10/03/10 18:23:23 W2xYE6rw0
その４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であり、虐めは却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果。この場合、矯正すべきは「短絡的に虐めを肯定する者の人格｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）
その５「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
論点のすり替えである。「強くなる」は一時的回避策としては必ずしも間違いとは言えないが、これによって「虐めの原因｣が無くなる訳ではない
なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間でさえ相互扶助している例は幾らでもある。虐めは、己を脅かす存在を排除しようとする行為即ち免疫力･抵抗力･包容力の低さの現れであり、「弱者の証明」に他ならない
その６「相手に不快感を与えたのだから虐められても仕方がない」
不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念であり自己責任。他人のせいにするのは筋違いである（虐められた不快感も同様）
その７「虐めは本能」「虐めは必要悪」
本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。「誰かを虐めてないと死ぬ」という人間は実在しないので本能ではない。強いて言えば、虐めによって優越感という名の快感を得る仕組み・メカニズムが、本能である
またいじめは無くても全く誰も困らない（必要としない）ので必要悪ではない
その８「苛めは無くならない」
主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。確かにいつの時代も成長途中の人間は存在し得るが、感染症の病原菌等と同じで「理に適った正しい無くし方」を施せば確実に無くなる
また多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず無くなって（解決して）いる事例は幾らでもある。大きく報道されることだけが全てではない
その９「いじめをしたら厳罰に処すればよい」
飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。虐めは脳が未成熟な証拠。日頃のストレスが背景にある事も多いので、非難や制裁以前に監察や教育を施すべきである
その１０「虐められる側を助けるべき」
緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢え想像力が欠如した”虐める側。加害者を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救って満足するのは偽善である
続く
3:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/10 18:24:05 W2xYE6rw0
その１１「いじめを大人にチクるのは卑怯」
より多くの人とありのままの真実を情報共有化することは正しいことである。また自らの苦悩を第三者に告白することは勇気が要る。逆にプライドや見栄に拘って黙り通したり、保身から見て見ぬふりをしたり、陰でこそこそ嫌がらせをすることの方がよほど卑怯である
その１２「親が悲しんだり先生が事を大きくするので、相談しない方がいい」
親が悲しむのは寧ろ自分が子供に頼りにされてないと分かった時であり、それを悲しまない親は親の資格がない。また事を大きくして欲しくなければ、相談した際にその旨をきちんと依頼すれば余程KYな大人でない限り配慮して貰える
その１３「学校は虐めを隠そうとするので、先生を頼ってはいけない」
確かに学校は管理不行届を責められることを恐れ隠蔽したがるが、全ての先生がそのような保守的な考えを持っている訳ではない。例え相談した100人が全員頼りなくても、101人目が理解ある教師の可能性もある
その１４「苛められたくらいで自殺する方が悪い」
この発言は「自殺したくなるほどの酷い虐めを受けた経験が無い者」や「出来事の背景にある諸事情や当事者の心境への想像力・思いやりが欠けた人生経験の浅い者」に多い
仮に客観的に大したいじめではなくても、自殺するということは少なくとも本人にとって余程の苦痛があったと見るべきで、他人が当事者の苦痛の度合いを分かるというのは傲慢である
その１５「いじめ自殺の原因は自殺者本人にあるから、いじめた者に原因はない」
自殺に直接的関与が無くても「自殺するほどまで精神的に追い詰めた原因」はいじめた者にある。「いじめていなくても自殺した」事を証明できない限り、いじめた側に原因がないとは言えない
この手の発言者が勘違いしたまま成長すると、自分の行為を相手のせいにして反社会的な行動を正当化する可能性があるため注意を要する
続く
4:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/10 18:24:46 W2xYE6rw0
その１の補足１「いじめられる側がいじめられたと感じて初めていじめが発生する（感じなければいじめではない）」
第三者が見て明らかにいじめであっても、被害者が鈍感だったり気付かなかったりすれば必ずしも「いじめられた」とは感じない。このように「当事者の認識の有無」は、「それがいじめであるかないか」を決める必要条件ではない
「虐待された乳児が虐待と認識しなければ虐待ではない」「事故で意識を失った被害者が事故にあったと認識しなければ、事故が発生したことにはならない」などという理屈が通用しないのと同じである
その１の補足２「殆どの場合どちらにも非があるのだから、虐めの原因は加害者・被害者の双方にある」
如何に非や欠陥や落ち度があってもそれは「いじめていい理由」にはならない。それを「いじめていい理由」にしているのはいじめる側である。つまり「いじめの原因」はその行為者である加害者にある
その１の補足３「性格が悪いからいじめられる。いじめる側を批判する前に自分の性格を直すべき」
正しくは「性格が悪いからいじめる」のである。いじめられる側を批判する前に自分の性格の悪さ（いじめに頼ってしまう心の弱さ）を直すべきである
その１の補足４「幾ら説得しても直らない場合は、苛め（られ）るのは仕方ない」
仕方なくはない。先ずはより説得力に長けた者等に相談すべきであり、もし説得の限りを尽くしても理解出来ない場合は相手の学習障害等、先天的脳疾患を疑うべきである
いずれにせよ「相手に理解力がない」は「いじめ（られ）て仕方ない理由」にはならない
その１の補足５「いじめられる人はいじめられる要素を持ってるからいじめられる」
正しくは「いじめる人がいじめる要素を持っているからいじめる」のである。何が「いじめられる要素」かは個人の主観に過ぎない。そもそも行為は能動態。受動態で表現すること自体が勘違いの元
この事は、貶す、馬鹿にする、軽蔑する、侮辱する、騙す、脅す、勘違いする、拒否する等の行為の他、愛する、慕う、尊敬する、感謝する、信頼する等にも言えることである。「何が行為する要素か」は、行為者自身が決めている
続く
5:少年法により名無し
10/03/10 19:01:33 YG7pCAZJ0
続きキボンヌ^^
6:ストーカー ◆4ylvJGMRpTop
10/03/10 21:02:31 KJ9Wd52b0
連続投稿規制はここは３回か？
7:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/10 21:34:14 +1erDejc0
（'A`) ブォラぁ～♪
ﾉヽﾉ) =3 'A`)ﾉうぁ～
くく へﾍﾉ
8:少年法により名無し
10/03/10 22:53:04 Ug3cVieT0
読むのたるい
9:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/10 22:56:14 W2xYE6rw0
その１の補足６「いじめられても何も対処しないからいじめられ続ける。何も対処しない方が悪い」
被害者側が文字通り「何も対処しない」ということはあり得ず、個人が出来る範囲内でやれることをやっているものである。しかし誰しも能力には限界があるので、例えそれが功を奏しなくてもいじめられ続ける原因にはならない
実際には「加害者側がいじめ以外の対処法を選ばないからいじめ続ける」のである
「では加害者もまた能力の限界があるのだからいじめ続けるのは仕方ない」という主張には無理がある。何故なら、被害者が「現在していない行動をする必要がある」のに対し加害者側は「現在している行動を止めれば済む」からである
己の行為の尻拭いを被害者に強いるのは加害者の我儘でしかない
その１の補足７「泥棒に入られたのは鍵を掛けてなかったからだ。痴漢やレイプにあったのは隙があったからだ。同じようにいじめられたのは被害者にも落ち度がある」
「鍵を掛けて無い＝自由に家宅侵入して良い」ではないし「露出が多い＝痴漢レイプOK」ではない。同様に「抵抗しない（その他あらゆる要素）＝いじめて良い」ではない。いずれも、被害者の個性や生活習慣を己に都合良く解釈している者に落ち度がある
10:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/10 22:56:56 W2xYE6rw0
「いじめられる側にも原因がある」と思っている人へ
いじめの原因は、ひとえに「いじめる側の心の未熟さ」である。いじめられた側にあるのは（仮にあっても）あくまでも「他人を不快にさせた原因」であり、「いじめられた原因」ではない
いじめられた側にどれほど非や落ち度があっても、「いじめていい理由」にならない。「いじめる側が不快感に我慢出来ずにいじめたこと」が、「いじめられた原因」であり、ひいては「いじめの原因」である
いじめるかいじめないかを決めているのは常にいじめる側。いじめる側がいじめという行為を選びさえしなければ、いじめは発生しない。つまりいじめの原因は常に100%「その選択をした（いじめ以外の選択をしなかった）いじめた側」にあるということになる
「いじめられる側にも原因がある」という勘違いは、「己の行いの原因を他人のせいにしても良い」と錯覚している人、つまり精神的に自立できてない人に多く見られる。精神的に成熟していないために、己の感情を相手に依存しているのである
こうした人は、「強くなればいい」「性格を直すべき」等と被害者側が変わることを要求したり、「躾の一貫だ」「言っても分からないのだから仕方ない」と正当化したがる
しかしこうした勘違いからくる言動は、子供たちに「誤ったメッセージ」を与えているということを肝に銘じるべきだろう
「いじめられる側にも原因がある」という見方の根本には、「いじめた側に上手く応対できない大人たちの無責任体質や事勿れ主義的発想」があると言える
「結果的にいじめが止むなら良いではないか」と思う人もいるかも知れない。しかし表面的で一時避難的な対処をした場合、加害者側はその後反省してコミュニケーション能力を磨き、より柔軟な対応ができるようになるだろうか
彼らがそこで自省しなければ、将来似たような場面で「相手に嫌がらせをすることでしか対処出来ない甘ったれた未熟な大人」になってしまう虞がないだろうか
11:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/10 22:57:38 W2xYE6rw0
いじめにおいて真っ先に救うべきは「忍耐力と自己表現力と思いやりに欠けたいじめっ子」である。中には日頃から家や学校で何らかのストレスを受け、その為にいじめを止められない子供（いじめ依存症）もいる
事実、虐めっ子の多くが家庭で十分な愛を受けていない
そうしたいじめっ子を救えば、いじめられっ子は自動的に救われる。つまり緊急時を除き、いじめられっ子のみを救おうとする姿勢は、偽善的自己満足に過ぎない
但し、いじめっ子を登校させないという対処法もまた「いじめる側へどう対応して良いか分からない大人たち」の怠慢と逃げ口上の顕れであると言える
我々大人は、まず子供たちに対して、次の事を理屈できちんと教えるべきである
「どれほど気に入らない相手であっても、いじめという手段に頼らない」
「自分たちの説得力や許容力の無さを、相手の理解力や適応力の無さに転嫁しない」
「相手の弱みに付け込むのは、理由がどうあれ幼稚で卑屈な行為」
「己の快楽の為に相手に苦痛を与えるのは卑怯で卑劣」
「相手の事情や立場や気持ちを思いやり、個性を認め人権を尊重する」
いじめは、子供たちが「馬の合わない人との人間関係をどう上手く作り上げるか」を学ぶ貴重な機会。「嫌なことは嫌」と相手に伝え説得させる交渉力・意思疎通能力を磨き、協調性を育む、又とないチャンス
いじめを苦にした自殺が後を絶たない。子は親の鏡、子供社会の問題は大人社会の問題である
子供は誰でも、楽しく充実した学校生活を送る権利がある。子供たちの伸びやかで健やかな成長のために、何よりもまず我々大人が、いじめについてより正しい認識を持ち、対処法を学ぶ事が大切ではないだろうか
12:少年法により名無し
10/03/10 23:06:10 R/+McRl10
虐めは良くないけど虐められる側にも責任あるよね。
虐められてる人間がまず心を入れ替えるべきだと思う。
13:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/10 23:08:52 +1erDejc0
何の責任？
14:少年法により名無し
10/03/11 00:16:22 /xJm7H4J0
「虐められる側にも原因がある」
を
「虐められる側に原因がある」
として論じてどうする。
15:少年法により名無し
10/03/11 02:04:43 RAPXM6W40
いじめられる側に原因があると言い出す人間はあいつがわるいこいつが悪い人が悪い社会が悪いと言って
自分の行為を正当化する犯罪者と同じ性質の人間である。つまりそのような人間は犯罪者予備軍である。
