09/10/27 21:27:24 jK+MMt1f0
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:12番)
132:少年法により名無し
09/10/30 16:28:35 tFzhgyWq0
いじめっ子の田上綾子心理狂の思考回路では
いじめられる奴が悪いことになるそうだ。
133:少年法により名無し
09/10/30 22:04:57 J6jJaNRFO
まぁ、普通の人間ならいじめられたら、殺人を犯さないようにするから脳が急激に働き、一時的なノイローゼ状態に陥る。
勿論、脳の機能で思考を停止させようと神経に急ブレーキ(散布の阻止)をかけるため、ここから睡眠障害やパニック障害を起こす原因になったりする。
ちなみにこれらは、気付かないうちに起きるものであり、本人ではどうすることも出来ない。(重要)
また、この状態が続くと衝動的に行動するようになる人もいる。
これは脳のある部分に情報伝達ができなくなり、その信号を判断しないまま行動に移ったりすること。
このノイローゼ後、脳の破壊されたルート上の修復作業を行うので、眠ってしまったり、作業に集中出来なくなったり、放心状態になったりする。
134:少年法により名無し
09/10/30 22:22:27 J6jJaNRFO
ちなみにうつ病はこの延長線上にあり、不満や中傷などを定期的に受けると完全に治らなくなる。
例えば、父親や母親が仕事のストレスで子に対してのああだこうだ言い続けた場合、子の脳は常に修復状態になり、勉強や運動ができなくなる恐れがある。この状態が続くと、脳の修復部分が多くなり、少し思考するだけで頭痛が起こったり現実と夢の区別が付かなくなったりする。
135:Powerch¹ ◆Powerch1MM
09/11/01 17:35:57 ww3tPl4bP
>>130
成程
136:少年法により名無し
09/11/03 09:39:47 wuAmTmEBO
親が一方的に発信するばかりで、子供が期待している反応を想像して返す能力が無いと、優しい子は全部まともに受け取って自分の中に抱え込んでしまうから心がパンクする。
根性が悪い奴は、自分より弱い奴に親からされたことをして自我を満足させるが
まじめな子は『人間は平等』とか『優しさが一番大事』とか『自分がされてイヤなことは、人にしてはいけない』とかいう教えられた倫理を信じて自分の中に抱え込んで、心に悲しみと怒りを蓄積する。
『なんでみんな正しく生きないんだ！』と、怒って汚い欲望に共感しないと孤立する。
この悲しみと怒りに共感してくれる仲間ができるまで、この人は幸せにはなれないかもしれない。
137:少年法により名無し
09/11/03 09:45:50 wuAmTmEBO
家庭にユーモアが無いと子供は罪悪感や劣等感を感じやすくなる。
ユーモアによって人間の残虐性を日常で小出しにして笑って解消しないと
サディスト・マゾヒストになってしまう。
138: 【dynamic:0】 ◆CJadynamic
09/11/03 21:10:29 BiewBtqyP
>>133-134
さすがですね。
»»ちなみにこれらは、気付かないうちに起きるものであり、本人ではどうすることも出来ない。(重要)
»例えば、父親や母親が仕事のストレスで子に対してのああだこうだ言い続けた場合、子の脳は
»常に修復状態になり、勉強や運動ができなくなる恐れがある。
そういうところに謙遜異常の理由があったとは思いませんでした。
ソフトウェア以前にプログラム自体に何らかの尋常でない問題があるということですね。
»»また、この状態が続くと衝動的に行動するようになる人もいる。
»»これは脳のある部分に情報伝達ができなくなり、その信号を判断しないまま行動に移ったりすること。
教示どころか、間違ったまま閉鎖的嫉妬が不幸を誘発させているという困った不具合ですね。
139: 【dynamic:0】 日本海 ◆CJadynamic
09/11/03 21:51:30 BiewBtqyP
１月に種を蒔き４月に苗が、生長し収穫することができます。
作物を収穫する為に４月に種を蒔いても、夏に苗が枯れてしまいますね。
140: 【dynamic:0】 日本海 ◆CJadynamic
09/11/03 21:58:03 BiewBtqyP
>>136-137
»家庭にユーモアが無いと子供は罪悪感や劣等感を感じやすくなる。
劣等意識から、感受性が強くなってしまい過敏になり尚も出鱈目が生じたりします。
自分の水準を上げることは簡単だが、自分の水準を下げることは上げること以上に『簡単ではない』難しい妥協ですね。
»根性が悪い奴は、自分より弱い奴に親からされたことをして自我を満足させるが
»まじめな子は『人間は平等』とか『優しさが一番大事』とか『自分がされてイヤなことは、人にしてはいけない』
»とかいう教えられた倫理を信じて自分の中に抱え込んで、心に悲しみと怒りを蓄積する。
人間が強くなるには頑張ることだと見られますが、見せる頑張りは見せる頑張りでしかございませんね。
141:少年法により名無し
09/11/03 22:45:52 1edxgJeVO
うんこぶりぶりばっ
142:日本海
09/11/03 23:41:00 BiewBtqyP
>>128
>>141
143:ダイナミック日本海 ◆CJadynamic
09/11/03 23:49:18 BiewBtqyP
8 ：ダイナミック 【Nihonkai:0】 ◆CJadynamic ：2009/09/10(木) 03:56:51 ID:qz5Y1Zsf0
344 ：少年法により名無し：2009/09/09(水) 20:31:33 ID:HNAjSYVi0
>>342⇢ ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/09/09(水) 18:51:57 ID:LgAlbIga0
> いじめは犯罪じゃないよ。酷いのは犯罪だけど
そんな理屈が本気で罷り通ると思ってんのはお前だけだ。
捕まらなきゃ何やっても良いんだよ、と餓鬼がほざいてるのと同じレベル。
厚顔無恥って言葉は、お前の為に在るようなもんだな（プッ
144:ダイナミック日本海 ◆CJadynamic
09/11/04 00:00:32 BiewBtqyP
>>88
それはあるね。
145:ダイナミック日本海 ◆CJadynamic
09/11/04 00:02:02 BiewBtqyP
866 ：. ：sage ：2009/10/18(日) 23:09:54 ID:HMvfj6o00
859 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/10/18(日) 18:01:58 (p)ID:3m3OtR3i0(5)
>>859
その1の補足4について
俺の場合は4歳過ぎまで言葉が話せず、自閉症ではないかと言われた。
今だったら、アスペルガーやADHDかも知れないと疑っているところだ。
仮にそうだったとしても、誰も信じてくれない。
それが、いじめの要因のひとつだったとしても屁理屈にしか取ってない。
この意見には、大いに賛成である。
146:ボマイラ
09/11/04 00:15:03 QcVRisJIP
175 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：sage ：2009/08/30(日) 11:51:30 (p)ID:eadP/4dxO(2)
もしもパラレルワールドで、
「いじめられる方が悪い」「だからいじめていいんだ」
という考えが正しいとする世界があったら
このスレのいじめ正当派の連中はその世界に行きたいと思うわけ？
たどりつかないけどね。
可能性のない人間程可能性がある人間を苦しめたり、成長できなくしてしまいます。
147:ボマイラｵｼｵｷ神
09/11/04 00:16:18 QcVRisJIP
いじめのパタ－ンなんて何通りもあるのに、一つの形からしか構成されてないような
そんな口ぶりで断じて結論付けてるよな。
まぁ、自信の無い奴ほど柔軟な返答ができないからな。
もう不毛なやりとりはやめとけ。具体性を放棄してバカのひとつ覚えみたいにググれって言い続けてもなにも進展しない
366 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/10(月) 21:22:25 ID:14jNwThJ0
同族嫌悪、という部分は正しい
癇癪は見苦しいが、正当な理由づけの所為でえらいことになっているんじゃないかな。
148:ボマイラｵｼｵｷ神 ◆boinfr7VVw
09/11/04 00:17:36 QcVRisJIP
297 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/08(土) 23:03:20 ID:Xq2Ob5ny0
>292 これだけ具体的に反論されてなぜ理解できないんだよｗｗｗ
あれで具体的に反論しているつもりらしい↑
> おまえの理解力のなさはマジでヤバいぞ。
人は鏡
> 正当化の意味すらわかってないんだもんなぁ・・・
取り敢えずお前が正当化の意味が分かってるかどうかが>283の時点で不明なので、>283の引用部分が
>>24
どう「腐ってるのか」を具体的に書きなさい
書けなければお前の解釈が腐ってる、ということになってしまうからそうならないように頑張れ
149:ボマイラｵｼｵｷ神 ◆boinfr7VVw
09/11/04 00:18:17 QcVRisJIP
272 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/08(土) 14:55:38 ID:Xq2Ob5ny0
虐めっ子が如何に他力依存かが、スレ主のスタンスでもよく分かる
正当化する心を虐めの真の原因と言い切る理由がない
「自分を悪だと開き直ること」も正当化の一種
それに虐めの真の原因は正当化する心、ではない「心の未熟さだ」と言ってる
良く読みなさい
150:ボマイラｵｼｵｷ神 ◆boinfr7VVw
09/11/04 00:19:44 QcVRisJIP
要するに根本からまちがっているんで煮詰めても仕方ない
成長しないから自分以外の人間の成長も、阻止しようとするという奴ですね。
成長がない理由をわかっている人間は時間の問題で、自動的にわかってくることもあります。
それをわかっていない人間ほど、劣等意識やらプライド
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1248911230/264 ：ケルベロスガルム：2009/08/08(土) 12:32:17 ID:XTAXzTM40
といってもいじめられるやつの大半は仕事で大ミスをするからだろうが
デメリットのストレスになり何かといじめられてしまいますね。
融合するだけ考えてりゃいい子供のコミュニケーションとはレベルが違うな。
ガキどもにとっては「不快でないこと」が最優先（つーか唯一？）の基準だが、
社会では「不快」に対する耐性ある奴が多いので、喋り方がどうとかじゃなく
高いレベルのコミュニケーション能力が重視されるようになる。
正確・簡潔に情報を伝える、また受けた情報を正しく理解する、
相手をその気にさせる、関係を破綻させることなく相手を譲歩させるとかな。
いじめとかぜんぜん関係ない話になってくるよ。
151:ボマイラ
09/11/04 00:20:59 QcVRisJIP
社会まで出て「あいつの存在自体がストレス」なんて言ってんなよ。
どんだけひ弱なの。つーかそのひ弱さでつとまる仕事ってどんななの。
精神的なストレスの原因は１００％ストレスを感じる側にある
負け組社会人は「ストレスを与えられる！ストレスを与えられた！」
と泣き叫ぶだけでなにもできないバカ。そんなひ弱なクズは安酒場で一生クダまいてれば良い
勝ち組社会人はそんなひ弱な精神では生きていないので、いかようにも対処可能
所詮イジメなんて遊びの延長だからな。
そんなもんで大騒ぎするな、馬鹿に見える。
ＤＱＮの犯罪なんて全ては遊びの延長だろ。
遊びで他人に被害を与えれば、人は被害の大きさに応じて騒ぐ。
当たり前の話だ。
気が付かないのは、そのストレスを与えてる当人だけ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1248911230/233-243
152:ボマイラ
09/11/04 00:27:11 QcVRisJIP
悪意なく他人に不快な思いをさせる奴と、不快さに耐えられない奴。
大人から見てどっちかっつーと後者の方が要らねーし、いつの間にかいなくなるのも後者。
現実は正しい手段で変えていけ、変えられないなら耐えろ。
耐えないことを前提にして手段を選んでいくから
「不快な奴はいじめちゃえ」なんつー答えが出るんだよ。
何でもかんでも他人のせい。自分は一切悪くありません。それがいじめられっ子の本質。
そんな奴らがいじめられる事に、何ら問題は無い。
153:ボマイラ
09/11/04 00:28:18 QcVRisJIP
途中からは自分で勝手に追い込んでいく。
そもそも、本人が思っているほど、周囲は気にしていない。
いじめられ癖がついている奴は、大人になるまでに何とか
素で分からんのだが、
いじめられ癖ついてる奴は社会でどうなるって言いたいんだ？
迷惑とかめんどくさいとかいう意見もあったが今いち具体性がない。
そんな奴等が職場にいたって、俺ら大人は普通にそいつらと仕事できるから問題ないだろ。
できないとしたらそいつに問題があると思うんだが？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1248911230/185
154:ボマイラ
09/11/04 00:28:57 QcVRisJIP
しかしリアルでいじめを行っているほとんどはは、勝てると踏んだヤツしか狙わない。
いじめっ子は、いじめが悪い事を知り尽くしている狡猾なヤツ。
中には「自分は正しいことをしている、これは躾だ、矯正教育だ」と思ってる者がいるから厄介
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1248911230/152-158 ：観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA ：2009/08/05(水) 17:46:50 ID:0cVCReDo0
打算があっての事だから、勝てるはずもないし、なくなるはずもない。
ハナからいじめが正しい事だと思って、行ってるヤツなんぞいないよ。
悪い事だと分かった上でやっている自意識過剰に決まってる。
そんな連中に反論した所で、「そうですけど何か？」としか思わんがな。
矛盾に自覚がないからこそ他人をいじめて平然としていられるんだろうな
155:ボマイラ
09/11/04 00:31:42 QcVRisJIP
要するに「いじめられる方が悪い」とか「弱肉強食」を使いたがる奴は、
匿名掲示板だしちょっと悪ぶってみようとか大人ぶってみようとか
そんな感覚で書き込んでるただの中坊ってことじゃない？
だって成人した社会人が「弱肉強食」なんて重苦しく言ったりするもんか？
この世で最も最悪な存在は、己が弱者であると装い、如何に己のこと
深い傷を負い、相対的に相手を如何に深い罪に陥れるか、そんな事ばかり
人を陥れて楽しむ「いじめられっこ」って奴をみてると、その腹黒いレベル
同じそっとしといてやるべしスレは全部消化された。たぶんこのスレに
すがりついて生きていきたいやつなんだろ。
理屈好きの若者。現実主義を自認しているので社会の厳しさを言いたがるが、
経験がないので想像で社会を語るしかない。弱肉強食という言葉のいかにもシビアな
響きが大好き。総じて協調性に欠け、社会から放逐されることが多い。
156:ボマイラ ◆boinfr7VVw
09/11/04 01:08:24 QcVRisJIP
>>145
人との距離というか何というか。
>>138-140
思いやりの精神が重要で、それが最初は含まれていない。
157:少年法により名無し
09/11/04 16:24:24 DC94FFp10
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
政治家いらないシステムでいこう
158:
09/11/08 20:19:33 jjdVcUgRP
978 ：少年法により名無し ：sage ：2009/11/08(日) 14:57:02 ID:HOVICqZZ0
いじめの愚痴をぶつぶつ垂れてたって何も変わるわけ無いのに
なぜ自分を変えようとしないんだろうか
いじめられる奴が悪いっていうかいじめられる奴に原因があるとはいえるな
159:黽㊨衛悶 ◆US0mlmnoMI
09/11/08 21:19:46 5/tqc6CI0
4 ：没個性化されたレス↓ ：sage ：2009/08/19(水) 15:36:26
いろいろ免除みたいなのがあるのに
マスコミの右っぽい言説＋人間関係不在
みたいなのがこういうのを支持するという
負のスパイラルですか？
5 ：没個性化されたレス↓ ：2009/08/20(木) 09:13:52
親になる器を備えていない奴に限って子供産むよね
一種の病気としか思えない
982 ：シ҈ビ҈ッ҈ク҈ニ҈ー҈ト：2009/11/08(日) 20:37:51 ID:UeT/Mgtl0
いじめられる奴が悪いなら
今度はいじめた奴をさらに多勢でやればいい
悪人を成敗するっていう理由が出来るからな
そういう負のスパイラルがOKだと言ってるってことになるぜ
160:ƒ ◆Falconwvy.
