14/07/16 18:04:01.88 ATpiOEFYi
すまん、エスロジアニメBDをきゃにめ.jpで予約したんだが
ホムペには各巻発売日に届けます、って書いてあるのにメールには最終発売日にまとめて届けますって書いてある
仕事から帰って来たら届いてないからこれ最終発売日に届くのか?
きゃにめ.jpで買った人いたら教えてくれ…
575:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:05:03.86 WH/8ZSJ50
まだ序盤だから分からんけどエスロジの自由時間みたいなのが増えると良いかもねえ
576:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:05:26.18 deb2nr210
月曜フラゲ組だが面白くなかったら20時間以上もやってないわ
ハードでしかやってないが調合や敵の強さのバランスとかは良い感じだよ
ID:MUdpOzUN0はやってないから分らんだろうが殆どのライフタスクは普通にプレイしてたら自然と達成していく
狙わないと中々取れないのもあるがそういうのは拘りたい人だけで良い、報酬も9割以上経験値だし
ただロッテの場合大きな目的があるわけじゃないからシナリオが淡々と進んで行ってる感はある
577:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:05:27.90 MUdpOzUN0
エスロジであったフィールドイベント
そもそもあれ明らかに採取をつまらなくさせる要因だっただろ
それを引き継いでる時点で、ガスとはなんもわかっとらんのよ
578:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:05:48.82 nfya1YJ+I
ガストショップの発送メールきた!
579:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:06:41.44 OwRRxkkC0
俺屍2とはまったくジャンル違うと思うから両方買うのでいいんじゃない。
アイテム収集→調合→俺TUEEE!ってのが自分にハマりそうなら楽しめると思う。
人によってはそれ(調合を考えるの)が面倒ってことにもなるし、
宝箱見つけて武器ゲット!とか普通のRPGが良いならアトリエはやめた方がいいね。
580:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:07:01.61 f0P8/r5a0
>>574
各巻発売日に届くよ
限定得点が最終巻と一緒に届くんじゃね?
581:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:07:51.77 OwRRxkkC0
すまん>>579は>>571宛てね。
582:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:07:52.19 MUdpOzUN0
いくら自由時間があっても
お使いしかやることがなければ意味が無いだろ
ライフタスクというシステムがある時点で
自由時間もお使いになるんだよ
一本道というのは一本道から外れたら自由だ
しかしクエストや課題製のゲームは一本道から外れても
さらに一本道が広がってるから、常に一本道を味わうしかない
課題というやらせる要素がある時点で、自由があっても自由がなくなるんだよ
583:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:08:01.57 S1aLfOdj0
>>576
月曜組の方、今何章まで進んでます、終わりみえてきた?
584:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:08:53.05 MUdpOzUN0
あああ予約した俺ばかだ
プレイしてクリアして絶対即売ってやる
585:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:09:03.03 aOJXi1G80
>>571
俺は俺屍2とアトリエ両方共買う予定
どっちがいいかとかは比べにくいな
586:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:09:16.02 WH/8ZSJ50
ID:MUdpOzUN0は何でこんな必死なんだ
587:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:09:20.41 suU+ZjNT0
なんか臭い奴沸いてるな
588:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:09:44.93 MUdpOzUN0
でも考えてみたらamazonの予約は取り消せるんだよな
589:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:10:08.48 /WUlldaL0
いつものなんちゃってアトリエ古参様なんだから触らずにNG推奨な
590:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:10:38.91 TMfeMXiB0
ふらげしてきた
591:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:11:23.84 lowE8kIy0
>>582
一本道でなにか悪いのか?