16:少年法により名無し
10/03/11 02:05:24 RAPXM6W40
いや、イジメをしているのであれば既に犯罪者そのものである。
17:少年法により名無し
10/03/11 07:09:17 sCsygORX0
言葉尻とらえて議論しても意味ないじゃん
18:少年法により名無し
10/03/11 08:09:40 KogafiS10
虐められそうになったけど自分で戦って逃れたよ
自己防衛ができないのが問題
19:少年法により名無し
10/03/11 08:38:04 ia4j+aUj0
あと、自分が周囲からどう思われているのか、空気が読めない鈍感さとかな。
20:ストーカー ◆4ylvJGMRpTop
10/03/11 10:52:04 y1cvuFIF0
このスレの１０００を俺がゲトする頃には
苛めなどこの地球上から無くなっているだろうな
前はあこさんが取ったが、次は俺がシャアを張る
21:ストーカー ◆4ylvJGMRpTop
10/03/11 10:52:56 y1cvuFIF0
後、私のストーカーは穏健派だから苛めではない
22:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/11 11:32:32 URMHN1Hj0
となればまた俺が1000を取るしかないな
次も俺がミフィを貼る
23:少年法により名無し
10/03/11 17:39:47 2sXajW7s0
誰の思い込みなの？
24:ストーカー ◆4ylvJGMRpTop
10/03/11 18:32:39 y1cvuFIF0
>>22
ミフィってあのウサギ？シャアかゴルゴじゃないの？
25:少年法により名無し
10/03/11 18:47:54 r7chEVEo0
まだうだうだ言ってるのかこいつは
いじめが存在しない社会なんてどこの世界にもないというのに。
いじめを受けた子供が自殺したりしだした原因は
自らが何のために生きているのかという目的意識の欠如にあるのではないだろうか。
目的を持っていて、それを実現するために毎日を生きている人間からすれば、
いじめや人間関係の不和なんて肩に止まったハエのごとく小さな出来事に過ぎないというのに。
加害者を責めても、いじめはなくならないし、自殺する子供も減らない。
大人がこの状況を打開するために最もすべき事は、
子供が目指すものを見つけられる社会を作って
学校の人間関係が全てじゃないんだという事を教えてやる事じゃないだろうか。
26:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/11 18:56:44 Or0LqGI20
>12 虐めは良くないけど虐められる側にも責任あるよね。
相手を不快にさせた責任？
いやそれはない。不快になるのはなる側に１００％原因があるから。原因がないから責任も無い
以上の論拠は↓参照
外界は内界を映し出す鏡だって言ってたようちの嫁も
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
27:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/11 18:57:23 URMHN1Hj0
>>24
,,.、 _､、
/ };;ﾞ l ））
. ,i' / /
;;ﾞ ノ ／ ずざぁぁぁ！！
,r' `ヽ、 三
,i" ﾞ; 三
!. ・ ・ ,!''"´´';;⌒ヾ, (⌒;;
(⌒;; ｘ ,::'' |⌒lﾞ 三 (⌒ ;;
`´"''ｰ-(⌒;;"ﾞ＿＿､､､ノヽ,ﾉ
28:少年法により名無し
10/03/11 19:01:02 r7chEVEo0
>>26 不快にさせた側の責任はないんだ。へー
じゃあ何で全裸で出歩いたら出歩いた本人が捕まるのかな？
不快になった方に原因があるなら通報した奴が捕まるべきだよねｗ
29:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/11 19:01:36 Or0LqGI20
>18 自己防衛ができないのが問題
出来る者はやればいいんだよ。でも出来る者ばかりではない
>25 いじめが存在しない社会なんてどこの世界にもないというのに。
いやあるよ。とあるクラスでは虐めが根絶。そんなケースは幾らでもある
お前の社会の単位が大き過ぎるんだよ。人間二人いたらそれが社会の最小単位
> 学校の人間関係が全てじゃないんだという事を教えてやる事じゃないだろうか
それだと苛めっ子が「そうだ、学校の人間関係なんてどうでもいい」とますます凶暴になりそな希ガス
30:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/11 19:04:09 Or0LqGI20
>28 じゃあ何で全裸で出歩いたら出歩いた本人が捕まるのかな？
社会全体がまだ未熟だから、だよ
> 不快になった方に原因があるなら通報した奴が捕まるべきだよねｗ
捕まえなくていい。何故なら不快になった時点で責任を負ってる
31:少年法により名無し
10/03/11 19:06:26 r7chEVEo0
>>30
要するにお前の言いたい事は
「たとえ全裸で歩く人間がいても誰も咎めないのが成熟した社会」
って事ねｗ
それじゃお猿さんだね。
32:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/11 19:07:42 URMHN1Hj0
面白いもので
エスカレーターで後ろからスカートの中を手鏡で覗かれたから訴えなさいなどと張り込みの警察が被害者に教えることがあるが、
警察が教えなきゃ不快な思いはしないのにな
33:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/11 20:15:08 URMHN1Hj0
とういことで
(⌒ ⌒ヽ
∧＿∧ （´⌒ ⌒ ⌒ヾ
（ ） （'⌒ ; ⌒ ::⌒ ）
（￣￣￣￣┴- （´ ） ::: ）
| （ *≡≡≡≡≡三（´⌒;: ::⌒`） :; ）
/ / ∧ ＼ （⌒:: :: ::⌒ ）
/ / / ＼ ＼ （ ゝ ヾ 丶 ソ
/ / （￣） | |＼ （￣） ヽ ヾ ノノ ノ
/ （ ノ （ | | ＼ ﾉ （
⊂- ┘（ ） └--┘ （ ）
ＵＵＵＵ ＵＵＵＵ
34:ストーカー ◆4ylvJGMRpTop
10/03/11 20:43:43 y1cvuFIF0
翻訳
＞少年板は規制のやかましかｗ
やかましい＝うざい
＞またでけん
また書き込めない
35:少年法により名無し
10/03/11 21:03:16 2sXajW7s0
「一人二役」のやり方を学習したようだ
36:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/11 21:53:32 Or0LqGI20
ＡＫ、ちと3連続規制でるまでここで連投してみて。その直後俺やってみる
37:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/11 21:58:28 URMHN1Hj0
まだ妄想しているのかｗ
38:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/11 21:59:05 Or0LqGI20
俺から先にやってみるか
39:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/11 21:59:56 URMHN1Hj0
∧＿∧ ♪
(( < > ∧＿∧
♪ ∧＿∧ / ) (( < >
(( < >( ( .〈 ∧＿∧/ )
/ ) ∧＿∧< > ( 〈∧＿∧
(( ( ( 〈 < >/ )^ヽ__ < .>
(＿)^ヽ__/ ) ( 〈 / ) ))
(( ( ( 〈(＿)^ヽ__） (( ( ( 〈
(＿)^ヽ__） (＿)^ヽ__）
∧_,,∧ ♪
<｀∀´ > ∧_,,∧ ♪
♪ ∧_,,∧ ( つ ヽ、 <｀∀´ > ))
<｀∀´ > )) とノ ∧_(∧ ヽ、
(( ( つ ヽ ∧_,,∧_)<｀∀´ >とノ ∧_,,∧
〉 とノ <｀∀´ >( ( つ ヽ ^(_<｀∀´ .> ))
（__ノ^(＿( つ ヽ 〉 とノ ) )) ( つ .ヽ
〉 とノ ))__ノ^(＿) 〉 とノ. )))
（__ノ^(＿) （__ノ^(＿) ♪
40:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/11 22:00:32 URMHN1Hj0
__,,..､､- - - .､､...,,___
,,､‐''"~￣ ￣``''‐､、
／ ＼
/ ヽ
/ ヽ
/ ／ ~~` '' ‐- ､､ ,,__ __ ,,..､､ -‐ '' "~~＼ ヽ
| / __ ￣ __ ヽ |
.| ｛ ´ ‐- ....__ __... -‐ ` ｝ .|
.| 〉,,・^'' - .,, ~ i ~ __,,.- ＾`・､.〈 |
./￣| /,／~ヽ､ `'' ‐--‐ ,.| ､‐-‐'' "~ _ノ~＼,ヽ |￣ヽ
| （` | / ヽ,,_____`‐-､_､..,,___ﾉ八ヽ___,,.._-‐_'"´___,, ノ ヽ .|'´） |
| ｝.| ./' ＼二二・二../ ヽ / ヽ､二・二二／ 'ヽ | ｛ |
.| //| .| ／ | |. ＼ | |ヽヽ|
.| .| | .| ／ | |. ＼ | | | .|
｜ヽ.| | / .| |. ヽ .| .|./ .|
| .| | / | | ヽ | | / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ .| | / .| | ヽ | | / |
.ヽ.| | / '二〈___〉二` ヽ | |./ ＜ これで3投だが・・・
| | `-;-′ | | |
iヽ|. ,,... -‐"`‐"`'‐- ､、 |／i ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ヽ /...---‐‐‐‐‐----.ヽ / .|
| ヽ. ,, -‐ ''"~ ~"'' ‐- ､ / |
.| ヽ ! ./ .|
,,| ヽ. | ./ |、
|＼. ヽ ／ ／.|
.|. ＼. ヽ､＿___ ＿__／ ／ .|
' ` ￣￣ ´ '
41:少年法により名無し
10/03/12 01:20:08 RPHlv7320
>>29
自己防衛できない人って例えばどんな人？
健常者で出来ないって言ってるのは甘えでしかない。
甘えを甘えとしない世の中の風潮が弱い人間を作り虐めの引き金になる。
42:少年法により名無し
10/03/12 02:15:28 NJCNjMAY0
いじめをするヤツは脳に欠陥があるんだろう。
親の遺伝かも知れないし、親に虐待されたのかも知れない。
いじめられたヤツが自分より弱いヤツをいじめるケースもある。
いじめられて何が正しいか判断できなくなって、自分がいじめる側に変わるパターン。
自分をいじめたヤツは自分より強いから立ち向かえないから、
自分より弱い方へと方向転換して自分を正当化する。いじめる方は悪くないと。
いじめた方は反省する機会を失って、いじめられた方は自分より弱いヤツをいじめる。
いじめた方にも、いじめられた方にも、いい結果なんか生まれないことの方が多い。
>>41みたいな生意気なヤツはいじめのターゲットになりやすい。
↑みたいに自分の性格に気がつかないヤツが多い。
↑は将来、自分に子供が出来て、学校でいじめにあっても、
いじめられる方が悪いから仕方がないと言うんだろう。
だからと言って>>41をいじめていいという理由にはならない。
43:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/12 13:00:17 W3KJxy1O0
>41 自己防衛できない人って例えばどんな人？
赤ん坊とか、自己防衛すると相手が傷付くと思ってるほど心優しい人
> 甘えを甘えとしない世の中の風潮が弱い人間を作り虐めの引き金になる。
我慢できずに苛めるのが、「甘え」なんだよ
心の弱い人間程、不快感を相手のせいにして苛める
以上の意味で、全くその通り
44:少年法により名無し
10/03/12 13:05:46 C7gUSUfx0
>>42
> いじめをするヤツは脳に欠陥があるんだろう。
> 親の遺伝かも知れないし、親に虐待されたのかも知れない。
苛められてる奴にもそっくり同じ事が言えるな。
要はどっちも正常な人間ではないって事だろ。
45:少年法により名無し
10/03/12 17:53:37 aEfv6/YZ0
観念さぁ頼むからこんな糞スレ立てないで大人しく
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)で語ろうよ・・・
いじめ関連のスレ何個たってると思ってるの？
46:少年法により名無し
10/03/12 18:00:12 aEfv6/YZ0
前からおもってたんだけど
「いじめる奴は欠陥がある」ってレスがついたら
必ず「いじめられる奴も欠陥がある」とレス返す奴っているよな
俺からしてみれば明らかに暴力や中傷を加えるいじめる奴のが欠陥あると思うんだけど
47:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/12 18:52:48 W3KJxy1O0
>44 苛められてる奴にもそっくり同じ事が言えるな。
必ずしも言えない
>45
そもそもそっちのスレが、>1を理解できない者が立てた糞スレじゃなかったっけ
>46 必ず「いじめられる奴も欠陥がある」とレス返す奴っているよな
>44みたいにだろ？脳に欠陥があるからしょうがない
48:少年法により名無し
10/03/12 20:01:54 NJCNjMAY0
今日ニュースでやってたけど、看護師が患者の肋骨折って６人殺した。
イライラしたからやったそうだ。
イライラしたのは患者に対してではなく、院内の人間関係でだそうだ。
このスレにいる殆どのやつは看護師のが正しいと思ってるんだろうな。