09/11/08 21:28:42 B7+iHbJU0
運命的な問題とは何か。
161:永久へ ◆GAINENZdAQ
09/11/08 23:11:44 e4ODSqfe0
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:28番)
»»ちなみにこれらは、気付かないうちに起きるものであり、本人ではどうすることも出来ない。(重要)
»例えば、父親や母親が仕事のストレスで子に対してのああだこうだ言い続けた場合、子の脳は
»常に修復状態になり、勉強や運動ができなくなる恐れがある。
そういうところに謙遜異常の理由があったとは思いませんでした。
ソフトウェア以前にプログラム自体に何らかの尋常でない問題があるということですね。
»»また、この状態が続くと衝動的に行動するようになる人もいる。
»»これは脳のある部分に情報伝達ができなくなり、その信号を判断しないまま行動に移ったりすること。
教示どころか、間違ったまま閉鎖的嫉妬が不幸を誘発させているという困った不具合ですね。
１月に種を蒔き４月に苗が、生長し収穫することができます。
作物を収穫する為に４月に種を蒔いても、夏に苗が枯れてしまいますね。
»家庭にユーモアが無いと子供は罪悪感や劣等感を感じやすくなる。
劣等意識から、感受性が強くなってしまい過敏になり尚も出鱈目が生じたりします。
自分の水準を上げることは簡単だが、自分の水準を下げることは上げること以上に『簡単ではない』難しい妥協ですね。
»根性が悪い奴は、自分より弱い奴に親からされたことをして自我を満足させるが
»まじめな子は『人間は平等』とか『優しさが一番大事』とか『自分がされてイヤなことは、人にしてはいけない』
»とかいう教えられた倫理を信じて自分の中に抱え込んで、心に悲しみと怒りを蓄積する。
人間が強くなるには頑張ることだと見られますが、見せる頑張りは見せる頑張りでしかございませんね。
162: ◆6zr2sArYjU
09/11/09 10:18:41 coBM32xY0
tes
163:
09/11/10 07:27:18 bBNXl/BEP
いじめの愚痴をぶつぶつ垂れてたって何も変わるわけ無いのに
なぜ自分を変えようとしないんだろうか
いじめられる奴が悪いっていうかいじめられる奴に原因があるとはいえるな
164:
09/11/10 07:27:43 bBNXl/BEP
自分の水準を上げることは簡単だが、自分の水準を下げることは上げること以上に『簡単ではない』難しい妥協ですね。
»根性が悪い奴は、自分より弱い奴に親からされたことをして自我を満足させるが
»まじめな子は『人間は平等』とか『優しさが一番大事』とか『自分がされてイヤなことは、人にしてはいけない』
»とかいう教えられた倫理を信じて自分の中に抱え込んで、心に悲しみと怒りを蓄積する。
人間が強くなるには頑張ることだと見られますが、見せる頑張りは見せる頑張りでしかございませんね。
165:少年法により名無し
09/11/10 18:54:33 ES1PEVuhO
いじめて排除するやついるけど、社会にそのまま
出て大丈夫なのかと思う
学生時代はうざいやつがいれば排除できたかも
しれないが、社会にでればうざい上司や先輩、
取引先などはわんさかいる
排除しようにもできない
それに耐えられるのかと
166:少年法により名無し
09/11/10 21:07:56 gvW7pPNa0
虐めに関するよくある勘違い
その１「虐められる側にも原因がある」
"原因の追究"を途中で止めた時に陥る典型的な錯誤で、怠惰な親や教師の責任放棄の逃げ口上としてもしばしば使われる。虐められる側にあるのは、あっても「不快にさせる要因｣であり「虐めの原因｣ではない
虐めの原因は、虐める側の慈愛心（包容力、想像力、表現力、忍耐力、思いやり）の欠如、即ち「行為者の心（の狭さ）｣である。相手の非を理由に己の行為を正当化する心の弱さ・貧しさこそ、唯一の「虐めの原因」である
被害者側に如何に酷い非や落ち度や欠陥や欠点があろうと、数ある選択肢の中から虐めることを選択しているのは行為者自身。行為者が虐め以外の対処さえすれば、虐めは起こらない
被行為者に己の行為の原因を転嫁するのは行為者の甘えでしかない。これはあらゆる犯罪や虐待、差別、嫌がらせ、更には思考（解釈、期待、信頼、妄想等）にも言える
以下は、上記を理解できない者に多い勘違い
①「いじめの原因」と「いじめ前後に起きた別の事象の原因」とを混同している
②「苛める理由・動機」を「苛められる原因」に摩り替えている
③理由（主観）と原因（客観）の区別が付いてない
④不快感の原因がそれを感じる者自身にあることを理解していない
⑤己の非（思いやりや想像力の欠如）に無自覚
その２「学校を何度変わっても虐められる。これは虐められる側に原因がある証拠だ」
この場合、本当の原因は「どの学校にも、多様な個性を受け入れられず自己表現の拙い未熟者がいる事」である。「多数派は正しい」という安直な誤謬を盲信してはならない
その３「虐められる側が変わったら虐めが止んだ。これは虐められる側に原因があった証拠だ」
この場合、本当の原因は「虐める側に虐める動機がなくなったこと」である。表面的な事象のみで理解したつもりになるのは、「祈ったら病気が治った。治ったのは祈ったことが原因だ」等と同類の思考停止である
続く
167:少年法により名無し
09/11/10 21:08:38 gvW7pPNa0
その４「虐めは人格に問題がある者を矯正する手段」
人格矯正に必要なのは広く豊かな経験や知識であり、虐めは却って人間不信・社会憎悪を増しかねず逆効果。この場合、矯正すべきは「短絡的に虐めを肯定する者の人格｣である（躾と称した虐待や体罰も同じ）
その５「弱いから虐められる。強くなればいい」「この世は弱肉強食」
論点のすり替えである。「強くなる」は一時的回避策としては必ずしも間違いとは言えないが、これによって「虐めの原因｣が無くなる訳ではない
なお弱肉強食は生物界の一側面に過ぎず、共生など異生物間でさえ相互扶助している例は幾らでもある。虐めは、己を脅かす存在を排除しようとする行為即ち免疫力･抵抗力･包容力の低さの現れであり、「弱者の証明」に他ならない
その６「相手に不快感を与えたのだから虐められても仕方がない」
不快感の原因はそれを感じる各人の固定観念であり自己責任。他人のせいにするのは筋違いである（虐められた不快感も同様）
その７「虐めは本能」「虐めは必要悪」
本能とは呼吸・睡眠・摂食のように「生命維持に欠かせない行動」をいう。「誰かを虐めてないと死ぬ」という人間は実在しないので本能ではない。強いて言えば、虐めによって優越感という名の快感を得る仕組み・メカニズムが、本能である
またいじめは無くても全く誰も困らない（必要としない）ので必要悪ではない
その８「苛めは無くならない」
主張者が「無くし方を知らない｣というだけである。確かにいつの時代も成長途中の人間は存在し得るが、感染症の病原菌等と同じで「理に適った正しい無くし方」を施せば確実に無くなる
また多くの名も無き人々の不断の努力により人知れず無くなって（解決して）いる事例は幾らでもある。大きく報道されることだけが全てではない
その９「いじめをしたら厳罰に処すればよい」
飲酒運転と同じで、安易な厳罰化や一時的な対処は問題の陰湿化・冗長化を招くだけである。虐めは脳が未成熟な証拠。日頃のストレスが背景にある事も多いので、非難や制裁以前に監察や教育を施すべきである
その１０「虐められる側を助けるべき」
緊急時はさておき、真に救うべきは”愛に飢え想像力が欠如した”虐める側。加害者を救えば被害者は自動的に救われる。被害者のみを救って満足するのは偽善である
続く
168:少年法により名無し
09/11/10 21:10:06 gvW7pPNa0
その１１「いじめを大人にチクるのは卑怯」
より多くの人とありのままの真実を情報共有化することは正しいことである。また自らの苦悩を第三者に告白することは勇気が要る。逆にプライドや見栄に拘って黙り通したり、保身から見て見ぬふりをしたり、陰でこそこそ嫌がらせをすることの方がよほど卑怯である
その１２「親が悲しんだり先生が事を大きくするので、相談しない方がいい」
親が悲しむのは寧ろ自分が子供に頼りにされてないと分かった時であり、それを悲しまない親は親の資格がない。また事を大きくして欲しくなければ、相談した際にその旨をきちんと依頼すれば余程KYな大人でない限り配慮して貰える
その１３「学校は虐めを隠そうとするので、先生を頼ってはいけない」
確かに学校は管理不行届を責められることを恐れ隠蔽したがるが、全ての先生がそのような保守的な考えを持っている訳ではない。例え相談した100人が全員頼りなくても、101人目が理解ある教師の可能性もある
その１４「苛められたくらいで自殺する方が悪い」
この発言は「自殺したくなるほどの酷い虐めを受けた経験が無い者」や「出来事の背景にある諸事情や当事者の心境への想像力・思いやりが欠けた人生経験の浅い者」に多い
仮に客観的に大したいじめではなくても、自殺するということは少なくとも本人にとって余程の苦痛があったと見るべきで、他人が当事者の苦痛の度合いを分かるというのは傲慢である
その１５「いじめ自殺の原因は自殺者本人にあるから、いじめた者に責任はない」
自殺に直接的関与が無くても「自殺するほどまで精神的に追い詰めた責任」はいじめた者にある。いじめた側に責任がないというなら「いじめていなくても自殺した」ことを証明しなければならない
この手の発言者が勘違いしたまま成長すると、自分の行為を相手のせいにして反社会的な行動を正当化する可能性があるため要注意
続く
169:
09/11/10 23:37:49 bBNXl/BEP
ファビョってるだけじゃん。ああいえばこう言うみたいに
なんか反論されると意地でも言い返そうとする。まぁ意地になるだけじゃマトモな反論はできないので
結果、ファビョり狂うだけ
170:
09/11/10 23:38:45 bBNXl/BEP
いじめの愚痴をぶつぶつ垂れてたって何も変わるわけ無いのに
なぜ自分を変えようとしないんだろうか
いじめられる奴が悪いっていうかいじめられる奴に原因があるとはいえるな
171:
09/11/10 23:42:06 bBNXl/BEP
如何に他力依存かが、スレ主のスタンスでもよく分かる
正当化する心を虐めの真の原因と言い切る理由がない
「自分を悪だと開き直ること」も正当化の一種
172:少年法により名無し
09/11/11 15:57:37 Anhi0XigP
悪である事が正しくない訳でもないし、善であることが正しい訳でもないからな。
論理的正誤に因らず、単なるパワーゲームが何が善悪かを決定する。
力なき正義は無意味なのであり、少なくとも虐められる側が何を泣き喚こうと、パワーゲームに於いて虐める側に圧倒されている以上、虐めてくれる側が正義なのであり、己は存在自体が害悪なのだと悟るべき。
173:少年法により名無し
09/11/11 16:17:56 hRsHc/BlO
