会計を担当している人だけ。
設計者は年度末の忙しい時期に、予算消化の為の
追加発注用に設計をしなければならない。
そんなんだから設計金額とか教えてくれちゃうわけですね。
談合してくれたほうが楽になるし、受注者側も得するから
談合は無くなりませんね。
でも最近、設計金額が公表されるようになったから
みんなで低めの金額入れてますけど・・・
設計金額公表って意味あるのかな？
88:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/20 16:33 8vUPytN4
>>86
物品納入やお掃除等すべてにおいて
行われています。
89:papasan
02/04/22 16:17
面白いサイト発見
偶然ヤフーで検索している時見つけました。
建設Ｓｔａｔｉｏｎ（懸賞金付）です。
公共工事の情報がお金になるそうですよ？
興味のある方一度覗いてみれば？
ヤフー、グーグルでも検索できますよ？
90:ムネオ企画
02/04/22 16:20
物凄い勢いできな臭い香りがするスレってここですか？
91:
02/04/22 16:32
談合の時効ってどの程度なんだろ？
92:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/22 16:33 GxbMY4yN
【時効】
ある事実状態が一定の期間継続した場合に、権利の取得・喪失
という法律効果を認める制度
93:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/22 19:12
>89
貼れ
94:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/23 11:29
>>87
設計金額公表の意味は、一部の悪い役人や政治家が建設業者からお金をもらい、情報を流すことにより、入札の公平性を欠くのを防ぐ為にする意味があります。
競争入札しても取りたい工事はあるのだけれど、一部の業者が癒着していて、設計金額を知っていた場合、制限価格があってうまく受注できない時ってありますよね。そんなときはお金を払っても、設計金額が知りたくなるわけです。
設計金額を公表すれば、政治家や役人にお金を払う意味がなくなるでしょう。
95:天の声
02/04/23 21:44 maVE+mXw
みなさん色々と話は読ませていただいたが、わしも現役の営業マンだ。
年齢は５７歳にもなる。ましてやゼネコンの業務担当だ。警察とも付き合いあるしヤクザとも付き合いある
正義士さんや現役営業マンさんもpapasanみたいな情報でシノギしなければいかんがです。
談合はわしらの宝物がですよ。それが銭になるのだから。モンドウさんはおもろい男だ。
96:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/23 21:57
たたけばいくらでもホコリがでるって訳ですか
97:
02/04/23 21:59
>>95
リーダーですか？
98:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/23 22:05
>>89
何故そんな情報に懸賞金を付ける？
新聞社やそのテの政治団体あたりに情報売って金にする気なのか？
99:
02/04/23 22:10
全部 終了。
100:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/23 22:32
終了前に１００ゲトしとくか
んでもって
終了
101:papasan
02/04/24 22:25
＜１００＜
終了はないよ！
世の中せちがない時代だからさー
少しは遊びの感覚も必要だよ！
真面目に会社人間で家庭を犠牲にして懸命に仕事してもこの世の中
４０歳すぎればリストラの対象になるんだよ？
まだ若い人なら転職ていう手段もあるけど４０歳過ぎると転職さきもなくてさー
４０歳すぎればいろいろとお金のかかる年齢になるしさー
自分の家族と生活は、守らないとね！
会社は、家族や生活をすべて面倒みてくれる時代は終わりだよ！
自分の事は自分でまもらなきゃー
会社は、不況になるといつまでも社員の事をかんがえていないしさー
その情報がお金になるなら私は考えるけどさー
今の生活レベルを下げられないからさー
102:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/24 22:48
101
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
103:天の声
02/04/24 23:05 KtdMzLcF
≫97≫98
わしはリーダーでも何でもないが北陸には３人のドンがいとるんがです。
その３人の中の１人の秘書みたいなもんで。使いぱしりじゃ。しかし
調整役としてはＮＯ１だぞ。先生との打ち合わせや極道と警察との情報差し入れ。
石川県では片町の料亭がメンバー集合場所。新潟県では万代橋を超えて３つ目の信号を
そんな事はどうでもいいが月に何回かは会合があるがその時には政界と警察ＯＢそれに
極道のドンとわしらゼネコンメンバーだ。
まだ北陸には新幹線もあるダム事業もある廃れたもんじゃないがです。
わしらゼネコンは億の単位はとらないそれはあくまで地場コン
わしらは何十億円からのでないと動かんが。
すべてのメンバー含めてよ。
ただ誰しも我がの飯ぐらい我がでしのがなければいかんがよ。銭儲けは。
福井県の栗田氏はくさっとるがよ。石川県の谷本氏儲けとるがよ。平山氏と同じで。
またおよびだったら来るがよ。みなさん一生懸命 銭儲けするがよ。年寄りからの報告じゃ。
ありがとよ。
104:天の声
02/04/24 23:31 KtdMzLcF
papasanいたのかい わしよりもまだひと回りしたぐらいがね。
わし直接あんたにメール送るから。あんたにはわしいいページ教えていただいた借りがあるがよ。お楽しみによ。
105:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/28 18:47 uJjyAqad
どころで談合情報はどこにいったんだ? 良いか悪いかではなく情報をかけよ。
106:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/04/29 12:51
東京都住宅局の仕事なんて皆持ちまわりジャンか
107:名無しさん
02/04/30 09:36 l++Go1En
東京とは現場説明しなくなりましたね。
皆さんどうされてますか？
横須賀みたいにたたきあいでしょうか？
内部告発というよりそうだんですかねこれ・・・
108:papasan3
02/05/09 21:15
≪９３≪名無し＠お腹いっぱいさんへ
貼れっていうことは、リンクを貼れつてことですか？
それでは、リンクを貼りますので面白いサイトへＧＯ
URLﾘﾝｸ(www.mondonakamura.jp)
一度サイトを見られたらいかがですか？初心者の為リンクを貼ることができませんので
コピー、ペーストでお願いします。
情報を提供して、情報が現金になるサイトは、インターネット上でもありませんよ？
ほんとうにずごいサイトですよ？
興味のある方一度サイトに訪問してみては？
おすすめですよ？
109:名無し＠ゴンペイ
02/05/13 14:34 zZYJbMys
《８５《名無し＠腹いっぱいさんへ
私は、地方の建設関係の仕事に従事する４５歳営業マンです。
建設業界は、昨年よりの小泉首相の構造改革の影響で公共工事の発注が大幅に削減
されて私の会社でも仕事量が少なくリストラや支店の閉鎖等嵐がふいております。
４５歳を過ぎればリストラの対象ですよ。他社に転職できる人も在りますがごく一部です。
私も給与も毎年減額になり、家族手当等の福利厚生さえも削減されております。
今や自分の家族は自分ので守る時代になってきたのです。会社の為の正義感や真面目だけでは、
家族を守れません。
110:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 23:31 yHck1NAH
>>109
すまんが改革の犠牲になってくれよ
公共工事でいままでどのくらい いらないお金つかったとおもうんだよ。
もっと役所の見積もり単価きびしく設定すりゃいいのになぁ。
おれら民間の工事みたいにもっとくるしんでいいんじゃない?