いじめられたヤツの脳がおかしくなるのは、いじめたヤツのせいだ。
やりかえせないヤツは優しいヤツとは限らない。
自分より弱いヤツがみつからないだけの場合もある。
憎しみは憎しみを生む。
実際に、いじめられてたヤツが他のヤツをいじめることはよくある。
いじめられた方を転校させても問題は解決しない。
いじめるヤツは、次のターゲットを見つけて同じ事を繰り返す。
学校でシチュエーションを作って劇をやるのはどうだろう？
いじめる役といじめられる役とそれを見ている役。
それぞれの立場を入れ替えて演じてみる。
少しは他人の気持がわかるんじゃないだろうか。
いじめられるヤツが迷惑なヤツなら、それをいじめるヤツはもっと迷惑。
49:少年法により名無し
10/03/12 21:03:04 RgbBVU+r0
この書き込みが学校中に広まれば
たちまち息子さんは苛めなどの対象になってしまうのではないでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:36番)
50:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/12 22:04:16 W3KJxy1O0
>49
仮に対象になったとしても、苛めの原因は虐める側に１００％ある
51:少年法により名無し
10/03/12 22:43:49 y/nJaUq+0
まぁ、もちつけ。
お前らの話を総合してまとめると
虐めてる側の過失30％、虐められてる側の過失70％ってところか。
これでＦＡでいいだろ
52:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/12 22:48:46 W3KJxy1O0
↑なんじゃそらｗ
53:少年法により名無し
10/03/12 23:27:54 z+9WMBOz0
いじめられる側が悪い
実際このパターンは実に多いけどね
54:少年法により名無し
10/03/13 00:03:36 urExRCJ70
>>51
半々位だと思う。
55:少年法により名無し
10/03/13 09:13:02 9xwe+btB0
脅迫するつもりはゼロですがこの書き込みが学校中に広まれば
たちまち息子さんは苛めなどの対象になってしまうのではないでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:36番)
仮にあなたがウチの子を苛めたらあなたの正体がばれます。
このやりとりを担任にみせて、こんな奴と一緒に勉強したくないと息子が言えば
総合コースに落とされるか退学になるのはあなたの方ですよ
悔しかったら模試でウチの子を抜いてみてごらんなさい。
ウチの子は担任からも校長からも期待されてますからね～♪
ｽﾚﾘﾝｸ(net板:40番)
56:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/13 11:19:14 kKFbOx3g0
>53
苛められる側の素行がふだんから悪い、ということはある
が、それは「いじめの原因ではない」と１に書いてある
てことは理解OK？
57:少年法により名無し
10/03/13 11:27:12 XH8344IC0
原因があったとしても、危害を加える側が悪いんじゃないの？
58:少年法により名無し
10/03/13 11:30:59 VYuCyIyi0
白人が有色人種をいじめるのと同じだよ
あと いじめられて骨折してるのに気がつかないやついた
階段から数人に投げ落とされて骨折して病院へ運ばれて
学校が親に連絡して・・・
それでも いじめられた本人は松葉杖にあこがれてた
骨折したのが腕だから残念がってた
そんなの友達じゃないのに気がついてない
59:少年法により名無し
10/03/13 12:59:46 2B9xxt0f0
いじめのきっかけをつくったのはいじめられる側
いじめた人だけを責めても何の解決にもならない。
60:名無しさん＠お腹いっぱい。
10/03/13 13:13:46 /Uui/mxt0
絶対に虐められる側にも問題ある
61:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/13 13:38:29 kKFbOx3g0
>59 いじめのきっかけをつくったのはいじめられる側
きっかけを作られようが挑発されようが、いじめをするかしないかは虐める側が決めてる
>60
問題はあるだろう。が、それは「いじめられる原因」ではない
62:少年法により名無し
10/03/13 13:57:59 2B9xxt0f0
女が言葉で男をボロカス言って、怒ってちょっと押しただけで「はい暴力」
そういうことですね
63:少年法により名無し
10/03/13 14:42:19 KZekLnCJ0
・14：00 からスタートしています ( 放送者:kaidouさん)
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
ＯＯをオホーツク海へ叩き込め～～～！抗議街宣！
不逞在日、朝鮮人を絶対に許さない！不逞在日を脱日させろ！
・14：00 からスタートしています ( 放送者:TEAM KANSAIさん)
第２回大阪・講演会「入管特例法の廃止」＋「福祉給付金」＋「台湾問題」
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
未来永劫、在日の子孫は、生活保護を受けながら、永遠に日本に居られる制度、それが、入管特例法。
（・ω・朝鮮人もほかの外国人と一緒の、日本の法の下の平等に。
64:少年法により名無し
10/03/13 15:18:34 VYuCyIyi0
いじめる人は大勢で一人をいじめるから駄目なんだと思う
階段から落とされたやつは成績もトップで陸上部で選手だった
女子にも持ててたし顔も悪くなかったのにいじめられてた
みんなはどうやっていじめてるのか知りたい
強いのが弱いのいじめてるのか
弱いのが強いのいじめてるから正しいって言ってるのか
やり返しただけだからいいと思ってるのか
最近は服をぬがせたりするの多い気がするけど
65:少年法により名無し
10/03/13 15:56:28 G6TD9tMC0
いじめる側の人って、自分で自分を重大な危険に晒してることに気づいてないな。
合法か非合法かは別にしても、本人や家族等から報復されるリスクを増やしている。
理性の限界を超えたとき、どちらが悪いとか報復が駄目とか、そんな問答は無意味になる。
もし被害者を自殺に追い込んだりしたら、それこそ遺族から殺される覚悟が必要かもね。
ただ、被害者側に報復を勧める気は一切無いので、誤解なきよう。
66:少年法により名無し
10/03/13 17:01:59 urExRCJ70
それも自業自得だから放っとけば？
67:少年法により名無し
10/03/13 18:53:03 D0pw50Ui0
今まで虐めていた側が（虐めていたということを理由に）虐められる側に回ることもある。
虐めをしていなければ、自身が虐められることもなかった。
さて、後々虐められることになったA君には非はないのかしら？
たまに「虐められるほうが悪い」という人がいるがそれについては否定する。
しかし「虐められる側にも原因がある」というのには肯定する。
>>1の発言を見ると、虐めている側の人間性を問題にしているようだが、
逆に虐められている側の人間性に問題はないのかという疑問がわく。
＞相手の非を理由に己の行為を正当化する心の弱さ・貧しさこそ、唯一の「虐めの原因」である
虐められている側にもあるんじゃないのか？
「虐めるほうが悪い。自分は悪くない。」といい自身の行動を改めない人間は多いな。
68:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/13 18:57:52 kKFbOx3g0
>67 たまに「虐められるほうが悪い」という人がいるがそれについては否定する。
> しかし「虐められる側にも原因がある」というのには肯定する。
俺とは真逆だね。「原因があるのに悪くはない」ってどゆこと？ｋｗｓｋ
> 逆に虐められている側の人間性に問題はないのかという疑問がわく。
人間性に如何に問題があろうと、原因にはならない、と言ってる
> 虐められている側にもあるんじゃないのか？
でも彼は少なくとも「虐めてない」じゃん。彼も苛めてるなら、その苛めの原因は１００％彼にあることになるが
69:少年法により名無し
10/03/13 19:43:46 kLtYk7Lb0
虐める側を批判するのはトカゲの尻尾切りと同じこと
感情論だけで虐める側だけを悪とのするのは何も解決にもならない。
70:少年法により名無し
10/03/13 20:54:02 hUPA92wX0
>>68
>俺とは真逆だね。「原因があるのに悪くはない」ってどゆこと？ｋｗｓｋ
道徳的に悪いのか、法的に悪いのか、性能が悪いのか
まず何に関して悪いのか決めないと話にならない。
>人間性に如何に問題があろうと、原因にはならない、と言ってる
間接的原因になれば、それは原因、と言ってる
>でも彼は少なくとも「虐めてない」じゃん。彼も苛めてるなら、その苛めの原因は１００％彼にあることになるが
※原因：ある物事や状態を引き起こしたもとになった事・出来事。
虐めという行為を引き起こしたもとになった事には虐める側の心が未熟である事以外にも存在する。
虐める側の心を刺激する事も虐めが起こった原因の一つ。
71:少年法により名無し
10/03/13 21:19:50 VYuCyIyi0
何か難しいな 理由がどうのとかじゃない
自分で説明できないけど本能的に直感的に「いじめは悪い」って感覚は持ってる
階段から落とされたやつの事が忘れられなくて考えたんだけど
いじめられる方が社会性はあったのかも知れない
もしかするとそいつは気がついてたけど
自分がいじめられてるのを認めたくなかったんじゃないかと思えてきた
いじめてるやつらの方が社会性がなくてそんなことしたんじゃないかって気がする
誰も助けなかったからそいつは誰のことも信じてないかもしれない
72:少年法により名無し
10/03/13 21:28:33 urExRCJ70
>>70
彼は原因の意味すら理解してないんだから議論にはならない
73:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/13 21:54:29 kKFbOx3g0
>70 まず何に関して悪いのか決めないと話にならない。
そっちで決めていいから。「原因があるのに悪くはない」ってどゆこと？ｋｗｓｋ
> 間接的原因になれば、それは原因、と言ってる
「間接的原因」をどこまで遡って原因と言えるの？果てしなく遡ってたら「全てのいじめの原因はビッグバン」になるが
どこかで境界線設けないと話が広くなり過ぎるよね？
> 虐める側の心を刺激する事も虐めが起こった原因の一つ。
いや、それは「虐める側の心を刺激した原因」であって、「虐めが起こった原因」ではない
分かる？この二つの事象の違い
>71 自分で説明できないけど本能的に直感的に「いじめは悪い」って感覚は持ってる
その直感は正しい。そしてその理由は>1-11に書いてある
74:少年法により名無し
10/03/13 22:05:35 kLtYk7Lb0
＞いや、それは「虐める側の心を刺激した原因」であって、「虐めが起こった原因」ではない
横やりレスだがこの理屈が分からん
75:少年法により名無し
10/03/13 22:52:23 hUPA92wX0
>>73
>そっちで決めていいから。「原因があるのに悪くはない」ってどゆこと？ｋｗｓｋ
面倒くせーから>>67さんお願いｗ
>「間接的原因」をどこまで遡って原因と言えるの？果てしなく遡ってたら「全てのいじめの原因はビッグバン」になるが
>どこかで境界線設けないと話が広くなり過ぎるよね？
そうだよ「全てのいじめの原因はビッグバン」だよ
虐めた奴の心が唯一の原因と言うが、「心の弱さ・貧しさ」から虐めに発展する時に脳みその判断があるんだよ
具体的な虐めの方法を考えて実行する事を命令している
「心の弱さ・貧しさ」よりももっと直接的な原因は脳みその判断だよな？
境界線はお前が決める事じゃないんだよ
>いや、それは「虐める側の心を刺激した原因」であって、「虐めが起こった原因」ではない
>分かる？この二つの事象の違い
「虐める側の心を刺激する事」が「虐める側の心を刺激した原因」ってｗ
そんな話必要か？ｗ
食べた事の原因は食べる事？
その虐めを引き起こしたもとになった事は全部原因なの。
お前の境界線は狭すぎるんだってｗ
76:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/13 22:57:52 kKFbOx3g0
>74
文字通りだよ。
「虐める側の心を刺激した原因」
「虐めが起こった原因」
刺激があろうと全員が虐める訳ではない
>75 そうだよ「全てのいじめの原因はビッグバン」だよ
で？それを言ったところで何がどうなる
> 「心の弱さ・貧しさ」よりももっと直接的な原因は脳みその判断だよな？
その判断の原因も、その判断を行動に移す原因も、「心の弱さ･貧しさ」じゃん
> お前の境界線は狭すぎるんだってｗ
お前は広すぎ
77:少年法により名無し
10/03/13 23:01:50 hUPA92wX0
>>そうだよ「全てのいじめの原因はビッグバン」だよ
>で？それを言ったところで何がどうなる
意味ないだろ？
だからお前が出してくるまで誰もそう言ってないの。
>その判断の原因も、その判断を行動に移す原因も、「心の弱さ･貧しさ」じゃん
そうだよ
その判断の原因を原因と言うなら、なんで「心の弱さ･貧しさ」の原因は追求しねぇんだよｗ
78:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/13 23:14:37 kKFbOx3g0
>77 意味ないだろ？
じゃ誰がどこに「間接的原因」の境界線を決めるんだよ
> なんで「心の弱さ･貧しさ」の原因は追求しねぇんだよｗ
「虐めっ子の心が貧しい原因」はいろいろある。生い立ち、親の教育、環境、遺伝的要因･･･
