851:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 03:05:02.37 OWl11QXl0
>>819
お前の厨二っぽい長文はいちいち気持ち悪いわ
852:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 03:09:15.00 ZCJW9UWO0
>>820
和妙類聚抄で紹介されてるところの
「物に隠れて形が顕れることを欲しないので俗に隠(おん)といい、それから鬼と呼ぶようになった」
という物質の後ろにある霊性ような存在を使役するっていう感じか
多神教的な神（ユピテル、ゼウス、インドラ、イザナギなどなど）を排除して、排除した神と人の中間的な存在だけ考えるわけか
それを一神教的な世界にねじ込むわけか
なるほどね
>>821
もし仮にその世界が何者かによって作られたものであってそれが全知全能であるなら
当然その世界に遍満するマナもその何者かの管理下にあるわけだから
悪者がそれを使ってるのはおかしいよねって話
その世界観の場合悪者に許可が下りてるってことになっちゃう
あるいはマッチポンプでないと成り立たないよねってことね
853:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 03:21:39.47 ZCJW9UWO0
>>823
世界観詰められないオッサンチィース
まさか眷属神って言葉に反応したのか？
ダイモーンに関しては御先神とか神の使わしめって言えば良かった？
あとデウス（deus）に関していえば古代ローマの神という意味の普通名詞だからどの神にも適応できるよ
二次的な神としてダイモーンとかが居るわけ、現人神であればディーヴァスだし
中二っぽいってのはそっちの頭の方じゃないの
854:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 03:23:04.67 l+lo62ph0
>>824
原作者じゃないのに答えるのはナンセンスだけど、
ケレヌンノスとか出しちゃう世界だから、一神ではないんじゃない？
キリスト教が他の教義を制圧しちゃうだけだろう、
負けた神は悪魔にされる。
855:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 03:26:07.89 ZCJW9UWO0
まあディーヴァスは現人神にだけ使うわけじゃないみたいだけど
何かを神格化するときには普通に使うみたいね
そこに神でなかった人も含まれるってことね
856:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 03:27:52.19 nIF4Ffit0
うわまたこいつか
半端な知識を楽しそうにふりかざして煽りまくってまぁ
中二のゲーム知識に毛が生えた程度で、無理に考察してもしょうがないぞ
ハゲの神学論についてでも、しっかり語れれば見直すけど
無理だろｗ マナｗｗｗｗｗ
857:＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 03:44:02.03 ZCJW9UWO0
>>826
なるほどね
古事記で敵対する神を鬼神と書いて「かみ」と訓じてディスるスタイルみたいなもんか
ただ古事記の場合は読みを神と同じにしてあるからかなりソフトではあるな
一応敵対する神も神扱いではある
ただ鬼って漢字自体が道教の考え方である魂の陰の部分である「魄」≒「動く魂の塊である死体」の意味があるのと
鬼は日本では最初は「もの」（≈ マナに通じる）と訓じられてたことを考えると
鬼神って表記は自分達の神より格の低い存在として見下げていたわけで
その行為と通じるものがあるな
ただそうすると設定がますます分からなくなってきたな
その世界観だと一神教の教義を垂れ流されても困るって言う
858:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 03:45:20.46 ZCJW9UWO0
>>828
またってなんだよｗ
俺このスレに書き込んだの初めてなんだがｗｗｗ
859:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 03:54:52.78 GWs0FIRJ0
>>826
一神教の世界観じゃないしキリスト教視点でもないね
＞負けた神は悪魔にされる
でもあれって結局はキリスト教が割を食っただけな気も・・・
>>829
なんかよく分からないけど当時のキリスト教圏にも神様いっぱいいたじゃん
一神教の教義垂れ流してるやつもいたじゃん
860:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 03:55:19.74 9DHHBCrS0
まあ、とにかく長文の独り言なら日記にでも書いた方がいいよ。
861:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 03:59:21.40 ZCJW9UWO0
>>832
はあ
俺のレスにレスが付いてやり取りしてるのにどこら辺が独り言なんでしょうかねｗ
メクラかなんかですか？
862:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:03:34.34 9DHHBCrS0
一見レスのやり取りに見えて自論、というかどこかで仕入れた知識を垂れ流してるだけ。
おそらくどこぞの大学院生かなんかなんだろうけど、小賢しいとはまさにこのこと。
863:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:04:31.63 ZCJW9UWO0