ん? 情報? ああ・・・えっとホワイトストーンの設計は みんなダンゴっすよ
111:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 23:46 En/6wIsC
っていうか今さら言うのもアレだけど、、ダンゴは元々救済策だったのにね。。
今じゃ、叩きのネタ。闇社会のカモ。笑うよ、、藁っちゃうよ。(氏ねよ
112:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/13 23:49
闇社会の皆様、、情報は安く売りますので高く(略
113:
02/05/13 23:52
証拠は証言だけでいの？
114:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 00:00 vBYv/vsE
証言しても嘘つきだと彼は言うだろう。あなたもまた嘘つきと彼に言うことだろう。
そしたらまた、彼は嘘つきだと言う。それで、あなたもまたまた嘘つ(略
115:
02/05/14 00:10
>108さま
談合の時効をおしえてください。おねがいします。おねがいします。
116:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 12:07
おねがいします。
117:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/14 12:42
>108さま
談合の時効をおしえてください。おねがいします。おねがいします。
118:名無しさん
02/05/14 14:53 ZQRyxM+k
１１７＞３ねんです。
119:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/16 17:36 /aBkHRyZ
中小の談合は必要悪だよ
発注者がまともな積算が出来ないから
満額もらわないと足が出る
あれも頼むこれも頼むってのも多いぞ
ただ大手さんのやってるのは
完璧な違法行為だと思うがな
120:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/17 00:55
>>119
その通りだ！
121:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/17 02:52
>>118様
誠にありがとうございました。
122:弱小コンサル社員
02/05/17 17:25 EALZqF/+
>>119
いいこというねえ
123:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/18 00:33
>>119
発言のうち、後段は当っている。
ホントそうなんだよね。
でもそれってほとんど天下りの
業担の人達の最大の収入源…
困った話しだ。
124:名無しさん
02/05/18 10:50 ZbBPC9W+
とうきょうとはひどいっす。
団子させないようにするくせに仕様に載ってないことをただでさせるし
OBを取るよう要請はくるしへたすると「タタイテ取ってくれ」なんて
要求もあるしどうすりゃいいの？
125:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/18 11:00
同業者はどんどん居なくなります．
東京都は当分なくなりません。
そこそこ働くＯＢも多いと思われ
126:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/19 01:12
♪～夢は夜開かない…
だんごぜったいゆるさない
だんぴんぐもちろんゆるさない
どうすりゃいいのさこのわたし
ゆめもきぼうもない
127:名無し土木
02/05/27 01:19 2lp5JtYs
そういえば、首都高公団も現説なくなったんだっけ？
128:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/28 07:12
ヲイ！マジ‥洒落にならへんでぇ
129:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/28 07:15
>>128
ソース？128ぢゃなくてもいいのれすか？
130:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/28 07:19 /FB5rRug
物凄い勢いでキナ臭い香りがするスレってここですか？
131:改修設計で‥？
02/05/28 08:39
京都市が発注した「市東部クリーンセンター」の修繕工事をめぐる入札妨害事件で、
同市都市計画局営繕部が京都府警の家宅捜索を受けるなか、同部の現職部長（５７）
が自殺し、部下の男性職員（５６）も自殺を図っていたことが２７日、わかった。
府警によると、２人とも捜査対象ではなく、事情を聴いたこともないという。
府警の調べでは、部長は２６日朝、同府大山崎町の自宅で首をつっているのを妻が
見つけた。遺書は見つかっていないが、自殺とみられる。
職員は同日夜、大津市沖の琵琶湖で観光船から湖に飛び込んだ。船員に助けられ、
けがはなかった。大津署の調べでは、直前に家族に携帯電話で「これから飛び込む」
と連絡したという。
この事件では、工事の設計価格を業者に漏らしたとして、元同センター所長らが２０日、
競売入札妨害容疑で逮捕された。営繕部は修繕工事などの設計価格の見積もりをしており、
部内から価格が漏れた疑いがあるとして、府警が家宅捜索した。
市によると、事件発覚後、部長は捜索に立ち会うなど対応に追われていたという。一方、
職員は大津署の調べに、「仕事のことで悩んでいた」と話しているという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
132:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/05/28 08:52 /FB5rRug
物凄い勢いでキナ臭い香りがするスレってここですか？
133:１０８
02/05/28 09:06
お待ち申し上げます。
URLﾘﾝｸ(www.mitsuo.co.jp)
134:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/13 23:01 cq3u/9gH
>>URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
ゼネコン「東北談合」か
宮城県や仙台市など同県内の自治体が発注する大型土木工事の入札を巡り、大手を含むゼネコン約３０社が
談合で受注会社を決めた疑いが強まり、公正取引委員会は１３日朝から、各社の東北支店に対し、独占禁止法
違反（不当な取引制限）の疑いで立ち入り検査に着手した。
仙台のゼネコン業界は東北全域の公共工事に強い影響力を持っている。今回の摘発で談合疑惑が、他県の自
治体発注工事に波及する可能性もあり、公取委で解明を急ぐ。
検査対象は、最大手の鹿島や、清水建設、戸田建設、ハザマ（以上、東京都）など大手を含む約３０社の東
北支店や支社。この中には、昨年１２月、東京・多摩地区の談合疑惑で公取委の課徴金納付命令を受けた複数
の社も含まれている。
関係者によると、各社は、仙台市など同県内の自治体が発注した大型土木工事の入札で、受注機会の均等化
と落札価格の低落防止を狙い、談合で受注予定会社や落札金額を決めた疑い。
同県内では昨年以降、トンネル工事や県立子ども病院建設（いずれも県発注）、ポンプ場築造工事（同県多
賀城市発注）などの大型工事で、ゼネコンを名指しする談合情報が発注者などに寄せられており、複数の土地
区画整理事業でも同様の談合疑惑が浮上していた。
中でも、仙台市のＪＲ岩切駅周辺の約３２ヘクタールで進んでいる「岩切駅東土地区画整理事業」では、地
権者などで作る整理組合が発注した造成工事など３つの工区の入札で、戸田建設、ハザマ、清水建設の各社を
中核とする３共同企業体（ＪＶ）が、いずれも９９％以上の落札率（予定価格に対する落札金額の割合）で受
注。特に、宅地造成などの第２工区を受注したハザマＪＶの落札額は予定価格と同額だった。
この事業には、国や仙台市の交付金十数億円を含む総額約９０億円が投じられ、入札は昨年１２月、仙台市
の管理下で行われた。
公取委では、まず同事業など複数の土地区画整理事業や、談合疑惑が持ち上がっている大型工事を重点的に
調べるが、談合疑惑が東北全域に波及する可能性もあり、他の大型土木工事の入札の経緯などについても関係
者に事情を聞く。
宮城のゼネコン業界は１９９３年、当時の石井亨・仙台市長の逮捕に端を発し、中村喜四郎衆院議員の逮捕
にまで発展したゼネコン汚職の“発祥の地”。９１年の「埼玉土曜会」による大型談合事件の余波で全国の談
合組織が解散に追い込まれる中、ゼネコン汚職は業界全体に激震が走り、トップゼネコンの「鹿島」が東北談
合を仕切っていた東北支店の元副支店長を事実上、解雇するまでに至った。
その結果、東北のゼネコン談合は数年前までは表面化していなかった。（読売新聞）
[6月13日14時5分更新]
どうよ？
>>URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
告白はこちらにも
135:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/13 23:14 cq3u/9gH
♪団子 だんご ダンゴ 談合♪
♪談合３０社♪
♪一番上はＫ♪ ♪Ｋ♪
♪談合しきってＫ♪
136:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/16 22:42
age
137:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/16 23:31 0WWLYNaT
若手の営業マンの仕事は研究会でのパシリ。
最初に覚えることは煙草の銘柄。
談合には主がいて、そいつらに気に入ってもらって、
仕事を分けてもらう。
大手に逆らうと後が怖い。
テリトリー、特殊事情があっても関係なく下を行かれる。
嬢下ＶＳ似嫌のおさまって、似嫌ともつきあってます。
138:技術士（建設部門）
02/06/16 23:36
公共事業についての談合は、６００万人以上の雇用を支える重要なプロセスである。
したがって、当該行為については、排除する方向でなく、合法化するための立法整備
等が急務であると考える。
139:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/17 01:09 oRWJfDnf
＞＞１３８
だからバカだっつーの。外資を止めれるのか？ＪＡＰＡＮよ‥？！
140:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/17 11:48
有効なダンピング防止策があれば．．．
141:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/17 21:56 q80fU8lI
中国から激安ゼネコンがやってくるぞ
142:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/18 23:13 vfYTYvyN
コウノトリにわざわざ団子しませんと告白に行ったＰコンサルの社長さん
あんたのとこ営業者員のほぼ全員が毎日団子に出動しているよ、
目、見えてるの？
143:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/20 16:59 crnvFMqL
なんとか組合とかって加盟している連中が
みんなで談合。
持ち点制度で元締めが点数管理。指名一回で得点アップ。
指名されたメンバーの内、一番持ち点が高いものが受注できる。
ばれれば一気に何十社と芋蔓式だ。
正当化するのは勝手だが、てめぇらの腐りきったシステムのせいで
この後、負の財産背負っていくのは俺や俺の子供達だ。
冗談じゃないので、この糞汚い業界からはさようなら。
144:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/20 20:44 Js4grAjo
建設業＝談合は日本の基幹産業です。もっと建設業界、ひいては談合を大切にしよう。
145:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/20 20:53
>>141
ぷ
学生ですか？
146:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/21 00:23 iWlHhLMm
会社は欧米、作業員は中国はあり得る。
147:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/21 13:17 Nq2WjbAf
>>146
しかしながら、日本に住んで日本で作業すると言うことで
中国人労働者の人件費が安いというメリットは薄れると思われ。
148:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/23 23:13 Pf9KhfLQ