だがこれ↑は「虐めの原因」とはまた別問題
分かるか？「虐めっ子の心の貧しい原因」と「虐めの原因」の違いが
苛めの原因は「虐めっ子の心の貧しさ」で終了。それ以上でも以下でもない。よって追求する必要はない
苛めの原因は行為者の心の弱さ貧しさ。従って「苛めの原因は苛められっ子にもある」という認識は間違いだ、ということ
こんだけ説明すりゃ、分かるだろ？春休み中の子供たちも
79:少年法により名無し
10/03/13 23:28:33 hUPA92wX0
>>78
>じゃ誰がどこに「間接的原因」の境界線を決めるんだよ
決めなくていいんだよ
話す上で必要だと思った事を話せばいいし、それが必要ないと思ったらそれは必要ないんじゃ？って言えばいいじゃん
どこでも誰でもそうしてるじゃん
もし決まってたら話も楽だとは思うが、無限にあるから決められないｗ
>「虐めっ子の心が貧しい原因」はいろいろある。生い立ち、親の教育、環境、遺伝的要因･･･
>だがこれ↑は「虐めの原因」とはまた別問題
>分かるか？「虐めっ子の心の貧しい原因」と「虐めの原因」の違いが
>苛めの原因は「虐めっ子の心の貧しさ」で終了。それ以上でも以下でもない。よって追求する必要はない
お前こそ何度同じ事説明すりゃ分かるんだよｗ
「虐めの原因」(かなり直接的な原因)は虐めた側の脳みそが虐めの方法と実行する事を判断した事。
「脳みそが虐める事を判断した原因」の一つとして「虐めっ子の心の貧しさ」がある。
「虐めっ子の心の貧しさの原因」や「虐めっ子の心の貧しさ」も「虐めの原因」の間接的原因の一つであり、「虐めの原因」なの。
「虐めっ子の心の貧しさ」よりも直接的な原因もあるし、「虐めっ子の心の貧しさ」の原因もある中で
「虐めっ子の心の貧しさ」を唯一の原因だと言うのはお前の思い込み。
80:少年法により名無し
10/03/13 23:38:30 KtLjB7Vf0
訂正
「虐めっ子の心の貧しさの原因」や「虐めっ子の心の貧しさ」も「虐めの原因」の間接的原因の一つであり、「虐めの原因」なの。
↓
「虐めっ子の心の貧しさの原因」や「虐めっ子の心の貧しさ」も「虐めの間接的原因」の一つであり、「虐めの原因」なの
追伸
>苛めの原因は「虐めっ子の心の貧しさ」で終了。それ以上でも以下でもない。よって追求する必要はない
それ以上でも以下でもない。ってのがお前の独断。
他の人が納得できる根拠を出してみな。
81:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/13 23:50:00 kKFbOx3g0
>79 話す上で必要だと思った事を話せばいいし、それが必要ないと思ったらそれは必要ないんじゃ？
そんな曖昧なところに安住しているからいつまで経っても誰が悪い先生が悪い親が悪い国が悪いと責任逃れして、いじめが無くならない
> もし決まってたら話も楽だとは思うが、無限にあるから決められないｗ
無限にはない。だからビッグバンが原因だとは誰も言わないし仮にいてもビッグバン止まり
> 「脳みそが虐める事を判断した原因」の一つとして「虐めっ子の心の貧しさ」がある。
では「心の貧しさ」は脳味噌が判断した原因よりもさらに直接的な原因」だということじゃん
> 「虐めっ子の心の貧しさの原因」や「虐めっ子の心の貧しさ」も「虐めの原因」の間接的原因の一つであり
おいおい。直接的原因の原因が何故そこで間接的原因に繰り下がるんだよｗ
> 「虐めっ子の心の貧しさ」よりも直接的な原因もあるし
「いじめる行為と方法を選択したこと」だろ？んなこた分かり切ったことじゃん
それを言ったところで何がどうなる（だから俺は省いてるんだが）
> 「虐めっ子の心の貧しさ」の原因もある
「虐めっ子の心の貧しさの原因」は、「虐めの原因」とは別の事象。まだ混乱しとるな
> 「虐めっ子の心の貧しさ」を唯一の原因だと言うのはお前の思い込み。
心の貧しさってのは心の弱さ、精神的未熟さ、考えの浅はかさなどの代表でしかない
で、苛めの原因は「心の貧しさ」以外にナニ？
82:少年法により名無し
10/03/14 00:00:06 0ux93wyV0
三振したのはバットが原因であってバッターが原因ではないと言ってるようなもん
83:少年法により名無し
10/03/14 01:12:27 h/hAX+Ob0
>>81
>そんな曖昧なところに安住しているからいつまで経っても誰が悪い先生が悪い親が悪い国が悪いと責任逃れして、いじめが無くならない
そこが曖昧だから虐めがなくならないんじゃねえだろ
お前虐めが無くなるとか無くならないとか考えてねえだろうが
無くなる事を目指してるなら「虐めっ子の心の貧しさ」が無くなるためにはどうすればいいか考えろよ
>無限にはない。だからビッグバンが原因だとは誰も言わないし仮にいてもビッグバン止まり
ビッグバンの前に原因がいくつあるよ
絶対言えないだろうが
>では「心の貧しさ」は脳味噌が判断した原因よりもさらに直接的な原因」だということじゃん
まず直接的の意味勉強して来いｗ
>「いじめる行為と方法を選択したこと」だろ？んなこた分かり切ったことじゃん
>それを言ったところで何がどうなる（だから俺は省いてるんだが）
勝手に省いたのはお前の独断であって
「虐めっ子の心の貧しさ」を勝手に省く人がいても文句言えねえよな
84:少年法により名無し
10/03/14 01:31:16 h/hAX+Ob0
例）
虐めに関する教育が不十分
↓
虐めっ子の心が貧しいまま
↓
心が貧しいから虐められっ子に対する不快感を我慢できない
↓
不快感によるストレスを解消するために嫌がらせを実行するように脳みそが判断した
↓
虐め発生
それぞれの間にも、またこの流れ以外にも原因はあるけど
「心の貧しさ」を唯一の原因だと言う根拠を出せよ
>苛めの原因は「心の貧しさ」以外にナニ？
何度も言ってるけど、その虐めを引き起こしたもとになった事は全部原因なの。
生理的なものであろうが、意図してなかろうが、
虐めっ子が虐められっ子に不快感を感じて虐めをしたのなら、
不快感を与えた側にも原因があるの。
虐めを引き起こしたもとだから。＜これを否定してるの？
85:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/14 01:43:33 +uWej1Y90
誰もが虐めるわけではないからね
86:少年法により名無し
10/03/14 02:00:01 yYvx1x+O0
どんな不快を受けたの？
なにされたの？
それでどんなふうないじめをすることに決めたの？
今でもやめられないの？
87:少年法により名無し
10/03/14 02:40:45 0ux93wyV0
虐める側と虐められる側の２択になってるが
そのどちらでもない人もいることを忘れないように（むしろこれが大半）。
それにしても両方とも原因があるという考えはないのかね？
極論ばかり
88:少年法により名無し
10/03/14 02:57:34 n/rmRdd/0
もう引き篭もりの知的障害者なんか苛めるのは止めようよ。
89:少年法により名無し
10/03/14 11:21:12 vlue5dED0
>>68
「虐められるほうが悪い」というのは、キミが言う、「虐められる側にも原因があるというのは虐める側の責任転嫁だ」というのとほぼ同じだと思う。
「虐められる側にも原因がある」というのは、実際の「虐め行為」そのものはどんな理由があろうとも虐めたほうに責任がある。
しかし、その原因がどちらにあるかはケースバイケースだろう。
にも関わらず、「虐められるほうには何の原因もない」というのは虐められる側の責任転嫁といえる。
＞でも彼は少なくとも「虐めてない」じゃん。彼も苛めてるなら、その苛めの原因は１００％彼にあることになるが
彼とはだれ？
＞俺とは真逆だね
「虐められる側にも原因がある」は否定。
「虐められるほうが悪い」は肯定、か。
君の言っていることは支離滅裂だ。
「虐められるほうが悪い」という表現では一方的にその責任が「虐められる側」にあるといっているように聞こえるのだが？
キミは虐められたことはあるのか？
90:少年法により名無し
10/03/14 11:24:35 Y8wC1k0m0
>>61
>きっかけを作られようが挑発されようが、いじめをするかしないかは虐める側が決めてる
観念論者なら、苛めをするかどうかは苛める側の持つ固定観念が決めていると言わないのか？
観念が問題なのに、人（身体）を罰する者もいるんだしぃ
>>68
>人間性に如何に問題があろうと、原因にはならない、と言ってる
原因などと回りくどく言わずに、最終的に決定権があるのは苛める側だと言えば分りやすいのにね
>俺とは真逆だね。「原因があるのに悪くはない」ってどゆこと？ｋｗｓｋ
だから、原因があるって事は悪い事なんだと思う者が罪悪感に駆られて
俺の所為じゃないって言うんだよ。原因の厳密な定義も知らずにね。
結局、根本原因とか、最終的決定権なんてのは、細かく見ていけばきりが無いと思うんだがぁ？
何の原因かって見方をしているみたいだが、そもそもそれは自由意志があって、それが
物理運動に影響する事が前提だよね。でも、もしそうだった場合を考えるのはいいとおもうが。
（何かをいいとかそういう風に表現したら引き際だから引いとく）
91:少年法により名無し
10/03/14 11:37:26 yYvx1x+O0
鯨や海豚を捕るのがイイと言う人もいるし悪いという人もいるし、
無関心な人もいるし、それと似てるな。誰でも価値観の違いはある。
どちらかの価値観をお互いが一方的に押し付けようとしてるようにしか見えない。
それがいじめだよ。いじめはなくなるなんて幻想だね。
92:少年法により名無し
10/03/14 11:39:54 vlue5dED0
そう。幻想。
「人」が存在し続ける限りなくならない。
犯罪と一緒。
93:少年法により名無し
10/03/14 11:48:52 KvNFVcPg0
>>1
そんなこと言ってても何も始まらない
周りに頼ってばかりいないで自分で戦わなきゃ
自分が変わらないと何も解決しないよ
頑張って一歩を踏み出すんだ
94:少年法により名無し
10/03/14 13:28:32 fPeuZc+t0
>>93
奴は虐めなんかどうでもいいんだってｗ
自分が正しいと勘違いしてて、議論したいだけのクズｗ
95:少年法により名無し
10/03/14 14:35:08 5j6piQYm0
>>94
×：議論がしたい
○：構って欲しい
議論がしたいなら、議論するでしょ。
まぁ出来ない程馬鹿だってのもあるのかもしれないけど。
96:苛める側代表
10/03/14 14:51:40 Y8wC1k0m0
何故３ｐが苛めを無くそうとしてるのかが理解できない
97:苛める側代表
10/03/14 14:53:56 Y8wC1k0m0
あと、何故３ｐが死刑を廃止しようとしてるのかも
何故３ｐが勘違い者を修正しようとしてるのかも分らない
98:苛める側代表
10/03/14 15:02:21 Y8wC1k0m0
そんな勘違いや勘違いを元にした行動なんかは
止めようが続けようが遅かれ早かれ淘汰されるんだから、それを早めようとしても
変人扱いされるのが落ちかと。
やっぱ怖いんじゃないの？ただ恐怖から助かろうとしている。
だから焦る。アンチをからかう。理と知を振りかざしてそれだけに頼っている。
そんな理によった動きは状況によってあっさりと逆転する。理を逆手にとって。
無くそうとする意思が感じられない。
苛めで恐怖が条件付けられた人間が最後に陥る思考回路
あんたはただ……脅えている
99:少年法により名無し
10/03/14 15:26:50 HV7IYvg10
馬鹿のくせに調子乗ってクソスレ立てちゃったｗ
100:少年法により名無し
10/03/14 17:15:00 tzbbXlEQ0
3Pおじさんはｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸﾞとして僕らのｽﾄﾚｽを解消してくれるからﾁｮｯﾄは世の中に貢献してるんだ！
101:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/14 17:20:53 51DD7P0W0
>80 「虐めっ子の心の貧しさの原因」や「虐めっ子の心の貧しさ」も「虐めの間接的原因」の一つであり、「虐めの原因」なの
ああそれなら分からんでもない
が、その場合の「直接的原因」に言及したところで何がどうなる、てのは変わらんな
というか「虐めっ子が虐めを選択しさえしなければ虐めは起こらない」と１に書いてるから、その辺は１に包含されてるんだけど
>83 「虐めっ子の心の貧しさ」を勝手に省く人がいても文句言えねえよな
いや言えるが？
>84 「心の貧しさ」を唯一の原因だと言う根拠を出せよ
>1-11
> 虐めっ子が虐められっ子に不快感を感じて虐めをしたのなら、
> 不快感を与えた側にも原因があるの。
それは「不快感を与えた原因」であって「虐めの原因」ではない
>89 しかし、その原因がどちらにあるかはケースバイケースだろう。
多分、それ「虐めの原因」と他の原因とを混同させてるね
> 彼とはだれ？
文脈から読めんの？虐められっ子だよ
102:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/14 17:21:36 51DD7P0W0
> 「虐められるほうが悪い」という表現では一方的にその責任が「虐められる側」にあるといっているように聞こえるのだが？
いやない。何故なら善悪は主観で、原因は客観だから
まぁ少なからぬ人間が己の主観で「これが原因だ」と言ってることは知ってる。俺はその勘違いを１で指摘してる
>90 観念論者なら、苛めをするかどうかは苛める側の持つ固定観念が決めていると言わないのか？
いやそれでもいいよ
> 最終的に決定権があるのは苛める側だと言えば分りやすいのにね
それも言ってるよ。１で
> 結局、根本原因とか、最終的決定権なんてのは、細かく見ていけばきりが無いと思うんだがぁ？
細かく見過ぎなんじゃない？
>91>92
>2のその８参照
>96>97
未来の子供たちの為だよ
103:少年法により名無し
10/03/14 17:51:27 3mr5y2Tt0
>>101