いじめが正義は極端すぎ
現代は誰もどうしようもないので、いじめは
グレーゾーンに存在するから仕方なく残ってるだけ
ちなみに2ちゃんねる以外でどちらが悪いかの
問いにいじめる側が多数
しかしいじめられる側に原因がある場合もよくある
けれども単にそこにいたから、目についたからが
理由でいじめが発生するときもある
対策としてはボクシングや空手などいじめられる側が
始めたほうが一番手っ取り早いと思う
174: 【Nihonkai:0】 ◆CJadynamic
09/11/11 22:56:57 cLA/cPukP
>>172
完璧ですね。
>>173
≫対策としてはボクシングや空手などいじめられる側が始めたほうが一番手っ取り早いと思う
そこまで銭を追うなら多分それは未熟とかいう意味じゃなくて、可能性がないと
思い込んでいる輩が、可能性がある奴を成長できないようにしてしまう部分に原因がありますね。
人は人の良いところを真似して吸収しますが、悪いところだらけだと一体どこを吸収していいかわからなくなりますね。
175:少年法により名無し
09/11/12 03:12:01 DyugI2cNO
>>174
正しさの検証を放棄して「力＝正義」というトンデモな解釈に逃避しただけのコドモ論理で話にもならん。
176:少年法により名無し
09/11/12 03:14:07 DyugI2cNO
ごめん>>172だw
まあ同レベルではあるようだが・・
177:少年法により名無し
09/11/12 07:14:24 tMlw0Q/50
出ろおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！
かんねーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーん！！！！！
178:少年法により名無し
09/11/12 08:51:23 fou1YYEmO
正論はないな…５０年近く生きてきた過去歴から、圧倒的な力と、金が必要である。
↑でも言っていたが、世間の理不尽や法律の理不尽さを克服するには、肉体を鍛えること…それが精神をも鍛える。
いじめは追い込み方による…正論を述べるなら、いじめ側が一人であること、これが前提となる。
集団で群れる奴らは一人では何もできないことは犯罪歴からも分かる…実行できる強さと行動力は単独側に目立つ。
両親が世の中を渡る術をどの様に教えるか…学業は大人になってできるが、生き方は親に教えられないと子は自分で学ぶことはまず不可能。
いじめる、られる、どちらも親次第です。
学校で学ぶわけではない…子は親をよく見ています、常識や人格は100％家庭で形成されますので見逃さないことでしょうね。
長くなってすみません、よろ。
179:少年法により名無し
09/11/12 17:49:40 F7XnJSYR0
その１の補足１「いじめられる側がいじめられたと感じて初めていじめが発生する（感じなければいじめではない）」
第三者が見て明らかにいじめであっても、被害者が鈍感だったり気付かなかったりすれば必ずしも「いじめられた」とは感じない。このように「当事者の認識の有無」は、「それがいじめであるかないか」を決める必要条件ではない
「虐待された乳児が虐待と認識しなければ虐待ではない」「事故で意識を失った被害者が事故にあったと認識しなければ、事故が発生したことにはならない」などという理屈が通用しないのと同じである
その１の補足２「殆どの場合どちらにも非があるのだから、虐めの原因は加害者・被害者の双方にある」
如何に非や欠陥や落ち度があってもそれは「いじめていい理由」にはならない。それを「いじめていい理由」にしているのはいじめる側である。つまり「いじめの原因」はその行為者である加害者にある
その１の補足３「性格が悪いからいじめられる。いじめる側を批判する前に自分の性格を直すべき」
正しくは「性格が悪いからいじめる」のである。いじめられる側を批判する前に自分の性格の悪さ（いじめに頼ってしまう心の弱さ）を直すべきである
その１の補足４「幾ら説得しても直らない場合は、苛められるのは仕方ない」
逆に「幾ら説得しても直らない場合は、苛めるのは仕方ない」とも言えない
どちらの場合も、先ずはより説得力に長けた者等に相談すべきであり、もし説得の限りを尽くしても理解出来ない場合は相手の学習障害等、先天的脳疾患を疑うべきである
いずれにせよ「相手に理解力がない」は「いじめ（られ）て仕方ない理由」にはならない
その１の補足５「いじめられる人はいじめられる要素を持ってるからいじめられる」
正しくは「いじめる人がいじめる要素を持っているからいじめる」のである。何が「いじめられる要素」かは個人の主観に過ぎない。そもそも行為は能動態。受動態で表現すること自体が勘違いの元
この事は、貶す、馬鹿にする、軽蔑する、侮辱する、騙す、脅す、勘違いする、拒否する等の行為の他、愛する、慕う、尊敬する、感謝する、信頼する等にも言えることである。「何が尊敬する要素か」は、行為者自身が決めている
続く
180:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/12 17:51:05 F7XnJSYR0
その１の補足６「いじめられても何も対処しないからいじめられ続ける。何も対処しない方が悪い」
被害者側が文字通り「何も対処しない」ということはあり得ず、個人が出来る範囲内でやれることをやっているものである。しかし誰しも能力には限界があるので、例えそれが功を奏しなくてもいじめられ続ける原因にはならない
実際には「加害者側がいじめ以外の対処法を学ばないからいじめ続ける」のである
「では加害者もまた能力の限界があるのだからいじめ続けるのは仕方ない」という主張には無理がある。何故なら、被害者が「現在していない行動をする必要がある」のに対し加害者側は「現在している行動を止めれば済む」からである
己の行為の尻拭いを被害者に強いるのは加害者の我儘でしかない
その１の補足７「泥棒に入られたのは鍵を掛けてなかったからだ。痴漢やレイプにあったのは隙があったからだ。同じようにいじめられたのは被害者にも落ち度がある」
「鍵を掛けて無い＝自由に家宅侵入して良い」ではないし「露出が多い＝痴漢レイプOK」ではない。同様に「抵抗しない（その他あらゆる要素）＝いじめて良い」ではない。いずれも、被害者の個性や生活習慣を己に都合良く解釈している者に落ち度がある
181:少年法により名無し
09/11/12 18:25:57 2z8aZRuL0
>>177
お前が変な事を言うから、蛆虫が湧いただろ。
責任とれよ。
182:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/12 18:58:29 F7XnJSYR0
蛆虫がわいた、という解釈はお前の選択
己の選択を以て他人に「責任取れ」とは無責任にも程がある
自分で責任をとりなさい
183: 【Nihonkai:0】 ◆CJadynamic
09/11/12 19:30:02 2aGQoZc9P
>>181
無視でいいんじゃない。
観念は具現化する ◆3PwDX5T6IAは話を大きくしてめちゃくちゃにすることが目的なだけで不潔。
184: 【Nihonkai:0】 ◆CJadynamic
09/11/12 19:31:23 2aGQoZc9P
>>172
完璧ですね。
>>173
≫対策としてはボクシングや空手などいじめられる側が始めたほうが一番手っ取り早いと思う
そこまで銭を追うなら多分それは未熟とかいう意味じゃなくて、可能性がないと
思い込んでいる輩が、可能性がある奴を成長できないようにしてしまう部分に原因がありますね。
人は人の良いところを真似して吸収しますが、悪いところだらけだと一体どこを吸収していいかわからなくなりますね。
185: 【Nihonkai:0】 ◆CJadynamic
09/11/12 19:35:16 2aGQoZc9P
まぁデブ的な需要とストレスすなわち怒りが蓄積されていて捌け口がないということだな。
186:ダイナミック
09/11/12 19:41:03 2aGQoZc9P
629 ：没個性化されたレス↓ ：2009/11/12(木) 17:52:32
その通り。最強だ。
630 ：没個性化されたレス↓ ：2009/11/12(木) 18:02:56
もっと強いやつはいじめをするやつが必死にいじめをしても自分がいじめられて
いるとは全く認識せずこの世にいじめなどというものはないと思っている者だ。
こういうやつは無敵だ。ミサイル何発打ち込んでも全く効き目がないのと同じだから。
攻撃のしようがない。
631 ：没個性化されたレス↓ ：sage ：2009/11/12(木) 18:21:56
630 ：没個性化されたレス↓ ：2009/11/12(木) 18:02:56
もっと強いやつはいじめをするやつが必死にいじめをしても自分がいじめられて
いるとは全く認識せずこの世にいじめなどというものはないと思っている者だ。
こういうやつは無敵だ。ミサイル何発打ち込んでも全く効き目がないのと同じだから。
攻撃のしようがない。
>>630
認識してないのはちょっとな…鈍すぎるというか。
いじめっ子に気迫だけでいじめをさせない奴がいいな。他人がいじめられてても、無言でそれをやめさせられる。
187:ダイナミック
09/11/12 19:41:58 2aGQoZc9P
628 ：没個性化されたレス↓ ：2009/11/12(木) 17:45:16
忍耐力と免疫力がない者が、いじめという排他的行動を起こすんだろ？
いじめは弱さの証明じゃん
いじめられてもじっと耐えて我慢できる者の方が、精神的に強い
619 ：没個性化されたレス↓ ：2009/11/11(水) 21:16:20
本当の強者は自分より強い者に挑むものなのだよ。弱い者虐めなどナンセンス。
弱者を虐めるのを強者だと思うのは本当は弱者。
負け犬なんだよ。
188:日本海
09/11/12 19:49:02 2aGQoZc9P
抜け出そうとすれば抜け出せるよ。心の中で起きている嵐に巻き込まれている
ようなもんだから。自分の心を見極めて自分とは何かがわかれば抜け出せる。
原始仏教の頃からやられている止と観の瞑想はそれをやりやすくするための手法だ。
もちろん瞑想しなくても同じことは出来る。ただやった方が楽に出来る可能性が
高まるということだ。スポーツでのトレーニングのようなもの(だから瞑想しさえ
すれば悟れるということはない。これを誤解して瞑想という形式にこだわったら
むしろ悟りから遠ざかる)。
189:日本海
09/11/12 19:49:21 2aGQoZc9P
27 ：少年法により名無し ：2009/11/12(木) 05:10:23 ID:bubzko/0O
やられたら、やったやつをぶんなぐりゃいい、力が無いなら、そこら辺にあるもの使えばいい
28 ：少年法により名無し ：2009/11/12(木) 14:38:04 ID:fou1YYEmO
↑激しく同意!