ハンバに住まわせて出稼ぎなら人件費はかなり抑えられる。
149:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 06:54 tf+RBric
道路公団は神様です。
皆さん高速道路をどんどん利用しましょう。
150:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 15:30 VhXn9UoE
>>143が４日前に、最も正解に近いことを言って去った。
151:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 15:32
『なんとか組合』っさー、アレなんとかしなきゃな。
152:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 15:44
つーか、バブルの頃は押しつけ合い、今じゃ糞ダンピングで潰し合い、
そうかと思えば、連んでジョンイトだぁーゴルァ！！ざけんなよ！！！
国民の税金をなんだと思ってんのかね。ま、そのうちさ、なんやかんやで
内部抗争とか、内部告発とかでおぢゃんってとこだろうけどね。
福禄寿の神でもマジ君臨してくれない限り、おわりだよ。つか、終ってる？
こんな国に誰がしたのか‥？もう、問い詰める"気"さえないさー。
一億総犯罪者。そんな日はもうすでに、そこまできている。
153:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 17:31
>152
ちがうね。金持ってる人は持ってるし、実際めちゃくちゃ儲けている。
そんな世界との交流がないだけのことだろ？もう遅いとわ思うけれど。w
154:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 22:00 xtnZfirK
age
155:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 22:03
>>154
ageスレ違い、、スマソ。
156:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/06/24 23:24
競売入札妨害容疑って何？
157:1111
02/06/30 16:22
よく駅前の○ワーホテルによくあつまりますが
なにか
158:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 06:16
談合なんてしている業者はありません。
しているなら皆つかまっています。
変なうわさ立てるのはやめましょう。
すべて競争入札です。あしからず。
159:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 20:48 w0IOKCW+
>>158
嘘つきか只のバカ
談合なしに土建業は成り立たない
160:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 21:08
＞＞１５９
１５８の意志がわからんの？
日本どこに行っても談合なんぞないよ
161:ななし
02/07/03 21:14 jpJReW4N
わからんー
162:談合じゃないが
02/07/03 21:24 w0IOKCW+
>>ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
鳥取県議会前議長の村田実議員（自民、倉吉市）の公共事業残土の私的流用疑惑で、
事実関係を調査していた県議会百条委員会（浜崎芳宏委員長）は一日、最終の会合を
非公開で開き、村田議員が県に圧力を掛けて残土の提供を受け、私的流用したと結論
付け、村田議員に対して謝罪を求めることを決めた。村田議員は「誤解を招いたこと
は申し訳ない」としながらも「県との見解の相違」との主張は崩しておらず、公の場
での謝罪はしない姿勢を示している。
163:1111
02/07/03 21:36
だんごーまんせー
だんごーなけりゃー
なんども同じ業者が受注するだろが
＞１６０もこうのとりのＨＰみてこいよ。
これは氷山の一角
だって今日○○Ｃ会館で
札いれの値段きめてきたよ＾
164:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 21:55
＞＞１６３
そんなことわかっとるわい
もっと深い意味をさっしてくれｗ
165:1111
02/07/03 22:01
わかりましぇん
166:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/03 22:03
おめでとーーーーー＾＾
167:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 17:16 Epjv43Ou
既成杭のチャンピオン制度って価格の調整じゃないから
談合じゃない、とか言いますが実際には仕切った杭メーカーが
施工業者を指定でき、施工費は競争にならないので
立派な談合じゃないですかね。
168:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/04 21:59
>>167
カルテルに近いような気がするが？
169:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/09 10:55
建設７社ってどこよ。悪さばっかしおってからに！
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
170:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/09 20:28 LyRN+Hug
えーと、、、、、、。
171:左官屋けんちゃん
02/07/09 22:16 2mLBu0Da
男根♪男根♪
172:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/10 00:35 /YwMREY4
>151
「協同組合」だったら、談合にはならんぞ？
173:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/10 02:24 1vinWaFe
>172
なんで今頃、、、癒着ごのみな粘着野郎ﾊｹｰﾝ!!
それとな、そんなことないです。タイホ！！しますよ。あなたがた。
174:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/15 22:15 nntyU+GV
フジタ談合を呼びかけ？
175:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 04:34 KXk4D9RJ
街宣右翼ﾀﾝって、、、
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
176:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 04:57
『設計共同組合』のスレッドがアボーーンさけてますが、理由があったのかな？
つーか、ありすぎだからこそ、消されたのカモ？消された？といえばそういえば‥
横浜、相模原の設計共同組合ってどうなんですか？例えば、入会するにはどうすればいいんだろ？
177:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 05:00
横浜とか横須賀のは耳にタコだけど、、、
相模原に設計共同組合なんてあったの？>>176
178:176
02/07/20 05:06
>>177
いえ、「例え」ばの話しだけです。
179:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 05:10 KXk4D9RJ
>>177
耳にタコ？ってアレのことけ？『盗聴』がどうとか、こうとか…
180:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 05:12
盗撮"も"だろw
181:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 05:18
盗聴盗撮なんて、、ヲイ！俺は断じて許さんぞ！決して許さんぞ！>>180
182:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 05:32
>>175ってヤクザじゃんかよ！
183:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 06:21
盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
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盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
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盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
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盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！ 盗聴盗撮気をつけな！
184:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 06:25
>>183に禿同
絶対許さんぞ＊＊＊＊！！！
185:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 08:27
>>175つーか犬じゃん！
186:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/20 08:29
相模原に設計共同組合なんてあったの？>>176
187:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/21 02:42
あのぉ～流れているんですけど、、、下に下に。
188:マスコミへ告ぐ
02/07/21 18:12
談合「疑惑」じゃ無くて、全て「談合」なの。発注者にその気が無いの。
談合では無かった方の取材をした方が スクープ じゃ無いの？
ここで 教えてあげなよ 競争だった方の入札を
189:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 07:14 aBUtvxJB
三井物産キタな。つーか遅すぎっ!! さて、残るは‥
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
190:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 07:18
>>188
“公”の場合は、手錠だから。分るでしょぅ。
191:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 07:19
>>189
どこよ？w
192:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 07:51 aBUtvxJB
>>191
もうない！“金”と“暴”で撃ち止めだ罠。w しかしながら●よ‥
193:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 07:59 aBUtvxJB
まっ●なヤシに正義も糞もいらない、、、らしいから>>183さんの言うとおりだ。
194:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 08:03
>193
誰が決める訳？そんなやり方。決めていい訳？
195:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 08:06 aBUtvxJB
まっ黒な“やり方”は、まっ●なヤシが勝手に決めるＹ。>>194
196:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 08:08
どっちみち、目糞(略 ってことよ。w
197:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 08:36
三井物産キタな
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
198:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 08:47
三井物産北な
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199:発起人
02/07/24 14:14 YX+pdmCu
初レスです、シクヨロ。