>というか「虐めっ子が虐めを選択しさえしなければ虐めは起こらない」と１に書いてるから、その辺は１に包含されてるんだけど
それを言うなら、虐めっ子の心が貧しくとも虐め以外の興味が強ければ虐めを実行しようと判断せずに虐めが発生しないんだから、心が貧しい事よりも脳の判断が直接的だろうがｗ
>>「虐めっ子の心の貧しさ」を勝手に省く人がいても文句言えねえよな
>いや言えるが？
言えるだろうけど、説得力無いの分かるかな？ｗ
お前が「いじめる行為と方法を選択したこと」が原因だと分かり切ったことだから勝手に省いたように
俺にとっては虐めの原因として「虐めっ子の心の貧しさ」が原因なんてこた分かり切ったことだから省きたいのｗ
>> 虐めっ子が虐められっ子に不快感を感じて虐めをしたのなら、
>> 不快感を与えた側にも原因があるの。
>それは「不快感を与えた原因」であって「虐めの原因」ではない
お前学習能力ねえなｗ
それを言うならな、「虐めっ子の心の貧しさ」は「虐めの原因」じゃなくて、「脳が虐めを実行すると判断した原因」じゃん。
「不快感を与えた原因」も「虐めっ子の心の貧しさ」も間接的に「虐めの原因」だろうが。
どんだけ自己中だよ子供かよ。
104:少年法により名無し
10/03/14 18:09:55 3mr5y2Tt0
お前って、自分の価値観＝一般的な価値観だと思ってんだろ
だから自分の思い込みを強く押せるんだよな？
だけどな、自分＝異常って思ってる奴なんて滅多にいないからな
客観性を身に付けな
105:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/14 18:18:14 51DD7P0W0
>103 心が貧しくとも虐め以外の興味が強ければ虐めを実行しようと判断せずに虐めが発生しないんだから、心が貧しい事よりも脳の判断が直接的
で、脳が判断した原因は？
> 言えるだろうけど、説得力無いの分かるかな？ｗ
いや無いのは寧ろ理解力
赤ん坊に「１＋１＝２だ」と幾ら教えても理解できない場合、「教える方に説得力がない」とは言わない
> 俺にとっては虐めの原因として「虐めっ子の心の貧しさ」が原因なんてこた分かり切ったことだから省きたいのｗ
その「多くの人が見落としがちな」重要な根本部分を省いて、一体何が「虐めの原因だ」と言いたいの？
> それを言うならな、「虐めっ子の心の貧しさ」は「虐めの原因」じゃなくて、「脳が虐めを実行すると判断した原因」じゃん。
判断するだけでは、イジメは起こらない
さて、では何が苛めの原因だろうね？
106:少年法により名無し
10/03/14 18:26:24 3mr5y2Tt0
>>105
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>で、脳が判断した原因は？
この流れで言うと、「虐めっ子の心の貧しさ」だよｗ
それを確認するなら、なんで「虐めっ子の心の貧しさ」の原因ｊを確認しない？
>赤ん坊に「１＋１＝２だ」と幾ら教えても理解できない場合、「教える方に説得力がない」とは言わない
言わないだろうねｗ
>その「多くの人が見落としがちな」重要な根本部分を省いて、一体何が「虐めの原因だ」と言いたいの？
教育制度と体制が整っていない事が、今の状況を改善する上で重要かつ改善の余地がある原因だと考えてるよ
>判断するだけでは、イジメは起こらない
>さて、では何が苛めの原因だろうね？
ｗ
「虐めっ子の心の貧しさ」だけでは、イジメは起こらない
さて、では何が苛めの原因だろうね？
って言って欲しい？ｗ
107:少年法により名無し
10/03/14 20:09:34 NHxZTDj70
もうお前の意見はいいいよ
共産主義の国へ移住しろ
108:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/14 20:52:32 51DD7P0W0
>104 お前って、自分の価値観＝一般的な価値観だと思ってんだろ
いや思ってない。思ってたらこんなスレ立てる必要がない
一般的には「虐められる側にも原因が」とまだまだ多くの人が思って（勘違いして）る、と思ってる。だからわざわざ立ててる
> だから自分の思い込みを強く押せるんだよな？
お前は強く押されてると思ってるの？それはお前がお前の思い込みを俺に強く押そうと思ってるからなんだよ。人は鏡
> だけどな、自分＝異常って思ってる奴なんて滅多にいないからな
異常の定義による
> 客観性を身に付けな
お前はどうなんだよ
>106 それを確認するなら、なんで「虐めっ子の心の貧しさ」の原因ｊを確認しない？
いやそれはもう誰もが知るところだろ。学校や親のの教育の在り方だったり、先天的脳障害だったり
> 今の状況を改善する上で重要かつ改善の余地がある原因だと考えてるよ
それは「何の」原因の話？俺が終始一貫して言ってるのは、「虐めの原因」の話だが
> 「虐めっ子の心の貧しさ」だけでは、イジメは起こらない
すると「虐めの原因は、いじめっ子の心の貧しさ以外に、なに？」
つか3回規制うざｗ
109:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/14 20:54:20 51DD7P0W0
相手「苛めの原因は虐めっ子の心の貧しさ以外にアレだ
俺「ソレは「虐めの原因」ではなく「虐めっ子を不快にさせた原因」では？
という展開になりそうな悪寒
110:少年法により名無し
10/03/14 21:02:37 yYvx1x+O0
原因だの結果だので説明するより具体例を出した方がわかりやすい。
111:少年法により名無し
10/03/14 21:06:15 wr9hptcn0
＞お前は強く押されてると思ってるの？それはお前がお前の思い込みを俺に強く押そうと思ってるからなんだよ。人は鏡
こんな短絡的な分析で済むんなら心理学とかいらんわな。
112:少年法により名無し
10/03/14 21:07:43 74F/PGkQ0
いじめは、いけない
113:少年法により名無し
10/03/14 21:09:02 bRBbuapp0
>>1
「いじめられる側にも原因がある」って原因の転嫁ではなく共犯意識を持てって言う理屈だと思うんだけど
不快にさせる要因を放置する事を善しとするのは間違っているんだから、当人の自意識を責めないわけにはいかないと思うよ
114:少年法により名無し
10/03/14 21:14:36 wr9hptcn0
>>113
それはケースバイケースでしょ
不快にさせる要因ったって山ほどあるんだから
成績がいいやつ、モテモテのやつ、金持ちが
嫉妬されていじめられるなんてケースは定番だろう。
あと共犯意識って変な言い方じゃね？
そうじゃなくて「おまえにも問題があると思うよ」ってことじゃね？
115:少年法により名無し
10/03/14 21:27:31 bRBbuapp0
>>114
イジメは起こってはいけない社会悪だから、共犯意識って捉え方も間違いではないと思うんだけどな
嫉妬が原因のイジメは確かにちょっと考えてなかった。珍しいケースだと思ってたよ
実際には他にも様々な要因が重なってイジメに発展するんだろうけど、
嫉妬がイジメの主原因になるとイジメた方の分が悪すぎるね。女の子だとそう言うのも良くあるのかな
けど嫉妬する人は嫉妬する事は悪くない、嫉妬して当たり前って感覚で嫉妬している場合が多そうだから、
嫉妬するほうが悪いと言っても当人は納得しそうにないね。そうなると円満解決を狙えなくなるんだわな
116:少年法により名無し
10/03/14 22:07:17 3mr5y2Tt0
>>108
>それは「何の」原因の話？俺が終始一貫して言ってるのは、「虐めの原因」の話だが
虐めが起きたとして、下の何番が納得できないの？
１．その虐めの原因は、虐めっ子の脳が虐めを実行する事を判断したからである。
２．虐めっ子の脳が虐めを実行する事を判断したのは、虐めっ子の心の貧しさである。
３．虐めっ子の心の貧しさは、学校や親のの教育が不十分だからである。
４．１～３より「虐めっ子の脳が虐めを実行する事を判断した事」「虐めっ子の心の貧しさ」「学校や親のの教育が不十分だから」全てが原因である。
>すると「虐めの原因は、いじめっ子の心の貧しさ以外に、なに？」
何度も説明してるじゃん。
虐めが起きるまでの原因全てだよ。
「いじめっ子の心の貧しさ」はその中の一つ。
117:少年法により名無し
10/03/14 22:30:48 3mr5y2Tt0
少し文章訂正ｗごめんなさいｗ
１．その虐めの原因は、虐めっ子の脳が虐めを実行する事を判断したからである。
２．虐めっ子の脳が虐めを実行する事を判断した原因は、虐めっ子の心の貧しいからである。
３．虐めっ子の心の貧しさの原因は、学校や親のの教育が不十分だからである。
４．１～３より「虐めっ子の脳が虐めを実行する事を判断した事」「虐めっ子の心の貧しさ」「学校や親のの教育が不十分だから」全てがその虐めの原因である。
118:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/14 22:59:19 51DD7P0W0
>113 不快にさせる要因を放置する事を善しとするのは間違っている
別に善しとはしてない。「放置しない対処法がいじめのみ」とするのは間違っている、としている
>116 虐めが起きたとして、下の何番が納得できないの？
4番目。何故なら「虐めの原因」ではない、他の原因の話が混じってる
> 虐めが起きるまでの原因全てだよ。
拡大解釈だな～。「原因全て」を言うなら、ビッグバンが入るんじゃないの？
「虐めが起きるまでの」じゃなくて、簡潔に「虐めの原因」は何？
119:少年法により名無し
10/03/14 23:21:36 bRBbuapp0
>>118
それはイジメの仲裁者の立場で書いた文章だよ
いじめた人が糾弾されるのは当然なんだから間違ってるも何も無いじゃない
120:少年法により名無し
10/03/14 23:34:23 NHxZTDj70
＞一般的には「虐められる側にも原因が」とまだまだ多くの人が思って（勘違いして）る、と思ってる。だからわざわざ立ててる
勘 違 い じ ゃ な い か ら
121:少年法により名無し
10/03/15 02:08:44 OG9lNVWX0
>>118
>4番目。何故なら「虐めの原因」ではない、他の原因の話が混じってる
混じってないじゃん。
「その虐め」をA
「虐めっ子の脳が虐めを実行する事を判断した事」をB
「虐めっ子の心の貧しさ」をC
「学校や親のの教育が不十分だから」をD
だとすると、Aの原因はB、Bの原因はC、Cの原因はD、ここまで納得してるのに
B、C、Dのうち、どうしてCだけがAの原因になるよ？
>拡大解釈だな～。「原因全て」を言うなら、ビッグバンが入るんじゃないの？
>「虐めが起きるまでの」じゃなくて、簡潔に「虐めの原因」は何？
『虐めの原因は、その虐めを引き起こしたもとになった事全て。』
俺は虐めの原因をコレだって言いたいわけじゃなくて、お前の勘違いを指摘してんの。
「虐めっ子の心の貧しさ」だけが原因じゃないよって。
「虐めが起きるまでの」原因ってなんだよｗ
そんな曖昧な状態の原因の事なんか話して無いし、意味も無いじゃん。
お前もう自分で破綻してるの分かってんだろ。
その上でしつこくレスしてきて俺がボロ出すの待ってそのどうでもいい部分をつっつくんだろ。
何度も書いてりゃボロ出るよ。しかもこちとら酒飲んでるしｗ
面倒くせえよｗ
122:少年法により名無し
10/03/15 02:54:53 syrfDBD60
今北産業
とりあえず学校にもドキュン用に警察みたいな武力が必要
体罰をあたえる権限を持ち知力体力ともに長けたエリートで糞公務員どもの介入をさせない
廊下の座り込みなど学校内の治安の緩み始めなども解決する
給料は公務員の2倍くらい
通称『ハートマン軍曹』
123:少年法により名無し
10/03/15 03:30:40 qCKeAUI10
教師にその権限でも与えてやれば話しは早いな
124:少年法により名無し
10/03/15 04:07:04 6vyt/ah/0
虐めていた側の人間（当事者以外含む）が言うのが筋違いだとは思うが、
実際虐められる側でもそう思っている人間が居るのは確かでは？
実際僕は小学時代虐められていた人間ですがｗ
125:少年法により名無し
10/03/15 06:34:51 CqH2uFsf0
>>115
>女の子だとそう言うのも良くあるのかな
かわいい子がいじめられるのは超定番ですｗ
＞嫉妬する人は嫉妬する事は悪くない、嫉妬して当たり前って感覚で嫉妬している場合が多そうだから
不思議なことにいじめてる本人は嫉妬だって気づいてない場合が多いんじゃねｗ
この点は女子に聞いてみないとわからんけど
まぁガキだし、「あの子はナマイキ」「ムカつく」「オトコに媚びてるでしょ」
とかいろいろ理由つけて自分をごまかしてるんだよねｗ
>>118
＞「原因全て」を言うなら、ビッグバンが入るんじゃないの？
バカじゃない限りそんなもん含めないって理解可能だから無問題
126:少年法により名無し
10/03/15 08:30:32 b9y/GlTOP
あなたが以前の職場を辞めた原因はなんですか
はい、私がやめることを決断したのが原因です
これはアホの会話だな
127:少年法により名無し
10/03/15 11:49:03 qCKeAUI10
アホにアホと言っても理解出来ないよ
128:少年法により名無し
10/03/15 12:07:13 3Ve9X7OF0
そもそもイジメの定義が良く分からん
129:少年法により名無し
10/03/15 15:09:51 CqH2uFsf0
いじめの定義なんかないよ。文部省は便宜上いろいろ定義してるだろうけど。
一般には意見が分かれてもおかしくない
130:少年法により名無し
10/03/15 15:37:37 jaM2puD60
>>126
面接官「あなたが以前の職場を辞めた原因はなんですか」
面接者「はい、ビッグバンが原因です」
面接官「なめてんの？」
131:少年法により名無し
10/03/15 15:47:19 +nmLr33G0
面接官「あなたが以前の職場を辞めた原因はなんですか」
面接者「原因の境界線はどうします？」
面接官「は？」
