02/07/23 11:23
>>97
オレも「田舎は田舎らしく」でいいとは思うけど
あまり加速すればどっかの国みたいに
１国２制度になってしまう。
>>98
それは困った事なの？
そうすることで少しでも地方にお金がまわるんじゃない？
高齢者には都心はキツイだろうね。
医療や福祉は充実していても外出するのも一苦労だろう。
余裕がある人はなじみのある田舎に土地や家を
買っておくといいと思う。
今地価も安いしね。
まだ下がるとは言われてるけど。
老後に住むも良し。
貸家やアパートにすればなおよし。
そのためには病院や学校の近い条件のいい場所を。
101:名無し
02/07/23 12:32
田舎は車がないと、どこにも行けません！
トシとってから田舎というのは、どうでしょうか。
四国は不景気のどん底を通り越してハイな沖縄状態ですね…今朝も
２ﾘｯﾄﾙのサントリーのウーロン茶が１本１５８円だったので、、
お一人様６本まで！６本買って来ました―。さらにショルダーベーコンが
３パック２９８円。あさり１００円、たこ１５８円、キュウリ５本１００円
なすび３本１００円、夕飯はエビフライとサラダとたことキュウリの酢あえと
お昼のベーコンエッグの残りのベーコンを使ったポトフ、明日は２２１円で
買った合挽き肉のハンバーグです、、って徳島だから野菜肉魚が安いのかも…
高知の人はおおらかで食べ物まで安い高いを言わないようで
同じ四国でも、ちがいますねー。。。
102:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/23 13:11
ウーロン茶って家で沸かしたらタダみたいなもんじゃん。
103:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
02/07/23 14:32
山陰だけど､７０後半から８０歳代でも軽トラック､ばんばん運転してるよ｡
それでも事故はまれ｡病気になれば隣町から救急車が飛んでくる｡大昔と違っ
て､それなりの文明の利器はあるから大丈夫｡ないとすれば､風俗ぐらいかな｡
もう時期､光ファイバーも敷設完了するから､PCを扱える老人はよいかも｡
この地域の老人は殆ど病気をしないから､健康に良いのは間違いない｡漁師は
老眼鏡なしで網を縫ってる｡自分で自分を遊ばせられる人は良いかも､今から｡
104:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/24 11:13
某カジュアルショップが半額セールをしているんだけど
誰も買っていない模様．．．．
皆さんの地域はどうですか？
105:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/24 12:31
まあお茶のペットボトル買ってる人はどちらかというと贅沢な生活だと思う
106:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/24 17:04
ただ単にそのカジュアルショップが質の悪い物を売っているにすぎな
いのでは？
107:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/24 18:03
山梨どうしょうも無くなった。
県庁所在地の甲府市街に以前三つあったデパートが
二つ潰れ、残ったとこも危険。ていうか客見たことない。
市街の店は昼間でもほとんど閉まったまま。
営業してるのは焼肉とパチンコとゲーセンだけ。
食い物屋はどんどん潰れて、郊外のスーパーばっかり繁盛。
そのせいで付近の自営もばたばた潰れてる。
久々に帰省して駅降りてビビった。
町に人影ないんだもん。
108:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/24 18:21
>>103
昨年、旅行で山陰いったよ。
２ｃｈではバカにされがちだけど、
良い意味で「田舎」だと思った。
道は空いてるのにみんなノンビリ運転してていいね。Ｒ９とか。
あと魚は絶品でした。
海は太平洋側とは比較にならないほど綺麗。
個人的に松江、境港とかは水の都って印象。綺麗な街だよね。
あまり観光地化されてないのも○。
もし冬寒くなかったら住んでみたいとさえ思う。
景気は悪そうだったし、若者もあまり見なかったな～。
なんか誉め殺しみたいになったけどまた遊びに行きます。
109:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/24 18:47
ずんずん
URLﾘﾝｸ(freehome.kakiko.com)
110:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/24 18:59
>>108
あとは「雇用」とくにホワイトカラー向けの
職種があれば、東京にいる必要は無いんだけどねえ。
111:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/24 20:56
>>106
そのカジュアルショップは全国展開のショップです
112:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/24 21:54
愛媛だけどネットが普及していないのに四国の人が多いな
景気が悪いんで次が無いから会社も辞めれない
まだ若いんで辞めて東京いきたいんだけど
仕事はここよりは多いだろうけど人口も多いから
いい仕事はむずかしいだろうなァ…鬱
113:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/25 00:01
>>111
なるほど。そうなると話は別ですね。
114:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/25 15:44
>112
東京人だが。東京は一応仕事はあるよ。職種もそれなりに選べはすると思う。
ただ、地方みたいにのんびりしてないよ。残業残業の所も多いし。
テンポよくこなしていかないと無能扱いされるところも多い。
その辺が地方の人に「東京は異常」と思われる所なんだろうけどね。
115:112
02/07/25 21:37
114殿
残業ハ現在月50H位
それで手取り20万いくかいかないか
確かにのんびりしてる時もありますね。
別に東京は異常とは思わないけど
通勤時間2時間とか満員電車はきついですね
116:名無し
02/07/25 21:39
田舎の時給が６５０円で、東京の時給が８５０円。
どっちがたいへんなんでしょうか。。
117:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/25 22:04
今日の夕刊に載ってたけど過疎の漁村が後継者が居ない為
都会から漁師に成りたい人が移住して漁の修行をしていた。
漁師は決して楽な仕事ではないがこういう生き方も良いなと思った。
118:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/25 22:20
趣味でやるならいいかもしれないけど
生活かかったら大変だで
119:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/25 22:37
長野県に住んでるけど、
たまに東京に出ると
正直よくここで働いて生活できるものだと感じるよ。
みんな我慢強いよねぇ。
人はうじゃうじゃ、空気は汚い、眺めもよくない、
遊ぶ場所はいっぱいあるけど、
こっちの友人に聞くと東京は住むとこじゃないねぇって
意見も結構ある。
日本の経済がまともで仕事する場があるなら
田舎の都市部の周辺地域辺りが住むにはいちばんいいよ。
東京にいないで
引っ越して来ればいいのに
って 東京いくとよく思う。
120:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/25 22:38
生活がかかっていない仕事を趣味でやるのが壱番幸福な生活かなあ
121:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/25 22:40
公務員やりながら農業ってのは？
122:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/25 22:40
ふ。東京育ちの人間は、そんな、人はうじゃうじゃで空気は汚くて
眺めもよくない街を、ぶつぶつ不満を言いながらやはり愛しているのさ。
とほほ。
123:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/25 23:06
東京の景気はいいんですか？
124:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/25 23:07
良スレだ。
あがってるけど
あげとこ。
125:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/25 23:21
東京都の予算は７兆円ぐらいあったと思うけど、韓国はもちろん、欧州
の国より多い。しかも交付金はもらってないから、日本には、東京とい
う国と日本がある感じ。店の交代は凄いけど、地方のようにシャッター
が閉まったままというのはない感じ。景気は東京に住んでる人から見る
と悪いかもしれないけど自力でやれる地域なのは間違いない。高いビル
から見渡すと内需だけで充分やれると思う。
126:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 00:06
まあ電気水道は輸入すんだけどね。
127:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 00:07
>>126
カネは払ってるだろ。
128:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 00:11
まァ日本人口の約一割がいるからね…
129:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 00:24
何年か前どこかの雑誌で「東京国」を独立国とみなしたときの
GDPとか貿易収支とか試算した特集記事があったなあ。
130:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 00:52
東京在住でもフレックスだと結構違うと思う。
通勤電車も座れることとかあるし、人ごみも避けて過ごせば
人の多さを感じることもあまりない。
空気や景色は、室内にいる限りはどこでも一緒だし、
時々電車一本で郊外に出てみてもよい。
家賃くらいか。でも車が要らないから実質そんなに変わらなかったりして。
131:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 01:02
>>130
同感。
東京で高いのは家賃と駐車場。
でも地方で一家で車２台とか所有する方が負担は大きいかもしれない。
もし東京で快適に暮らそうと思ったら自転車、原チャリは不可欠だと思う。
あと生活用品なんかは競争が激しいせいか安いぐらい。
132:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 07:27
＞＞１２９中部圏以外は貿易赤字らしいが膨大な石油消費など
133:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 07:29
東京の過密化は日本経済にプラスなのマイナスなの
134:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 09:02
>>133
長期的に見たらマイナスじゃないかな？
地方の人口流出が続けば
教育や医療などのインフラの維持が難しくなる。
するとさらなる人口流出の悪循環。
最悪のパターンは上のほうで出ていたように
中国の様になること。
135:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 09:50
>>121
可能だろ？昔は侍をしながら農業や内職をしたもんだ。
136:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 10:02
>>135
それってブラックホールみたいなヤシじゃないの？
137:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 10:06
>>133-134
小泉と石原が、都市再生という名で
それを加速させる政策をやっている罠。
138:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
02/07/26 11:04
道路､鉄道等の交通網､政治にあり方､情報網､金の流れ､東京が心臓か脳の
ようになってる｡羽田､成田の混雑｡東名名神は３兆円の黒字だそうだ｡
この構造を急には変えられない｡地方はこれを逆手に利用するしか､生き残
る道はないような｡植民地ではあかんだろう｡地方が本当の意味の手足にな
れば内需だけでも充分食っていけると思うが・・・｡中国野菜がとやかく
言われてる今がチャンス｡
139:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 11:05
>>138
関所でも設けますか？
140:株板からの未確認情報
02/07/26 11:10
名前：名無しさん 投稿日：02/07/26 11:00
6月の労働力調査
失業率5.8 男6.0 女5.7
失業者403万人
ソースは出せない
141:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 11:16
これからは地域によって取るべき戦略が違ってくるだろう
142:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 11:18
>>141
経済特区構想にうまく乗れる地域、乗れない地域。
143:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 11:27
>>142
うちの地域は何をやっても裏目に出るから、もう駄目ぽ。
144:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 11:31
きつくても道州制で独立採算を目指して財政を効率化しないとーーーーーー
145:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 11:32
>>144
大前研一支持者ハケーン！！
146:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 11:58
強力な中央集権制度、霞ヶ関の持つ許認可、こういうものが存在する
限り、地方の時代など100年待ってもこないよ。情報、権力、金といっ
たものが東京に集まる仕組みになってしまっているから。
147:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 12:06
許認可権の内容に、官僚制度にそぐわないものが多いというだけだ。
148:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 13:34
>>146
関東大震災でも起こって、首都が壊滅するのを待つしかないな。
149:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 13:40
首都が何処に移ろうとシステム自体が変わらなければ同じ事だ。
150:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 15:38
>>106 >>111
全国展開のショップでも、品揃えの差は出るよ。
主に都心の売れ残りが地方に流れる。
地方の売れ残りが、もっと奥地に流れる。
だから、多分>>106の言っている事が正しい。
>>116 >>119
長野県の某地方在住。時給850+円が普通。
今まで、恵まれているなんて思った事もありませんでした…。すみません。
151:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 15:54
>>149
首都移転と共に分散させるしかないよね。
災害や、いざという時の危険も分散できるし。
国会は候補地の何処かに。
お役所は国会とは別の候補地に。
皇居は京都に。
経済は東京に。
N.Y.とワシントンも200km離れているからね。
152:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 17:02
そういえば東京って、出生率は1.1で極めて低いらしい。
153:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 17:03
>>151
御所を京都に戻すのはマンセーだね。
154:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/26 17:04
田舎から都市、都市から外国に人が移動するのが基本だ。
155:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/27 09:14
>>148
不謹慎だが東京はデカイ地震は定期的にくるからね。
７０～８０年周期とか聞いたけど、それだと
そろそろ来る計算になりますね。
156:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/27 09:48
＞152
まあね。俺２９だが、同世代は結婚してない奴ばっかりだし
結婚してても子供産もうとしない奴ばっかり。
157:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/27 13:55
ＵＦＪ と ＵＳＪ
158:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/27 14:10
日本各地の景気はどうですか？
159:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/27 14:13
福岡は相変わらずだね。人が明るいから景気は良さそうに見えるけど、
内情は火の車だからね。
160:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/27 14:14
でも人が明るいのは一番の救いでは？
161:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/27 14:17
>>160
ちと、能天気過ぎる。アホちゃうか？と時々思う。
162:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/27 15:34
程度の問題だろうけど、それでも人が明るいのは救いですね。福岡は
まだ共同体意識が結構残っているのかな？
163:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 00:07
阪神タイガースもＵＳＪも頭垂れてきた大阪はどう？
164:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 00:15
大阪人じゃないけどなんか良くないというイメージがある
165:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 00:39
新聞に出てたが東京は北海道の30倍道路建設費がかかるらしい
166:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 00:42
東海以外は火の車だろう正直なところ
167:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 00:44
東海はそんなにいいのか？報告せよ。
168:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 00:49
中部地方の失業率有効求人倍率すごくいい見て驚いた
169:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 00:52
国の税収不足（税収の落ち込み）は年度当初の見込みの８％減だと聞くが、
各府県別の地方税の税収の落ち込みはもう推計数字が出ているのだろうか？
東海地方は当初の見込み通りということだろうけれども、九州や大阪は
大変なんだろうな。準赤字再建団体あるいは真正の赤字再建団体化が来年
度以降どれくらい出てくるのだろうか。２～３年前に岡山と大阪が最も
早い時期に赤字再建団体になるという推計を聞いたことがあるけれども
岡山県や大阪府に限らず、地方の町村も含めてどれくらいの数になるの
かな？
170:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 01:00
東京大阪等大都市一番ヤバイ新聞にのってた
171:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 01:01
北海道の財政は火の車です
172:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 01:03
>>165
用地買収の費用だろ？ 所得税で巻き上げればタダ？
173:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 01:06
不況の為、国当初見込みより1兆6千億円の歳入減。
こんなんで財政再建なんかできるのか?
174:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 01:12
日本各地から火の手があがっつていますたまやー
175:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 01:14
誰が真犯人だ
176:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 01:15
わが県では本日、１５００人蛾死しました。
177:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 09:33
熊本は肥後藩に戻る事にしました。
178:
02/07/28 10:54
もう5年ソープに行ってない。
ソープの景気はどうなんだ？
風俗は景気のバロメーターだろ？
すすきの・福原・中州は流行っているか？
179:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 10:55
>>178
中州はソープのデフレスパイラル進行中。
一万円以下（但し30分とか時間制限アリ）のソープが増えた。
180:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 10:56
東京の出生率１
181:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 12:05
>>168
有効求人倍率1.0倍を切ったと大騒ぎしてる。他と比べたら…。
>>180
若者の文化は確実に悪くなってきてるね。
コムサ（衣料）なんて、都心で収益が見込めないから、地方に逃げ出してる始末。
182:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/28 20:04
>>180
東京、大阪、それから京都も大学が郊外に移転したために青年が
街頭から姿を消したのは寂しい限り。ドキュソの若者しか目にし
ないのは街にとって不幸なこと。若者の文化が決して悪化してい
る訳ではないのだろうが、茶髪に代表される風俗嬢まがいのよう
なものしか目にしないために確実に悪くなってきてるように思え
るかもしれない。
183:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/29 10:53
少し前の新聞に載っていたが地方交付税が各道府県で削減されているが
倒産寸前の大阪府は大幅増額だった。
184:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
02/07/29 11:56
>183
近くに再建団体だった町があるけど､大変だからねー｡すべて､凍結｡
大阪府がそうなったら､政府の責任を問われるよ｡ボールペン１本､
コピー用紙１枚まで国の許可がいるようになるから｡地方税も上がる
し､住民は大変｡良かったと言って良いのかどうか・・・｡
185:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/29 14:51
>>184
それでも 職員は一般住民の倍の年収でしょ？
大阪府の場合は、民間の3倍！
186:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
02/07/29 15:51
>185
そんなに格差があるんだ｡
でもね､実際になったら､３割ぐらいの職員が首｡同時に､賃下げも始まるよ｡
本当は､今､大阪府は努力しないといけないんだけど､やってないんだ｡今の
知事さんじゃ無理かなー｡強引に早期退職ぐらいやる時期と思うけど｡政治
的になにかあるのかなー｡
187:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/29 19:43
>>184 一般住民の年収はどうやって計算するの?
計算方法によってずいぶん変わる気がするんだけど
(例えば無職の人を分母に入れるかどうか)。
188:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/29 20:40
＞大阪府がそうなったら､政府の責任を問われるよ
大阪は一度なった方がいいんじゃないの？
ハイエナみたいな連中を一度一掃したらだいぶよくなると思うよ。
189:ぢゃん ◆hlPJ.AyY
02/07/29 20:52
ついに立ちましたか、このスレ。
それにしても、マスコミが流す「不況は底を打った」という感じではないですね。
190:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/29 21:41
>>187
当然、入れなきゃいかんでしょ！
公務員の場合、泥棒してもかばい合いで停職2～3ヶ月
会社員は普通に働いていても、クビもあり得る
人事院は民間のトップの平均でごまかしている。
191:兵庫県民
02/07/30 01:40
ノックを知事にした時点でダメ。その次が官僚太田だもんな。
兵庫のダメっぷりといい勝負だ（ｗ
192:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 03:11
たしかに兵庫も自治省出身者が知事になる
193:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 06:58
起債制限比率ワーストスリー（％）(00年決算ベース）
1 岡山県 19.2 破綻秒読み（20％でアウト）
2 長野県 16.4
3 秋田県 15.7
(全国平均 11.8)
（起債制限比率--自由に使える財源に占める地方債の償還・利払い費の実質的割合）
194:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 11:50
６月の完全失業率、前月と同じ５・４％
総務省が３０日発表した労働力調査（速報）によると、
６月の完全失業率（季節調整値）は５・４％で前月と変わらず、
過去２番目の厳しい水準だった。男女別の完全失業率は、
男性が前月と同じ５・５％、女性が前月より０・１ポイント下がって
５・２％だった。
完全失業者数（原数値）は３６８万人で、前年同月比３０万人増。
１５か月連続の増加となった。
ただ、企業の正社員に代表される雇用契約期間１年以上の
「常雇」は、前年同月比１２５万人減と前月に続き、大幅に減った。
このうち男性は同６６万人減だったが、女性は同５９万人減で、
前月の同４６万人減より減少幅が拡大した。企業が、
男性正社員に加え、女性正社員のリストラ圧力をいっそう強めている
ことが浮き彫りになった。
また、全国１０地域別の完全失業率（４―６月平均）では、
東北（６・４％）、南関東（５・７％）、近畿（６・８％）が
過去最悪を更新、北関東・甲信（４・６％）は過去最悪と同水準だった。
一方、厚生労働省が同日発表した６月の有効求人倍率（季節調整値）
は０・５３倍で、前月と同じだった。（読売新聞）
[7月30日11時14分更新]
195:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 11:51
就業者が減っているのに失業率が先月と同じ数字というのは
おかしくないか？
196:アンソニー
02/07/30 11:52
福岡は厳しい不況だけど、人は明るいそうです。東南アジアっぽいですね。
197:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 12:01
＜小泉首相＞１兆円超の減税検討を指示 来年度予算を抑制へ
経済財政諮問会議（議長・小泉純一郎首相）が２６日、
首相官邸で開かれ、小泉首相は経済活性化のため１兆円超の減税を
検討するよう指示した。同会議の民間メンバーが、
０３年度予算で政策的経費の一般歳出を４７兆円程度に抑制し、
企業向けの１兆円減税などを実施する「予算の全体像」
を提案したことを受けたもので、大胆な歳出削減を経済活性化に
つなげたい考えだ。
８月２日の諮問会議で予算の全体像をとりまとめるが、
自民党などは大幅な歳出削減には抵抗しており、概算要求基準
（シーリング）策定に向け調整は難航しそうだ。
つづく
198:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 12:02
つづき
小泉首相は「歳出削減で減税を行うことは重要。
提案を上回る減税を行えないか」と述べた。首相は会議後、
記者団に対し「将来の財政健全化策がきちんとしていれば、
先行減税してもいい」と指摘、将来的な増税策とセットで
あることを条件に先行減税に意欲を表明。さらに「来年度は
（国債発行）３０兆円枠にはこだわらない。大胆、柔軟にやる」
と述べ、国債発行を財源に法人税減税などを実施する可能性に言及した。
一方、牛尾治朗ウシオ電機会長ら民間メンバー４人は
「４兆円削減した上で、２兆円を（ＩＴなど）重点４分野に配分する」
と、メリハリの効いた予算編成も提案。公共投資を０２年度を
下回る水準とするほか、社会保障費も制度改革を進めて増加額を
抑制する。また、一般歳出に地方交付税や国債費を合わせた
一般会計歳出も、地方財政改革などで８１兆７０００億円程度と
０２年度比５０００億円増に抑える考え。
減税は「歳出改革の成果を活用し、経済活性化に寄与する
改革還元型減税」として、法人税の１兆円軽減のほか、
贈与税の軽減、土地流通税の見直しなども求めている。
【木村旬】（毎日新聞）
199:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 12:04
１兆円の減税とは何でしょうね？これだけ就業者が減っているのに
今頃減税しても意味がないと思うんだけど？
１兆円のお金を使うのなら、雇用を増やす金にした
方が良いと思うんだけど？
200:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 12:34
東南アジアっぽい福岡。いいじゃないですかね。
日本人ももっと東南アジアっぽくなればいいんじゃないでしょうか。
もう経済成長しなくてもいいでしょ別に。食うのに
困らないんだしさ。
201:コギャルがいっぱい
02/07/30 12:35
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202:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 13:34
札幌で建築関係の製造業だが、こっちはかな～り「もうだめぽ」状態。
大型建築物はほとんど建たなくなったし（札幌駅南口再開発くらい？）、
そもそも新しいものを建てる財力が企業に残ってない。スーパーも、
マイカルとダイエーが潰れたおかげで、郊外には空き店舗・空き地がごろごろ。
そもそも、そうご電器（地元では元ナンバー１だった電器店）が潰れた跡地
（狸小路の一番いい場所）に、ドンキホーテが入るってのはどうよ？
２００万都市の中心部にディスカウントショップがあるのは間違ってるだろ。
（実際、あまり儲かってないようだが）
そういえば、ソープの話題が出てたけど、漏れは行かんから相場については
あまり知らんが、高級店以外は下がってるらしい。元々本州より安いのに。
それよりもソープにとって壊滅的なのは、現在は条例によって新しい店を
開いたり、会社を相続することすら不可能なんだそうな。つまり、ススキノの
ソープは先細りで消え行くのみ。その分、ヘルスは元気みたいだけどな。
本番できないけど(w。
あと、漁港のある北海道の都市は、春から始まったロシア漁船の締め出しで
かなり消費が落ち込んでるらしい。家電品とか買っていってくれるロスケが
いなくなったから。それと、漁船で入ってきて立ちんぼやって帰っていく
ロシア姉ちゃんもいないなったらしいぞ(w
203:小学三年生
02/07/30 15:04
現在ののび太はドラえもんの原因ではなくむしろ結果。
のび太はイジメを作っている一つの要素と言えなくもないが、たくさんあ
る要素の中の一つにすぎない。
ドラえもんの結果としてののび太はよくないことだが、のび太のみを人為的、
作為的に調整し優等生にしたところで成績がよくなるものではない。
のび太には他の要因が多く複雑に絡み合っているからだ。
今の状態で強引に人為的ジャイアンを起こしたところでスネ夫は回復せず、
静と出来杉の二重苦に苦しめられることになる。
204:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 15:26
広島方面の景気って今どうなの？
205:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 15:39
>>203
いや、俺は全く逆だと思う。すなわち、のび太はドラえもんの原因である。
のび太に関する興味深い観測データはあることはあるが、その信憑性の程は
かなり疑わしいと云わざるを得ない。その中でも比較的信憑性が高いとされて
いるのが、スネ夫の母親、すなわち骨川筋子とのび太の関係に関する研究である。
特にお互いに持つ相手に対する精神的な優位性からくる摩擦は、動物園における
象とキリンのそれに近いと結論付けている点が斬新である。
206:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 15:41
>>205
のび太とスネ夫の母ちゃん？のび太の母ちゃんとスネ夫の母ちゃんの確執
なら判るけど。
207:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 16:07
>>202 本島も似たような感じだよ
208:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 18:36
しかし東海地方は景気が良いな、若年層の失業率がダントツに低い
裾野の広い自動車産業が好調な地域は雇用が多くそれに伴い
個人消費も堅調なんだろうな。
209:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 18:38
>>208
九州は福岡だけど羨ましい話です。
210:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 21:00
あきらかに地域により格差があるのは俺も感じる。
211:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 22:09
とりあえず最悪なのは失業率から判断すると近畿地区では無いだろうか
212:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 22:16
とにかくだ、さいたま新都心は夕方から夜にかけてはガラガラだ
駅前のビルはいまだにテナント募集中。
夜は近所のおばちゃんのウォーキングコースになっているだけ。
ものすごい、無駄だ。
アリーナ前の床に埋め込まれているライトも無駄だ。
へんてこな、オブジェも無駄、無駄の塊、さいたましんとしん。
まあ、俺は個人的には好きだけど。
213:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 22:35
なあ・・・・実際景気がいい地域なんてねえんだろ。
東京も失業率高いしホームレスだっている。
田舎者の考えですまんがやっぱり一極は日本全体にとっては「悪」だろ？
214:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 22:44
>>204
自分は広島県東部の人間だが西も東も死んでるよ。
>>213