とにかく精神の弱い奴は肉体をひたすら鍛えろ。
マジで。
答えは出るぞ。
マジで。
190:日本海
09/11/12 19:53:56 2aGQoZc9P
デブ的な問題だな。
191:¹
09/11/12 20:01:53 2aGQoZc9P
精神を鍛えたり我慢力を強くする意味がないと思い込んでいるから「逃げ回る」かなと。
192:¹
09/11/12 20:12:41 2aGQoZc9P
»»ちなみにこれらは、気付かないうちに起きるものであり、本人ではどうすることも出来ない。(重要)
»例えば、父親や母親が仕事のストレスで子に対してのああだこうだ言い続けた場合、子の脳は
»常に修復状態になり、勉強や運動ができなくなる恐れがある。
そういうところに謙遜異常の理由があったとは思いませんでした。
ソフトウェア以前にプログラム自体に何らかの尋常でない問題があるということですね。
»»また、この状態が続くと衝動的に行動するようになる人もいる。
»»これは脳のある部分に情報伝達ができなくなり、その信号を判断しないまま行動に移ったりすること。
教示どころか、間違ったまま閉鎖的嫉妬が不幸を誘発させているという困った不具合ですね。
１月に種を蒔き４月に苗が、生長し収穫することができます。
作物を収穫する為に４月に種を蒔いても、夏に苗が枯れてしまいますね。
»家庭にユーモアが無いと子供は罪悪感や劣等感を感じやすくなる。
劣等意識から、感受性が強くなってしまい過敏になり尚も出鱈目が生じたりします。
自分の水準を上げることは簡単だが、自分の水準を下げることは上げること以上に『簡単ではない』難しい妥協ですね。
»根性が悪い奴は、自分より弱い奴に親からされたことをして自我を満足させるが
»まじめな子は『人間は平等』とか『優しさが一番大事』とか『自分がされてイヤなことは、人にしてはいけない』
»とかいう教えられた倫理を信じて自分の中に抱え込んで、心に悲しみと怒りを蓄積する。
人間が強くなるには頑張ることだと見られますが、見せる頑張りは見せる頑張りでしかございませんね。
193:¹
09/11/12 20:18:38 2aGQoZc9P
自分の水準を上げることは簡単だが、自分の水準を下げることは上げること以上に『簡単ではない』難しい妥協ですね。
»根性が悪い奴は、自分より弱い奴に親からされたことをして自我を満足させるが
»まじめな子は『人間は平等』とか『優しさが一番大事』とか『自分がされてイヤなことは、人にしてはいけない』
»とかいう教えられた倫理を信じて自分の中に抱え込んで、心に悲しみと怒りを蓄積する。
人間が強くなるには頑張ることだと見られますが、見せる頑張りは見せる頑張りでしかございませんね。
194:¹
09/11/12 20:21:55 2aGQoZc9P
自分が未成熟ゆえに他人が羨ましく思える。
あの人は自分には持っていないものを沢山持ってる！
という思い込み。
恋愛での嫉妬はよく分からねえ
嫉妬がつよい人は感謝のこころが足りない
他人の幸せを嫉妬して、引きずり落としとやりたいとか思う人には幸せは来ないね
195: 【dynamic:0】 日本海 ◆CJadynamic
09/11/12 20:31:05 2aGQoZc9P
»その１１「いじめを大人にチクるのは卑怯」
»より多くの人とありのままの真実を情報共有化することは正しいことである。
»また自らの苦悩を第三者に告白することは勇気が要る。逆にプライドや見栄に拘って
»黙り通したり、保身から見て見ぬふりをしたり、陰でこそこそ嫌がらせをすることの方がよほど卑怯である
»その１２「親が悲しんだり先生が事を大きくするので、相談しない方がいい」
»親が悲しむのは寧ろ自分が子供に頼りにされてないと分かった時であり、それを悲しまない
»親は親の資格がない。
»また事を大きくして欲しくなければ、相談した際にその旨をきちんと依頼すれば余程KYな大人でない限り配慮して貰える
196:少年法により名無し
09/11/12 20:54:58 l72dzC3gP
真の強者は死後の世界に飛び立つのが当たり前だ、とするなら、確かに勝手に自殺してくれる虐められっ子は無敵の強者だな（ｇｒｇｒ
197:ººº喰 ◆OOOQUHvwmo
09/11/13 06:33:43 9hOkQXXQP
ファビョってるだけじゃん。ああいえばこう言うみたいに
なんか反論されると意地でも言い返そうとする。まぁ意地になるだけじゃマトモな反論はできないので
結果、ファビョり狂うだけ
いじめの愚痴をぶつぶつ垂れてたって何も変わるわけ無いのに
なぜ自分を変えようとしないんだろうか
いじめられる奴が悪いっていうかいじめられる奴に原因があるとはいえるな
198:ººº喰 ◆OOOQUHvwmo
09/11/13 07:40:35 9hOkQXXQP
いい悪いの問題じゃないよな
世の中理不尽なことなんていくらでもあるんだからそれをどうやって跳ね除けるかを考えなきゃ
議論でいくら自分は悪くないって主張したところでいじめがなくなるわきゃ無いんだからさ
他人からすればどうでもいい。
個人的にはいじめられる奴もいじめる奴も見たことがない。
どんな学校、会社に行くといじめにあうの？
ようは変な奴らがいるとこに行ったんでしょ。
199:ººº喰 ◆OOOQUHvwmo
09/11/13 07:41:21 9hOkQXXQP
基本的に他力本願だからな。苛められっこは。
それがクズと呼ばれる理由の一つでもある。組織の問題じゃなく、個人の問題だから。
計算しすぎというのがあるからな、依然として話が前に進まなくなるとか何とまぁ。
200:ººº喰 ◆OOOQUHvwmo
09/11/13 07:44:00 9hOkQXXQP
精神を鍛えたり我慢力を強くする意味がないと思い込んでいるから「逃げ回る」かなと。
201:少年法により名無し
09/11/13 08:12:10 m5eQnxnaP
力ある者は常に正義を手にしているのだよ。
君のように力というものを狭義に捉えて、力こそが正義であるという真実から遁走するようでは話にならないな。
202:少年法により名無し
09/11/13 08:13:28 m5eQnxnaP
>>201は>>175へのレスだ。
203:少年法により名無し
09/11/13 16:48:41 IwYr45mJO
>>201
なんという中二病
204:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/13 17:12:14 8f7TzIkI0
>201
なんという中二病
205:少年法により名無し
09/11/13 18:15:09 Aw1Vq4FBO
>>201
腕力で少女を押さえこんでレイプして、
脅迫して通報させなかったらそいつが正義だっつーんだろ？
幼稚なアナーキー願望だって認めたくないだけ。
幼稚さが許されない年齢だから意地はってんだろな・・
206:ººº喰 ◆OOOQUHvwmo
09/11/13 21:12:26 9hOkQXXQP
>>645
それは極論すぎるな
>>650
ああ。極論だ。しかしイジメへの対応で効果があまり出ない理由はこれだと思う。
イジメをしている者がイジメをやめろと訴えても説得力はない。それは泥棒が
別の泥棒に盗むなと訴えることに等しい。例え隠していても人間の無意識には
筒抜けだ。人間の無意識の情報収集能力を侮ってはいけない。隠し事など一切
出来ないと思ってまず間違いない。騙せるのは表層の意識だけ、しかも短期的に
しか騙せない。何れ必ず違和感が起こり真実は暴かれる。
まず大人が改める点を改めるべきだ。基本的に子供は大人の真似をしている。
今の大人も子供の時に大人の真似をしたためにこのようになってしまったのだ。
子供の時に親や身近な大人の真似をしてしまうのはおそらく哺乳類の本能だ。
反抗期や非行なども人に対して反抗的な大人の真似をした結果現れる症状だと思う。
我々の行動の大半は人の真似をすることによって作られているのだ。
まずはそのことを自覚する必要がある。自覚していれば暴走はかなり防げる。
207:ººº喰 ◆OOOQUHvwmo
09/11/13 21:18:35 9hOkQXXQP
しかし、親の大半が忙しいから構ってられないのが現状。
善を気取っている奴と悪を気取っている奴では偽善の方が、不潔という意味で絶対的に弱く成長もしない。
208:少年法により名無し
09/11/13 21:31:54 Aw1Vq4FBO
関係ないけど「偽善者め！」って言うと卑しい自分を救済できるらしいな。
相手の偽善を立証しなけりゃ何の意味もないと思うが。
209:笑止 ◆WWWTRICFRM
09/11/13 21:39:23 hJEvtXrk0
>>200
210:喰悔
09/11/13 21:42:59 9hOkQXXQP
>>208
立証済みなんじゃないの。
211:ダイナミック 【Nihonkai:0】 ◆CJadynamic
09/11/13 21:48:54 h5PVYwe70
>>195参照
212:喰悔 ◆kukai.Iewo
09/11/13 21:50:35 9hOkQXXQP
>>209
妥協も我慢のうちだからなぁ。
213:ダイナミック 【Nihonkai:0】 ◆CJadynamic
09/11/13 21:58:40 h5PVYwe70
人間は自分が絶対不可能なことをしようとするがね。
214:喰悔ｧｨｪｩｫ ◆kukai.Iewo
09/11/13 22:01:21 9hOkQXXQP
>>174
215:少年法により名無し
09/11/13 22:47:38 Aw1Vq4FBO
>>210
いやあ、苦しいね。
216:少年法により名無し
09/11/13 23:07:50 Fd7rqIap0
きめええ
どうやら薬が切れているようです。
ボス ◆BOSSnQ.o.Q＝概念 ◆GAINENZdAQ
＝えびや◆GEX.//.zVI＝◆OnCLEANUPU
＝◆WWWTRICFRM＝ＪEX ◆JEXYZbT/vM
＝愛しい永久 ◆ITo4I.TOWA＝◆Cen.tric..
＝◆Ryoga2dLZI＝◆GAINENU.so
＝マグナム ◆MAGNUMFurk＝信念 ◆SINNENgiaE
＝◆FALCONFKVQ＝◆Falconwvy.
＝◆2///.Jinks＝◆WAHmondoU2
＝◆CPUzhzHdyU＝日本海 ◆CJadynamic
＝◆Powerch1MM＝◆VnUZ9WuidM
＝隼人 ◆HAYATO/aRY＝神念Μ ◆5od4innenM
＝ooo喰 ◆OOOQUHvwmo＝◆N04/HAMETU
＝無間 ◆MUGENMXQLY＝◆kukai.Iewo
＝…
※乱立のスレ立てと、日本語が不自由なのが特徴。
p2停止された荒らし。 スルーお願いします。
★090223 aquarium「死にたい|初めまして」連投埋立て荒らし
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板:62番)
217:¹
09/11/13 23:10:26 h5PVYwe70
>>199
亜流という奴だな。
218:
09/11/13 23:13:28 9hOkQXXQP
>>216
ooo喰 ◆OOOQUHvwmoこれが重要。
219:¹
09/11/13 23:14:37 h5PVYwe70
>>218
成程
220:
09/11/13 23:17:47 9hOkQXXQP
>>215
誰だって苦しい時もあるさ。
221:¹
09/11/13 23:20:10 h5PVYwe70
>>220
本当に苦しいと苦しいなんていってられないからな。
222:♠♠♠ ◆OOOQUHvwmo
09/11/13 23:21:10 9hOkQXXQP
自分が楽をしているから他人も楽をしているんじゃないかという思い過ごしだな。
223:
09/11/13 23:24:19 9hOkQXXQP
卑下と謙虚の違いってなんですか？
>>376
卑下は自分で自分を、または他人を見下していること。謙虚は他人との間で出しゃ
ばらないこと。
見た目の謙虚は自己卑下を含むが本物の謙虚にはそれがない。かといって自分が
人より偉いとは思っていない。人と自分を比較して自分の方が偉いだの偉くない
だのといった思考をしないから謙虚になれる。
224:
09/11/13 23:27:24 9hOkQXXQP
他人に嫉妬しないこと。自尊心というのは他人からの独立心。
225:卍
09/11/13 23:29:35 RPg/aFhJ0
>>211
226:卍卍 ◆STANCEsO3s
09/11/13 23:31:25 RPg/aFhJ0
>>212
成程
227:
09/11/13 23:34:09 9hOkQXXQP
>>209
暇のない堂々巡り揚げ足取りというか。
228:卍卍卍
09/11/13 23:35:33 RPg/aFhJ0
嫉妬？とかはハードルを自分であげてしまうものだな。
229:º
09/11/13 23:41:10 lNAdQ75g0
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:14番)
230:
09/11/13 23:46:15 9hOkQXXQP
嫉妬おそるべし。
231: 【Ryu:0】 ◆RyuqJqqrMeT2
09/11/13 23:48:34 z7rjgzcw0
成程
232:
09/11/13 23:49:29 9hOkQXXQP
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
233: 【Ryu:0】 ◆RyuqJqqrMeT2
09/11/13 23:52:29 z7rjgzcw0
この蟠りは一体何って感じだな。
234: 【Ryu:0】 ◆RyuqJqqrMeT2
09/11/13 23:57:47 z7rjgzcw0
>>175
人との距離を保てていないから理論的になる。
235:凌駕弐次元 ◆Ryoga2dLZI
09/11/14 00:02:28 ktKwAqCp0
人に対する敵対心やら敵愾心は酒を飲んだときに絡むかどういう風に変化するかですね。
236:鵺 ◆MAJOUSOou.