面接者「全ての原因という事になるとビッグバンも含まれますので…」
面接官「そのくらいの判断できない？」
面接者「いえ、できるっちゃできると…」
面接官「帰っていいよ」
132:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/15 18:10:57 bNgtTIv60
>120
具体的に反論できないことが、勘違いであることを裏付けてる
>121 「学校や親のの教育が不十分だから」をD
それは「虐めの原因」ではなく「虐めっ子の心が未熟な要因の一つ」だよ。因みにそのＡ～Ｄの定義で言えば、俺の主張は「Ａの原因はＣ」だ。ＢはＣに含んで１で記述済み。Ｄは
> Cの原因はD、
つまりＡの原因はＤ、ではない。俺が１で言及してるのは「Ａの原因」の話
> 「虐めが起きるまでの」原因ってなんだよｗ
ビッグバンを含む一連の過程だよ。それも「虐めの原因」なんだろ？お前にとっては
>75 そうだよ「全てのいじめの原因はビッグバン」だよ
俺にとっては、ビッグバンは「宇宙が膨張する原因」でしかない。俺とお前の認識はそこからして違う
> しかもこちとら酒飲んでるしｗ
だからボロボロなんだな
>126
普通はそこ「原因」ではなく「理由」という
>131
ﾜﾛﾀ
133:少年法により名無し
10/03/15 18:28:36 x8EcTU6B0
虐めたい衝動に駆られるんだろ。
だって、猫ほどの脳味噌だから虐めやるんだよ！
134:少年法により名無し
10/03/15 18:31:10 CqH2uFsf0
>>132
なんでおまえさんがバカにされてる箇所で笑ってるんだ？
もしかして皮肉られてるのに気づいてないのかな・・・・
135:少年法により名無し
10/03/15 18:44:17 K1XDjvqr0
＞観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
とりあえず、お前は虐められていたのか？どうなんだ？
虐めたれていたのなら、自身に不備があることを認めたくないという逃げ、
なぜ自分は虐められたのか思考することの放棄し、責任転嫁しているように見える。
また、もし虐められたことがないのなら、
虐 め ら れ た こ と も ね ぇ ー の に 知 っ た か ぶ っ て ん じ ゃ ね ー よ
虐めたことがあるというのであれば、
お ま え が 偉 そ う に 語 っ て ん じ ゃ ね ー よ
136:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/15 21:01:26 bNgtTIv60
>134 もしかして皮肉られてるのに気づいてないのかな・・・・
俺は「全ての原因はビッグバン」なんてアホな発言してないんだが？
お前、ちゃんと文脈読めてる？
>135
いかにも春休みらしいコメントだなｗ
137:少年法により名無し
10/03/15 21:16:13 K1XDjvqr0
>>136
で？
お前は虐められていたのか？
な ぜ 答 え な い の で す か ？
138:少年法により名無し
10/03/15 21:42:28 Noewpbam0
いじめは悪いことだがなくならない
理想論言っててもしょうがない、抑制するには力ずくしかない
でも、これでも完全になくすことはできない
よくいじめられるやつは、悪いとはいわないがイジメの標的になりやすい部分があるとは思う
イジメを抑制することも大事だが、イジメの標的にならないような予防指導も大事
139:少年法により名無し
10/03/15 21:43:40 CxfPeSnI0
その５の弱肉強食はこの世の真理だろ？
高校時代のいじめられていた頃、何をされても我慢してただひたすら耐え続けてきた。
途中から金槌とその他を護身用に持ち歩いていたが(そうしないと精神が持たなかった)、遂に耐えられず教室でブチ切れた。
それで色々あって、その後、二度といじめられなくなった。
当時の俺は覚悟完了してたからもしまたいじめてきたら今度こそ一切情け容赦しないつもりだったが、幸いな事に何事も無く卒業出来た。
その時俺が学んだのは所詮この世は弱肉強食である事、口先だけの綺麗事をほざく教師など全く何の役にも立たない、という事、そして一番大事なのが、この世で頼れるもの、信じられるのは自分だけだという事だ。
140:少年法により名無し
10/03/15 21:45:50 6bZyqZeG0
>>1って全部自分の言うことが正しくて、それ以外意見は勘違いだから
自分が教えてあげてるって言いたいのかな
141:少年法により名無し
10/03/15 21:59:27 UsSz5v3S0
>>126
>>127
なごんだ
142:少年法により名無し
10/03/15 21:59:38 Noewpbam0
>>139
うん、そうだね
イジメは麻薬みたいなもんで、綺麗事をどれだけ訴えてもやるやつはやる
いじめるやつは、いじめたくなる奴からいじめても大丈夫な奴、イジメ続けれるやつ、いじめると楽しい奴を探す
他人が助けることもできるが、いじめるやつによっては助けよんでんじゃねーよ！ってなる
やっぱり予防・脱出するためには本人がいじめられっ子に適さないやつになるのが一番なんだよね
でも、その努力や根性がないやつこそがいじめられっこにされちゃうんだが
143:少年法により名無し
10/03/15 22:32:25 RpJttiQi0
過密状態で魚や動物飼うと、必ず弱いものいじめが起こる。
エサや交尾相手の確保のための本能的なもんなんだろう。
屁理屈や能書きでなくせる次元のものではない。
144:少年法により名無し
10/03/15 22:45:48 B2huILlKP
【DS】RPGツクールDS Part30ール
ｽﾚﾘﾝｸ(handygrpg板)
ここにこのスレのリンクがあるんだが誤爆か？
145:少年法により名無し
10/03/15 23:37:58 oBQsz35t0
お前ら
皇族の愛子氏へのイジメはどう思う？
146:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/15 23:42:32 bNgtTIv60
>137 な ぜ 答 え な い の で す か ？
答えても答えなくても、もうお前結論出してるじゃん。>135で
>138
>2のその８読んだ？
>139
いじめられなくなったのは「苛めると何するか分からない相手だ」と、苛めっ子に思わせることに成功したからかも知れない
つまりお前が強くなった、というわけではなく単に距離を置かれたというだけかも知れない。これは弱肉強食とは言わない
>143
過密じゃない状態にして、餌も十分に与え、オス同士メス同士にすれば、環境次第で無くせるってことじゃん
>2のその８読んだ？
147:少年法により名無し
10/03/16 06:11:05 8UxFYiZ60
>>139
正論だな
今、自分たちが生きていられるのも、自然の動物や植物に打ち勝つ力があるからだしな
負けていたら、今頃自分たちの血は途絶えてしまってるよ
148:少年法により名無し
10/03/16 06:26:57 GxaQMqK40
まぁいじめられてるやつはここの低レベルな議論を読むより
鉄アレイでも買ってきたほうがずっと役に立つよｗ 鍛えたり武器として使用したりさｗ
149:少年法により名無し
10/03/16 06:31:54 GxaQMqK40
>>146
その８なんか読んでも>>138に対する説得材料になってないじゃんｗ
150:少年法により名無し
10/03/16 08:35:14 hLCyETKh0
>>146
＞過密じゃない状態にして、餌も十分に与え…
ところが、そうやって育てたヒラメは放流するとすぐに食われてしまうんだな。
大きいのを水槽に混ぜると共食いが発生するが、残ったヒラメは放流後も生存率が上がる。
151:少年法により名無し
10/03/16 10:07:38 RRqegSyxP
机上の空論でいじめをなくせるなくせるとわめいたところで無意味だわな。
152:少年法により名無し
10/03/16 12:14:45 uO3zsLdD0
>>1
「いじめられる方も悪い」というのはちょっとひねた言い方かもしれんが
「不快にさせるな」ということも内用した定義だ
不快にさせなければ「いじめられない」という結果も効果的に導き出せる
そして俺はいじめられる子に育てた「親」の責任は重いといつも言ってる
153:少年法により名無し
10/03/16 12:27:45 RRqegSyxP
>>152
悪い、原因がある、問題がある、まぁ言い方はさまざまだが
どっちみち言ってることは大差なかったりするんだよなｗ
ここにこだわっても意味がないってことは大体のやつはわかってる
154:少年法により名無し
10/03/16 12:32:50 uDq93DdD0
誰とは言わないが
いじめてた奴が勘違いしてレスしてんじゃねーよ
155:あこがれ ◆AKOGAREouE
10/03/16 12:38:29 abxWGyuz0
何があっても虐めなければ虐めにはならないからな
行為者以外に原因は有り得ない
単純なことだよ
156:少年法により名無し
10/03/16 13:03:35 hLCyETKh0
いじめられる側の責任が云々・・・が議論されているようだが、
いじめ行為そのものの容認派は俺くらいのものかな？
157:少年法により名無し
10/03/16 14:50:28 GxaQMqK40
>>156
いや、２ちゃんにはそんな感じで他人と違うこと言って喜んでるやつは腐るほどいる。
ちゃねらーの典型的パターンのひとつだぁよ
158:少年法により名無し
10/03/16 15:35:00 +ZTTKo0t0
>>156
このスレではお前くらいじゃないか。
何故に容認派なのか大いに語ってくれるか。
159:少年法により名無し
10/03/16 17:16:29 rqeTZSyJ0
>>156
コソコソいじめずに授業中に堂々とやれよ
160:少年法により名無し
10/03/16 17:29:59 +ZTTKo0t0
コソコソ虐めてるとも、授業中に虐めてるとも、そもそも虐めているとも書いてないが。
161:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/16 18:11:56 pGp61VRq0
>149
あそう？あれじゃ情報不足だったかな。「いじめは無くなる」ということを示したつもりだったが
>150ところが、そうやって育てたヒラメは放流するとすぐに食われてしまうんだな。
食われたくないなら放流しなければいいじゃん
「争いのない温室で育った子供は社会に出たら競争で負ける」と言いたいんだろうが、それが心配なら子供同士でどんどんいじめを体験させたらいい
俺は全然否定しないよｗそういう荒っぽい教育
だがヒラメの話は、「やることをやればいじめはなくなる」の反論にはなってないね
>152 「不快にさせるな」ということも内用した定義だ
内包ね。でもそもそも不快になる原因って、不快になる人自身が持ってるんだよ。論拠は>26のリンク先
> そして俺はいじめられる子に育てた「親」の責任は重いといつも言ってる
いじめる子に育てた親の責任の方が重いと思うが、そっちは問題視しないの？
>156 いじめ行為そのものの容認派は俺くらいのものかな？
あれ？俺もそうだよ。だがお前と俺との違いは、「虐めの原因が誰にあるか」を理解してるか否か、だ
肝心な点を理解しないままいじめを容認してると、碌な事にならない
>159
授業でやるべしだな。いじめを
フィンランドで教師が生徒を「背の高さ」で敢えて差別したように
162:少年法により名無し
10/03/16 18:51:54 RRqegSyxP
食われたくないなら放流しなければいいじゃん
「争いのない温室で育った子供は社会に出たら競争で負ける」と言いたいんだろうが、
それが心配なら子供同士でどんどんいじめを体験させたらいい
俺は全然否定しないよｗそういう荒っぽい教育
↑バカの理論だな
社会的問題なのに、個人に対して「放流しなければいいじゃん」と言っても無意味だし
どんどんいじめを体験させすぎても、温室で育てすぎてもゴミを量産するのは目に見えてる
163:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/16 19:11:42 pGp61VRq0
>162 社会的問題なのに、個人に対して「放流しなければいいじゃん」と言っても無意味だし
社会を構成する最小単位は個人。よって社会的問題は個人的問題に帰する
それに「放流しなければいい」は個人に言ってない
> どんどんいじめを体験させすぎても、温室で育てすぎてもゴミを量産するのは目に見えてる
「させ”過ぎ”なきゃいいじゃん」で反論終了
たまにいるんだ、極論持ち出して反論した気になってる馬鹿が
164:少年法により名無し
10/03/16 20:29:34 MHn1K7220
いじめは、するやつとされるやつが居て初めて成り立つ
いじめを無くすことは難しいだろうが、減らしていくためにはこの両者を減らす努力が必要
こういう問題は人間の本質に関わるところで、善悪のレッテル貼りだけでは解決できない
強盗・レイプ・殺人皆同じ事
感情論は結局鬱憤晴らし程度にしかならない
165:少年法により名無し
10/03/16 21:02:53 u9zhPgIj0
いじめっていうのはさ、教室という狭い空間に、強制的に多数の人間が押し込められることによって
必然的に発生するストレス解消行為なんだよね。
性格の合わない者同士が四六時中顔を付き合わせ、あまつさえ教師から仲良くしろと強制されれば
嫌がおうにもストレスがたまるだろ。
ましてやウマの合わない者同士が同居していている空間で、「みんな平等」「仲良く」
なんて言われた日には、「何でコイツと同じなんだよ」という反発が生まれるのは人のサガ。
誰だって抱きかねない感情なわけ。
どちらが悪いといった善悪の問題じゃなく相性の問題。
その結果どちらがいじめる側に回るかってのは力関係の問題。
ニワトリだって狭いところに大量に押し込まれると突き合いを始めるし、
ミジンコだってビーカーに一杯になれば共食いを始める。
これと一緒。