>>831
あ～キリスト教視点でもないのか
まだ見てないから細かいところまで分からんですまんね
魔法使ってるのに一神教的世界観を前面に押し出してるのかと疑問に思ったんよね
>>800>>802のような感じ
864:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:06:44.42 ZCJW9UWO0
>>834
それお前のただの主観じゃねえかｗ
865:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:08:17.03 l+lo62ph0
本来ならマリアは土着の神の巫女とかで、
だから神通力が使えるが、
キリスト教が制圧したので、魔女呼ばわりされたって想像してる。
>>831
古代ローマではギリシャの神もエジプトの神もごったに祭ってたらしいよね。
一神教は新顔じゃないんかなぁ。
866:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:08:48.90 CzfI9OPB0
一体あのおっさんは何を言ってるんだ？
・・・理解できない日本語は外国語も同じ
867:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:11:26.53 9DHHBCrS0
まあそうかもね。
だけどそもそもアニメを見てもないのにわざわざこのスレに来て薀蓄語ってる時点でお察しだろ。
難癖つける気満々なの見え見えだと、純粋にアニメを楽しんでる人間からしたらあまり気持ちのいいものじゃないね。
868:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:15:38.84 ZCJW9UWO0
>>837
ああ、それなら分かりやすいわ
古代ローマのカオスっぷりやばいね
色んな神様祀ってるし、万神殿は建ってるし
色んな新興宗教が乱立してお互いの神話パクリあってたりするし
キリスト教もその一つだった
そんな中で歴代皇帝は次第に全知の性質を持ちつつあった太陽信仰に傾いていくし
869:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:16:09.10 l+lo62ph0
今回でベルナールが神の存在に疑問を持ち出したので、
キリストの神がこの世界を作ったって話にはならないような気がしてる。
870:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:16:47.40 ZCJW9UWO0
>>839
魔法の扱いがどうなってるのか聞きに来て
そこから話題が派生するのは自然な流れだと思うが
871:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:20:56.73 Y4kbOMiD0
お前ら、喧嘩してると争いごと嫌いな魔女が止めにくるぞ。
872:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:25:47.59 GWs0FIRJ0
>>835
＞まだ見てないから
噛み合ってないなーと思ったけどやっぱそうよね、それを踏まえての>>822でした
作中のマリアのモデルは土着信仰の受け皿としての聖母マリアじゃないかと思ってる
マリアの使い魔の名前がアルテミスなんだよ
>>843
争いごとがなくならない理由がわかった
873:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:33:57.66 ZCJW9UWO0
>>844
ほほーなるほど
様々な信仰の着地点を探す物語なわけか
874:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:40:30.26 FWH/krlI0
>>815
キリスト教神学のめちゃめちゃな理解から俺が説明してみる。
ベルナールは神のいない世界を考察する。彼の最初の考えは「そんなことあり得
ない」―聖トマス・アクィナスが神の存在を証明したからね。（彼の有名な
『5つの道』、かなりややこしいんだけど簡単にすると…… 1. 何かが自身を創
造しないままに世界を創造した最初のものであるはずで、それこそが神であるは
ず（彼は実際のところ、この主張を3回繰り返す） 2. 世界は神によって秩序立
てられたはずの秩序を有している 3. 物事が良くなったり悪くなったりするなら、
そこには全てと比較されうる完璧なものが存在するはず）
そして彼は、オッカムのウィリアム（フランス名のギヨームってなってたけど）
が人の理性では神の存在を証明できない（なんでかっていうと、人間の推論は因
果関係を厳格に要求するけど、神はそれに束縛されないから）と説いたことを思
い出す。オッカムは神や魂について知る方法は徹底した信仰と天啓しかないと信
じてて、ベルナールがそれが信仰を持つことの全てなのかと問うたときに口にし
てた。
875:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:41:13.33 FWH/krlI0
次に彼はアリストテレス論理学を持�
876:ﾁてくる。簡単に説明すると、あることにつ いて肯定と否定を同時にすることはできない。たとえば「すべての猫は哺乳類で ある」とも「すべての猫は哺乳類でない」とも言えるけど、「すべての猫は哺乳 類であり哺乳類でない」と同時に述べることはできない。俺は思うに、ベルナー ルがここでこれを持ち出してきたのは彼が神の（少なくとも類似の人物の）存在 を（さっき述べたアクィナスの最初の議論にもとづいて）世界の存在への述語だ とみなしたからだと思う。 そうすると、次の論理から神のいない世界を想像するとおかしなことになるんだ よ。「神は世界に必要である。神はいない。世界はある。ゆえに神は存在し、か つ存在しない」 それで彼は少し気づくんだ。神（『変わらないもの』）は必ずしも世界にとって 存在する必要はないかもしれないってね。彼は考える――すごくアクィナス風に、 真の信仰を見つけるために神の存在を疑ってみるべきだと。（アクィナスは、神 が人間に理性を与えたからこそ、人間は神についての真理を明らかにできると信 じていた。）それで僅かの間、理性のみで神の存在を証明できなかったら何が起 こるか心配になる。それはとても想像できないから、その可能性を排除する。神 （『普遍』）なしで世界が存在しうるかを考える。そこで『エッセ・エスト・デ ウス』（「神は存在なりや」）に到達する。おそらくここで思い出されるのはア ンセルムス――存在そのものの存在が神の存在を証明する、と主張した人（やや こしい）。
877:1/2＠転載は禁止
15/03/10 04:41:31.90 nEpyXIrw0
>>815
だいたいこんな感じ。
俺は神学には疎いので決して正確な翻訳ではないであろう事を断っておく。
ベルナールは神が存在しない世界について考えた。だが、彼はトマス・アクィナス（サン・トマ）による
神の存在証明から、そのような世界はあり得ないと考えた｡
・トマス・アクィナスの神の存在証明
１、世界を作った何かが存在し、それは他の何によって作られたものではないはず。
２、世界は秩序をもっており、それを支配する何かがあるはずだ。
３、物事の良し悪しを規定できるならば、全てのもののうち最も良いものが存在する。
→このような性質を満たすものこそが神であるはずだ。
ここでベルナールはオッカムのギヨームの議論を思い出す。
すなわち、人間の理性では神の存在は証明できないという事である。
（人間の推論は原因と結果に厳格に依存しており、それ自身に原因の存在しない神には当て嵌められない）
ギヨームは､信仰と啓示によってのみ、私たちは神や魂について認知できると考えていた。
→「不合理であるからこその信仰なのか？」
アクィナスによると、世界の存在は神の存在を必要とする。そして世界が存在する以上は神もまた存在しなくてはならない｡
だが、ギヨームは神の存在は証明できないとした。
しかし、アリストテレスによると同時に真であり偽であるような命題は存在しないという。矛盾だ。
（続く）
878:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:41:54.30 FWH/krlI0
でもここで彼は先へ進んで、デカルトを２世紀分先取りしてしまうんだ。彼自身
の意識がそれ自身の証明になっていることに気づいてね（有名な『コギト・エル
ゴ・スム』―「我思う故に我あり」という、デカルトによる神の存在証明の有
名な冒頭部分）。彼は、神の存在は、まず彼自身の存在を証明して初めて証明で
きることに気づく。これはほとんど、彼の存在証明が神の証明に先んじることを
示してる（ベルナールはここでよくやってる、というのも彼はここで実存主義に
到達するんだけど、これが西洋世界に広まるのはこの後５００年後なんだよね）
ベルナールの推論は更に２００年スキップしてニーチェとサルトルをかいつまみ、
能動的な神がいない世界においては、人の行動に責任を持つのはその人自身で、
人の罪を償えるのはその人自身であると気づいてしまう。今まではアウグスティ
ヌス/カルヴァン派ぽく、人間の自由意志は神によって支配されていると考えら
れていた。ベルナールはここでそれを拒絶し、ペラギウス―有名な異端者で、
神は人の自由意志を支配しないと説き、ゆえに人間を道徳的主体者から、天国に
行く権利のない心のない機械人形に変えてしまうとされた―を持ち出してくる
んだよ。
もちろん、ベルナールは神を拒絶しない。彼は最後になお、神の存在は我々が観
測できる明確な事実であると信じようとする。ゆえに、人間は人間世界と人間自
身の所業を支配し、同時に神を崇拝する。人間は自身の魂を救い、天に召される
ことができる。世界における自身を伴う神（人々が天に召されることを認める）
と自由意志（人々は自身の行いによって天に召される権利を獲得する）との間で
調和が必要になる。このへんはエイレナイオスに関係するけど、俺はこれ以上話
をややこしくしたくない。
879:2/2＠転載は禁止
15/03/10 04:42:04.44 nEpyXIrw0
（>>848続き）
ここでベルナールは、神（不変）が世界の存在に必要でない可能性を改めて考える。
ベルナールは本当の信仰を得るには神の存在を疑わねばならないのではないかと考えたのだ。
（アクィナスは神が、人間が神について何らかの真理を見出せるように彼らに理性を与えたと考えた）
彼は神なしに存在できる世界を考えた｡そこで彼はサン・アンセルムスの「エッセ・エスト・デウス」、
すなわち「存在こそが神である」(Existence is God)という啓示に思い当たる。
しかしここでベルナールはさらに論を推し進め、自己の認知こそが自己の存在を証明すると考えに至った
（デカルトの「我思う、故に我あり」を二百年ほど先んじている）。神の存在証明に自らの存在証明が先立つのである。
すなわち、自らの存在は神の存在に先立つという事だ。
ベルナールの推論はデカルトからさらに二百年ほど進み、ニーチェやサルトルの思想にまで至る｡
すなわち､神が介入しない世界では自らの行動の責任は自らのみが負い、自らの罪は自らのみが贖えるという事である。
これまで、人間の自由意志は神によって支配されるというアウグスティヌス主義、カルビン主義が主流であった。