09/11/14 00:07:16 eovIbhH1P
҉成҉程҉
237:凌駕
09/11/14 00:13:52 ktKwAqCp0
>>233
それがわかりゃあいいんですがね。
238:弐次元
09/11/14 00:17:03 ktKwAqCp0
>>236
スパルタ的な問題かな。
239:少年法により名無し
09/11/14 04:38:54 qOBBv8nR0
お前ら必死だなww
240:少年法により名無し
09/11/14 05:24:23 rcABHeGcO
いじめが起きるのは嫌だ。
でも、人間だからな・・・。
いじめはストレスの副産物で、いじめが増えると少年犯罪も増える。
あれダメ、これダメ、ああしろ、こうしろ。そう言われてストレスが溜まっていき。
そのストレスを何処に向けるか。
今は遊ぶ場所も大人の勝手な都合で無くなってるし、金がかかる所ばかり。
道路も増えて騒音も大きくなった。
遊びも制限されている。
日常でストレスを溜めてこれ以上ストレスを感じたくないからいじめを起こす。
いじめの対象なんて誰でも良い、弱そうだったり特徴がある奴が真先にいじめられる。
やめろ言ってもやめない、チクると余計に突っ掛かり暴力沙汰になる、自己防衛で相手を大怪我させてしまう。または、返り討ちにあってエスカレートする。
悪いのは相手なのに、自身が悪いように言われる。
犯罪を起こす。
こんな感じでどんどん酷くなっていく。
いじめを無くせば多少少年犯罪は減るし、家で子供に対して優しくしていればいじめも減る。
深層心理。そんなもんを相手が感じ取れるわけないし、自分で修復することもできない。
241:少年法により名無し
09/11/14 06:31:07 7duvrPK0P
>>203-204
そう思って自分自身を慰めたい気持ちは善く解るよ。
オナニーしてはいけない、なんて法は何処にも無いのだから、どれだけ君たちが現実逃避を試みようと、君たちを責めやしないさ。
242:日本海 ◆CJadynamic
09/11/14 07:52:27 I7N7czEJ0
>>151
偶像崇拝とか偏頗かな？。
>>240
蟠りね。
243:日本海 ◆CJadynamic
09/11/14 07:56:13 I7N7czEJ0
>>241
デザートから先に食べてもいいけど困ったもんだな。
244:日本海 ◆CJadynamic
09/11/14 07:57:30 I7N7czEJ0
>>239
そういうスタンスなんじゃないかな。
245:少年法により名無し
09/11/14 10:50:29 rcABHeGcO
いじめを起こす人は非人間で
いじめを起こした人をいじめるのも非人間。
いじめそのものがその人の生を否定しているから。
いじめを正当化する人は邪教そのもの。
本来、人にはいじめを起こす機能は備わってないので、いじめは偏見から来ている。(常識とか身体つき、考え方、癖、性格等)
ストレスが理性で抑えきれなくなれば当然犯罪を起こすわけである。
ちなみに正当化してしまうからこそ、いじめられている側がどう足掻いてもいじめをなくす事が出来ない。
だから「いじめを正当化する」ことは「いじめを認める」ということであり、-の方向に針が動いてしまう。
自分も適当な理由(ガリ勉)でいじめられて、何をやってもどうにもできなかった。
最終的にストレスの抑えがきかなくなり相手の顔面殴った後、殴られても蹴ったり殴ったりして大怪我負わせてしまった。
正当防衛ということになってるけど、友達にも話し辛くなったし、親や相手の親達にも怒られ部活も退部にもなった。周りからも陰口叩かれるようになるし、先輩も頻繁に挑発してくるようになってきたから学校自体をやめた。逃げたって言えばいいか。
これ以上問題起こしたくないし、一年と三年じゃあ負けるの分かってるから逃げるしかなかった。
いじめの理由は「釣られて」とかそういうもんだった。
だからいじめを正当化する奴がいると冗談でも腹が立つ。
246:少年法により名無し
09/11/14 10:51:51 PUffKFCmO
中二病と言っても中三になったら治るってわけでもないのが怖い。
247:少年法により名無し
09/11/14 12:53:25 2Iw5ueZl0
>>245
全文読んで思ったのは、お前が苛めらるのは、ある意味仕方が無いってことだな。
勉強して苛められる奴と苛められない奴がいる。
お前は後者で、その理由を解っていない。
まぁ親の躾も悪いんだろ。
248:少年法により名無し
09/11/14 13:52:08 lQosglvX0
そんなに苛めたいのなら苛められたいＭな人を探したらどうだ？
でも解決にはならないか
249:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/14 14:51:39 DeeihKO70
>241
そう思って自分自身を慰めたい気持ちは善く解るよ。
オナニーしてはいけない、なんて法は何処にも無いのだから、どれだけ君が現実逃避を試みようと、君を責めやしないさ。
250:少年法により名無し
09/11/14 16:28:11 FdpgQpcm0
>>247
てめぇの屁理屈なんざわかりゃしねーよ歩くゴミ。
251:少年法により名無し
09/11/14 18:13:29 CZrD7QHJO
心が幼稚な奴ほどいじめを正当化したがる
252:少年法により名無し
09/11/14 19:19:40 gcrMwc3JO
世の中所詮楽しむ者が勝者なのさw
253:少年法により名無し
09/11/14 19:59:22 rcABHeGcO
>>252
反日？
254:少年法により名無し
09/11/14 20:44:55 PUffKFCmO
>>252
正しくないとされてる楽しみって結構大変じゃね？
非難されたり罵倒されたりするのも楽しみのうちだっつーなら別だがw
普通にハタメーワクじゃない楽しみを覚えた方が勝ち組だろ。
255:少年法により名無し
09/11/14 21:36:20 CZrD7QHJO
前にも一度聞いたことだが、誰も答えてくれなかったのでもう一度聞きたい。
もしもパラレルワールドで「いじめられる方が悪い」という考えが容認、肯定、常識化し、いじめやりたい放題の世界があったとしたら
このスレのいじめ正当派の連中は是非ともその世界に行きたいと思うわけ？
256:鵺 ◆MAJOUSOou.
09/11/14 22:57:12 eovIbhH1P
URLﾘﾝｸ(74.125.153.132)
257:鵺 ◆MAJOUSOou.
09/11/14 23:02:40 eovIbhH1P
>>249
オナニーの定義が何か意味わかってる？。
258:魔城趨凰 ◆MAJOUSOou.
09/11/14 23:09:28 eovIbhH1P
>>255
すなわち自分のやりたいことだけをやることが、オナニーである。
>>240
ストレスを感じていることは痛みを感じていることを意味する。
筋肉痛や関節痛とか頭痛などを感じても、痛みが増すだけ苦しみを感じているということになります。
259:魔城趨凰 ◆MAJOUSOou.
09/11/14 23:14:18 eovIbhH1P
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i ‐-=・=-ー |:;l >>195
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l `ー---―--‐'ﾞｧ /二ﾉ','"´ ｀`ヽヽ,
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./ 彡lll,. '"ﾞﾞ´_,.-‐'ﾞ´
i ‐-=・=-ー |:;l 丿 _, r'"´
`ー---―--‐'ﾞ `‐ --‐'ﾞ´
260:魔城趨凰 ◆MAJOUSOou.
09/11/14 23:22:56 eovIbhH1P
>>247成程
>>245>>248
蟠りが増えるだけじゃないかな。
261:少年法により名無し
09/11/14 23:37:34 SAo0ua2bO
今から１をいじめようぜ。
１が悪い事になるんだろ？
相手が誰だろうといじめという行為に至る方が悪い
262:少年法により名無し
09/11/15 02:33:51 qvT3VNuo0
>>261
>1を苛める理由が無い。
観念を苛めるのなら賛成だが。
263:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/15 15:14:27 edXaCYhj0
とまぁこのように、「虐めの原因は虐める側に１００％ある」ということだ
みんな分かったかな？
264:少年法により名無し
09/11/15 15:30:50 gEVnFQUFO
正解です
265:少年法により名無し
09/11/15 17:56:07 nSc5JEFvO
>>260
いじめの形にしたら蟠りが逆に増えるのだろうが
266:少年法により名無し
09/11/15 18:05:49 nSc5JEFvO
>>247
仕方ないってことは、いじめられる理由知ってて言ってるって事か？
知ってるならなんで教えてやんないの？
知識とは全く違うから「本人のためにならない」とかは問題外だからな。
そういう奴はいじめに荷担してるのと同じ。
267:少年法により名無し
09/11/15 18:26:35 nSc5JEFvO
>>262
答えでてるな。
>>261が>>1を苛める
>>1に釣られて俺も荷担する
理由はいじめを正当化してるから。
>>263.>>264が荷担する
他が>>1を苛めている人に蟠り(わだかまり)を感じる
もしいじめられる側が悪いなら、いじめの理由が適当でも、いじめが発覚しても「相手が悪い」ということになる。
ということで「いじめる側が悪い」
つうか、蟠りうんぬんでいじめる自体間違ってるだろ。そこは指摘するべき。
268:少年法により名無し
09/11/15 18:58:59 gEVnFQUFO
とにかく苛めなきゃいいのよ
269:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/15 19:10:53 edXaCYhj0
>267 >>263.>>264が荷担する
いやいや。俺は少なくとも１を虐めないよ
まぁ･･･弄ぶことはするけど
270:少年法により名無し
09/11/15 20:58:27 nSc5JEFvO
>>269
例えだよ。
271:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/15 21:25:49 edXaCYhj0
俺のも喩だよ
272:少年法により名無し
09/11/16 17:58:45 rF2+qhRXO
「いじめはよくない」という結論でもってこのスレは終了
273:少年法により名無し
09/11/17 03:10:32 WiUA8+EwO
>179
その１の補足１「いじめは行為者がいじめを選択して初めて、いじめが発生する」
たとえ行為者が、注意、指摘、躾の一環だと自覚・認識していたとしても
第三者の視点から見て（より多くの客観的視点・観点）、当事者にいじめの自覚・認識（いじめを選択した自覚）が無くとも
その行為が、「いじめに値する行為」だと定義付ける事ができる。
行為者の定義付けと、実際に起こしている事象が異なるケ－スは有り得る。
例えば、指揮権のある者が命令や強要をした場合においても同様で、
自分より立場の弱い者に対して一方的に、心理的攻撃を継続的に加え、
相手が深刻な苦痛を感じていれば、いじめと定義付ける事もできる。
↑
と言うのもね、受け手が鈍感でいじめと「感じていないケ－ス」よりは、
受け手が「認識していて我慢しているケ－ス」の方が多々ある。
にもかかわらず、行為者がいじめている自覚・認識が無いケ－スはよくある。
274:少年法により名無し
09/11/17 04:10:12 d25we2vCO
いじめられる奴が悪いとか言ってる奴って殺したくなるよね。冗談でもイライラするよね。
275:º
09/11/17 05:02:15 jEfZdQRc0
不況になるとギャンブルやら風俗が繁盛するというどころか、パチンコ屋そのものが激減してきている。
276:
09/11/17 05:07:42 BtScEMXIP
>>257
277:少年法により名無し
09/11/17 05:47:54 Yk9Ng/D4P
いじめ文化は永久に不滅です
278:少年法により名無し
09/11/17 06:01:16 kDti1pTOO
だからもっといじめをしましょう
いじめられる人が悪いんですから
世のため人の為慈善活動の一環です
279:少年法により名無し
09/11/17 06:04:28 rhfD5MUcO
苛められてた奴は結婚できても離婚する確率が高い。うまくやれないから。子供がいれば虐待する確率も増え、子供が精神疾患持ちになり、苛めの対象になる。連鎖するよ
280:少年法により名無し
09/11/17 06:13:41 kDti1pTOO
これで心置きなくいじめることが出来る
281:少年法により名無し
09/11/17 07:04:09 FGd23L+ZO
お前らいくつだよ(笑)
282:葉月ちゃん ◆ewP6fUImNw5g
09/11/17 07:32:56 rfDrs/JO0
観念さんへ
>その１５「いじめ自殺の原因は自殺者本人にあるから、いじめた者に責任はない」
>「自殺するほどまでいじめ、精神的に追い詰めた責任」はいじめた者にある。
精神的に追い詰めるってどういうこと？ どうやって追いつめるの？
283:少年法により名無し
09/11/17 12:48:25 A/KHpTRS0
>>277-280
明け方に何やってんだお前
284:少年法により名無し
09/11/17 15:52:11 KzGdQm//O
>>282
人間の脳が正常なら、相手の嫌な事を繰り返されるだけでそうなるようにできてる。
ストレスは生物の防衛反応、この反応がなくなる、もしくは解消する先が手詰まりになると、正しい事や悪い事の判断が自分でつかなくなる。
つまりストレスがたまり抑制が追い付かない、手詰まりになったりすると、自殺、犯罪、殺人等を悪い事と知ってて、その精神状態から逃れるためにそういう行為にでてしまう。
また、ストレスによる死は「脳の自殺」、こちらはストレスで脳の神経伝達物質が上手く移動しなくなり、一部の機能が作動しなくなる。