その意味ではいじめをなくしたければ教室といった強制的な過密空間をなくすことが重要。
参加の自由・退席の自由が保障されればウマの合わない者同士で顔を付き合わせることで
ストレスがたまる心配もない。
一方いじめというのは誰かと誰かが仲良くなることの裏返しでもある。
人間が３人いて、そのうち２人が仲良くなれば相対的に残りの１人は取り残される。
グループができれば非グループが取り残される。
過密な空間では「仲良くしましょう」という言葉がいじめを生み出している。
そのことを自覚しなければ解決しない。
166:会沢仁志＠代々木中出身西原46歳
10/03/16 21:05:42 LEnjmBfV0
あげ
167:少年法により名無し
10/03/16 21:25:27 0mXLg2z+0
観念君が推奨していると思われる解決策（>>2 その８と９）への疑問
具体的に、監察や教育とは何？どのように監察して、何を教育するの？
ところで同じ過密度等同一条件で、いじめが起きるクラス、起きないクラスの違い。
いじめる側、いじめられる側の個々の属性と言うよりも傍観者の割合だそうです。
観念君は、いじめる側といじめられる側という単純二項対立っぽいけどな。
168:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/16 23:39:18 pGp61VRq0
>167 どのように監察して、何を教育するの？
いじめが起きた時に、当事者同士で話し合う場を設ける。それぞれの意見主張を言わせて、表現力の足りない子供には大人がヒントを与えて、己の主張を相手に伝える自己表現力を養う
ある程度分別の付く年頃になったら、哲学心理学宗教学を通じて感情（特に不快感）を相手のせいにすることの矛盾を教える
> いじめる側、いじめられる側の個々の属性と言うよりも傍観者の割合だそうです。
人数上の？諌めることも慰めることもしない第三者の意味？
割合よりも質なんじゃない？
169:少年法により名無し
10/03/17 00:09:41 JMaRZsgI0
観念はRPGツクール一択
170:少年法により名無し
10/03/17 00:17:57 kdTpJsCt0
「万引きは犯罪です（窃盗罪）」の様に
まず いじめ という言葉を明確な罪状にかえるべきでは
暴カ受けたら 暴行や傷害
言葉なら 侮辱、めいよきそん（←何故か変換できない）とか
171:少年法により名無し
10/03/17 00:18:03 MGBe6MnP0
責任は半々でＦＡ
172:少年法により名無し
10/03/17 01:07:08 Aj6TRMAY0
数で言うと傍観者＞いじめっこ＞いじめられっこだな。
いじめられっこは大抵が一人ぽっちだと思う。
直接言葉にしなくても、直接手を出さなくても、いじめられっこにとっては
傍観者はいじめっ子に加担してるようにしか見えないだろう。
傍観者がそばで笑って見てるとか、見て見ぬふりとかで、
いじめられっこは自分に自信がなくなって、いじめられなくてもいいのに、
いじめられても仕方が無いんだと思ってしまい行き場を失い自殺したりする。
いじめられっこが一人でいじめっ子たちに立ち向かうのは強い子だけだろう。
だいたいが弱い子がいじめられるわけだしな。味方がいない。
傍観者の中に助けたいけどターゲットになりたくない人がいるなら、
傍観者同士で何人かでいじめを止めるような勇気を持てればいいと思う。
173:少年法により名無し
10/03/17 08:28:19 lMytoO0t0
>>168
おいおい、いじめって察知しにくい、あるいは教師が積極的に察知しようとしないのが問題じゃないのか？
百歩譲って察知できて話し合いのテーブルについたとして、
いじめっ子に『いじめは悪です。不快になるのは貴方に非があります』と言って、納得していじめがなくなるか？
いじめられる側の方が悪いと考えてる人の考えがなかなか変わらないのはスレ読んででわかっただろ？
ま、おまいは善悪と責任論を語りたいだけでいじめ撲滅には興味ないだろうけど。
174:少年法により名無し
10/03/17 13:14:15 uu+Fz2YH0
親が自分の子供に対して「いじめっこになるな」と同等に
「いじめられる子にもなるな」というのも立派な教育だ
どっちが悪いの話しじゃなくて「なぜいじめられたか」を考えることも
いじめ撲滅のための有効な手段だろうが
175:少年法により名無し
10/03/17 15:13:51 HLk0Hdep0
>>1は、いじめたやつが全部悪い！ぼくは全然悪くない！
って言いたいだけ
で、
そうだね、>>1君は悪くないよね、いじめたやつ最低だね
>>1君はすごいね、こんな立派な文章書いたんだね
って褒められたいだけ
いじめについての本質的な議論なんてする気もないし出来る頭も持ってない
176:少年法により名無し
10/03/17 16:38:09 OMvDw6+X0
そのとおり。
>>1はすっげー勘違いに気づいちゃった！って思ってんだろうけど、こんなの学生が何事もなく通過するような内容。
しかも大半は>>1の勘違いとか根拠の無い思い込みが含まれるという痛い内容ｗ
177:馬鹿がＶＩＰから来ますたよ
10/03/17 17:27:21 QeCJ6lXp0
>>168
>いじめが起きた時に、当事者同士で話し合う場を設ける。それぞれの意見主張を言わせて、
>表現力の足りない子供には大人がヒントを与えて、己の主張を相手に伝える自己表現力を養う
>ある程度分別の付く年頃になったら、哲学心理学宗教学を通じて感情（特に不快感）を相手のせいにすることの矛盾を教える
俺が思いついた教育方法は
苛められっ子に、苛められる楽しさを教えるというもので
まず、苛められると言う目的を作る。
そして、理想の苛められっ子というのを設定してそれに近付く程
苛められっ子の価値が高くなる。
つまり、その種の考え方の回路が脳に出来れば、以後、その者は
苛められる事を楽しむかどうかの選択が出来る。
具体的には軽いＳＭ的なお色気ＳＭコメディー同人アニメ的（聖痕のクェイサーとか東方の天子とか）な物を見せ
（もちろん自由貸し出しにして強制はしないが）
「人間には自由意志があり行動を選択できる」という考え方もできる事を教えると
苛めっ子の苛める自由を容認したまま、苛められっ子が
苛められる事を楽しむか否かの選択ができるようになり
ビジネスで言うwin-winnの関係で皆が幸せになるかどうかを選べて自由になる。
178:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/17 18:02:42 1/ifuBYw0
>170 めいよきそん（←何故か変換できない）
名誉棄損。一発で出た（･∀･）わーい
>172
先生にチクればいいんだよみんなで。まそれが出来てたら傍観者とは言わんが
>173 いじめっ子に『いじめは悪です。不快になるのは貴方に非があります』と言って、納得していじめがなくなるか？
ある程度は。何故なら理屈で理解できない馬鹿ないじめっ子ばかりではないから
> いじめられる側の方が悪いと考えてる人の考えがなかなか変わらないのはスレ読んででわかっただろ？
まぁ理屈じゃ理解できない馬鹿があちこち存在するのは知ってる。彼らには別の教え方があるんじゃない？
１は理屈で理解できる比較的おりこうさんな苛めっ子乃至大人が対象だから
> おまいは善悪と責任論を語りたいだけでいじめ撲滅には興味ないだろうけど。
いや興味あるけど
>175>176
春らしい妄想乙
>177
面白いね。でもそれでｗｉｎになるには相当ドＭでないとｗ
179:少年法により名無し
10/03/17 18:12:54 fI0Ljh8i0
レイプはいじめの一種。
180:少年法により名無し
10/03/17 19:49:27 7iELVmvO0
>>178
何も反論できませんねｗ
何もありませんもんねｗ
181:少年法により名無し
10/03/17 23:02:04 KxBLuK7Q0
>>177 虐める側に何を求めてるの？
虐められる側の希望に応じて虐める側がサ-ビスをしなければならない
愚かなそんな能力があるなら怒りの捌け口を他者に吐きつけるわけが無い
貴殿は、虐める側にサ-ビス精神と高度なコミュニケイション能力を要求してる
そんな能力があるなら虐める時間が無駄だ自分の利益の為に使うよ
182:少年法により名無し
10/03/17 23:24:47 BB3Y82hd0
どんだけ粋がったチンピラでも
ボブサップみたいな黒人とぶつかって
因縁かける奴はいないだろう？
結局いじめられる方の問題でもある
終わり
183:少年法により名無し
10/03/17 23:44:01 aeVzBu4pO
イジメをやる子は、イジメという行為が自分の価値を下げるっていう基本的な事を理解していない。
その経験やレッテルは一生背負うもんだ。
｢罪｣として、イジメで人を苦しめたという事実を、死ぬまで背負わなければならない。
この点を、幼いうちから教育側や親が強く教えるべき。
しかしイジメられた子においては、その苦痛を乗り越えて先に向かう権利がある。
ましてイジメられた事実に、卑しい事など全く無く、イジメられた子に落ち度なんて発生しない。
人間関係のトラブルの解決方は、イジメる以外にいくらでもあったはずだ。
それを｢いじめ｣という、もっとも卑劣な部類の方法で抑えようとした側に、落ち度があるのは明確。
184:少年法により名無し
10/03/17 23:46:04 KxBLuK7Q0
刺す奴はいるよ。格闘技もナイフには敵わない
交通事故で加害者俺が俺に迷惑を掛けたんだ、誤れと語るような時代
理屈なんか加害者に在るわけが無い
185:少年法により名無し
10/03/18 02:39:46 RvtKrsct0
>>1-3 読んでみたけど確かにくだらないな。
真面目に返してる人たち、幼稚な子供の相手しても時間の無駄だと思うぞ。
186:馬鹿がＶＩＰから来ますたよ
10/03/18 08:07:07 /87RRbCx0
>>181
>虐める側に何を求めてるの？
私は苛めっ子をどうでもいい事と考えている、勝手に生き、勝手に学び、そして……勝手に死ぬがいい
> 虐められる側の希望に応じて虐める側がサ-ビスをしなければならない
そうなのかー
>愚かなそんな能力があるなら怒りの捌け口を他者に吐きつけるわけが無い
（ ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
>貴殿は、虐める側にサ-ビス精神と高度なコミュニケイション能力を要求してる
>そんな能力があるなら虐める時間が無駄だ自分の利益の為に使うよ
まぁ、色々あるんですねぇ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
187:少年法により名無し
10/03/18 09:25:39 uF7X4/py0
>>168
いじめが起きた時に、当事者同士で話し合う場を設ける。それぞれの意見主張を言わせて＞…
普通な対処のような印象を受けますが、貴方が発明したんですか？
今まで誰も試したことのない画期的な方法なんですか？
188:少年法により名無し
10/03/18 09:50:08 TOvhdMya0
よう久しぶりだな観念
まだこんなくっだらねぇことやってんの？ｗ暇だねぇｗ
いい加減あきらめろよ
いじめられる奴が全部悪いってのは日本の常識だから
お前がどう足掻いたって無駄だよ。無駄ｗ
189:少年法により名無し
10/03/18 13:35:12 /87RRbCx0
／￣￣＼
. .／ _ノ ヽ
| （ ●) (●)
| （__人__） ∫
| ｀⌒´ﾉ ∬ 常識は超えられても原則は超えられないだろ
. ヽ } |￣| 原則的に考えて
ヽ ノ |＿|）
＿＿__／ ｲー┘ |
| | / / _＿＿/
| | / / |
| | （ ￣￣￣⌒ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
190:少年法により名無し
10/03/18 14:57:08 PVk6YUuE0
>187
そんな当たり前のことが出来ないのが田上綾子心理狂のイジメです。
191:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/18 17:56:44 oXF6ThyZ0
>182
完璧に苛めの問題じゃんそれ
>185
反論は具体的にどうぞ
>187
順にいいえいいえ
192:少年法により名無し
10/03/18 18:53:38 5Rpkqrdz0
>>1
こんなくだらない勘違いどこで耳にするのですか？
今まで耳にした事が無いのですが。
193:最強タイガー
10/03/18 19:06:55 lX/lYZVE0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
194:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/18 23:06:49 oXF6ThyZ0
>192
たまにいるんだよ、ああいう下らない勘違いをする馬鹿どもが
今まで耳にしたことがないという人がいるとしたら、恐らく「よほどの箱入り」だったか、「教養ある人々に囲まれて育った」んだろうね
195:少年法により名無し
10/03/19 02:39:12 nTflKwkC0
1に聞きたいけどさ、今現在苛められてる人をどう救うのよ
君に原因は無いから先生が何とかするまで我慢しなさいとでも言うのかと。
苛められてる自分にも原因が有ると認識して、
その原因を無くそうと努力する事は、その人にとって絶望の中の希望になると思うんだけどね
まあ理想はイジメ根絶だけども、それは難しく、長い時間が掛かる
196:少年法により名無し
10/03/19 03:22:19 nept0xVE0
ここの>>1見てもわかるように、
自分が正しい、これが理解できない奴はアホ、てか俺の価値観最高
他人を認められない、異なる価値観を認められない、自分こそが認められたい
てなやつが世の中にはいっぱいいる
こういう奴らはどうしても他人と衝突し、そこで力関係の差が大きいとイジメにつながったりする
イジメを無くしたいなら、イジメというものを冷静に客観的に見なきゃ行けない