すまんなんて言うことはないぞ。一極集中は「悪」ってのは激しく同意。
215:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 23:32
後、４～５年まて、週刊文春では東京の夏は４０℃の灼熱地獄になる
と書いてある。世界の主要都市はみんな寒い所にある。４０℃もある
都市はみんな、何かの問題で苦しんでる。東京は自己崩壊する。その
時は自然、地方の時代だわ。北と西に分散だ。
216:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/30 23:42
文春は別の記事では在庫調整完了で景気回復て煽ってる罠
ご丁寧に日米比較のグラフつきで...
217:兵庫県民
02/07/31 00:07
なんで在庫調整で景気が回復するのかわからん。
バブルが崩壊してから何回、鉄鋼の需要が循環したか。
でも、新日鐵のある広畑は確実に寂れていってる。
218:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 00:08
アジアを代表する金融・貿易センター、シンガポールは東京より暑いが、なにか？
中国の経済首都、上海は東京より熱いが、なにか？
台湾の首都、台北は東京より暑いが、なにか？
東京一極集中を批判するのは田舎者の勝手だが、ろくな税収上がってないくせに公共事業に
依存しすぎ。都市部の足を引っ張るのはいい加減にしてくれ。
一般会計の公共事業費を半分にしたら地方は即死だろうな
219:
02/07/31 00:19
>>218
そんなにムキになるなって。みっともないぜい。
220:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 00:22
>>禿同
まずすべきは一票の格差の是正。しっかりと議員数を人口比例で配分しなおす。
およそ４０～５０万人に衆院議員１人のはずだから、
鳥取、島根などは県で１人に対して、東京は３０人選出とかになりそうだけどな（藁
しょうがないだろ。憲法の精神からも。
そうすれば必然的に国会議員の選出地に公平に政策が反映される
いずれにしろ、地方はもう逝っていいよ。さんざん都市部の人間は公共事業などで手を差し伸べてやったんだから。
生活苦しければ娘を身売りでもすれば良いし
221:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 00:32
一極集中の是非なんて問題のすり替えだと思うんだよ。
経済の問題なんてしょせん労働生産性の問題な訳で、
地方でも都会のスラムでも、新しいものを受け入れたり効率性を上げたり
という土壌がないから景気が上がってこないのだと思う。
具体的には、既存のカテゴライズされた仕事にはもう未来はなくて、
ちょっと聞いただけではよく分からない仕事であったり、
職種そのものは従前のものであっても内容的には密度の上がった
仕事であったりそうしたものは結構問題なくやってると思う。
景気のいい地域ってのはそうしたミクロの積み重ねの上にあるような
そんな実感を持っている。渋谷をみて景気がいいなとは思っても、
それをわが町に持ってこようかというと大半の人は尻ごみすると思う。
不況だ苦しいといってもその程度の危機感なんだな実際のところ。
ルーチン化に甘んじるのではなくて少しづつ工夫して付加価値を
高めていってれば格別厳しい社会という気がしないのだが、
不況だ不況だという人は工夫することを惜しんでるのではないかと
いう気がしないでもない。
222:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 00:40
どうすれば景気が良くなるのかな？
223:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 00:45
東京なんて大学と滓実が関がなくなったらただのスラムだ。
224:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 01:03
＞＞２２３
プラスαで産業すらない地方は既にスラム確定か？
225:あの☆祭町
02/07/31 01:07
>>224
某ネットワークへの接続を拒否した某町をスラムと呼ぶのは
どうかと思うので、確定ではなさそうです。
なんと、個人情報保護目当てで、人口が増えるらしい。
226:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 01:09
＞223
景気がいい地域とそうでない地域の違いにすら気付かないようでは
景気回復なんておぼつかないと思う。実際はそれが現状なんだろうけど。
基本的には経済に対する体質の違いであって経済を牽引できる
変わった人間を許容する地域性の問題だと考える。
227:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 01:25
・手持ちの仕事をもう１度見直す
・その仕事に付加価値をつけれないか、もしくは不採算、非効率
要素がないか検討してみる
・上述の問題に対して改善点を考え、試してみる
・うまくいけばそのまま続け、だめなら別の方法を考えてみる
この単純な作業が日々の業務の中にくみ込まれていれば
そう大きな間違いは起こらないと考える。漫然と日常業務を流していないか？
不平を言う人というのは大抵、身近なことに対する問題意識が
希薄だったりするもの。もしくは組織自体が効率性を失ってたりとか。
228:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 01:39
>>221
229:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 02:19
＞228
６０を超えた中小企業のおじさんとか見てるとね、
年寄りは頭が古いなんて固定観念を覆されるよ。
日々の業務を真面目に取り組んでいけばそんなに
頭は退化するものでもないのかなとそんな気がしてる。
高齢化社会を乗り切る方法は、個人的には生涯現役思想だと思う。
年取ったら引退じゃなくて、年取っても生産性に寄与しようと。
高齢者の政治集団というキーワードが出てきたところで
一度日本の人口ピラミッドを調べてみることを勧めます。
団塊の世代がちょうど５０半ばに達してる。２２から６０まで
の人間が企業社会を構成してるとしてこれがそのまま企業の
年齢分布図になってるとしたら。
要するに、団塊の世代が４０過ぎの時に社会は活力のピークをつけて、
彼らが５０過ぎてから社会の重荷と化していったのではと。
本来は彼らをうまく使う社会システムにしないといけないところだけど、
現在の社会システムができた頃、日本人の平均寿命は６０前後だったから。
人口もねずみ算的に増えていたし、年寄りは引退で今まではよかった。
こうしたことも含めて今は社会の転換期なのだと思う。
230:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 07:20
良く地方は自分達の税収だけで自活しろと言われますが
多くの企業は日本全国で営業しますが法人税は本社所在地で納税しますし
地方税は従業員数で配分しますので本社間接部門の多い東京に集中します。
地方の大規模公共事業でもＪＶを組むゼネコンや資材を納入する会社も
大抵は東京に本社が有るので利益は間接部門の社員の給与や納税に
回されますので地方が一方的に東京から収奪するのではなく
逆の還元も有ると思います。
231:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 09:00
そして本社が東京に集中するのは、中央集権体制という
国の制度が原因です。日本各地の発展のためには、このような
国策の見直しも検討すべきでしょう。
232:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 10:11
なぜ本社が東京に集結するかを考えるべきです。
情報の問題なんて東京に支社をおけばそれですむ話です。
首都が東京だからなんていったらそれは明治維新の頃からそうです。
最近になって始まった話ではありません。でも近年本社の東京移転が
進んでますね。東京に移ったところで「来るの？ふうん」なのに対し、
地方に根を下ろせば地元の名士として大事に扱ってもらえます。
結構わがままも言えますし、代議士の選出にだって口を挟めます。
にも関わらず東京に来るわけです。
233:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 10:19
あと首都だからそれでぶら下がってるのだみたいな話がありますが、
東京には1200万人の人がいます。首都圏全体では3000万くらい
だったと思います。そんなに首都というだけではぶら下がれません。
やはりそれ相応の経済を牽引できる人がそこに定着してるからであり、
彼らを受け入れる土壌があるからと考えるのが妥当だと思います。
234:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 11:35
>>229
＞高齢化社会を乗り切る方法は、個人的には生涯現役思想だと思う。
生涯現役思想は日本の大いなる害だ！！
この思想を捨てなければ世代交代が出来なるなる
235:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 12:19
>234
世代交代論と生涯現役思想は両立しうると思う。
意志決定機構に若手を登用しつつ、高年齢者も現役で居続けられる体制を
整えればいいのだから。高年齢者の存在が若者の雇用を奪っている
というのは本質的には誤りで、意志決定機構の硬直化が産業の
パイの拡大を阻み、その結果若者の雇用機会が失われている
というのが実体だと思う。
236:古賀誠
02/07/31 13:48
日本の道路は政府が造る。異議のある者は申し立てよ。
237:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 14:20
首都と東京について話している人は、↓へ行って下さい。
ここでやっても話がループして泥沼にはまるだけなので。
▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 12 ▼
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
238:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 14:29
情報の中には対面でしか得られない情報が有り日本社会の権力中枢の人達が
殆ど東京に住んでおり、その情報にアクセスする為に地方から東京に集まり
加速度を付けて集中が更なる集中を招いているのではないでしょうか。
239:金正日大将軍マンセー
02/07/31 14:32
我が国では同胞が次々と餓死している。イルボンサラムには食糧援助を要請したい。
240:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 14:59
＞238
ならその情報を切り取って地方に持ってくるような政策提案をすればいい。
官僚にそのキーマンの集団がいるなら、首都移転なんて無駄の多い
方法ではなく、その集団だけ引っぱってくればよい。
それが民間なら民間人を束ねて集めてくればよい。
産業全体を官民合わせて引っぱってくればその地域がデファクトスタンダード
になる。だいたいみんな現状に不満を持ってるもので、資金の融通なり
もっと政策的なものなりで不満を解消してやれば、東京なんかではなく
地方の方がいいという人も多いはず。
頭を使ってないと思うよ、地方は。
241:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 15:06
結局どの産業を育てるかっていう基本理念がないんだよ。
だから工場誘致と公共事業くらいしか想像ができない。
横並びに終始して自分なりに工夫したり考えたり
という習慣がないから新しい発想が出てこない。
242:うんこちゃん
02/07/31 15:10
>>241
育てられるような産業も無いぽ。
243:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 15:13
>>242
どの産業を育てたらいいの？
244:負け犬
02/07/31 15:19
>>243
とりあえず、老人介護方面宜しく。
245:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 15:21
強制ボランティア制度ができるみたいだから、その労働力を流用して
産業振興するという鬼畜なプランはどうでしょうか。誘致した産業に
無料労働者を提供するとか。
246:負け犬
02/07/31 15:23
>>245
まるで刑務所物産展みたいね。
247:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 15:23
リゾートもそうだったけど、全国一斉にやるからあっというまにダメになる。
シェアリングする方法を考えないと。
248:負け犬
02/07/31 15:29
それが今政府が進めている経済特区構想でしょ？
249:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 15:43
経済特区と言えば新しい響きがするけど要するに規制緩和なんだよな。
すなわち構造改革。規制にしがみつく人が多いから衰退したというのに
経済特区というだけで構造改革を受け入れるのかというジレンマがある。
まあ田舎の人はそこまで考えないのかな。
抵抗勢力の排除と言えば身構えてしまっても経済特区なら
受け入れてしまうという言葉の綾みたいなものを感じる。
まあそれも戦略の一つか。
250:負け犬
02/07/31 15:44
>>249
まさに「言霊」の国だね、日本というところは。
251:オペラ鑑賞
02/07/31 15:44
小泉さんは、スマートだから
女性に人気があるね
252:負け犬
02/07/31 15:44
>>251
突然、話題を変えてどうしたんですか？
253:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 15:48
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 小泉さんは、スマートだから 女性に人気があるね
＼
￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（ ・∀・） ∧ ∧ ＜ 突然、話題を変えてどうしたんですか？
（ ⊃ ） (ﾟДﾟ；) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣ （つ＿つ＿＿
￣￣￣日∇￣＼| BIBLO |＼
￣ ======= ＼
254:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 15:49
経済特区はうまくいきそうなのか？
255:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 15:52
今、あらゆる地方自治体が立候補している最中？沖縄は金融特区、北九州は
エコタウン、草津か何処か温泉療養に健保をというのもあったようだ。
256:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 15:54
>>255
また、なんとかセンターとかいったハコモノを作っておしまいじゃないの？
257:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 15:55
>>256
否定できないから怖いよね。民間に任せればいいのに。
258:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 16:01
＞255
要するに税金負けろという話か。厚かましいな。
259:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 16:03
>>258
結局それが目的なのね。
260:小泉さん、がんばってるね
02/07/31 16:24
オペラも歌舞伎鑑賞も中止して
盆休みを返上して
日本経済復興計画を練るそうだ
国民のためにがんばってるね。
261:古賀誠
02/07/31 16:25
>>260
人を抵抗勢力扱いする前に結果を出せ。
262:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 16:45
>>260
あいつはオペラ、歌舞伎鑑賞だけやってればいい。
あとは野中に丸投げしてほしい。
263:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 16:49
>>240様
官僚や政治家などはその人個人に価値が有るのではなくその人が所属したり
コネクションが有る組織の権力や情報に価値が有ると思います。
264:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 17:00
>263
どっちでも同じだと思う。ただ権力や情報は属人的要素が強いので、
結局人をひっぱってくる必要がある。
265:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 17:04
>>260
地 獄 へ の 道 は 善 意 で 敷 き つ め ら れ て い る
266:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 17:08
民主党の主張する廃県置藩がイイ！
267:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 17:10
>>266
水資源、電力資源の地方税を10000倍にする
268:古賀誠
02/07/31 17:10
>>266
本当か！？
269:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 17:17
民主党はばかだぞ
需要が少なければ供給を減らせばいいなんて
いってるやつらだぞ
経営も経済もわかってない奴らに政治はまかせられない。
270:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 17:24
ばかというよりやる気がないんだろ。抵抗勢力と戦ってるふりすれば
選挙に勝てると思っていやがる。本気で世間奪取するより
そっちの方が楽だしね。
271:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 17:25
世間→政権
272:内閣府
02/07/31 17:28
小泉内閣では鋭意、善意を敷きつめております。
第1弾善意：ハンセン病訴訟断念
第2弾善意：有事法
第3弾善意：国債30兆円枠 ・
・
第6弾善意：５増５減案
第7弾善意：健康保険法改正
第8弾善意：住基ネット施行
・
・
国民の皆様、内閣府では善意のアイデアを募集しております。
273:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 19:21
>>269
ジャー、自民党の政治屋にまともな経済通はいるのか？
274:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 20:17
亀井静香、古賀誠
275:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 21:14
>>274
冗談がうまいね！
276:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 21:28
>>235
君のような人が老人になったら始末が悪いだろうな．．．．
277:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 21:35
今日のＮＨＫの「その時歴史が動いた」を見ている人はいるかい？
278:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 21:45
スレの話題とずれてきてるな
日 本 各 地 の 景 気 状 況
は ど う な ん で す か
279:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 22:38
>>278
スレ違いの自覚も無いような無粋な輩は、注意するだけではダメだよ。
きちんと誘導まで面倒みてやらないと、自分では適したスレも見つけられない人達なんだから。
>>238-277
こっちでやって下さい。
政府を批判し、日本を復活させるために話し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
280:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 22:40
>>247
観光地や別荘地で見た場合、勝ち組みは何処になるんだろう。
スキー場やビーチ、ゴルフ場の場合は？
281:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/07/31 22:45
まあ、高速と一般道が並行して走ってて、
前者ガラ空き、後者混み混みって実態を見てしまうとな、
やっぱり地方「道路族」議員の気勢ぶりは滑稽だな。
282:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/01 02:17
>>281
>208 ：名無しさん＠１周年 ：02/06/07 11:53
>そうか、それで石原はこんなことを言っているわけか・・
>
>産経新聞 月一回掲載 「日本よ」石原慎太郎 5/6分 一部抜粋
>---------------------------------------------------------------------
>首都の致命的な欠点は、このモータリゼーションの時代に背いての
>幹線道路の不整備による移動速度の遅さにある。これはかつてのコミュニストの
>都知事の施政下で凍結頓挫させられた幹線道路を集中的に整備することで解消する。
>---------------------------------------------------------------------
>あのバカは東京に幹線道路を集中的に整備するんだと。
>費用は何十兆かかるんだろ？
>時間は何十年かかるんだろ？
▼ 首都機能移転推進派のスレッド Part 12 ▼
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
283:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/01 07:28
＞279
中央の話じゃなくて地方の話だからね。そっちはもっとスレ違いな気がする。
政治と経済はとくに地方では一体不可分だし、なんでこんなに景気が悪いのか？
で行政レベルに話が飛んでも別におかしいとは思わない。
別スレ立てるのがベターだけど、いつまでも盛り上がる話とも思えないし。
284:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/01 11:47
>>283
>中央の話じゃなくて地方の話だからね。そっちはもっとスレ違いな気がする。
流し読みでもいいから、向こうを読んでみた？
向こうは何でもありだから、スレ違いにはならないんだが…。
>なんでこんなに景気が悪いのか？で行政レベルに話が飛んでも別におかしいとは思わない。
そもそも、不況の原因について話し合うスレではないのだが。
行政とか言い出すと、都心派とか反都心派が出てきて、煽り合いになるんだけど？
285:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/01 12:20
ここは報告スレであって議論スレじゃないので、
報告を伴わない議論はスレ違いと言われても仕方ないと思われ。
286:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
02/08/01 12:28
まぁ､代議士は業界代表だし､あてにならん｡本当の意味では地域代表は総理大臣｡
山口､島根､新潟をみりゃ分かる｡いっそのこと､各県持ちまわりなら､文句もある
まいと思ったけど､金がないんじゃ意味がないし｡いっそのこと､ご禁制の品でも
幕府に隠れて扱うかー地方は｡国策で､こうするから､参加する地方は手を挙げろ
で騙されたのが地方だろう｡ダボハゼのように食いつく時代でもあるまい｡
地方は今は､３度の飯を１度にしてがまんしてりゃ､きっと､良い風がふく｡その
時､勝負をかける｡東京といったところで皇居､国会議事堂､丸の内をのけりゃ､
小さな家､古いビルがびっしり､墓もねぇ､地方に比べりゃ､金は持ってるだろう
けど､体のいい､スラム街にちかいぞ。利権がらみの情報を東京が握ってる限り
廃れる事はないだろうが､世界の情報なら､地方でもネットで充分はいる｡
287:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/01 12:58
>284
それはあなたが決めることなの？という話もある。
あっちはスレタイ的にも中央のことがベースなわけで、
さらっと読んだ限りでも中央の話ばかり。
スレッドのテーマはその時点での話の流れが決めること。
この流れが嫌なら、誘導したい方向にあなたが積極的に
話の内容を提供すべきで、単なる傍観者を決め込むくせに
文句だけは一人前なんてむしがよすぎる。
288:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/01 13:12
>>287
新参か？
前スレから関わってきた人間には、話の流れ云々なんて言い出すバカはいないよな。
今まで、地方の話題だけで立派に機能してきたスレなんだから。
>あっちはスレタイ的にも中央のことがベースなわけで、さらっと読んだ限りでも中央の話ばかり。
>>238-277も中央の議論をしているんだが。
だからスレ違いだと言っているし、向こうのスレへ誘導してもいる。
>>285
何を言っても無駄みたい。
お互い、黙っていた方が良さそうだよ。
289:288
02/08/01 13:13
追記。
>>287
スレと関係無い話題でageるなよ。
290:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/01 18:04
地方の報告が出来たらいいんですけど。僕は都市部の近くだから無理
だな。
291:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/01 19:52
>>290
地方って言葉を誤認していないか？
少なくともここでは、東京都も含めた全ての場所が「地方」って言葉で表されてるよ。
ただ、東京都だけが不況の中でも何とかなっているから、話題に出てこなかっただけ。
都市部:大阪の破産も、都市部:神奈川＆埼玉の財政赤字や不況も、このスレで話題に上ってる。
292:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/01 20:37
スレタイは「日本各地の景気状況を報告する」となっており
地方という言葉は何処にも出ていないので何処でもＯＫ
つーか、都内の景気状況が知りたい
293:株式市場
02/08/01 20:38
ハンバーガーが５８円
牛丼が２６０円の時代
株価が５０００円から１２０００円になる訳がないな
294:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/02 01:12
>>287
>スレッドのテーマはその時点での話の流れが決めること。
>この流れが嫌なら、誘導したい方向にあなたが積極的に
>話の内容を提供すべきで、単なる傍観者を決め込むくせに
>文句だけは一人前なんてむしがよすぎる。
>287を読み返してみたら↑なんて書いてあるな。
>>280=>>284なんだけど？
>誘導したい方向にあなたが積極的に話の内容を提供すべきで、
していますが何か？
295:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/02 01:42
うちの近所。観光地で有名な熱海在住。
もう本当にひどいもん。観光旅館はざくざくとつぶれ
廃ビルで気持ちが悪い。海岸沿いの道路脇なのに
夜は真っ暗で怖いぞ。
一時期ばかみたいに建てたリゾートマンションも
空き家が目立ち、住民は高齢化し、買い物もままならない。
坂が多いからね。
ゴーストタウンのようだねえ。「社員旅行がなくなったせい」と
地元ではいわれているがどうなのか。
296:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
02/08/02 10:40
>295
熱海がねー時代の流れとは言っても寂しいねー｡
熊本の黒川温泉はホテルもなにもない温泉だけど､それが売りで､
若い女性がわんさか｡行って見るとびっくりするよ｡狭い地域だ
けど､女性が楽しめるというコンセプトはすごいね｡考えた人は､
すばらしい｡近くに別府があるけど､どちらかと言えば男向けだ
からねー｡ただ､温泉を楽しむだけ｡女性は温泉は好きだから｡
297:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/02 11:13
東京都は銀行税裁判で敗訴確定となれば
財政状況が急激に悪化する恐れがある。
298:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/02 11:14
観光地では女姓グループばっかり見るような気がするんだが
働いている人はともかく定年以降の男性は余り出歩かないのか
定年後に一緒に出歩くような友人が居ないならなんて寂しい人生だろうか。
299:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/02 11:17
>>296
本物は脚色がなくても支持される時代になった。
簡単に大儲けは難しくなったが、いいことかもしれん。
各地にこういった傾向が出てくれば景気も緩やかに回復するでしょう。
300:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/02 13:03
>>298
男性が温泉へ行く目的は「温泉以外」にあるからなのかもね。
枯れた定年後男性は「温泉以外」にも興味が無くなって、結果、男性が温泉へ行かないのかも。
301:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/02 13:06
こちらも
不景気です
302:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/02 13:24
福岡はどうですか？
303:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
02/08/02 13:29
>301 イチョウの葉エキスお奨め｡景気よくなった｡
徳島県の徳政組倒産 H１０年売上５６億､H１３年
９億 なにがあったのかー｡
佐賀県 保険金殺人の連続
パレスチナ慢性的栄養失調 日本､ダイエット薬品で
死亡｡ なにが起きてる｡
温泉に入って､考えるのもわるくはないな｡
304:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/02 15:54
>>303
新潟県の路線価、8.9％下落、東京の高層ビル用地 値上がり。
まあ、これで全体像がわかると思う
305:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/02 23:32
これだけ毎年毎年地価が下落すると地方都市では一戸建てなんかは
まったく売れなくなるんじゃないか
306:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/03 01:26
age
307:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/03 04:23
米国のディズニーランドも駄目なのか。
いわんや日本の遊園地テーマパークをや。
308:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/03 04:31
将来、隠居するなら四国を希望しています。
酒が美味くて海の幸山の幸が豊富そう・・
何か仕事ありますか？経済状況はどうですか？
309:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/03 06:13
２００２年路線価下落率ランキング（％）
国税庁
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nta.go.jp)
１岡山県 ▼１１．７
２長崎県 ▼１０．６
３兵庫県 ▼１０．３
４岐阜県 ▼１０．０
５長野県 ▼０９．８
国税庁は２日、相続税や贈与税の算出基準となる２００２年分の路線価を
全国の国税局と税務署で公表した。全国約４０万地点の標準宅地の平均路
線価は前年に比べ６．５％下がり、１０年連続で下落した。全体の下落率
は３年ぶりに前年（６．２％）より０．３ポイント拡大した。３７道府県
で拡大する一方、東京、千葉、埼玉など首都圏や大阪府などでは下げ幅が
縮小し、「２極化」がより鮮明になった。
310:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/03 07:03
祭り！現役リアル議員を辞職に持っていこう！
岡山県、金光町の町議会議員。
リアルで、問題起こしまくり訴訟沙汰にもかなりなっている模様。
しかし、裁判に持ち込むそのポイントが著しくずれているためほとんどが門前払い。
それが気に入らないのか小学生以下の日本語で裁判官や検察官を罵倒。
まちＢＢＳにてマルチポストをしつこく繰り返しアク禁されたらしい。
日本語ができない、親切に批判してくれる人を即荒らしと決め付ける、自己中神気取り。
「自分のメールも書けない、カウ、a
311:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/03 08:56
>>309
地方は バブルがほとんど無くて、バブル崩壊は遅れて来ている様ですね
このままいくと、岡山あたりは 近々あぽ～ん？
312:ななし
02/08/03 17:21
あーあ政治板からきたクズのせいで
良スレが荒れちゃったな。
313:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/03 20:03
>>311
地方交付税バブルがずっと続いてるじゃないか
314:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/04 01:48
>305 >309
土地は借地権付きで良いから、居住条件の良い優良住宅を公的資金も
含めて投入して大都市近郊に大量に供給できないものなのかな。
住宅の建設費だけなら何とかサラリーマンでも購入可能だろう。良質
な住宅を提供することが何よりも個人消費の発動を促すのではないか
と思う。大都市近郊で生産農家をやめた方々の中から、借地地主への
転換を促進するような税制や政策を打つだけなら、大した公的資金は
必要無いだろう。バブル崩壊直後に年率７％くらいで１０年で半額に
なるという将来予測の通りになったことは改めて感慨深い。今後も
さらに１０年で半額ということにはならず、下げ止まるだろうけれど
も、不動産市場の中心を土地付き一戸建てから借地権付き一戸建てへ
転換するしか、住宅関連各社も生き残れないように思える。
315:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/04 12:43
>>305
土地が下がると売れなくなるの？
316:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/04 13:02
農地は相続税や固定資産税や健康保険税が考えなくていいほど
だけど、住宅地は高すぎるって前提から無理だよ・・・。
317:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/04 15:57
ＡＮＡが秋田、東京間を閉鎖した。今から、各地でこんな事が続くのかな。
九州から東京までいってハワイに行ってたけど、あんな時代に又、戻る？
整備新幹線の本数も今後、減るだろうね。少なくとも、新幹線の駅がある
場所への移動が始まるのかな。まぁ、飛行機がなくても別段、不便はない
けど。時代に取り残されたとも思わないけど。
318:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/04 16:06
某私立女子高に通う（18歳）過激ｾﾙﾌﾇｰﾄﾞうｐ祭り関連スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)
これは私事ですが、容姿スタイル等84点位だと思います。
自身でセルフタイマーやリモコンで撮影しているようです。
319:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/04 16:27
もし２０００万くらいの宅地を買う場合年数％以上地価が下落するなら
一年先伸ばすだけで１００万以上安く買える事になるし地価が底を打つまで
購入を控えるかもしれない。
金融機関にとっても地価が下がり続けると住宅ローンが不良債権化する。
320:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/04 22:22
321:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/04 23:40
>>金融機関にとっても地価が下がり続けると住宅ローンが不良債権化する。
・・・意味不明。
住宅ローンが返済されれば不良債権にはならんよ。貸し出し時の地価で借主は借金を負うけど、
その後地価が下がろうが銀行はその債権に限っては『＝不良債権』と言えない。
ただし、返済が滞った時には当該不動産を売却しても大幅な担保割れだけど
いずれにしろ、地価が維持だろうが下がろうが、借主は返済滞った時に即死。
322:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 00:02
日曜日の新聞に「１兆円減税．．．．」とか載っていたけど
１兆円減税の中身って何？
323:山の住人希望者
02/08/05 02:37
八ヶ岳南麓に良く行くけど、この地域に限ってはなぜか不況の影響を感じません。
理由は、東京圏から近いこともあって、もともと清里などのリゾートが多く、
関東圏からある程度、恒常的に人出があることと関係がある様です。
気候のよさ、物価の安さもあって、東京圏からの退職移住者も多く、
なにか華やいだ雰囲気があるところも好ましい気がします。
長野でも不況のところは、かなりひどいのでしょうか。
当方、引退するなら八ヶ岳周辺が良いのではないかと考えている東京在住のものですが、
何か情報がありましたら書き込んでいただければ幸いです。
324:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 05:28
>>322
お金持ちへの減税ですから、皆さんはあまり恩恵はありません。
但し、後で来る増税は 庶民ねらい打ち！
325:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
02/08/05 11:37
九州だけど､嫌になるほど暑いから､難しい事は考えられないけど｡
今までも景気は良くはない｡ここに来て､更に急速に悪くなってる
感じがしてねー｡あまり､良い予感がしなくて困ってる｡
最後の正念場なら良いんだけどねー｡
326:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 12:09
福岡は最悪です。
327:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 12:14
>>323
諏訪･蓼科～清里は景気良さそうだよね。
諏訪は精密って太い柱があるからなんだろうけど、蓼科や原村の別荘地も調子良さそう。
小淵沢はアウトレットが大成功したよね。今までは乗換えくらいにしか使われない駅だったのに。
328:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 12:25
車の通行量が減った。佐賀
329:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 13:09
人の通行量が減った。熊本
330:
02/08/05 13:14
赤ちゃんの出産が減った。オレッチ。
331:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 13:19
>>330
何人目ですか？
332:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 13:27
景気順位は中部関東中国関西九州東北四国沖縄北海道あたりでは
333:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 13:29
ＵＦＯの飛来が減った。岐阜。
334:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 14:44
>>333
そりは景気でなくてBSEの性だと思われ
335:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
02/08/05 17:24
>332
ふんにゃ､中部関東以外は一蓮托生だわ｡売上､横ばいで､誉められるようじゃ､
なにおかいわん｡民間工事が悲惨な上に､公共事業３％減｡地方にくるとこれが
１０％減では済まなくなる｡まぁ､公共事業は叩かれるけど､現実だからねー｡
これじゃ､あかんけど・・・・・｡
336:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 20:20
１兆円の金を使うなら
公共事業以外の雇用対策をした方が
庶民の為になると思う
337:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 21:36
蓼科、小淵沢、清里のリゾート地は競争力があると思うが
諏訪とか茅野の景気は・・・。
精密機器も、親会社がお約束の中国進出で
下請け切られまくり。諏訪が本社のエプソンも今は・・・。
今後ジリ貧確定のエリア。
気候的には夏は良いが冬は覚悟が必要。
物価の安さは疑問。空気と水は美味しい。
338:あぼーん
あぼーん
あぼーん
339:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 23:14
八ヶ岳南麓って何処にあるの？
340:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/05 23:59
福岡に始まって、最近は名古屋や札幌など地方スレが独自に乱立し、ここのスレの
意味が無くなりつつあるのは寂しい事だ。
341:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/06 00:11
福岡スレは最近盛り上がりに欠けています。
342:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/06 00:14
>>340
それはそれで、リアルタイムに地方の状況が判るので比較検討できて良いです。
343:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/06 01:38
>>337
茅野なんて名前が出てくるなんて、地元の人かな？
諏訪の物価は、むしろ都内より高い。
精密が先行き不安なのは確かだが、それでも、国内で見たら…。
先行き不安な地が、国内で比較したら全然マシというのも、鬱な話だな。
ただ、リゾート地としてみたら、規模でも集客数でも、まだまだ小淵沢や清里の上をいってる。
ほぼ蓼科＝茅野（白樺湖）といってもいいしな。
>>296のような、純粋に温泉を愉しむ客にも贔屓されてるんだうね。長野だけあって、風俗ないもんな。
344:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
02/08/06 10:08
北九州だけど｡
プラザ合意からの急激な円高｡新日鉄､住金の合理化｡３万人が３千人まで減った｡
会社が持つかなという危機感はあっても､不安感はなかった｡事実､バブルの入り口
だったから､なんとかなると思った｡今回のデフレ､気持ち悪いほどの不安感を感じ
る｡経済規模は２５年前に戻るだろうけど､基本的になにか起きてるような・・・｡
345:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/07 21:45
346:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/07 23:43
今のデフレ不況だとますます地元志向が強まるな
347:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 01:20
なぜ？ 職なけりゃ東京に出てくればいいのでは？
348:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 01:48
職が無けりゃ実家に寄生
349:金持ち名無しさん､貧乏名無しさん
02/08/08 10:29
各自治体がベンチャーを育てて､上場させようと躍起になってる｡
先日､ベンチャーサポートの社長さんから話しを聞いたけど､見込みのあるベンチャー
は､本社ごと東京に行く｡結局､市場が東京にしかないから｡現実､東京一人勝ちになって
る｡なんとか､これを打破したいと言っていたが､意欲はりっぱだが､私はそれでよいと
思ってる｡地方が東京に売るものは沢山ある｡食料ばかりでなく､技能もある｡販売方法
が変わってきてる｡自治体のサポートも貧弱なもので､多くのベンチャーは１０万､２０
万の決済が出来ずに消えていく｡特殊な技術程､東京から発信させなければ､成功しない