声帯機関への影響が高く、ストレスがたまると喉が息苦しくなったり、声が出せなくなったりする障害もある。
パニック障害もストレスによる影響が強い。
余談だが、落ち着きのない人は伝達物質の生成量が元々多いので、伝達路に障害が出るとパニック障害に陥りやすい。
逆に生成量が少ない人はうつ病になりやすい性質があり。
前者は自然死、後者は自殺や犯罪をしやすい体質をもつ。
切れるというのはストレスに継続により伝達物質の量が急激に減ってしまう状態、伝達物質が少なくなると衝動的になりやすい。
因みに怒ると切れるは全く別物
285:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/17 18:40:27 QyOzZs+N0
>273
補足１に対する反論？これ
>282
いじめたり嫌がらせしたりってことだよ
286:少年法により名無し
09/11/17 21:14:20 mjN2sXzq0
>>285
>いじめたり嫌がらせしたりってことだよ
違うだろ
自称「弄ぶ」んだろ、バカん念ｗ
287:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/17 22:11:26 QyOzZs+N0
>286
↑あまり虐め過ぎると、人格がここまで捻くれるという良い例
やっぱりいじめはイクナイ！（･∀･）
288:少年法により名無し
09/11/18 03:00:46 TA9UkyN0O
いじめは娯楽だろwww
中学の時に知障が毎日フルボッコにされててｸｿﾜﾛﾀwww
あとは声がキモイ奴とかなんとなくツラがムカツク奴あたりがよくいじめられてた
289:少年法により名無し
09/11/18 03:22:49 d7YHmIDj0
【DQN】（どきゅん）
娯楽で他人に迷惑をかける人種。大半は１４歳前後で人間に進化するが、
DQNのまま年齢を重ねるケースも稀に存在し、その高年層だけを指してDQNと呼ぶ場合もある。
290:少年法により名無し
09/11/18 07:07:49 AdgpIGi/0
>>287
↑何この妄想。病んでるのか？可哀相にｗ
291:少年法により名無し
09/11/18 07:21:25 qIo2b/NfO
いじめはよくないと言っている時点で観念はお前らいじめ肯定派より遥かにまともだよ
292:少年法により名無し
09/11/18 10:35:02 GAtX4owd0
>>291
苛められる側の問題を指摘している奴が、苛め肯定派というわけじゃない。
苛めは苛める奴が悪いよ。
ただ、苛められる側がどうにかしなきゃ、苛められている現状は変わらないと。
それを他力本願で、誰かが助けてくれる。助けてくれなきゃお前らも悪いみたいな事を言い出す馬鹿が
結構いるから、じゃ、勝手にやれよって話になる。
で、その馬鹿の代表格が観念。
293:少年法により名無し
09/11/18 12:18:54 O+m+quPC0
正否が判定できない問題の正否を議論しても意味がない
1. いじめられる奴が悪いとする社会と
2. いじめられる奴が悪いとすることはしない社会と
どちらを選択するかだ
１．の社会は、苛められれば即悪いとみなされ、救済の道はない
従って、皆が苛められないようにあらゆる手段を講じるので、自分が苛められるリスクが大きい
しかも、苛められたら救済は一切されない
２．の社会では、苛められても即悪いとみなされず、何がどの程度悪いかが判定される
従って、皆が悪いと判定されないように社会的に行動するので、自分が苛められるリスクは極めて小さい
しかも、苛められた場合でも、非がない場合は救済される
従って、「いじめられる奴が悪い」と主張する奴は、知的レベルが極めて低く、
社会的にも問題行動が多いことが推測される
これらの奴らに対し、社会的な排除を検討するべき
ただし、どちらの社会が、進化論的に生き残る可能性が高いかは
容易には判定できないので、社会の競争力に関する問題は除外してある
294:少年法により名無し
09/11/18 12:57:01 w17g5wDnO
>>292
知ってて助けなければ、お前も同罪だよ。
いじめられ側が何をしようが無駄になのは歴史の勉強すればすぐ解る。
後、他力本願の意味知ってんの？
てか、お前、ちゃんと義務教育受けたの？
295:少年法により名無し
09/11/18 13:43:56 aO4Jt/fY0
義務教育では他力本願って言葉は教えてくれないにゃ～
どっかの宗教で勉強しましょ
296:少年法により名無し
09/11/18 14:06:08 w17g5wDnO
>>295
そっか、義務教育受けていても宗教が原因でいじめを正当化しちゃってるってことか。
つまり>>292は邪教徒なのね。
297:少年法により名無し
09/11/18 15:23:49 GAtX4owd0
>>295
んじゃ、親が悪いんじゃね？
自分のケツも拭けない生き物にした。
298:少年法により名無し
09/11/18 17:17:23 qIo2b/NfO
もし「いじめられる方が悪い」という考えが正しいとしたら、
いじめっ子がお咎めなしでやりたい放題いじめるってことになるじゃん
>>1みたいなこと言う奴は日本がそんな風になってほしいと思ってるのか？
299:少年法により名無し
09/11/18 17:51:52 IZ/I4Q/pO
犯罪者は創価に入れば守られます。弱者さん、創価に入って守ってもらいましょう
300:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/18 18:52:51 2QjJCfGR0
>292 助けてくれなきゃお前らも悪い
俺は一言もそんなこと言った覚えがないんだが。やれやれ
301:少年法により名無し
09/11/18 23:24:12 d7YHmIDj0
>>292
前半は同意なんだが、いっぽうで「苛めている現状」は加害者側がどうにかするべき問題だろ。
もちろん加害者はアホだから「いま痛い目に遭ってない俺が何をどうにかしろっての？」って
言うだろうが、第三者としてはそんなDQNが社会にあふれてもらっちゃ困る。
だから加害者側の問題は問題として指摘するぞ。
302:少年法により名無し
09/11/19 08:05:28 z71TSD0x0
いじめは、いじめる側が感じている、不自由感、制限の裏返し。
実は、別に苛めに拘る理由とかは無くて、ただ、苛めちゃいけませんっていう
制限に抵抗しているだけ。だって苛め以外にも対処法はあるから。
たぶん苛め以外の対処法を知らないんじゃなくて、いじめという行動だけを押さえつけるように制限しようとした結果、
それに反発するように苛める側の対処法の中から目立って飛びぬけて見えたってだけだと思うよ。てきとうな勘だけど
303:少年法により名無し
09/11/19 08:12:51 z71TSD0x0
誰かの身体だから、とか誰かの○○だから、
傷付けちゃいけませんっていう所有とか独占とかそういう考え方も
不自由感からの反作用を生じさせる。と思う。
本来、何をやっても自由だと気づけば、わざわざ、人を傷つけることに拘ることはしないと思うな
刺激は自己創造に必要な分だけで十分です。（十分な結果、ああなることもあるのか）
腹をすかせたﾄﾗがやって来たら、自分の身体を差し上げるとかいつか、そんぐらいのレベルまでいきそうだ。
仏教によると来世は神らしいが、神になりたくて食べさせてあげるってわけじゃないけどね
304: 【Nihonkai:0】 ◆CJadynamic
09/11/19 08:17:56 F0/c0Ay2P
定義は>>276を参照。
>>302
蟠りは制限された嫉妬や僻み反発の裏返しであることを>>277-289の自演が、その全貌を物語っている。
305:¹
09/11/19 08:23:37 F0/c0Ay2P
>>303
そりゃ闇雲で、すべてが未熟な人間によくありがちな精神異常だな。
自分より先に何かされたら「やたら」悔しがることを意味する。
306:¹
09/11/19 08:24:46 F0/c0Ay2P
⇢
307:º ◆O7RrEoFTOWAT
09/11/19 08:28:42 K2Tfx4ra0
>>305-306
まぁそういうことが、目標になっているというだけで不潔だな。
308:喰悔ｧｨｪｩｫ ◆kukai.Iewo
09/11/19 08:33:59 ssvqVCoi0
>>307>>304
目的がないニートにありがちなことだな。
309:少年法により名無し
09/11/19 16:10:53 z71TSD0x0
ことみ「いじめる？」
310:少年法により名無し
09/11/19 16:14:20 bXaYhSBwO
苛められて軽く不登校だった奴より、毎日学校に来てた金髪野郎の方がテストの点が…
311:少年法により名無し
09/11/19 16:25:29 c4vwC3TYO
あー殺意が湧く。合法的に追い込むか。
もう中学以来合ってないがいざ本人目の前にしたら頭真っ白になって滅多刺しにしそう。憎らしすぎて理性が働くかどうか・・
312:少年法により名無し
09/11/19 16:55:08 c4vwC3TYO
結局泣き寝入りか。あーあ
313: 【N04:0】 ◆N04/HAMETU
09/11/20 05:17:20 qv2XSky5P
ああ。極論だ。しかしイジメへの対応で効果があまり出ない理由はこれだと思う。
イジメをしている者がイジメをやめろと訴えても説得力はない。それは泥棒が
別の泥棒に盗むなと訴えることに等しい。例え隠していても人間の無意識には
筒抜けだ。人間の無意識の情報収集能力を侮ってはいけない。隠し事など一切
出来ないと思ってまず間違いない。騙せるのは表層の意識だけ、しかも短期的に
しか騙せない。何れ必ず違和感が起こり真実は暴かれる。
まず大人が改める点を改めるべきだ。基本的に子供は大人の真似をしている。
今の大人も子供の時に大人の真似をしたためにこのようになってしまったのだ。
子供の時に親や身近な大人の真似をしてしまうのはおそらく哺乳類の本能だ。
反抗期や非行なども人に対して反抗的な大人の真似をした結果現れる症状だと思う。
我々の行動の大半は人の真似をすることによって作られているのだ。
まずはそのことを自覚する必要がある。自覚していれば暴走はかなり防げる。
314: 【N04:0】 ◆N04/HAMETU
09/11/20 05:20:09 qv2XSky5P
94 ：88 ：sage ：2009/11/20(金) 00:45:49 ID:cR/BHIDr0
90 ：҉少҉年҉法҉に҉よ҉り҉名҉無҉し҉ ：sage ：2009/11/15(日) 02:41:52 ID:qvT3VNuo0
>>87>>88
二人とも正解だが、もう一つ踏み込めていない。
コミュニケーション能力が低く、空気が読めない。
その為、他人に不快な思いを与え易く、それに気が付かないからフォローもしない。
その結果として「味方が居ない」という「嫌われ者」の状況になり、苛められる。
その上「精神的にも身体的にも弱い」から、自分の身を護る事も出来ない。
だから「苛められ続ける」
「味方が居ない」とか「弱い」とかは、いじめを増長させる要素であり、原因ではない。
原因は、苛められる当人にある「問題」にある。
>>90
⇢「味方が居ない」とか「弱い」とかは、いじめを増長させる要素であり、原因ではない。
⇢原因は、苛められる当人にある「問題」にある。
人が二人以上いなければイジメは起きないよ。
「問題」こそ要素に過ぎない。
「問題とする要素」がありそれを「問題」として取り上げた。
この二つが条件。
ここで味方がいなければいじめが起こる。
いじめから助けないのは「助ける価値がないから？」
それとも「助ける価値がないと“思う”から？」
どっちだ？
315:
09/11/20 05:22:22 kDDK3zxx0
95 ：少年法により名無し ：sage ：2009/11/20(金) 02:47:43 ID:R5DfPNp3O
成人式でのひとこま
いじめっ子「おお、久しぶりだな。随分変わったな。誰だか気付かなかったよ。お前今何やってるの？」
私「お前よくなれなれしく話かけられるな。お前が俺にやったこと絶対許さないからな。二度と話し掛けるな。俺の前に二度と姿見せるな。」
いじめっ子「はあ？何お前？喧嘩売ってるの？（顔真っ赤）あ？」
私「だからお前の顔見てると殺意がわくから視界から消えろって言ってるんだよ。殺すぞボケ」
いじめっ子が俺の胸ぐら掴んでくる。
それを見て周りが止めに入る。しばらくもみくしゃになったあといじめっ子が「調子乗んなボケ」と言って顔真っ赤にしながら立ち去って行く。
スッキリしたな。あの時は。
316:少年法により名無し
09/11/20 09:20:00 8OW+DCWSO
>>315
苛められてた原因がなんとなくわかっちゃった
317:少年法により名無し
09/11/20 14:35:52 S+GYy8Sz0
>>315
お前のその性格じゃ、苛められるのは当たり前だな。
318:観念は具現化する
09/11/20 17:08:27 vpVo27pMO
>316
>166読んだ？
>317
人は鏡
319:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/20 17:52:25 a8irdmdo0
>316-317
↑これが、精神年齢が低い者ほどいじめを正当化する、という例
>318
ちょｗお前は俺かｗ
320:少年法により名無し
09/11/20 23:23:17 VwKQhy/qO
第一に考えなきゃいけないのはいじめという行為がアウトだということ
いじめられる方に何か問題があったとしても、それはとりあえず置いといていい
321:少年法により名無し
09/11/20 23:38:05 SgA00qf10
どっちが先とかじゃなく、別の問題なんだよ。
いくら環境を変えてもいじめられ続けるんだったら、
それに耐える力を身につけるか、阻止する対策を講じるしかない（ここで言われてるように）。
ただ「いまのクラスでたくさんの人間からいじめられてる」のであれば、
単なる不幸な被害者であることもおおいに有りうるので「自分が変わらなければ」と思い込むのは早いがな。
いっぽうでいじめ続けてる奴は明らかにダメな存在なので、
これはもう「さっさと卒業してまともな人間になれ」ってことだ。