それってつまりシナリオがはっきりしてるってことだろ
まあお使いは非難されるのも分かるが、逆に俺は一本道じゃなかったら何やったらいいかわからなくて投げるわ
592:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:11:35.31 ++jWTDmv0
発売前まであんま前情報みてなかったが実際動いて喋ってるとこみるとステラすごい可愛いな
593:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:11:54.32 noYLmEJki
どうみてもアトリエやったことない任天堂豚
NG推奨
594:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:14:11.53 suU+ZjNT0
確かにお使いと一本道ごっちゃにしてる奴多いよな
595:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:15:37.86 TMfeMXiB0
URLリンク(sylphys.ddo.jp)
なんかやっぱ一番高い奴が欲しくなってきたような気がするが気にせずプレイするか
メシつくって、家族にメシ喰わせて、皿洗って、風呂入って…
0時くらいから(白目
596:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:17:01.47 ATpiOEFYi
>>580
まじか。自分のとこには発送メールすら来ないんだが…どうなってんだろう。
597:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:17:02.05 ukKquWSR0
洋ゲーでクラフトしつつひたすらゾンビとやりあうゲームが大量にでてるじゃん
お使いもないしゾンビがお似合いだね
598:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:19:00.01 deb2nr210
>>583
今5章終盤でこの章の最初にちょっとしたイベントバトルがあるけどまだ終わる気配はないな
てか調合スキルが揃ってきて装備の潜力に拘りだしたらマジ時間泥棒過ぎてシナリオ進まんw
599:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:19:04.44 MUdpOzUN0
一本道自体悪くないよ
問題はサブのクエスト制だよ
これは一本道から外れても小さな一本道が続いてしまう。
理想なのは一本道でありながら、道から外れても自由に好きなように行動できることだよ。
しかも課題性になるって事は一本道の長所であるシナリオがしっかりするというメリットも失われる。
自由どの高いRPGでは一本道の線が大量に出来上がるから自由度も失う
つまりクエスト制による課題背は自由度やシナリオ両方のメリットが牛割てしまう
最低なシステムなんだよ。黄昏シリーズはずっとこの要素をずっと引き継いでるから中だるみでつまらなくさせてるんだよ
一番理想なのは一本のシナリオがありつつも、寄り道して楽しめるゲーム
自由度とシナリオ両方得られるいいとこどりのシステムがりそう
まさにトトリのアトリエがそれに近いシステムだった。だからと鳥のアトリエは面白かったんだよ
600:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:20:34.39 QU/xItrH0
今回はインスコどれくらいなの?
空き容量が残り少ないのを今更思い出した
601:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:20:57.50 8vfrFusT0
>>596
他サイト知識だけど一括配送か全商品揃ってから配送にでもしたんじゃないの?
心配なら問い合わせてみるなりしてみるといい
602:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:21:51.88 deb2nr210
>>600
2200MB
603:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:22:28.73 f+xcPxEoi
>>599
じゃあ一生アーランドやっててくださいw
黄昏やらなくていいよw
604:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:25:07.63 PZTfYPaE0
何となくライフタスク?ってテイルズエクシリア2のサブクエスト的なイメージは
605:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:25:12.26 f0P8/r5a0
>>596
あそこ評判悪いから、疑問あったら問い合わせた方がいいよ
606:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:26:06.27 QU/xItrH0
>>602
ありがとエスロジと大差ないのね
でも少々整理せねばならんな…
607:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:27:10.43 Dl/RW2jw0
ガストショップからメールキタ━━(゚∀゚)━━ !!!!
608:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:27:45.49 rNDNCFzJ0
>>530
見た目は大人中身は子供その名は
609:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:29:26.37 BejbiTEZ0
>>599
はいはい
何言ってもこれからもガストは変わらないから
一生アーランドやっててね
610:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:30:50.84 ATpiOEFYi
>>601 >>605
とりあえず問い合わせてみた。発売日に届けるって書いてあるならさすがに発送されてていいと思うんだが、まだメールすらないし…
アドバイス等ありがとう。
611:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:33:18.95 MUdpOzUN0
一本道でもお使いを感じさせるゲームは
移動させられるポイントが多いゲームだと
テイルズとかまさにそれ。次ここへと思ったら一度言ったところをもどらされる
これの回数が異常なほど多い。
一本道は作り方しだいではシナリオもしっかりさせ自由度だって高くできる
だけどテイルズのようなRPGが沢山出ていたから一本道のイメージは悪くなったんだよ。
でも最近洋ゲーなんかであるクエストシステムはもっと酷い。
一本道から外れてもサブクエストがあるから一本道が続く
つまりどこへ行っても一本道が続く。
自分で好きなように考えて動くのではなく、常に支持されて動かされてるんだよ。
トトリのアトリエみたいに 冒険者になる→船を作る→ラスボスを倒す これぐらシンプルでいいんだよ
馬鹿みたいに何百回もNPCに言われたとおりに動いてこなして何が面白いのか。
黄昏シリーズはその要素がありえないほど強くなった。ライフタスクがそれになるのは予想出来たことだよ
612:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:35:12.89 XTI9x+If0
>>599
あくまで個人的な意見だろ?総意みたいに書かないでほしい
トトリのアトリエは面白いけど、戦闘はつまらなかったと思うけど
戦闘好きの俺としては、エスロジの方が好きかもしれん
人によって変わるんだよ、その辺自覚してるのか?
613:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:35:48.76 R0oUOrbs0
開発費着服する要素とかあればいいな
614:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:37:07.32 GFe6YXOF0
>>571
全然系統が違うから、どっちが好みかで決めればいいじゃん
調合興味ないならアトリエは×
615:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:37:30.11 UgkhJui30
パッケージとIDアップすりゃまともな意見に見えるんだけどな
616:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:39:23.12 qxnHUmL90
おおおおうちにもガストちゃんから発送メールきてた!!
617:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:42:31.44 WH/8ZSJ50
シナリオちょっと進めたらフリーに動けるようになったけど期限無いのは気が楽だね
618:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:46:16.95 BejbiTEZ0
>ID:MUdpOzUN0
で?
ここで訴えることで何をしようとしてるんだ?
619:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:46:47.53 MUdpOzUN0
戦闘システム自体はアーシャが一番面白かった
アーシャが一番アトリエの戦闘にあってるとおもうね
でも難易度がぬるすぎてまったく緊張感もない。そのくせ敵がやたらと多い
だからひたすら敵を夢想して倒す作業を繰り返させられる。
エスロジなんてもっと酷い。アーシャは歯ごたえをかんじさせる後半から戦闘がやっと面白くなった
でもエスロジはずっと無双。敵が強くなったころにはアホみたいに強いアイテムで無双
システムそのものも悪くは無いと思うけどアイテムを使うのが醍醐味のアトリエの戦闘では相性が悪すぎて微妙。
そもそも難易度自体があほみたいにぬるいから、戦闘システムそのものがまったく活きていない
戦闘システムが面白いとか話のレベルじゃない。いくら戦闘システムがよかったとしても、論外なんだよ。
もしこれが普通のRPGだったらエスロジのシステムは斬新でいいとは思うよ。ただマナケミアほど優秀な戦闘システムとも思えなさそうだからなんともいえない。
そもそもこの戦闘システムが生かされた瞬間がまったく無かったから分らん
でもアイテムを使うアトリエの戦闘ではアーシャが一番優れていると思うね。でも難易度のバランスが酷しぎる悪すぎる。まあエスロジほどじゃないけど。
結局これらと比べるとトトリのアトリエの戦闘が一番優秀になるんだよね。でも個人的にはメルルのアトリエの戦闘もトトリに負けないぐらい良かった。
どちらもよさはあるので優劣は付けられない。ただ黄昏と比較して思うところはアーランドの戦闘の方がアイテムを使って面白かった。これが重要なんだよ
アイテムを使うから面白い。つまり戦闘でアイテムを使うのが楽しいと、調合でも作る意欲がわくわけ。だから調合も楽しくなる。だからアトリエではアイテム使って面白いというのは重要。
戦闘だけでなく調合も面白く感じさせてくれるからね
620:名無しさん@お腹いっぱい。@転載は禁止
14/07/16 18:48:32.37 lowE8kIy0
>>599
自由度自由度と言うが、きみの思う自由度って何なんだ
自由度を本来の定義である独立変数の数から拘束条件を引いた数とすると、拘束条件が多くなると自由度が減るってことはいいよな?
拘束条件が「寄り道がメインストーリーに及ぼす影響(拘束)」とすると、ストーリーを拘束する寄り道が多くなるほど拘束条件が多くなるから、自由度は減るんだよな
じゃあ解決策としては、メインストーリーに寄与しない寄り道というのを作ればいいわけだが、そうするとやってもやらなくてもいいから
>シナリオがしっかりするというメリット
これが失われる
言うまでもなくシナリオSってのはメインシナリオMと寄り道Aiの集合なわけで、S=M+A1+A2+…こう表すとすると
それにまったく関係ない独立な寄り道Biがいくら多くなろうと、シナリオにはなんら寄与しないわけだから、シナリオは薄いままなんだよ
つまりシナリオをしっかりさせようとしたら拘束寄り道Aiの方を増やさなければならないが、それで自由度が失われるのは必然というか、仕方のないことじゃないか