談合する事が悪いのなら、いっそ入札制度など止めてしまえばいいのでしょう
このての問題なくなるでしょう。でも、それは平等では無いかと？
しかしながら、利潤を考えていけば、そもそも談合があればこそいろんなめんで
有益な場合がある。
しかし、いまは一部の個人の私腹を肥そうとするものが、利権を盾に談合を
利用しているに過ぎないのです。
200:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/24 15:33
>>199
極論すぎ。そんなことじゃないだろ。すりかえるなよ。
201:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/07/25 23:29
この業界だけじゃないよ
千葉県のとある市の教育委員会につとめてるやつがいうには公園の遊具なんかも合い蜜は全部同じ筆跡だそうな
202:名無しさん＠お腹いっぱい。
02/08/01 14:21
.∧ ∧
（ ´～｀）ゞ .＿＿＿＿＿＿＿＿
～（つ_）＿ ＜ｨｬﾏｯﾀｸ
∠ .＿／ ￣￣￣￣￣￣￣￣
203:（仮称）名無し邸新築工事
02/08/13 23:00 tbeGyVkp
このニュース、どこの鞠困でしか？
URLﾘﾝｸ(mytown.asahi.com)
204:（仮称）名無し邸新築工事
02/08/31 01:25 lhUy83Oh
談合、談合とマスコミが騒ぐけど
新聞の値段て大手は一緒だよね
205:（仮称）名無し邸新築工事
02/08/31 17:46 LmFWLX3V
ｽﾚﾘﾝｸ(gline板:427番)
この前県の道路工事の入札に行ったんですよ、営業に配属されて初めてね。
で、生まれて初めて談合したわけですわ。正直最初は談合なんて簡単だと
思ってたのよ。みんな普通に談合してるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは一般企業がやるもんじゃない。ヤクザだね、ヤクザがやるものだよ。
最初に内輪で落札業者を決める時にさ、
めちゃめちゃびびって手をそろ～っと挙げて「うち取ろうかな～」ってそろ～っと言ったのよ。
１０秒くらいかけてさ。でなんか怖くなって手を引っ込めちゃったのさ。
そしたらこのへんの業者仕切ってるS社の社長がさ
「やるのかやらねぇのかはっきりしろや！」とか言うの。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だからこの仕事を取ることに決めたのさ。えぇ、そりゃもう受注しましたとも。全てを忘れて受注したよ。
下請け業者への代金未払いとか重機の差し押さえとかの現状を色々忘れてね。
だってS社の社長がお前取れって半分強制的に言ったからね。
そしてら談合がバレてエライ事になった。
もうすごい罰則。すごい指名停止。８週間くらい停止。オナニーだったらとても我慢できない。
それで横見たら公正取引委員会がすごい勢いで俺の事見てんの。ホントごめんなさい。
正直「男なら建設業だぜ！」なんてやけくそにならないで素直に小売業にすりゃよかったと思ったよ。
心の底から建設業界に就職した事を後悔したね。
でも大学時代の友達と「ITバブルもはじけたよな！これだから民需企業はな。」とか言っちゃてんの。
ホント建設ってダメ業界。
扇大臣助けて下さい
206:
02/10/05 10:49 /jXxvdiY
さあ、垂れ込め～
207:
02/10/05 11:12
結局、具体名でないね。
何をビビッてるんだか、男なら勝負しろ！
208:*
02/10/05 11:23 S/Nxj+bo
日本は一言で言うならカルテル・トラスト・コンツェルンの塊だろ。
日本は総てが談合業界、正規な競争は見たことが無い。
209:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/05 11:39
港の見える○浜市も談合ばっか。この前新市長になったＮ田市長何とかしてくれ。
期待してるよ。
210:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/05 11:48 gkoElhuS
談合は必要悪！告発するな！談合は必要悪！告発するな！
談合は必要悪！告発するな！談合は必要悪！告発するな！
談合は必要悪！告発するな！談合は必要悪！告発するな！
談合は必要悪！告発するな！談合は必要悪！告発するな！
談合は必要悪！告発するな！談合は必要悪！告発するな！
談合は必要悪！告発するな！談合は必要悪！告発するな！
211:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/06 16:28 /QKuwjlG
iizo
212:
02/10/06 21:12
談合して､受注して
うまい酒は呑めるかい？
本来の､人間としての､その道のプロとしての､
真剣勝負の結果の受注の方が､何倍もウマイぞ！
ﾎﾚﾎﾚ､しゃべれ
213:
02/10/07 00:11
談合はこの国の､この業界の発展を阻害している！
なれあいでは､本当によいものが生まれてこない！
214:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/07 00:40
なにが必要悪だよ
業界で通用しても、一般論で通用しないよ
公共工事の意味が分からない奴の好みそうな言葉だ
215:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/07 01:46
中小企業等協同組合法に基づく事業協同組合であれば、「共同受注事業」
としてある程度の調整行為は認められているんだよね。
無論、そうであるが故に、地元企業の談合を促進する一因となっている事
は紛れもない事実ではあるのだけれども。
216:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/07 05:08 l5OJYZom
>>215
JVと談合(入札)では､意味が違う！
合 法 を 匂 わ す な ！
217:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/08 12:53 sU/sl5Vo
>>215
ＪＶは欧米の企業でもやってるだろう。
ＪＶの本来の目的は資金力や技術力や取得特許を補い合うわけだろう。
ただ単にＪＶ組むだけなら談合でもなんでもないよ。
最もＪＶ同志が談合すれば本来の目的とは大きく外れてしまうけれどもね。
218:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/08 17:42 1C0Ve/4e
ＪＶは、仲良し企業で組んで受注して、
実質、一社だけで、やる手法。まるなげと同じ。
談合ではないが、大概は違法状態のＪＶが多い。
いつも、うちの会社はＪＶで、いくつかの仕事をとり、ＪＶ内のグループで、分配してやってます。
施工は、どの工事も一社だけでやってます。
219:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/10 13:00
わるいのぅ
220:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/10 23:58 xFyf3+oM
あのお、、談合しなくなったら同業から白い目で見られて
随意契約の相見積もりが取りにくくなっちゃったんですけど。
随契の相見積もりを業者に取らせるのって談合の温床じゃないの？
221:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/14 13:23
何十億も有ればJVで施工しても経費が出るかもしれないけど、
何千万の工事で出資比率１０％ぐらいじゃ構成員の会社は、経費出ないからしょうがないんじゃない？
222:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/15 12:45
age
223:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/15 16:06 2v1rv2CC
指名入札の指名１件＝１点
愛指名業者内で一番点数の多い業者が落札ケテー
当然、落札すると点数はリセット
これならみんなしあわせに・・・なってね～ＺＯ！
224:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/15 17:38
随意契約の相見積もりは全部自分で作ってハンコ押すだけの状態にして
かならず、敵対しない親方や部の責任者の仲良しサンに限定したほうが
あとで苦労しないでしょう。
とくに談合しなくなったら懇意の人がいないとただ孤立するだけ。
225:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/16 22:16
さすがに今日の入札うんぬんてはなしはでにゃいねぇ
226:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/17 09:36 CyIC2APv
随意契約は諸悪の根源！
227:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/27 12:28
age
228:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/29 18:14 b53zNyQB
>>226
建設協会・弘済会の十八番ですね
実際の業務委託は職員じゃなくて人材派遣コンサルに丸投げ･･･
229:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/30 22:39 pQ04UV2G
道・水・地・農コーダンでは談合以外の入札を経験したことないっす
全部出来レースもしくは茶番劇。本命業者の挨拶の場と化している現説は白々しい
230:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/30 22:49
たたきになったらどうする。
231:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/31 12:34 mc/kDbdj
しかし談合なんて大学でのまともな人間がやる仕事じゃないよな。
俺は技術系だからまだいいけど、茶番劇のために出張を繰り返してる営業は
相当ストレスが溜まって、みんなストレス太りをしてるよ。
232:（仮称）名無し邸新築工事
02/10/31 23:22
>技術系だからまだいいけど
包茎のヤツはどうする。
233:（仮称）名無し邸新築工事
02/11/04 09:24 b5KE18XF
阪神高速道路公団の次長室で予定価格聞いた
or
本命業者から電話受けたヤシいる？
この事件って公団の内部告発っぽいな。
234:（仮称）名無し邸新築工事
02/11/04 13:19
公団の仕事は、すべて談合です。
天下りがいないと仕事がとれません。
235:（仮称）名無し邸新築工事
02/11/04 17:45 b5KE18XF
阪神道路公団、まったく運が悪い。
>>234 の通り工事・設計とも公正な競争入札を探す方が難しい。
本件の様に入札妨害に対しては断固とした措置をとれば談合は遠からず消滅するが、
その時には我々営業マンもお縄になるので鬱です。
236:（仮称）名無し邸新築工事
02/11/04 23:41
>216
ﾌﾟ
JVとｷｮｳｸﾐと談合をｲｯｼｮｸﾀにするなよ。知障か？
237:（仮称）名無し邸新築工事
02/11/06 23:06 J1BMskW8
道路公団（四国）ファミリー企業による談合ばれたな。
排除勧告でるそうだけど、ファミリー企業って入札妨害罪で逮捕されないね。
238:（仮称）名無し邸新築工事
02/11/09 19:29
住民＝談合によって不当に高い金額で落札された
業者＝安い金額で予定価格設定しやがって、天井が無ければ良いが
239:（仮称）名無し邸新築工事
02/11/11 13:02
住民＝談合により不当に高く落札される。
業者＝談合がないと不当に安く落札される。
240:（仮称）名無し邸新築工事
02/11/11 17:53 VgdsfZod
超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
ガンを治す免疫力を強化するアガリクスもなんと１キロ１００００円！！！
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そしてあの１０１の最新超進化版１０１Ｇであきらめていた髪もフサフサ！
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241:（仮称）名無し邸新築工事
02/11/22 15:46
やっぱり「今日の入札～。。。。」ってのは無いね
ちなみに今日は電話だけ（＾。＾¶ゝ「○○さん１回目～で２回目～」
242:（仮称）名無し邸新築工事
02/11/22 16:19 xSgivz6S
一般競争入札反対、とんでもない価格で知らない業者が落とす。
実績作り？工事は大丈夫？でも次回からはお仲間？
指名競争入札賛成、次はうちだから入金予定が立って一安心 ホ..