ウザいとかキモいとかは「嫌う理由」にはなっても「いじめる理由」にはならん。
この二つの問題は、二つ並べて６：４だ８：２だと言うようなもんじゃない。
322:観念
09/11/21 01:55:05 uFOK20tGO
>320 いじめられる方に何か問題があったとしても
>179 その１の補足５読んだ？
323:少年法により名無し
09/11/21 07:05:17 gNckMOteP
ま、いじめる事もいじめられる事も、当人たちにとっては必要不可欠な経験なのだから何ら問題無い事だよ。
324:あこがれ
09/11/21 09:41:14 3mq6vue90
>>323
>ま、いじめる事もいじめられる事も、当人たちにとっては必要不可欠な経験なのだから何ら問題無い事だよ。
当人達の持っている観念の中でその時一番、執着を強めていた観念にてらして考えれば、必要不可欠な経験なのだからじゃないかｗ？
問題視するかどうかはまた別だろう
325:あこがれ
09/11/21 09:43:28 3mq6vue90
それと、「お前は俺か？」と言うのなら「俺はお前だ」と答えるだろうなｗ
326: ◆ewP6fUImNw5g
09/11/21 09:45:44 3mq6vue90
もう、自演はほどほどにすると決めたんだがなｗ不安なのかもなｗ
327:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/21 15:53:24 9pd7Pp1t0
>320
その通り。いじめ以外の対処法は無限に存在するんだから、安易で楽な手段に依存するな、ということ
>322
お前は･･･俺じゃないな
>323
必要不可欠＝無問題、とは限らんが
>326
トリップが違うからAKとは認めない
328:少年法により名無し
09/11/21 18:17:58 gNckMOteP
>>327
必要不可欠なものに問題を探す事は何ら意味が無いね。必要不可欠なのだから。
329:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/21 19:01:04 9pd7Pp1t0
必要不可欠な空気に問題を探すことは意味ないね。空気が幾ら汚れようと必要不可欠なのだから
水が幾ら汚染されても必要不可欠なのだから、問題を探す意味がない
車は生活に必要不可欠だから、タイヤがパンクしてたりガソリンがなくなりそうでも無問題。事故ったらそれはそれで必要不可欠な経験なのだ
ということらしいｗ
330:少年法により名無し
09/11/21 20:06:09 zk86t25GO
車に轢かれて28針縫ったあと学校でこかされました。
331:少年法により名無し
09/11/21 20:51:15 d/He+UdfO
いじめ経験が不可欠ってどんな人生w
332:少年法により名無し
09/11/21 21:35:13 gNckMOteP
人間は過去を積み重ねて存在出来るのだから、人の経験体験はどのようなものでもその人にとって必要なものなのだよ。
お前がこのレスを目にしたという過去現在の体験もな。
333:観念＠携帯電話
09/11/21 21:59:51 uFOK20tGO
>332
>329に反論すらできん者が妄想に逃げてるようで・・・
334:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/21 22:40:13 9pd7Pp1t0
>332 人の経験体験はどのようなものでもその人にとって必要なものなのだよ。
単なる結果論だよそれ
335:いじめられっ子
09/11/21 22:46:31 ciNh4Zj90
俺は、小４のときに小６の山崎って奴にいじめられてた。
俺は、内気で口数が少なく、１人でビーチサンダルを履いて遊んでることが多かった。
山崎は、学校で有名ないじめっ子で、標的を探していたらしかった。
そんな頃に俺が空き地で遊んでいるのを見つかってしまった。
しかも、山崎は、ビーサンを履いた奴には、容赦しなかった。
俺は、人気の無い空き地に連れて行かれて、
ビーサン履きの足を靴で血が出るまで踏みにじられたり、踏み付けられた。
次に、木に縛り付けられて、足の上に重いコンクリートブロックを何度も落とされた。
次に、ビーサンを脱がされて、裸足の裏を落ちていた石で出血するまで叩かれた。
最後に、ビーサンの鼻緒を引きちぎられて、山の中に投げ捨てられた。
336:少年法により名無し
09/11/22 00:50:03 3G1iF2oYP
>>334
この世には「結果以外は存在しない」のだよ
337:少年法により名無し
09/11/22 01:47:23 dvR/b8Q00
いじめられるやつが悪いだって？
どうしようもねーな。
338:少年法により名無し
09/11/22 01:58:12 gCTxA7qR0
「どんな経験も必要不可欠であり、
必要不可欠である以上なんら問題ない」
どんだけのバカ理論だよ。
使えない部下がいくらヘマしても「不可欠な経験であり問題ない」って許すつもりか？
339:少年法により名無し
09/11/22 02:07:44 dvR/b8Q00
馬鹿の書き込みを真に受けちゃ遺憾よ
相手にするな
340:少年法により名無し
09/11/22 02:19:04 ql0FnaXG0
とりあえず普通学級に通う身障が
いじめられて文句を言うのは筋違い。
341:少年法により名無し
09/11/22 03:21:25 MepHmoHIO
もし「いじめられる方が悪い」って言ってる奴がいじめのターゲットになったらどうなるの？
342:少年法により名無し
09/11/22 04:49:07 LZs6V06LO
いじめられ側が悪かったら、適当な理由つけていじめる奴が増えるな。
小学のいじめは仲間はずれや癖や特徴がある人がいじめられる。
中学時いじめは主に容姿や顔。身体能力や真面目な奴他。
高校のいじめが一番酷く、いじめに強さや弱さなど関係なく、金持ちや嫉妬、ストレス解消の道具が殆ど。
手段は
小学・・・集団での陰口や嫌がらせ
中学・・・少数～集団での暴力や嫌がらせ
高校以上・・・個人～集団での暴力、嫌がらせ、恐喝
343:少年法により名無し
09/11/22 08:40:10 A87XC4eeO
>334
なぁ観念氏
この流れつまらんし、新しいネタふってくれ
344:少年法により名無し
09/11/22 09:18:26 gQ1Tdu9e0
楽しみ方は人それぞれ。
趣味や娯楽の中に、一つくらい虐めというものがあってもいい。
345:少年法により名無し
09/11/22 10:08:08 dvR/b8Q00
いじめがどれほどひどいかわかってないからそういうことがいえるんだな。
心に傷が一生残るんだよ。その人の人生を滅茶苦茶にするんだぞ。
こんなこと平気で言えるなんて許されるものではない。
いじめっ子が反省したからといって将来結婚して餓鬼作って幸せに暮らそうなんて考えるなよ。
346:少年法により名無し
09/11/22 10:11:36 Lll04ahCO
娯楽ごときであんまり迷惑かけんなよ。
347:少年法により名無し
09/11/22 11:34:55 D+iBKWBY0
URLﾘﾝｸ(re11.peps.jp)
しょうがくせいのれいです、ママになりました☆
348:少年法により名無し
09/11/22 11:46:33 YM9OSVj60
>>332この世界が５秒前に始まった可能性だってあるんだよ。
そんなもん確証の無い記憶に過ぎんのだよ。過ぎんのだよ。
349:少年法により名無し
09/11/22 12:11:43 MepHmoHIO
いじめが娯楽とかまさに底辺の発想だな
350:少年法により名無し
09/11/22 12:18:10 z/tbsPO60
いじめられる側にその原因があるのは確かだと思う。
ただその制裁が尋常ではないのが昨今の状況でしょう。
小学のころ壮絶ないじめをし、その後（別の地区の）中学でいじめられた
人と話す機会があったけど、人は相手の立場になってみないとほんとの気
持ちがわからないってこと。
命の大切さ？みたいな表面的ないじめ対策の授業じゃなくくて
すでにどこのクラスにもいじめがあるって前提で
いじめられる側にい場所を作ってあげる必要があると思う。
学校側は、いじめられる側に学校に無理にこなくてもいい。
しかし、いじめるやつらとの接触は絶対にしないって前提で。
いじめられている人は、精神的にもすでに服従させられるような
状態になっているから、親はどんなことがあっても子供を管理・
見守らないと・・・・。
いじめがたのしいってのは、人間の中にそんな気持ちは誰しもあると思う。
もしひとをいじめたなら反省しないと死ぬ間際に後悔するって事もありえ
るし、後悔さえないなら人として生きてこなかったって事になるよねー。
351:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/22 13:39:25 L4uOcpuy0
>335
殆ど拷問だな
>336
決定論者がまだ生きてたとは。もう100年前に滅亡したと思ったのに･･･つかその思想の行き着く先知ってる？
>338 使えない部下がいくらヘマしても「不可欠な経験であり問題ない」って許すつもりか？
逆にその使えない部下が言い訳に言いそう。「失敗したのは不可欠な経験で問題ないです」「お前明日から来なくていいよ」「首になったのは不可欠な経験で無問題」
終いには決定論を根拠に犯罪犯すだろうね。「全てはアラーの思し召し」というテロリズムと同じ独善で
>340
とりあえず普通学級に通う人障が
いじめて文句を言うのは筋違い。
勿論人障とは、我慢を知らない人格障害者のことだが
>341
自分より弱い者を探していじめ始める可能性大
>348 この世界が５秒前に始まった可能性だってあるんだよ。
誰も否定はできないな
>350 いじめられる側にその原因があるのは確かだと思う。
いや原因は無いよ。>166読んだ？
352:テラジャッジメント
09/11/22 15:22:18 PU0l+aQXO
真理はここに
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
アンタレスに栄光あれ！
353:少年法により名無し
09/11/22 18:15:23 3G1iF2oYP
>>351
> 定論者がまだ生きてたとは。もう100年前に滅亡したと思ったのに
お前の脳内など知った事では無いよタワケ。
354:少年法により名無し
09/11/22 20:29:19 l+xvByT90
>>350
>いじめられる側にい場所を作ってあげる必要があると思う。
不登校の児童を受け入れる特別学級みたいなのはあるな。
まぁ一般社会に溶け込めない児童を一時的に隔離し、一からカウンセリングを重ねていく事は
確かに必要かもしれない。
でないと、何で苛められるのか理解出来ないだろうし。
被害者意識の方が強くて、自分を冷静に見れないから。
どこかのコテハンみたいに。
355:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/22 20:43:12 L4uOcpuy0
>353 お前の脳内など知った事では無いよタワケ。
↑決定論者が思考停止する決定的瞬間
>354 まぁ一般社会に溶け込めない児童を一時的に隔離し、一からカウンセリングを重ねていく事は
> 確かに必要かもしれない。
それよりも必要なのは、多様な個性を受け入れられない児童を一時的に隔離し、一からカウンセリングを重ねていく事
でないと、何故自分が苛めるのか理解できないまま、精神的に未成熟な大人になる
このスレの名無しのいじめ肯定派がいい例
356:少年法により名無し
09/11/22 21:04:22 lKRA9tGB0
動物の群れでもいじめはよくある。
人間は動物にふくまれないとかいう思い上がった考えが間違い。
そして群れという組織を形成する上で弱者、異端、輪を乱すヤツなどは排除しようとして当然
357:少年法により名無し
09/11/22 21:15:30 3G1iF2oYP
> ↑決定論者が思考停止する決定的瞬間
脳内妄想まで相手にしてくれないとなると、途端に泣き喚き出すとはいやはや・・・
358:少年法により名無し
09/11/22 21:21:39 lKRA9tGB0
初書き込みなのだが・・・（笑）
359:少年法により名無し
09/11/22 21:52:36 u4SvAie3O
いじめする人間は優れてるわけではないよ。
家庭環境に問題があって
知ってる人に近所で有名だった
親は毎日夫婦喧嘩で
子供は感情のコントロールが出来てなかった。
その後は知ってる人はいない。
360:少年法により名無し
09/11/22 22:02:27 lKRA9tGB0
>>359
そういうやつもいるだろうが、ほとんどは普通の一般人だよ。
動物の群れで弱者をいじめるのは当然。
オレはいじめられたこともあるしいじめたこともあるからわかるが、
いじめられる側はいじめるにあたいする理由がある。
たとえその理由が現代社会で「悪」とされていないことでも、動物の群れとしてみた場合そいつの存在は邪魔になっていることが多い
361:少年法により名無し
09/11/23 00:07:35 APojzcLpO
>>356 >>360
お前ら中学生か？言ってることが幼稚だぞ
362:少年法により名無し
09/11/23 00:20:50 /Y1p+sid0
倫理的ではなく現実的に話をしていおるだけ。
オレはもともと倫理が嫌いだから理論にもとずいてはなしているだけ。
まあ否定の反応の仕方がそれしかできないのはわかるよ。
現実と倫理はねじれの位置にあるからな。
俺の意見は倫理的にいうと間違っているのは自覚してる。
だが現実をみると、人間の行動のほとんどが他の動物とあまり基本的なものが変わらないというのは事実だ。
まあ「いじめられるやつ」は「悪」くはないな
「害」であって、それを直すような「努力」はするべきだけど・・・
363:少年法により名無し
09/11/23 00:25:44 APojzcLpO
>>362
じゃあもしお前自身がいじめられたとしてもそう思うわけだな？一切文句言うなよ？
364:少年法により名無し
09/11/23 00:29:36 w5BQXJtH0
>>360
お前が●だったことはいじめの原因になったかも知れないが、
それは「いじめられる奴は●だ」と主張することの根拠としては薄弱すぎる。