ようだ｡東京一人勝ちを利用しない手はないだろう｡どうやるかだけ｡
350:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 10:41
江東区は建設ラッシュ！！！
とても、不況の日本の一部とは思えません！！
まさしく「プチバブル」
区長じきじきに「幼稚園、保育園が足りんから住民増加しなくていい」
なんて、逆ギレしてます・・・・
芝浦工業大学も江東区に来るとか・・・・
芝浦工業大学っーーーー
おまえは、芝浦にあるから芝浦工業大学ではないのかーーーー
プライド持てーーーーー
351:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 11:21
>>350
江東大学に改名すればいいだけの話じゃねえか？プライドで学校経営は
出来ないんだよ。
352:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 15:51
>347東京大阪等の大都市に一番でていったのは高度成長期やバブルでしょう
353:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 15:52
私立大学というのがもともと景気変動に対する雇用のプールとしてだけ
機能していたものだから、それが実家中心で就職を探すスタイルに変わったって
かえって一都市集中が緩和されてメリットの方が多い。
354:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 16:45
今頃、東京の私立大学に逝きたいという受験生を見てみたい。
355:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 16:46
東京で遊んで暮らすのに親を騙しても平気・・・というＤＱＮがいる以上
そういう受験生がなくなるということはないと思われる。
356:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 16:47
東大信仰は未だ健在ですか？
357:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 16:48
健在ですよ。
358:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 16:49
世知辛い世の中ですね。
359:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 16:50
向上心を満遍なく救い上げるには偏差値差別と東大信仰が必要だと考えている人がまだまだ多いようだ。
信仰の問題なので客観的にどうこういうことはできないが、経済的にはややマイナス効果があるかもな。
360:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 16:53
勉強の必要性は痛感しますが、人生「科挙」のようなのも寂しいですね。
361:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 16:55
すごくさびしいね。私立大学と公立大学の入試科目を同じにするだけでも
基地外じみた偏差値信仰が少しは薄れるものと思われるのだけどね。
362:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 16:57
>355今の不況だと親の財力が持たないと思われ
363:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:02
金はあるが教育に恵まれないと感じている親が、私大進学の為に
全財産を寄進するのだ。信仰だということを強調するのは、
それが向上心に結びついており歯止めがないからで、比喩で言っているのではないのだ。
364:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:02
何時の時代にも例外的な特権階級は少数だが存在するものだ。
365:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:04
>>364
そういうのは階層化とは言わん。再生産される貧困階級があるのが階層社会だと思われるよ。
366:クラブ銀座・ママ
02/08/08 17:06
景気が急速に悪化して来ている。
367:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:08
大体、今までの日本的な平等社会が異常。
日本以外に社会主義以上に社会主義的な社会も他にないだろう。
368:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:08
産業構造を維持する程度のインフレは必要かもな。
過去よりやや低いインフレ率で推移するというのがベストなんだが、
いくらなんでもこの瞬間に全流動性の流通速度を上げる方法は思いつかない。
369:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:15
インフレターゲットをやったら効果はあるのか？
370:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:16
インフレ誘導政策の政策全体のポリシーの中では、インフレ目標政策が最悪のものと思われる。
日銀職員が銃撃されても変じゃない。
371:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:38
銃撃されようが景気が上向くならそれくらいの犠牲は至仕方ないと思われる。
372:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:39
銃撃されないで、同じ効果がある政策もあると思われる。
ただ、今の首相だかは自分以外で銃撃されそうな人がいないと不安で眠れない性格の人のようだね。
373:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:41
景気が急速に悪化して来ている
374:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:41
>>372
それは何ですか？小泉が駄目なら石原がやるでしょう。
375:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:43
一例を挙げれば、「借地権の証券化」
376:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:53
同じ効果ぁ？、日銀に葬祭されて終わりだろ・・・
377:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 17:53
日銀は低金利政策維持中やっちゅうに。
378:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 18:02
デフレ下でのみの０金利政策ね。
実質高金利、銀行利益誘導政策。
それによって民間企業がばたばた倒れ、
ハイエナと一緒に日銀が死体をくらってぶくぶく資産を増やしている。
さいごにおこぼれを銀行にも注入することだろう。
379:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 18:04
>>378
インフレ下では公定歩合を引き下げるだろ。
中央銀行と銀行は利益相反。どっちかが儲かればどっちかが損する。
銀行に投入されたのは税金で、投入する権限があるのは政府。
日銀ではないし、ありえない。
380:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 18:13
インフレ下では、引き上げだろ・・・。
利益相反つうても、日本は談合社会。
利益誘導しようとして、重負担に民間が倒れ出したので、
別の道をさぐっているってだけ。
381:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 18:16
>>380
わからんときには無理すんな。
382:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 18:16
つまるところ、金融機関の利ざやを保障しようとするため、
日銀は実質金利を高位置にまず誘導してしまう。
383:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 18:18
>>382
無理すんなって。銀行は低金利で借りて銀行同士談合して高金利で貸し出すのが
一番得に決まっている。日銀は関係なし。
384:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 18:32
福岡の景気は相変わらずです。
385:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 18:39
低金利で借りるのが、もろ日銀の領分だろ。（ｗ
386:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 18:45
低金利で貸し出ししすぎて物価が上昇したら
日銀は日銀法違反という弱みを持つことになるといっているだろ。
何夢のような話をしているんだ。そういうちょっとした弱点でびくびくしているのが現実なんだよ。
387:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 18:53
だから、０金利で銀行に利益誘導し、かつデフレを維持するって
オプションとっているんだろ。（爆
実質的には日銀法違反だが、形式的には言い訳が立つ。
外形的中央銀行制度。外形的民主主義と同じ病理。
388:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 18:59
机上の空論、面白くないよ
389:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 20:28
ここは、日本各地の景気状況を報告するスレですよ。
390:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 21:41
東海以外つつけば爆弾がでてくるが各地ごとにやりくりあたりでは
391:
02/08/08 22:02
こちら鹿児島も最悪。
392:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/08 23:10
age
393:半コピぺ
02/08/09 03:14
>>388-389
スレ違いの自覚も無いような無粋な輩は、注意するだけではダメだよ。
きちんと誘導まで面倒みてやらないと、自分では適したスレも見つけられない人達なんだから。
>>356-365
こっちでやって下さい。
URLﾘﾝｸ(tmp.2ch.net)
>>367-383 >>385-387
こっちでやって下さい。
政府を批判し、日本を復活させるために話し合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(seiji板)l50
394:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 15:31
北海道より東北のほうが職はないと思うぞ
395:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 15:38
東北は相変わらず食い扶持が無くなると子供を間引いているのですか？
396:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 15:42
今はそんなことはないが、東北出身の風俗嬢は多いと思われる。
女衒玉継＋商売仲人で、東北内で嫁に売るか、江戸に売るかという商売がある。
ビートたけしが言う、西川口のソープ、というのは、江戸川にあった岡場所が
今も続いているものと思われる。
397:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 15:43
自民党の勢力の強い地域は全部不景気
自民党の勢力の強い地域でイジメ事件が多発
398:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 15:47
>>397
気のせいだろう。
399:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 15:51
>>397
自民党の弱い地区なぞ あるのか？
400:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 15:52
一時期、福岡県は共産党出身の奥田知事という暗黒時代があった。
401:ななし
02/08/09 15:54
＞399
北海道
402:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 16:02
まるで外様だな。
403:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 16:08
>>401
常に第一党は、自民だと思うが・・・
景気も悪いと聞いているが・・・
404:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 16:10
ハンナラ党マンセ―！
405:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 19:11
この道を行けばどうなるものか危ぶむなかれ。危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。行けば分かるさ。
406:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 22:54
>>397
＞自民党の勢力の強い地域でイジメ事件が多発
これは激しく同意出来る
保守層が多い地域は自分の少しでも違う人を差別したがるよね？
407:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/09 22:56
>>397
＞自民党の勢力の強い地域
って、具体的にどこ？
408:田舎だろ。
02/08/10 03:26
きっと。
409:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/10 08:45
＞これは激しく同意出来る
＞保守層が多い地域は自分の少しでも違う人を差別したがるよね？
根室管内がよく象徴してる。
410:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/10 10:10
日本各地の景気状況を報告するスレなのに政治房がうざいな
夏だからしょうがないのか
411:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/10 10:11
確かになー。九州でも佐賀、大分、鹿児島、熊本あたりになると
ガードが固い。他県から進出する時は代議士を使って地元調整を
やる。それが、たかりの風土を今まで、育てた。運送業界はもっ
と露骨だけど。全国、少なからずある。日本の政治の根底かなー