でも入札前に役所で他社の数字確認するのはやめてください。
てな感じでしょうか？
243:ダンゴは違法です
02/11/23 23:50 TOZn6225
>>241
それじゃ件名が判らないでしょう。普通件名くらい言わんと入札が多い会社の営業に
失礼。ちなみにうちの地域は例：1回目2350マソ円・2回目2200マソ円の場合
「○○さん１回目ニーサン コロ ゴーマルマル センエン、
２回目ニーニー コロ マルマルマル センエン」
です。入札日も言います。どのみちコウノトリが入ったら「件名を聞いてないとか、
匿名の電話だったとか」なんて子供じみた言い逃れは通用しない。ヘタに証拠隠す
と入札妨害罪で責任者・担当者ともどもブタ箱直行ですよ。素直に認めれば3ヶ月
喪に服す程度。
244:119
02/12/13 14:58 nXcnauXp
役人の天下りのために、談合は必要です。元部下から単価が出ますので、
役人は寄生虫みたいな物です。９割の民間人が選挙では勝てるはずですけど、
民間人よ。頑張れ、税金払え、うまくチュウチュウしてやるからな。
245:（仮称）名無し邸新築工事
02/12/13 16:27 sZHZHje8
死ね
246:（仮称）名無し邸新築工事
02/12/13 17:33
長野のコウノトリ情報、詳細キボンヌ。
247:（仮称）名無し邸新築工事
02/12/23 21:02 dZq14EFD
>>246
立ち入り先は、国際航業・パスコ・建設技術研究所・ダイアコンサル・大日本コンサル
あとは忘れましたが、全国に営業展開している業者数は概ね１２社 そして県内系業者には３０社程度だったような
１２日と１３日の２日間立ち入ったそうな 今回国債とパスコは重犯という事もありかなり重い処罰がでる予定です
248:（仮称）名無し邸新築工事
02/12/27 01:40 Zbfg5A1b
コンサルタントなんて居なくて良いでしょ。実際の図面を描いているのは
施工業者だし。実際図面を描いた会社が受注するんだから。自分で何もし
ないくせに俺のおかげで仕事になったんだぞなんて発注者気取り。自分で
描ける能力のあるのは長大くらいだね。公共工事なんて概略設計いや測量
から施工まで一括で発注すれば良い。コンサルタント発注分だけまるまる
予算が削減できる！！
249:（仮称）名無し邸新築工事
02/12/27 03:41 AMT4kDHj
フェチもの
URLﾘﾝｸ(www12.brinkster.com)
250:名無しさん
03/01/03 00:34
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
Λ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
251:age
03/01/03 13:33
age
252:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/09 20:46
１０００まで頑張れ！！
253:山崎渉
03/01/11 09:04
（＾＾）
254:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/12 12:29 TU1G1Bw2
「談合」参加１２業者を指名回避２年 福岡・小郡市
福岡県小郡市は、１０日に実施した「総合保健福祉センター（仮称）」建設工事の入札で、
事前に寄せられた情報通りの大手ゼネコンが落札したとして、入札に参加した全１２業者を
２年間、市の指名競争入札に参加させない「指名回避」とすることを決めた。
２年間という期間は異例の長さだけに、談合を防止するための発注者側の姿勢として
注目を集めそうだ。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
●確証は無かったが、疑わしいので全業者が指名停止との事。
255:役場職員
03/01/12 18:39 Nem7VtVL
群馬県新里村では、村長以下役場職員すべてが談合に協力しています。
なぜなら、癒着業者が落札をしないと汚職できないからです。
なんなら、業者名も出しましょうか。
256:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/12 18:51
>>255
新里村は産業が無いくせに、ハコ物が多すぎるよな。
誰も通らない広い道とか。
Ｓ建設あたりが、絡んでるのか？
257:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/13 10:52 pwybtnr+
Ｓ建設とは、前橋に本社があり、政治家もいて、
群馬で一番大きな談合屋のことですか。
そうであれば当たりです。
新里村の大きな工事は、全てこの会社がやってます。
258:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/13 11:55
>>225
出せ出せ、出しまくったれ！
259:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/13 14:53
沙汰犬切
260:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/14 00:11
地獄のなんとかも金しだい！！
261:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/14 18:44 H5UpVBcF
いまいち盛り上がらないから、名前を出すか。
262:山崎渉
03/01/17 20:46
（＾＾；
263:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/25 10:41
談合坂のラーメンなウマイ！！
264:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/25 13:01 juzBgqfB
２５，０００，０００円以上で入れろ
ということですね！？
265:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/26 20:45
公正取引委員会に就職が決まりますた！
266:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/30 21:07
山名氏県の電気工事業界すべて談合で成り立っている
それをネタにして金をくすねる暗黒業界新聞。
官民一体のほほえましい光景です。
267:（仮称）名無し邸新築工事
03/01/31 15:05
○○建設さん、わかりました。
１２０，０００，０００円以上で入れてくれ！
ということですね！？
268:お粗末建設社員
03/02/02 13:41 S+GM8ILP
２６６胴元はどこなの？やっぱり電○協会かい？
269:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/04 18:14 W3wTxENu
age
270:IT入札
03/02/04 18:57
昨日の国会で小泉君が談合防止の為にIT入札導入を発言してるから
IT入札の導入が加速されると思われ。
271:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/04 18:58
このまえ聞いた話。
ある業者が官からコン猿経由で図面依頼受けたんだってさ。
その図面とんでもない所間違ってて、直接官に呼び出されたらしいんだわ。
そこの官の係長いきなり「てめーらクズが図面間違えたから俺が怒られた、
もーお前の会社には仕事やらねー！！」って図面ブン投げて大声で怒鳴り
散らしたそーな。周りで聞いてる官のやつらは知らん顔。
言っちゃいけないことを役所でドードーとやってのけた係長に拍手。
272:経済学者
03/02/04 19:06
あの、談合は必要悪なんです。
お互いの利潤関係が成り立っているのですから。
しなくては景気などよくなりません。
問題は、設計事務所のゆすりたかりです。
とある設計事務所は金の亡者になっています。
本来、設計事務所と施工会社は並列の立場なのです。
施主＞設計＝施工が正しいのですが
日本では、施主＞設計＞施工なのです。
話がそれましたが談合は摘発せず推進しましょう。
日本の景気回復のために。
273:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/04 19:11 y1CdUfDf
>>272
よくご存知で。
今、悪なのは設計事務所です。予算に合った設計は出来ないし
食い違いだらけの図面。あれで金もらってるんだから・・・。
ゼネコンも設計事務所を「先生」って呼ぶなよな。
274:だんごむし
03/02/04 19:23
最近、本命がどこか解らないまま、本当の競争入札になってとんでもない会社が落札するって話を聞く。
システム管理とかでは、町の電気屋とかが落札しちゃって、配線そのものの工事は出来るけど、システムとの整合がとれないとれないとか。
>>272
施工会社さんですか？
275:だんごむし
03/02/04 19:46
>>272
すいません、相手のことを聞く前に自分からですね。
自分は、土木関係の設計事務所につとめるものです。
最近、設計・施工とその間の管理者（施主：自分の場合は官公庁）の分業化が
進みすぎて支障をきたしてきている様な気がしてならないのですが。
施工現場を知らない設計（自分もそうだと思う。）・設計のことが解らない施
工業者・その中間にたち架け橋役にならない管理者
そんな構図になっている気がします。ご意見がありましたらお願いします。
276:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/04 20:01 U1hxCelV
癒着＞談合＞汚職＞癒着＞談合＞汚職・・・・・
談合をしている業者＝癒着業者なんだよ。
癒着業者はほんの一握りの数しかいない。
一握りの会社ばかりに金が落ちても絶対に景気はよくならない。
談合できない＞汚職できない＞癒着をしてもしょうがない。
こうなるべきだ。
277:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/06 00:40 uuz8RT7b
設計事務所勤務です。
公共建築設計の指名入札だろうと民間の設計監理業務だろうと今まで一度も談合したことありません。
当然、民間工事の施工業者選定では指名競争見積合せで見積書を提出してもらいます。
中身みりゃ形跡ぐらいすぐわかります。万が一談合見つけたら出入り禁止です。
裏で糸引きしても出入り禁止です。天下の竹○工務店も排除していまだに出入り禁止です。
建て主の利益を守ることが我々の使命なので、はっきり言って業界に味方はいません。
・・・でも、潰れそうです。
278:277
03/02/06 01:11 uuz8RT7b
>>248
当然施工者に図面など描かせません。