バカにバカと言っていても何も始まらない
バカを理解し、許容し、客観的に見つめることができなきゃ解決策は浮かばないよ
197:会沢仁志＠代々木中出身38年生まれ西原46歳
10/03/19 06:35:44 YR49LvJF0
たしかに
198:少年法により名無し
10/03/19 09:39:29 hO414tyg0
虐められる奴に原因があり、虐められる奴が悪い
虐める奴は無罪だ
そうだろ？虐められる奴のせいでいじめが起こるんだから
むしろ虐める奴は被害者といっても過言ではない
199:少年法により名無し
10/03/19 11:37:08 yfG1iMuZ0
>198
田上綾子心理狂の方は永遠に眠ってください。
200:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/19 12:03:57 ZOMaUdqf0
>195 今現在苛められてる人をどう救うのよ
私的には相談所を設けて個別対応
> 君に原因は無いから先生が何とかするまで我慢しなさいとでも言うのかと。
いや１をコピーして、「お前にも原因があるんじゃ」ないのかと逃げてる大人に見せろと
それでも理解できない大人なら、頼るな、理解できる大人を探せ、と
> 苛められてる自分にも原因が有ると認識して、
> その原因を無くそうと努力する事は
その認識は間違いだが、そう努力することを否定はしない。>2のその５にも書いてるとおり、一時的解決策としてはアリ
>196 イジメを無くしたいなら、イジメというものを冷静に客観的に見なきゃ行けない
その為にはバカには冷静に客観的にバカと言わないと
そして言われた方も冷静に客観的にそれを受け取らないと。ね
>198 虐められる奴に原因があり、虐められる奴が悪い
全く違う。苛められる奴が悪い（こともある）が、虐める奴に原因がある
> そうだろ？虐められる奴のせいでいじめが起こるんだから
いや苛める奴が苛めるから、イジメ問題が起こるんだよ。お前馬鹿だろ
201:少年法により名無し
10/03/19 12:27:52 wkyT4ItA0
当事者間の話し合いとか相談所を設けるとか・・・
誰が相談所の相談員になるんだ？教師か？
学校で解決出来ない無能教師も相談所なら解決可能なのか？
親にも教師にも言ってないいじめられっ子が相談所のみのは心を開くのか？
善悪論はもう飽きたから、実効性のある解決策を考えろや。
202:少年法により名無し
10/03/19 13:10:34 Kx336V1D0
>>200
ようはアレか？
いじめるヤツだけを大人が徹底的に糾弾して教育し直せということか？
よくある勘違いｗとか言ってるが
そんなことみんな考えてるんじゃねーのｗできるもんなら
どんな大層なご意見かと思えば終着点がそこかよｗ
203:少年法により名無し
10/03/19 13:24:30 R7u5WkNi0
いじめられる側にも原因はあるだろ
いじめられる側に責任はないというのならわかる
204:小結 ◆/KOMU/uMio
10/03/19 13:37:59 YmMjisEnP
K＿
( @ @)
（ ∪▽∪＜俺も学生時代いじめられてたけど何でいじめられてたかいまだにわからん
（＿）＿）
205:少年法により名無し
10/03/19 13:44:10 XvbQQsQN0
＜いじめ＞
時々、突然変異で色の違う者が生まれる。オオカミやサルなどは、色の違う者を大勢でいじめる。
保護色の動物が集団で狩をする時は、獲物に気付かれずにどこまで近づけるかが重要になる。
しかし、集団の中に色の違う者がいた場合、獲物に気付かれ狩が失敗する。
保護色の動物の群れの中に色の違う者がいることは、群れにとって死活問題になる。
群れを作る動物は、群れにとって望ましくない者を攻撃し、群れから追い出そうとする本能を身に付けた。
人間も群れを作る動物として、望ましくない者を排除しようとする本能を身に付けた。
自分勝手な人や犯罪者などに怒りを感じるのは、この本能の一つと考えられる。
人間は、こうした本能によって怒りや嫌いなどを感じ、村八分、集団リンチ、差別、いじめ、民族浄化などを行ってきた。
ヒトラーやナチスがユダヤ人や障害者を排除しようとしたのも、この本能が関係していると考えられる。
自然淘汰が作った人間の本能
URLﾘﾝｸ(zon.bona.jp)
206:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/19 13:48:44 ZOMaUdqf0
>202 いじめるヤツだけを大人が徹底的に糾弾して教育し直せということか？
「徹底的に糾弾すればいい」とは真逆のことが>2のその９に書いてある
>203 いじめられる側にも原因はあるだろ
「いじめの」原因はないよ。「別の事象の」原因はあっても（1参照）
207:少年法により名無し
10/03/19 14:18:15 Kx336V1D0
>>206
ok
じゃあ結論的には
「逃げない大人ｗ」がいじめっ子をよく監察・教育する。厳罰はなし
いじめっ子には相談所で個別対応
これでいいんだな？
なあ頭に花でも咲いてんのか？ｗ
「勘違い」とやらを指摘して終わりじゃあつまんねーだろ
208:少年法により名無し
10/03/19 14:41:22 rAyTuaur0
不良同士でお前気にくわねーって言って、
一方的に喧嘩を仕掛けるのはいじめではなくて、
不良が普通の生徒に同じことをやるといじめと言われる。
両者とも暴力ではあるが、いじめかどうかはいじめられる側が
いじめられていると感じるかどうかである。
あるいは第三者からみて、いじめられている人が自分より下の
立場であるかどうかである。
いじめられている側は総じて弱い立場にいる。ただそれだけのこと。
禁止行為は暴力と嫌がらせであり、
いじめなどという言葉を使うこと自体がある意味間違っている。
209:少年法により名無し
10/03/19 14:46:48 rAyTuaur0
訂正
あるいは第三者からみて、いじめている相手より
いじめられている人が下の立場に見えるかどうかである。
210:少年法により名無し
10/03/19 14:53:03 rAyTuaur0
>虐められる側にあるのは、あっても
>「不快にさせる要因｣であり「虐めの原因｣ではない
不快感というのは人間の理性を壊す。
理性を失った人間は暴力や嫌がらせを行う。
つまり不快にさせる要因と虐めの原因は因果関係が多いにある。
211:少年法により名無し
10/03/19 15:10:26 pB7bJ6dZ0
>>132
>>「学校や親のの教育が不十分だから」をD
>それは「虐めの原因」ではなく「虐めっ子の心が未熟な要因の一つ」だよ。
>因みにそのＡ～Ｄの定義で言えば、俺の主張は「Ａの原因はＣ」だ。ＢはＣに含んで１で記述済み。Ｄは
だから、Cの原因はDまではお互いに認識合ってるって。
BをCに含むのはお前の根拠のない独断。
BとCは別の事だからね？
まぁ、この話は間接的原因の基準がお前の独断だけで決まらないと言いたいだけだ。
>> 「虐めが起きるまでの」原因ってなんだよｗ
>ビッグバンを含む一連の過程だよ。それも「虐めの原因」なんだろ？お前にとっては
>>75 そうだよ「全てのいじめの原因はビッグバン」だよ
>俺にとっては、ビッグバンは「宇宙が膨張する原因」でしかない。俺とお前の認識はそこからして違う
虐めが起きるまでの過程には原因と関係ない事象も含まれるってわかるか？
俺の原因の認識書いてやろうか？
・ある物事や状態を引き起こしたもとになった事・出来事
・間接的原因ももちろん含まれる。直接的原因なんて話す意味ないからね。
・どこまでの間接的原因が含まれるのか。その話題の中で必要だと思うところをお互いが話して決めればいい ＝ 一人で考えるなら誰の了解も要らないが、このスレのように他人と話題を共有するためにはお互いの了解が必要。
↑どれが認識違うわけ？
212:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/19 15:23:05 ZOMaUdqf0
>207 これでいいんだな？
それだけで済むケースならね
> 「勘違い」とやらを指摘して終わりじゃあつまんねーだろ
指摘した結果、100人中1人でも考え方が変われば、さほどつまんなくはない
>210 つまり不快にさせる要因と虐めの原因は因果関係が多いにある。
まぁでも実際は、「不快にさせる要因」てのも１００％いじめる側にあるんだけどね
論拠は>26リンク
理性の働かない人間に理屈が通用しないという意味では、合ってる
>211 BとCは別の事だからね？
Ｂの原因はＣなんだろ？「別の事」ではない
> 虐めが起きるまでの過程には原因と関係ない事象も含まれるってわかるか？
当然
> 直接的原因なんて話す意味ないからね。
ここがおかしい。直接的原因を無視してどうする
> どこまでの間接的原因が含まれるのか。その話題の中で必要だと思うところをお互いが話して決めればいい
そんな悠長なことを言ってるから、責任は学校だ親だいや国だ教育委員会だ、などとなるんだよ
213:少年法により名無し
10/03/19 15:27:55 QufscWbI0
>>212
>> 直接的原因なんて話す意味ないからね。
>ここがおかしい。直接的原因を無視してどうする
だったらBを省略すんなよ。
それがお前の独断だって何回言わせんだよ。
>そんな悠長なことを言ってるから、責任は学校だ親だいや国だ教育委員会だ、などとなるんだよ
「虐めっ子の心の貧しさ」も間接的原因なの。
だから認識合わせないと話なんないだろ？
>>211のどれが認識合ってないのか言ってみろよ。
214:少年法により名無し
10/03/19 15:30:16 kTD14c6p0
なんつーかな…
現実問題できるのかどうかだよな、それって
215:少年法により名無し
10/03/19 15:34:02 hO414tyg0
>>200
＞苛められる奴が悪い（こともある）が、虐める奴に原因がある
虐められる奴が悪い。そして虐められる奴に原因がある
これが正論だよ
＞いや苛める奴が苛めるから、イジメ問題が起こるんだよ。お前馬鹿だろ
ああ言えばこういうねぇ
いじめられる奴がいるからいじめが起こるんだよ
それに君が馬鹿って言えるのかい？＾＾
216:少年法により名無し
10/03/19 16:28:59 GQF46EKP0
>>1
虐められる人にある「相手に与える不快感」が全て虐められる原因ではないです
虐めると反応が楽しいから虐めるって人も世の中にはいるものですよ
どちらにしても虐める側の精神的に未熟なところなどに問題があるというあなたの意見には賛成しますが
217:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/19 18:05:39 ZOMaUdqf0
>213 だったらBを省略すんなよ。
Ｂは既に１に書いてある。省略してない
> 「虐めっ子の心の貧しさ」も間接的原因なの。
そこは直接的原因にしないと。核心はそこなんだから
> >>211のどれが認識合ってないのか言ってみろよ。
>212に書いてある
>215 いじめられる奴がいるからいじめが起こるんだよ
苛める奴がいるからいじめが起こるんだよ。虐める奴がいじめを起こさなければ「虐められる奴」は存在し得ない
時系列的論理的に考えられるようになりなさい
>216 虐められる人にある「相手に与える不快感」が全て虐められる原因ではないです
それが全て虐められる原因だ、とは一言も言ってないんだが
218:少年法により名無し
10/03/19 19:59:34 WIrl6Zps0
観念君へ
>飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。
厳罰後、飲酒運転減ってるぞ。あと、飲酒運転の厳罰化後の「陰湿化・冗長化」って具体的に説明してくれ。
あと、答えてくれないから再度聞くが、君の解決策の一部っぽい「監察」とは何か説明して。
君の観念を具現化させるために、なるべく具体的に。
219:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
10/03/19 20:40:16 ZOMaUdqf0
>218 厳罰後、飲酒運転減ってるぞ。
そうだね。厳罰化がある程度有効なことは知ってるよ。死刑制度の議論でもしょっちゅう言及するけど
> 飲酒運転の厳罰化後の「陰湿化・冗長化」って具体的に説明してくれ。
陰湿化は轢き逃げが増えてること。それによって助かる命も助からなくなってる
陰湿ってのはちと違うな。隠蔽化の方が正しい
冗長化は厳罰化の効果だけがクローズアップされてしまい、厳罰の効果がないのに「厳罰化が足りない」と解釈してしまい、それによって本当の原因が分からなくなること
> 君の解決策の一部っぽい「監察」とは何か説明して。
保護観察みたいなもんだよ。どうしても虐めを止められない虐め症候群みたいな児童を一時的に保健室に通わせるとか
それでもいじめてしまう子供は自宅待機させるとか
220:あ
10/03/20 04:57:48 fxZmF+J/0
いじめをなくすのではなくて
いじめられた人を自立させることだ
221:少年法により名無し
10/03/20 05:12:44 Ynnj6gyt0
なるほどね、いじめられた人を自立させる、これは必要なことだね
いじめという事実は、いじめた側に自覚が無いこともある
いじめられた側にはいじめられた自覚がない場合があるとして
その場合はいじめという行為が成立しないことになるという性格というかが
有るというかいじめが成立していないという事らしい
つまり
＞いじめをなくすのではなくて
＞いじめられた人を自立させることだ
このことこそが、いじめ問題の全ての解決に有効なことだと感服します。
222:少年法により名無し
10/03/20 05:33:14 Ynnj6gyt0
言葉をどれくらい費やしてもいじめなんて根絶できない
それでも
＞いじめをなくすのではなくて
＞いじめられた人を自立させることだ
この希望をいじめられている人に持って貰うこれが必要だと思うよ
それをどうすべきか、知恵をあらゆる立場の人が希望をもってしたら
良いと思う・・・
この希望の努力を提唱することが何より有効だと思えるねっ