選挙のたびに現金が目の前を飛んでいくのは壮絶、現実・・・。
412:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/10 10:16
ところで景気が悪いといってますが
どこがわるいのでしょうか？
以前とかわりありませんが
413:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/10 10:47
>>412
痴呆公務員ですか？ 厨ですか？
414:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/10 10:49
民間ですが
地域によって格差が大きいのではないのですか？
415:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/10 18:20
東京の成長企業勤務の人は気にならんのでは 地方ほどには。
416:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/10 18:28
東京は景気のいい人の数も景気の悪い人の数も日本一でしょう
417:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/10 19:25
開放的な地域風土の県は景気がいい
閉鎖的な地域風土の県は景気が悪い
418:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/10 22:19
中京以外は
419:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/10 23:08
東京地域については、マスコミも遠慮してるのだろうね。
報道しないけど、再開発ラッシュが続いてる。と言う事
は都市再生法で資金も借り入れ易いのだろう。
この工事の受注でゼネコンの将来が分かるとまでささやか
れてる。
420:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/11 00:36
福岡はＩＴの仕事が少ない。
421:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/11 01:46
ついに四国のスレまで出来たか。
422:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/11 01:59
アニータで経済を語ろうなんて奇特なのも居るぞ。
423:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/11 02:01
>>422
アニータって、どの地方ですか？
424:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/11 02:04
>>423チリの売春婦。
425:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/11 11:04
経済版の各地方のスレッドを紹介してください
426:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/11 15:35
名古屋市広島市は自動車があるぶん良しでは日本のITなど世界的には目糞
427:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 03:10
>426
日本はかつて、ハード面では世界でもトップだったんだよね？
今の凋落ぶりには目を覆いたくなるものがあるけど。
428:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 03:16
>425
同意。
各地のスレを紹介してもらえれば、感想とかココに書きこめて、より有意義な話合いになると思う。
かといって、自分では探しようが無いんだよね。ctrl+fで探そうにも、キーワードを探しようが無いから。
>421を参考に、四国スレだけ探してみた。
四国の経済を語れ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
429:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 03:26
北海道スレも見つかった。
札幌経済を語ろう（北海道）
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
↓は、題名はアレだけど、地方スレとして機能しているみたいなので、紹介。
何故？大阪は景気回復の邪魔をする？【USJ他】
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
430:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 14:40
福岡の経済を語る
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
431:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 14:42
>>424
結婚していたというと財産が共有されているということになるので
売春を強調しているだけと思われるよ。
432:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 14:42
名古屋の経済を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(eco板)l50
433:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 14:46
後は東北・北陸、中国（広島）中部など欲しい。
434:福岡、名古屋、札幌、四国の作者
02/08/12 14:52
>>433
おいらはスレを乱立し過ぎて立てられないから誰か代わりに立ててくれ。
435:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 15:03
>433-434
既存の地方スレを紹介して欲しいだけで、新規に建てて欲しいとは思わない。
というか、むしろスレ乱立は迷惑。
436:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 16:22
地方板での情報。
俺は小田原で商売でもして、のんびり過ごそうと思っていた。
小田原は、かつて俺が過ごしたお気に入りの町だったから。
だが情報によると、駅前地下街は倒産。
既存のみやげ物屋の勢力が幅を利かせて、商圏はほぼ壊滅状態らしい。
昔はのんびりしたいい町だったんだけどね。
437:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 17:18
最後に残る商売は売春だけか・・・
そのうち合法になったりしてな。
438:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 17:18
売春合法化は積極的に進めるべき
439:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 17:19
合法化というのは野放しということではないからな。
440:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 17:25
>>435
クソスレ乱立よりは役に立っているよ。
441:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 17:28
せっかく改革特区とやらの話が出ているんだから地域限定で売春合法化を始めろ
442:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 17:29
>>４３９
もちろんだ。許認可制にするのだ。
売るのも買うのも免許を取る。
天下り先も確保し、スクールも出来る、服、クリーニング屋
賃貸ビル何かも一気に需要が増えるど。
443:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 17:30
血液感染症のカクテル試験と結果公示は義務付けろよな。
というか、こういう対策を全国民に義務付けて、売春そのものは禁止すれば
いいと思われるんだけどな。
444:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 18:00
>>440
比較対象にクソスレを持ってくる理由が不明。
乱立しようがしまいが、クソスレは最初からクソスレだろ。
わざわざ乱立させなくても、ここで話し合えば良いだけの事。
既存のものは紹介し合って同時進行できれば良いと思うが、新規で乱立させる意義は認められない。
445:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 18:22
>>444
お前が認めようが認めまいが関係ない。
446:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 18:29
>>445
どうでもいい事だ。
447:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 18:32
誰か九州の景気を何とかしてくれ。
448:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 21:06
関西はどうしてこんなに悪いんだ？誰か神戸も何とかしてくれ。
449:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 21:10
-―￣￣ ｀ ―-- _
450:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 21:18
北海道は他地域の比ではない
451:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 21:19
ここは不景気を自慢するスレになりました
452:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 21:20
>>449が何処の地方か気になる。
453:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 21:21
でも日本一悪い所はどこだろうね？
454:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 21:23
みんな、株やろうぜ。
455:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 21:54
株か？
456:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 21:57
東京・大阪以外の各地方の証券取引所って、
何かの役にたってるのんでしょうか
457:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 22:02
役に立ってないんじゃないの。
458:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 22:07
>>450
札幌スレは沈みきっている。マジで洒落にならんようだな。
459:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 22:08
大阪すらあまり役に立ってない気がするが
まあ東京もだけど（藁
460:日本ハム
02/08/12 22:08
日本ハム製品の撤去、全国的に拡大
大変な事態になってきた！
461:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 22:16
漏れ偽装した営業所の近くにすんでんだ
462:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 22:32
今日大阪市内（心斎橋周辺）へ行って来たけど
本当に不況なのか？と思うほど人も多いし、工事中の建物が
多い。でも、実際は不況なんだろうね。
463:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 22:41
俺は学生時代、大阪の雪印でバイトしてたよ。
社員は嫌な奴が多かったが、まさかこんな事になるとはね。
ダイエーもバイトには居心地が悪かった。（嫌味な社員が多かった）
社員は会社を映す鏡だね。
社員を見れば会社がわかる。
464:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/12 23:13
>>462必要以上にたたかれ照る面はあるかも
465:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/13 01:02
>>462
貧富の格差が逸早く顕れているのが、実は大阪だったとか。
成功組が街へ繰り出して人も多く、成功組のための工事中の建物が多い。
影では、失敗組による失業率の高さを生んでいる…と。
466:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/13 01:40
大阪はミナミ・天王寺・通天閣近辺に行くと、1970年当時からの失業者が多い
夏の蒸す時期には歩きたくない街だ。
467:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/13 01:57
前スレでUSJの経済効果が期待されていたけど、
こんな状況になるなんて誰も予想できなかった。
日本もうだめぽ
ニュー速＋では
ま た 大 阪 か
もう枕詞になっているもんなあ。
468:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/13 02:48
都会の仕事というか、都会の豊かさの実体は
残業代無しの過剰労働によって作られているんだよね。
2徹とか当たり前で、、、
469:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/13 05:05
確かにね。長く休めるのは大手だけかなー。最近は盆休みは減ってきてる
感じがするよ。売り上げが減ってるから、休みなしだと。それで、売り上
げがあがるなら苦労はしないよね。毎日、夜中までやって、休みなしかー
家族旅行なんて夢。女房の機嫌も悪くなる罠。子供が大きくなったら、ま
ちがいなくオレの居場所はないな。
470:462
02/08/13 08:27
>>465
そういう事だったんですか、サンクス。
「大阪は地盤沈下してる、日本一不況」
とか叩かれまくってるけど
心斎橋や梅田へ行ったらすごい活気があるし。
実際大阪はまだましな方じゃあないの？
471:465
02/08/13 12:47
>470
>>465は、あくまで俺の予想だからね。本当のところは分かりません。
大阪は、関西の不況の呷りを食っているだけって話は、よく耳にします。
本当に景気が悪いのは神戸などの、大阪以外の近畿圏で、そこで失業した人が大阪に流れているらしい。
四国や中国地方の失業者も大阪に流れているとなれば、失業率の高さも頷けますね。
472:462
02/08/13 13:27
>>471