それから立場は施主＝監理者＞施工者です。建主の代理で設計監理して建主からしか金をもらってないので。
そうそう、この前バックリベート持ってきた業者には封筒をたたきつけてやりました。
でも後悔しました。受け取って建て主に返すのが筋だったと・・・。
しょうがないので、「金額わからないけど追加工事をその分で賄え」って切りとばしました。
当然建主には報告してあります。なにも後ろめたいことはないので。
あと、施工者と飲みに行ったこともありません。建主と一緒のときは割り勘で行くことはありますが。
ただし、年賀状とお歳暮は社会通念上常識的な範囲において受理しています。
でも設計料は世間相場並です。だから潰れそうです。
279:277
03/02/06 01:18 uuz8RT7b
まじです。ネタじゃありません。事務所の名前言うと爆弾仕掛けられると困るので言いませんが・・・。
でも、きっと本来の設計事務所の姿だから、同じようなところはほかにもたくさんありますよねー。
誰か応援求む。一人にしないでー。
280:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/06 01:19 zR3CL4e0
>>278
漢だ！すばらすぃ
今の俺のとこに来る監理者と設計者は、仕事もせずに天婦羅屋に直行だよ。
もちろん現場経費でな
その分、俺が好きにできるからいいけど疑問かんじちゃうよ
281:277
03/02/06 01:45 uuz8RT7b
>>２８０
早速の応援・賛同ありがとうございます。
この前、請けていただいた施工者に聞いた話ですが、とある設計事務所（天下り多数のすごい大手、名前出すとまずいよなーさすがに）が、自分の設計監理物件
を受けるゼネコン、サブコン、メーカーから下請けまで、自分の会社で主催する協力会（勉強名目らしい）に入らないと施工者・メーカーとして承認してくれないと嘆いてました。
金額は大したことないんでしょうけど、公共事業でもですよ。
ある意味談合より犯罪的な行為です。建て主、市民に負託されてるのに裏で金集めしてるなんて。
スカン覚悟で、談合も犯罪だと言い切りますが、こんな設計事務所が横行してる限り、談合の根絶なんてできるはずありませんね。
同業として恥ずかしい限りです。
・・・でも給料カットされてます。
282:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/06 10:03 smqdoOZ5
そんな会社あるのー
283:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/06 11:51 smqdoOZ5
あったらおつきあいしたい。
でも団子はやめられまへん。
284:？？？
03/02/06 12:12
>>277
完成保証はどうしてるの？
285:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/06 13:06 smqdoOZ5
286:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/06 20:34
ちゃんと設計してくれよ～
設備の設計って酷くない？（大手設計も丸投げ、下請けもメーカーなどに丸投げ）
ブローカーだろ！！それじゃ
館庁のLANとか指定業者が有ったら書いとくれ
たたいて取って、相場で見つもったら大赤字だ！！
287:277
03/02/06 23:26
>>284
施工者の完成保証はよっぽどでないと取りません。
工事契約で保証人を取るのはまれです。今のところは。
ただし過払いは査定してはねます。
もちろんＪＶは全然問題なしです。でもＪＶ同士の談合があったら関係者全部出入り禁止です
288:277
03/02/07 00:53
しばらく前の話になりますが、子どもが生まれました。
現場の所長がお祝いだと言って商品券を１００００円分送ってよこしました。
しょうがないので１００００円分ビール券を買って返しました。
手数料分赤字です。どなたも私にお祝い・お布施など下さいません様に。
289:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/07 08:35
>286
ちゃんと見積りしなかったのか？
290:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/07 13:16
たたいて取るからじゃん。それと、なんか日本語へんだよ。
291:？？？
03/02/07 18:07
>>287
完成保証が無い仕事って、、、
それだと、小さい仕事ばかりで大変じゃ無いですか？
292:277
03/02/07 18:46
>291
いや、最近やった２０億の仕事でも取りませんでしたが・・・。このご時世でとびし○でしたが。
ちなみにＪＶは最近終わった１０億の官庁仕事の１件しか経験がありません。
あと住宅はこの数年仕事来てません。
平均は２～４億位の民間工事で、もちろん改修の数千万ってのもありますが完成保証は取ってません。
そもそも、完成保証って、工事契約の時、施工者の保証人欄に押すやつですよね。ちがった？
ひょっとしてうちの事務所、普通じゃなかったの？とっても心配になってきた。
293:？？？
03/02/07 18:57
>>292
完成保証って、大きな仕事をとってきたときに、「うちがもし飛んでも、保証
人になっている株式会社○○さんがケツをぬぐってくれます。だから、施主さ
んにはご迷惑を掛けません。」っていうやつ。
そんだけ、大きい仕事とってんなら、完成保証がないと契約の締結が出来ない
はずだけど。
談合破りの罰に、完成保証をしないとか、息の掛かったリース会社や資材屋に
圧力掛けて資材を回さない。とかの嫌がらせがあると思うけど。
その辺はどうやっているのかな？と不思議に思っただけです。
294:277
03/02/07 19:22
>>293
よかった。理解は合ってた。
実際、工事契約は完成保証取らずにやってます。だから談合破りへいきなんだー。いまわかった。
一般的には完成保証って取ってんですか。一応万が一の場合のために、過払いないよう、査定は厳しいですが。
ちなみにうちの事務所のスタンスは周りの施工者間では知られているので、うちの仕事で「業界」しようというとこは、たぶんいません。
たけな○工務店排除事件は有名なので。
ちなみに、怪しげな動きや、入札しか出来ない場合は現説もしないで、郵送で図面渡して横でつながれないようにしてます。
295:素人
03/02/07 21:34 ipjl5TsV
このスレ読んで「談合」のイメージ変わった。
あくまでも自衛手段なのね。
市のHPに入札状況があったので見てみたけど落札率７０％台が多い。
中には３６％ってのがあった。
どっかの弁護士はこの状況は適切な競争原理が働いた結果と賞賛していた。
予定落札価格が決まってるなら、くじで決めりゃいいのに。
296:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/08 06:54
祝！ １００,０００アクセス 祝！
＝＝ひび割れハウス＝＝
URLﾘﾝｸ(www10.plala.or.jp)
297:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/08 10:10
７０％やら３６％やらは談合してないな。
談合の意味はめいっぱい高値で取ることだから。
９５％～９９％程度の物件はたいていそれ。
議会の答弁「見積能力向上した結果」？ふざけんな。だんごうだよ。ごちそうさま。
298:教えて君
03/02/08 13:33
電気屋サンとか設備屋サンも団子はあるの？
299:？？？
03/02/08 14:12
>>294
契約締結と完成保証はセットだと思ってたけど違うものだったのか。勉強になりまし
た。ありがとうございました。
300:300
03/02/08 14:16
３００げとー
301:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/08 14:35 VZRm31p1
談合は全部の業種にある！この世に談合がない業種は絶対ない！！
302:？？？
03/02/08 14:47
>>301
談合の定義を何にするかで、変わるだろうね。
303:298
03/02/08 15:28 QKEGgkqO
れすさんくすです。
ちなみに、電気屋サン、設備屋サンの談合も、どっかの会社が｢次はおたくね～」とかやっているんですか？
国の仕事と県とか市町村の仕事では、どっちの団子が美味しいんですか？
教えて君ですみません。いまいちこの業界の仕組みわからなくて…
304:？？？
03/02/08 18:11
>>303
お前、一体何者？この業界の人間かい？
305:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/08 18:42 KziIpd5P
寄生虫どもが・・・
建設業ほど談合しまくってる業種はねえっつーの
他業種やったことないから知らんだけだろ
306:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/08 21:48
設備屋→縁故物件は優先とかこの間A社取ったから次はB社ですみたいな順番決めとか…研究会という名目で。でもいぢわるされることあるようです。下くぐられる、破談になるとか。
307:277
03/02/09 23:32
公共建築の設計業務で指名入札の場合はほぼ１００％ほかの事務所から誘いの話がきます。
でもうちは絶対にのらないので、うちが入った物件は落札率がたいてい５０％を切ります。
はっきり言って白い目で見られてます。でもうちが落とせたことはないんです。
308:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/11 00:25
>>293
ゼネコン同士の完成保証って、まだやってんの？
309:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/11 06:54 x3t8Cil0
北海道もそうだぞ。次回、名前をだす！！
310:？？？
03/02/11 12:55
ウチは設計だけど、やってるよ。この前、保証した会社が飛んじゃって、大変だった
らしい。
311:天下り建設
03/02/11 22:27 85/m5WEI
現説の後駐車場で、輪になるのは止めて下さい。
談合建設さん、会議室に官々接待所の図面を忘れていたので親切に電話したら
「あ～、あれは丸投げ組なのでうちは要りません」っと・・・・・
部長が課長に「福島町の下水をしている手抜き建設の件でちょっと話があるんだが」
課長が部長に「あれ、来週現説ですけど・・・」
312:勘弁して下さいよ。
03/02/11 22:31
大洋開発って会社、下請けに金を払わないってホント？
313:！
03/02/11 22:31 /9+4kb81
まだまだ間に合うぞ～～！！
楽々、月収２０万ゲット！