だがベルナールはペラギウス（ブリテン、アイルランドの修道士。神は人の自由意志を支配しないと主張して異端とされた）の教えを引用する形でそれを否定した。
もちろん、ベルナールは神を否定したのではない。すなわち、人間は人間自身の手によって自らの世界とその営みを支配しつつと同時に神を信仰するというのである。
880:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:42:28.57 VHuUI8jC0
とりあえず見てから書き込めば？
ここは作品について語るスレなので作品を見てもない人が話をどんどん違う方向に持っていくのはあまり良い気がしない
881:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:42:58.61 FWH/krlI0
総括として、ベルナールの最終結論は、我々は神の存在の前に我々自身の存在を
自覚する、というものだ。彼は飛躍して、我々は自由意志を持つはずで、神に支
配されないと考える。ゆえに、我々は我々のあらゆる問題を収拾するにあたって
神に頼れない。でなければ、我々の自由意志は否定されるから。もし神が我々の
行為に関与しないと認めるなら、我々が我々の行為に責任を持たなきゃならない。
この場合、我々は自らの自由意志を鍛え、キリストの意思を我々自身で出来うる
限り実行することを保証しなければならない。さもなくば、マリアが言ったよう
に、我々は自分たちの2本の足で立たなきゃならない。
意味通じる？ かろうじて自分には意味が通じてるつもりなんだけど。
882:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:43:40.99 Y4kbOMiD0
３行で頼む
883:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:44:30.55 VHuUI8jC0
>>851はID:ZCJW9UWO0に対してな
884:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:45:30.39 nEpyXIrw0
む、むむっ！ 被ったか。
>>848>>850はかなり適当な抄訳なので無視してくれ。
885:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:48:26.72 FWH/krlI0
なんかすごいタイミングでカブった……ｗ
邪魔してごめんよ。俺の訳も適当だからいいとこ取りしてくれれば。
ちなみに俺の訳は >>846>>847>>849>>852 ね。
886:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 04:49:45.60 kG43OReF0
外野でROMってたけど何が起きたかわかんなかったｗｗｗ
善意がかぶるとはたまげたなあ
887:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 05:14:19.09 qfEdt3Dc0
ベルナール様の一人神学論争にはほとほと参ったねえ
出発点がインテリジェンス・デザイン理論でしょ？バイブルベルトの狂信者さんたち
の唱えてるヤツね
そんで「我思う、故に我あり」にいっちゃった……
自我を喪失したレベルの知的障害者、精神障害者は「我思う」を喪ってるから
彼らには神の存在を信じられない
↓
これはイコール、重度の障害者達に神の愛は決して届かない、ってことね
なんて見事な皮肉なんだろうな、まさにその通りじゃねーかｗ
888:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 05:16:57.12 ZCJW9UWO0
>>851
逆だよ魔法の扱いがある程度分かってから見るんだよ
なんとなく分かってきたけど
結局お前さんはただ気に食わないという理由でそれを言ってるに過ぎない
889:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 05:24:42.67 GWs0FIRJ0
>>859
他人の善意が見えないの？
890:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 05:36:05.22 ZCJW9UWO0
>>860
あ～キチガイさんはどっか言ってください
普通に受け答えが出来る人が私に対して善意のある人なので
891:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 05:36:20.85 hYr/rW/V0
みんなが難しい議論をしてる間にエドウィナのネコをなでなで。
にゃーん。
892:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 05:39:15.53 ZCJW9UWO0
>>860
ってあなた普通に受け答えしてた人じゃんｗ
他人の善意うんぬんって何を言ってるのよ
俺はこの作品での魔法の扱いの話をしてたんだよ
それを聞いてから見るって話
893:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 05:54:48.50 Y4kbOMiD0
>>851に同意だな
とりあえず、見てもない人がこれから見るつもりというのを言い訳にあれこれ長文でスレ埋め尽くすのは鬱陶しくはある。
894:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 05:57:40.61 ZCJW9UWO0
言い訳ってｗ
まあいいや、そういう風にしか受け取れないっちゅーことね
895:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 06:23:01.82 eZ9mtk8j0
今週は話が終わるの速く感じた
896:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 06:28:50.27 L+eL+by+0
話の内容知らんのだとしたら
ネタバレの可能性があることをあれこれ聞いてるんだという自覚がないってことだな
897:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 06:49:46.69 aytDQGcr0
まぁ、作品見た側から言わせてもらうと魔法を使うのに原理も何もない世界観だと思うよ。
白雪姫みたいなおとぎ話の魔女が使う魔法に原理もなにもないでしょ
898:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 07:02:25.33 HfzJSSuG0
ほらこれでも見て考察しな。
これはあくまで原作でアニメでもこうなってるとは限らんがな。
魔女マリア式ゴーレムの作り方
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
899:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 07:17:21.19 4l34dnWQ0
てっきりレイプで生まれた子供を愛せるか的な話になるかと思った
900:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 07:20:45.47 wYcrvWDkO
>>870
重いね‥
カトリックは堕胎しちゃいけないらしいし興味深いテーマではあると思うが
901:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 07:38:17.86 x8POJPf30
ガッツやん
902:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 07:38:18.47 l+lo62ph0
>>869
wikiに同じ記載が。
由緒正しい作り方なんだね。
攻殻思い出した。
（emethの一字を消してmethすなわち死を・・云々
903:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 07:53:03.39 mMM9H+/C0
どうせならマリアが産んだ子がジャンヌでしたで終わればよかったのに。
904:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 07:53:03.67 3l0BwXCq0
>>771
キリストが最後の晩餐の時に12使徒の足を洗いキスをしたことからだろ。
相手に対する敬意の表明。
905:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 07:56:13.74 L+eL+by+0
むしろジャンヌが産んだ子がマリアだという気が
906:
907:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 07:59:17.14 4l34dnWQ0
>>871
そうまでしないとレイプ方向に改変した意味ないと思うんだよ
なんか純潔失ってないけど魔力使えないとか、ミカエルがレイプからの魔女刈りさせるのを肯定してるように見えたりなんか変
908:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 08:00:57.38 3l0BwXCq0
そういえばガッチャマン・クラウズでも、はじめちゃんが
「もしJ.Jが神様なら、何もしてくれないっスよ。」と言ってたな。
そして清音がJ.J.に
「もう予言は要りません。僕たちでなんとかしますから。」と言ってた。
909:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 08:13:09.64 wYcrvWDkO
>>877
ミカエルは肯定はしないが罰を与えるような事とは思っていないんだよね。
910:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 08:19:24.17 4l34dnWQ0
>>879
そのはずなのに、ビブの前に立ちはだかるのが変だなと
911:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 08:52:09.78 wYcrvWDkO
マリアに止めを刺すつもりならビブの邪魔をするのは何で？ってなるわな。
ミカエルの目的はマリアの孤立化なのかな。
912:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 08:57:41.29 h/TfDSRG0
ミカエルの目的は視聴率うｐ
913:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 09:10:38.04 O4YhhTAS0
マリアというか名前
マリア＝両親がいない
ミカエル＝「地上の」行いには干渉しない
ここから導き出される結論
マリアは神の子
914:風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠転載は禁止
15/03/10 10:06:39.85 APD604iR0
>>870
それこそ原作レイプ