納得できる内容ですね。大阪はなんだかんだで関西の中心だから、
神戸や京都にくらべてましかもしれない。
関西は梅田に一極集中しつつあるけど、そうなればますます周辺の景気が
悪くなるのでは？
473:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/13 13:30
集中するスピードと波及するスピードがそれほど違わなければ大きな問題にはならないんだけどな。
474:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/13 22:43
中国の沿岸部は３億の人口で２０％成長。月給１０００万もいるそうだ。
残り１０億は月給千円でマイナス成長だそうだ。
下手すると、日本もそうなるのかなー。東京・名古屋でプラス成長。
地方はマイナス成長。今までは、公共事業で格差を埋めてきたけど、それ
がなくなれば、同じ現象が生まれる。なら、上海のように地方に経済特区
をつくるかな。案もあるようだけど、自由じゃない。相変わらず中央の
指示ー。東京に依存しない経済的に成功した地方を作らない限りだめなよ
うな気がする。どうすると言われても案がないけどー。
475:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/15 01:16
476:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/15 10:37
状況見守りａｇｅ
477:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/15 14:16
東京自体が経済特区みたいなものではあるんだけどね。
それを受け入れる度量が地方にあるのか。
中国は都会の中でも貧富の格差があるでしょう。
韓国ですら中産階級が全体の２割程度って聞いたことあるから、
中国はもっと少ないんだろうな。
日本はこれから貧富の格差が開いてくると思う。
戦前の日本はひどかったらしいよね。下から上に
はい上がるなんて思いもよらない世界だったとか。
478:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/15 14:39
世襲のメリットをなくしてまで親の貧富の差が子供同士の競争に
まったく影響がない社会を作るのに、なんかデメリットがあったら今の内に教えて。
479:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/15 17:28
日本もやっと資本主義社会の仲間入りか。
480:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/15 18:08
>>474
公共事業でなければ、特養など社会保障で地方にお金をまわす分には、都市の
住民も、文句は言わない。（言えない）。
481:リゾートホテル
02/08/15 18:09
なんか台風が来そうだな
変なタイミングでこやがるぜ、まったく！
482:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/15 18:29
ワールドフーズ（旧・日清製菓）破綻・負債150億円＝「バターココナツ」の老舗[020815
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
483:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/15 18:32
博多駅周辺の公園のホームレス＝乞食に告ぐ
URLﾘﾝｸ(kyusyu.machibbs.com)
484:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/15 18:39
>>482
情報ありがと。
バターココナッツ無くなっちゃうのかな。
たまに思い出したように食べてたよ…
485:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/15 20:05
先端先進国は都市化が緩和されているぞ中国は高度成長期の日本だぞ
486:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/15 22:16
日清つーのはお菓子やがあったり油屋が
あったりラーメン屋と紛らわしいな
487:朝日新聞より
02/08/15 22:57
東京地区百貨店の売上高、８カ月連続マイナス
日本百貨店協会が１５日まとめた７月の東京地区の百貨店売上高（１３社２８店）は１９２２億円で、前
年同月比で５．７％減った。前年実績割れは８カ月連続で、６月より２ポイント悪化した。
食料品が５．３％減。中元商戦が６月に前倒しされた反動でギフト関連が伸び悩んだ。４．１％減った衣
料品も、夏物セールのスタートが６月に早まったことが大きな要因になっており、全体的に需要の先食いの
影響が出た格好だ。
同協会では「所得が増えない限り、消費が拡大することは考えにくい。政府の景気底入れ宣言も生産や輸
出が中心で、個人消費に火がつくまでにはまだ時間がかかりそうだ」と話している。
(18:56)
やはり東京が一番景気わりーのか。
488:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/15 23:21
＞個人消費に火がつくまでにはまだ時間がかかりそうだ」と話している。
ほとんど神だのみだな。
489:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 00:06
というか今時百貨店かよ、とも思うが。品揃えが悪いという理由もあ
るんじゃないの？
490:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 01:14
渋谷の西武百貨店で紳士靴買ったのさ。
2万円もしたのに、メーカーがどこだか良くわからないの。
しかも1ヶ月で先が割れちゃいました。
メーカー直営店に行くと、1万以下で定番商品が買える。
しかもサービスがいい。
百貨店は高いだけだね。
491:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 01:43
地域経済 更新：2002/08/03>>戻る【北海道】
東横イン、来年まで北海道で６軒を新設
ビジネスホテルチェーンの東横イン（東京・大田、西田憲正社長）は
道内での新規開業を加速する。2日に道内３軒目となる「東横イン函
館大門」（函館市）を開業したのに続き、来年中にさらに新たに６軒
を新設する。
東横インはこれまで道内は札幌市内の２軒だけだった。来年までに札
幌にさらに２軒のほか、函館、旭川、帯広、釧路に各１軒を開く。室
数は120―300室程度となる見通し。いずれも地権者が建物を建設し、
東横インが賃借する。
東横インのホテルは2日現在で全国に57軒。これまで県庁所在地と2
番目の都市を中心に展開してきたが、主要都市が一段落したため「人
口10万人以上の街ならば進出は可能」として対象を拡大。「旧北海道
拓殖銀行の破たん当時よりは道内の経済状況は上向いており、九州地
区などより需要が見込める」（西田社長）とみて道内を重点的に展開
することにした。
492:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 05:02
>>491
東横インって新興宗教が絡んでいるんじゃ無かったかな？
493:金持ち名無しん､貧乏名無しさん
02/08/16 10:13
うちは産業廃棄物処理をやってる関係で感じるけど､産業構造の変化は相当だね｡
メーカーは廃棄物を出さない努力もやってるだろうけど､４割減った｡この調子だ
と６割減までいく感じ｡処理費用は大変なコストがかかるから､中国に行くはずだ
わ｡廃棄物の心配もしなくて済むからね｡あちらでは､垂れ流し｡
高齢化は地方ほど進んでるから､活気のある地方なってあるのかなー。廃棄物処理
だけは残る業種と思ったんだけどなー｡
494:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 11:45
ま た 日 本 か
495:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 15:37
＞487
百貨店なんて地下の食料品売り場以外はやってるとは思えないが。
496:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 15:48
＞487
大体こういう自分の体質が遅れているのを棚に上げて景気のせいに
したがる連中が多すぎる気がする。百貨店が景気が悪いのは、
単に世間から見放されてるから。もう何年も前から言われてることで、
景気が良くなっても客が戻ってくるとは思えないのだが。
景気が悪くなったおかげでサービス向上とか経営努力をする
ところが増えてきた気がする。不景気と言うよりも、世間が本来の
ポジションに収斂されていってるだけという気がしている。
497:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 15:57
不景気による新規参入の自滅で、旧態経営が生き残っているん
だけどな・・・
498:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 19:13
>>497その硬直性が問題の本質の一つぜよ
499:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 20:03
>>491
この時代に拡大路線ってどうなんだろうね？
失業者が大量にあふれているし
お金を使う人は限られている気がするんだけど？
500:
02/08/16 20:09
>>499
競争力のないところを淘汰する作戦だろう。
地元資本はかなり弱っているはずだから。
501:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 20:11
年金生活者は、金も、暇もある。
502:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 22:05
新規参入うんぬんは、景気以前の問題で規制があちこちにあるから新
規参入するものがあまりでてこないということだと思うけど。
503:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/16 22:27
新規参入には、非規制障壁の方が実はおおきいんでないか？
504:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/17 00:20
成長企業だと思わせておかないと、株価が奮わないだけじゃないの？
主用都市で落ち着いてしまった今、現状維持ではホルダーが逃げていくだけかも。
嘘でも他を開拓するといっておかないとね。
あと、旅行会社の格安ツアーでも、ビジネスホテルを利用するところが増えているみたい。
３泊の場合、最初の２日は温泉旅館で、最後の１日はビジネスホテルとかね。
505:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/17 01:34
>>504
＞成長企業だと思わせておかないと、株価が奮わないだけじゃないの？
何時までも成長し続けるというのは不可能だよね？
成長し終わったら安定した方が良いんじゃないの？
506:僕チン
02/08/17 01:37
>>505
僕はそう思うけど、団塊の世代はその論理は通用しない・・・
現に、各社は次期目標数値を今期の１０％ぐらい上乗せを強いる傾向にある。（パパの会社）
507:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/17 04:35
新規参入しても宿泊者のパイが広がるわけでもなく東横インが
チェーン展開のメリットで既存のホテルから顧客を奪い
現地では所得減少か失業が発生すると予想してみる。
最近は極少数の正社員と多数のフリーターやパートを最大限に活用し
生産性を高めている大手企業が多くなった事で
地場資本や個人経営の小売業や飲食店には超氷河期の時代だな
これでは公務員志望が増えるのももっともだ。
508:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/17 04:47
昔はそれ程勉強できなくても運転手や職人でそれなりの生活が出来たが
現在は勉強が出来る奴は数少ない正社員や公務員になれるが
そうでない奴には人並みの生活が出来る職には就けそうに無い。
これが自分の人生や将来に夢や希望を持てず結果として
フリーターや少年犯罪の増加に繋がっていると言う記事を見た。
509:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/17 05:15
†一流大出のタクシーやトラックドライバーはごろごろいる。
510:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/17 12:46
>>507
何と言っていいのか分からないけど
ホテルの建物の数を増やしたら
それだけ客を入れなくてはならないよね？
それと、それだけ従業員を増やさなくてはならないし．．．．
511:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/17 13:17
関連スレ
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515:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
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>>510
セルフサービス
516:金持ち名無しさん、貧乏名無しさん
02/08/17 16:44
このスレも沈滞気味なので、１つの近未来予測を紹介して更なる空白の
１０年が続くことになるのか考える契機にしたい。今は将来予測記事が
新聞紙上に出ないというより、出せない状況だが、日経1999年5月11日
関西版夕刊に出ていた『関西新未来研究会』の署名がある関西圏の失業
率予測を引用しておこう。尚、06年以降は高止まり（横ばい）予測との
こと。
失業率（％）
99年 00年 01年 02年 03年 04年 05年
関西 5.8 6.3 6.9 7.1 8.0 8.3 9.0
全国 4.9 5.5 6.0 6.1 6.1 6.3 6.5
完全失業率そのものの曖昧さ（職安に通わない方が数字に反映されない）
点はあるにしても、2002年までに関してはかなりの的を得た数字である。
同記事にもあるが、関西圏のＧＲＰ（域内総生産）はカナダ一国のＧＤＰ
を上回るが、設備投資、消費、住宅着工など、ほとんどの経済指標で全国
平均を下回る事態が続いている。北海道、東北や九州のＧＲＰも世界的に
見れば、そこそこの小国を上回る規模になるのだろうが、規模が大きいだ
けに、一旦悪化すると浮上への方途は限られてしまうのが辛いところ。
雇用創出型のプロジェクト推進や新産業の育成しか手立てがないというの
が同記事の結論だが、上の方の投稿では、将来を嘱望されている分野の１
つである産業廃棄物処理業界の現状と将来予測も暗いとなれば、なかなか
現況を突破するのは難しい。99年当時の試算ではＵＳＪの雇用創出効果は
７万７千人と試算されていたが、大阪の失業率の高さにとっては「焼け石
に水」の観がある。少なくともパート労働でも人余り感が出ているので深
刻だ。