詳細は→URLﾘﾝｸ(www.webhouse.ne.jp)
登録は→URLﾘﾝｸ(www.e-ats.jp)
314:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/12 00:39 Le6hcq2d
>>310
今時は、「履行保証保険証券」だと思うが？
>>311
笑ろた
315:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/12 19:48 WZ44VzNm
中小の「談合」と大手の「談合」は同音異義語なんだよな。
その辺、いっしょくたに語られる傾向があるのが、、、ちょっとむかつく。
316:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/15 23:49
age
317:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/16 09:55 fy89AK/R
建○○協会、管○○組合、電○協会等こういう名の付く組織は談合組織とみてよいなあ。
318:名無し募集中。。。
03/02/18 06:30
URLﾘﾝｸ(www.takarajimasha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.takarajimasha.co.jp)
319:名無し募集中。。。
03/02/18 06:32
>>318
やっぱ仕事とるのに談合なんだけど、肝心の談合自体を有利に運ぶには
やっぱ今はこれだよな。
320:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/18 11:18
入札を２回もやるから、談合が無くならない。
制限価格があるから、ペーパー会社が無くならない。
指名入札をするから、癒着、汚職が無くならない。
321:953
03/02/18 11:18 LDca7kz3
■■出会い系サイト運営システムレンタル■■
儲かる出会い系ビジネス
初心者でも簡単運営
写メール、画像対応
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
322:これ最強っす
03/02/18 11:47
ﾗﾒ入りの洋服 先の尖った靴 ﾌﾞﾗﾝﾄﾞのﾊﾞｯｸﾞ ﾆﾝﾆｸ口臭
そして街道の名刺 これで万全です。
仕事は全部頂けやす
323:元団子メン
03/02/21 21:35
役所の物品でもばっちり団子ありますよ。
事前にメーカー、問屋抑えてあるんで落札率は高いです。
関東随一のDQN県の田舎消防のネクタイひとつまで団子です。
被服はとくにエグいですね。
324:公正取引委員会
03/02/21 22:28 YsaImytD
戸田建設が３月上旬、あの経営破たんで再生中の
大日本土木と組んで１２０億円の工事を受注の情報。
今調査中です。
325:入札執行官
03/02/27 00:12 ah4i3NOX
あのさあ…
入札やってて、どーも団子られているような気がするんだけど
実際入札参加している皆さんはどういう目で私らを見てるんですかねぇ？
326:堂々めぐり
03/02/27 07:47
談合発覚
↓
公取が入り事情聴取
↓
談合取り止め激しい叩きあい
↓
国土交通省
「激しいﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞ合戦はいかん！
安い工事には保証料引き上げ汁！（怒）」
↓
談合もﾀﾞﾒ、叩きあいもﾀﾞﾒｗ
それじゃー漏れら建設屋はどーすりゃいいんだ・・・
↓
バレないようにウマくやれ
↓
再び談合開始
↓
元にもどる
327:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/27 11:13 scrsEWkT
326 ﾅｲｰｽ（藁。
328:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/27 11:27 iQBFBji5
だいたい電子入札で談合なんか無くなるのかね？
横で業者同士が情報を流し合えばいいわけだからね。
そこで電子入札の流れはこうなるものと考えられる。
①指名がメールで来る
↓
②その情報を業者が毎日夕方の定時に流しあう
↓
③適当な日時に喫茶店に集まって談合
↓
④応札業者決定
↓
⑤ウマー
↓
①へ戻る
329:（仮称）名無し邸新築工事
03/02/27 15:37
談合ではないんだが、第二東名のＰＣ橋で一番よく使われている定着工法。
設計当時の世情を反映した(ﾟдﾟ)ｳﾏｰな仕組みを創り出し、今、せっせと
回収に勤しむ政○屋達が暗躍しとるのぉ…
330:事情聴取
03/03/02 21:19
新聞にタレ込みがあり集められた｡事実確認､､､と思いきや、何もありませんね？で終わったらしい｡ 地元の業者いぢめのタレ込みは逝ってよし
331:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/07 01:38
ageまん
332:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/09 09:53 ltQ1gaqZ
何年か前に怒田舎で談合の録音テープローカル局にもちこんだ
会社あったけ村八分になったのか消えましたねえ・・・
333:談合反対だけど
03/03/09 10:42
>>332
悪には悪の倫理が有るんじゃないの？
ﾁｸﾘも今一感心出来ない
334:いつものﾊﾟﾀｰﾝ
03/03/09 21:24 YwKxJ0NJ
談合通報
↓
入札延期
↓
１社１社呼び出し事情聴取「心当たりありますか？」
↓
「まったくありません、神に誓ってもありません」
↓
誓約書にサイン
↓
再入札実施
↓
やっぱり通報どおりの業者落札
↓
契約成立
335:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/10 01:01 qOppJ5Qk
去年、名古屋で公取の立入があったはずだけど、
その後、どう？関係者いる？
336:談合ヤメテ
03/03/11 23:43
叩きあいして税金の節約になったと誉めてくれるか
市民は喜ぶか？
バカな業者がどんどんツブレテけっこうなことだと
笑われるだけだぞ
自分たちの会社業界は自分たちで結束して守って
いかなければいけないんではないのか
そのためにあるのが協会なのである
337:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/12 00:10 stqNrAtl
ＯＤＡの談合もヒドいもんだ。
５社が参加しないと入札成立しないからって、お付き合いさせられた。
談合破りでもしようものなら、裏ＪＶ組まされる。
国内と同じか。
338:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/12 22:56
オーエンスが、これから談合組織を解体に行くらしい。
かっこいいぜ！
339:一国民の率直な意見
03/03/12 23:06
別に談合してもかまわないと思う。
別に政治献金の温床になってもかまわない。
しかし、国民に本当に役に立つものを建設して欲しい。
無駄な建築物、道路、河川整備はいらない。
費用対効果を考えて欲しい。
340:山崎渉
03/03/13 13:43
（＾＾）
341:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/16 23:30 vfy3N6SC
社会悪をあなたに代わって制裁を！情報募集
URLﾘﾝｸ(idol.from.co.jp)
342:告発.COM
03/03/17 22:12 S+w/OWZm
自浄効果が望めない組織への制裁希望者
・許せないライバル会社等の違法告発はこちらへ↓
貴方に代わって成敗致します。
依頼者の守秘義務死んでも吐きません
告発代理人～告発.COM～
URLﾘﾝｸ(idol.from.co.jp)
343:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/19 11:32 YUBp0PRn
団子は日本の入札システムでは、理想的なものだと思うけど。
そういえば、前に談合三兄弟って、替え歌あったよなぁ～。
344:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/20 12:35
＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけのもっともらしさ（偽善）に騙されるな！！）
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことをレコードの再生のように何度も言って変）
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
345:akira
03/03/21 05:08 H2T85uJf
団子で１０００万円^^
たけ～か？^@^);;
346:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/21 05:47 n4shVjk0
アプローダーです。エロ画像UPしなさい
URLﾘﾝｸ(www.k-514.com)
347:ロック
03/03/21 07:22 dBjJtRZ0
これを見ろ。
よく発表してんなー。
URLﾘﾝｸ(daiitisokuryo.com)
348:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/22 19:02 EAZ4O7WI
347
意味不明
349:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/24 12:08
関空2期は談合の嵐！
って何処も同じか、、、、
350:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/24 13:11 hMpN4p3M
>>349
だから建設費が高くなって世界一高い航空使用料になるんだは（鬱
結局利用者が負担する事になるのね。情けない
政治屋・８９３・同和・漁協・ｾﾞﾈｺﾝ 儲かってｳﾊｳﾊ
351:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/30 18:50
名古屋の公取はなぜ鴻池に立ち入りしないんだ？
名古屋の談合は鴻池が仕切っているのは業界ではあたりまえなのに。
大体、二流のゼネが仕切るなんておかしい。
352:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/30 19:11
>>351
愛知県は右側の権力者の大物だらけだろ、
その辺の政治を考えれば二流でも当たり前かな
角栄の時だってそうだったろ。
353:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/30 21:31
>>352
でも名古屋で大阪拠点の鴻池がハバをきかせているのは
納得できない。名古屋の公取よ！立ち入りしろよな！
354:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/31 18:35 tXK6X5TQ
↑ほんと？
355:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/31 22:02
>>354
嘘 嘘 嘘。
そんなわきゃないじゃん。
356:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/31 22:14
>>355 メール欄０はやめておけ
愛三岐で鴻池が裏の取り仕切りなんて誰でも知ってることだろう。。。
たとえどれだけ経営危機になろうとも大型プロジェクトは鴻池が持っていくよ。
357:（仮称）名無し邸新築工事
03/03/31 23:08
大型プロジェクト？
じゃあ、なんで名古屋駅ビルのツインタワーに鴻池は入らなかったの？
あれって大成だよね？
358:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/01 00:12 Ia5KQdjy
談合ネタでお楽しみ中割り込み申し訳ありません。
ただいまNYSEのダウが大暴落中です。
談合どころではなくなりそうです。
URLﾘﾝｸ(money.cnn.com)
359:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/01 12:30
民・官の区別がつかないヤツは逝ってよし！
360:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/02 22:30
談合は官だけと思ってるバカな香具師も逝ってよし！
361:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/03 01:41 TEGSSgOj
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03/04/03 02:12
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363:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/04 22:17
談合ってなくなると大変です。
すべての工事に対して見積をしなきゃいけなくなっちゃう。
談合があれば取決めの会社から見積書を作ってもらえるので
楽チンなんだよね。
（とあるゼネコンの見積課長）
364:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/07 23:27
そういえば、この前入札会場で金額間違って入れたらしい奴が、落札者名を読み上げられて青くなってた。周りはぎょっとした目でそいつを見てた。
もちろん落とすつもりはなかったので見積書なんか作っても居ない。あわてたそいつは、思わず「間違えました、辞退します」と叫んで、入札官に別室に連れ込まれてた。
その後どうなったか誰か知らない？
365:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/07 23:58 TnxqJ8+J
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366:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/08 01:03
>>360
完全な議論のすり替え・・・よっぽど悔しかったんだね。
367:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 09:25
>364
これか？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
368:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 09:41
いやぁ～この頃ﾏｼﾞ談合ﾔﾊﾞｲｯｽ。
内部からのﾁｸﾘ連発（新聞社宛）。その都度役所に呼び出され事情聴取
会社内でも談合廃止論が急浮上。
369:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 13:36
岩見沢や旭川みたいに一斉指名停止になるぞお。
でも、談合が蔓延してるおかげでうちみたいな正当派設計事務所は、談合排除を訴えて仕事を取れるので、がんばって談合続けてください。
370:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 13:41 tnFmaKx+
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371: ん？？
03/04/10 14:56
>>369
正当派設計事務所とは何んでつか？
372:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/10 23:52
正統派ゼネコンというのもありますか？
373:３６９
03/04/11 00:46
談合するゼネコンが正当派。
それを許さない設計事務所が正当派。
これ定説です。
374:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/11 01:02
つーか、談合の調整役が設計事務所
375: ん？？
03/04/11 08:52
設計の入札で談合する設計事務所は正当派でつか？
それとも逝って良し派ですか？
376:３６９
03/04/11 09:20
ゼネコン談合の調整や設計の入札で談合する設計事務所は「諸悪の根元」派でかつ圧倒的多数派、だね。
377:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/15 13:17
建主が法人の場合、理事長とかがゼネコンを誘導することもあるよな。
建前上競争にしながら、理事の合意を得て、でも自分の子飼いのゼネコンを裏で押したり。
バックや癒着があるかは知らないが・・・。あるんだろうなあ。
ゼネコン側の暴露希望。
378:山崎渉
03/04/17 08:58
（＾＾）
379:山崎渉
03/04/20 04:08
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
380:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/23 20:27 O7KXuwyj
あげ
381:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/24 15:38 fUNZVcra
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382:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/25 17:31 CLy0mjTq
CM方式かあ・・・（やりたくねえ）
383:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/25 21:39 1rXWcGzj
ここに通報して下さい。
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384:（仮称）名無し邸新築工事
03/04/25 22:57 BPn9WOqy
話し合いってみんなどうやるの？
やっぱ電話？
385:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/02 00:02 x1G4PW9X
元業界屋。電話なんか使ったら、公取、マスコミが表敬訪問するよ。桜田門のマークは、事実きついからね。一度経験するといいよ。誰か業界の人いる？スレまち。
386:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/02 00:21 Zy0qgcGf
AGE
387:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/02 12:15 ilFYSWIA
age
388:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/02 23:44 pc2rinln
平島君元気？
389:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/07 14:04
現説が終わって帰えってきた途端ＴＥＬ
相手 「今回の物件を当方に・・・・・・」
俺 「今時何を寝とぼけとるんや、自由競争に決まっとるやろ」
相手 「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・」
俺 「ほなさいなら」
談合物件だけで飯喰うな！！ ぼけぇ！！
390:（仮称）名無し邸住宅新築工事
03/05/08 23:20
談合坂サービスエリアでコーヒーでも飲みながら・・・
帰りに宝くじを買います
391:fushianasan
03/05/08 23:35 z5MWgQcm
age
392:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/09 16:12
さあ 営業諸君 新しい年度も開けて、いよいよ談合シ－ズン到来っすね－
調子は、どうですか？ 相手騙して仕事取れますたか？
俺はまだ１本も取れてないっすけどね。
393:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/09 16:22
あいも変わらず四国の高松でゼネコン談合勉強会してますか？
設計図面を先取りするのに何でも有りだかんね。
近所の公取に気をつけましょうね。
394:京森不幸Ｑ夫
03/05/10 23:55
はあ？
395:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/17 14:33
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どのような状況の方でも希望額をご融資出来るよう
当社では努力いたします。
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396:（仮称）名無し邸新築工事
03/05/20 14:55 zC1hz9b4
>>393
高松の勉強会ですか、まだ元気にダンゴやってまつ ｗ