「チャリのカゴにCD忘れたままコンビニで立ち読みしてて、盗まれました。
それで分かったんですが、盗まれる人にはされる原因があるってことです」
365:少年法により名無し
09/11/23 00:42:35 w5BQXJtH0
>>362
お前の言うことは間違ってるが、問題は論理展開以前の、現実認識の方法にあるんだよ。
人間のどんな姿を見て、それをどんな動物の行動と結びつけて「変わらない」と言ってるんだ？
なんか一つ業界を例にあげて論証してみろよ。
お前が実際に経験した業界のことでいいぞ。その方が具体的で説得力あるだろうからな。
・・・まさか社会経験なく「人間の行動のほとんどが・・」とか言ってないよな？
366:少年法により名無し
09/11/23 00:42:35 /Y1p+sid0
>>363
いわない、変わる努力をする。
つかいじめられてだれかに文句言う時点で人間としての底が見えてる気が・・・
>>364
たしかにな・・・
ただオレの少ない人生経験から語らせてもらうと、この傾向はオレの見てきた全てのいじめでみられた
367:少年法により名無し
09/11/23 01:00:54 APojzcLpO
>>366
実際にいじめられた経験がないからそういうことが言えるだけだろ
368:少年法により名無し
09/11/23 01:12:16 w5BQXJtH0
＞この傾向はオレの見てきた全てのいじめでみられた
それは正しく表現すると、「俺が見てきたいじめを見ると、いじめられる側にはいじめるにあたいする理由があることが分かる」ってことだな。
そしていじめにあたいするかどうかを判断する際に、おまえは倫理を度外視してるんだよな？
「危害を加えてはならない」って基本的な倫理すら。動物を基本に考えてんだろ？
そりゃ相当な割合でいじめに値する人間が存在するだろうと納得するし、
「危害を加えてはならない」って基本的な倫理を度外視する時点で、人間社会にそぐわないだろう。どうなんだ？
369:少年法により名無し
09/11/23 04:27:52 tOzXUmqzO
いじめ=連帯責任
学校のいじめが発覚すると校内生徒全員の内申点が下がる。
職場でのいじめ発覚
会社の評価が下がり、多額の慰謝料を請求させられる。
いじめを起こした人は優秀でもクビになる。
いじめは前科が付く
いじめられる側が悪いのではなくて、いじめを起こす側が悪い。
如何なる理由があっても、いじめを起こした時点でなんの得もない。
370:少年法により名無し
09/11/23 11:28:56 2pLSHlIf0
哲学馬鹿ほど、この世で無能な者は居ない
371:少年法により名無し
09/11/23 14:25:35 o2SLsux20
大人の犯罪はこうやるんだよ。
不可解な事件事故
会社による集団リンチ事件
URLﾘﾝｸ(www.zenkiren.com)
国会議事録より
東洋シートでございます。
その事件についてでございますが、この企業の場合は社員と興信所による極めて大々的な企業を挙げての身元調査を実施している。
372:少年法により名無し
09/11/23 14:31:19 1A6FUZAY0
ふぇ？原則って庵野監督？
原則的観点から見て苛めの原因は苛める側に１００％で間違いないな
もっとこれ以上探求できないほどに原因を追究すれば虐めを根本的に説明できるようになるよ
373:少年法により名無し
09/11/23 14:35:30 1A6FUZAY0
もっと統一的に。もっと構造段階的な分析を要求する。
もっとシンプルに。もっと共通する働きを理解し組み合わせて掘り下げるように
もっと、もっと熱くなれよ！お前昔を思い出してみろって。俺だってこの－１０℃で蜆が取れるって頑張ってんだよ
374:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/23 15:24:43 3dsAYmNt0
>357
妄想乙
>360いじめられる側はいじめるにあたいする理由がある。
いやいや。「虐める側に、いじめるに値する理由がある」んだよ。だから虐める
苛められる側にはいじめ（られ）るに値する理由はない。加害者の言い分を鵜呑みにしてるだけ
お前がかつていじめられたのも、お前に原因があったからではない。相手が幼過ぎて、いじめ以外の対処法を知らなかったことが、いじめられた原因だよ
375:少年法により名無し
09/11/23 15:42:30 1A6FUZAY0
俺には意味と価値の違いが分からない。意味につけた値段のこと？
値段が一定より高かったら苛めんの？ 何を基準に値段決めてんの？
376:聖帝テラジャッジメント
09/11/23 15:45:55 /a9HK7zBO
>>374
＞相手が幼過ぎて、いじめ以外の対処法を知らなかったことが、いじめられた原因だよ
では何故、イジメの対象者として当人が選出されたのかね？
選出される者とされない者の違いは何だ？
377:少年法により名無し
09/11/23 16:14:32 APojzcLpO
この世に完璧な人間なんていない
「いじめられる方が悪い」なんて考えが正しいとしたら
いくらでもいじめを正当化できる
378:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/23 16:19:36 3dsAYmNt0
>376 では何故、イジメの対象者として当人が選出されたのかね？
苛めても反抗しないからだろ
379:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/23 16:22:47 3dsAYmNt0
つまり反抗しなさそうなのを対象に選んでる。いじめる側の恣意で
反抗されるとつまらないからいじめを止める。これもいじめる側の恣意
どっちみちいじめる側に「いじめをやめるか続けるか」の選択の自由即ち原因がある、ということだ
380:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/23 16:23:52 3dsAYmNt0
勿論反抗されなくてもつまらなくなったら止めるし、反抗されて面白かったら続ける
381:聖帝テラジャッジメント
09/11/23 16:37:47 /a9HK7zBO
>>観念
１つ過程を飛ばしているのでは？
ﾁｮｯｶｲを出す
の延長線にイジメがあるなら
強そうな相手にはﾁｮｯｶｲ出すことを躊躇するのが一般的なはずだが？
出した後もしかり
面白いかどうかが君の導き出した答えだとするなら、全くナンセンスですな
382:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/23 17:17:28 3dsAYmNt0
>381強そうな相手にはﾁｮｯｶｲ出すことを躊躇する
それを決めてるのもチョッカイ出す側
どっちに転んでも「行為の原因は行為する側にある」んだよ
それが分かってないお子ちゃまが、己の選択を「相手のせい」にする
それがいじめ肯定派
383:少年法により名無し
09/11/23 17:23:28 /Y1p+sid0
>>368
人間社会という同属の集団に籍を置いている以上もちろん、
「できれば人間同士は傷つけあわない」
という意識はある。種族繁栄の本能から言って。
しかし、上記の通り
「そのグループに不適合なもの」
は集団に害しか与えないので、駆逐しようという本能的なものが働くんじゃないか？
お宅がきらわれるのもこれが理由じゃない？
非生産的なヤツが多く、自己中心的、また子孫を残すことを普通の人より望みにくい
384:少年法により名無し
09/11/23 18:28:05 2pLSHlIf0
いじめなんて、別に昨日今日ポッと出てきたもんじゃない。
その歴史的長さが示す重みは、少なくともある人間にとっていじめがその人格を形成する為に必要不可欠な要素であるという事であって、いじめを一方的に否定する事は、何の益ももたらさない。
385:ƒ ◆Falconwvy.
09/11/23 18:38:22 4axaN5iSP
>>382
>>319
>>362>>366>>383
まぁしかし、人間はクルマとか家などに拘りがあるからだな。
動物は巣をつくる時に材料を買ったりするようなことはない。
386:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/23 18:40:16 3dsAYmNt0
また出たよ。必要不可欠論･･･
しかもいじめは（加害者被害者双方の）人格形成を阻害してるのに
全く哲学馬鹿ほど、この世で無能な者は居ないな
387:少年法により名無し
09/11/23 18:40:52 /Y1p+sid0
より頑丈な木の枝を選んだりはするぞ。
最近カラスなんかハンガーで巣を作るし・・・
人間はあくまで「動物」なんだよ。
違うっつってるのは天動説唱えてるヤツとさしたる違いはない
388:ººº喰 ◆OOOQUHvwmo
09/11/23 18:46:34 5sezUMbq0
>>306-308
389:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/23 18:46:44 3dsAYmNt0
>387
心理テスト
いじめの原因の何割くらいが、いじめられる側にあると思う？
390:ƒ
09/11/23 18:50:08 4axaN5iSP
>>386
>>388
҉>҉>҉3҉8҉7҉
391:ººº喰 ◆OOOQUHvwmo
09/11/23 18:51:16 5sezUMbq0
>>389
>>29
392:少年法により名無し
09/11/23 18:55:01 6o5p681pP
>>386
成る程
いじめは君のような人格に障害を持つ哲学馬鹿を産み出すと
393:ººº喰 ◆OOOQUHvwmo
09/11/23 18:55:37 5sezUMbq0
178 ： ：2009/11/19(木) 19:16:02 (p)ID:blnp0e0G0(3)
ファビョってるだけじゃん。ああいえばこう言うみたいに
なんか反論されると意地でも言い返そうとする。まぁ意地になるだけじゃマトモな反論はできないので
結果、ファビョり狂うだけ
いじめの愚痴をぶつぶつ垂れてたって何も変わるわけ無いのに
なぜ自分を変えようとしないんだろうか
いじめられる奴が悪いっていうかいじめられる奴に原因があるとはいえるな
394:少年法により名無し
09/11/23 18:56:50 /Y1p+sid0
原因はいじめる側にもいじめられる側にもある
これが１０割だ
片方だけなんてことは有り得ない
395:氷空界 ◆KUKAICEcM.
09/11/23 19:15:59 WOqKE9pS0
>>323
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/youth/1250998032/33
396:氷空界
09/11/23 19:16:57 WOqKE9pS0
>>392-394
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板:342-番)
397:日本海
09/11/23 19:19:16 vMdfidOW0
>>385
398:¹
09/11/23 19:21:40 vMdfidOW0
>>395
不可抗力と事勿れは違うが、通常は腹が減ると動物みたいになるからな。
399:ƒ
09/11/23 19:33:19 4axaN5iSP
>>397
吃驚箱とか玉手箱みたいにことだな。
400:ダイナミック 【Nihonkai:0】 ◆CJadynamic
09/11/23 19:37:40 vMdfidOW0
>>399
妥協の問題もあるし。
401:隼 ◆Falconwvy.
09/11/23 19:46:21 4axaN5iSP
»323 ：少年法により名無し ：2009/11/21(土) 07:05:17 ID:gNckMOteP(3)
»ま、いじめる事もいじめられる事も、当人たちにとっては必要不可欠な経験なのだから何ら問題無い事だよ。
»
»328 ：少年法により名無し ：sage ：2009/11/21(土) 18:17:58 ID:gNckMOteP(3)
»327 ：҈観҈念҈は҈具҈現҈化҈す҈る҈ ◆3PwDX5T6IA ：2009/11/21(土) 15:53:24 (p)ID:9pd7Pp1t0(3)
»>320
»
»その通り。いじめ以外の対処法は無限に存在するんだから、安易で楽な手段に依存するな、ということ
»
»>322
»
»⇢お前は･･･俺じゃないな
»
»>>327
»必要不可欠なものに問題を探す事は何ら意味が無いね。必要不可欠なのだから。
»
»332 ：少年法により名無し ：sage ：2009/11/21(土) 21:35:13 ID:gNckMOteP(3)
»人間は過去を積み重ねて存在出来るのだから、人の経験体験はどのようなものでもその人にとって必要なものなのだよ。
»お前がこのレスを目にしたという過去現在の体験もな。
402:夢幻 ◆MUGEN.w1mQ
09/11/23 20:05:03 z7KnSLN40
>>374
人間というのは確認するよな。
403:隼 ◆Falconwvy.
09/11/23 20:06:30 4axaN5iSP
まぁまだ確認できてないんだろうな。
404:º
09/11/23 20:23:28 Yn7kVjEB0
確認が追いついていないということかな。
405:隼 ◆Falconwvy.
09/11/23 20:33:59 4axaN5iSP
確認できない場合は如何なんだ？。
406:無間 ◆MUGENMXQLY
09/11/23 20:40:39 h5v7OimI0
>>402-403
確認は重要だな。
>>404-405
蟠りとかで邪魔するんじゃない？。
407:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/23 22:33:30 3dsAYmNt0
>394原因はいじめる側にもいじめられる側にもある
じゃ5：5ってことでFA？
408:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/11/23 22:35:26 3dsAYmNt0
>394 片方だけなんてことは有り得ない
そんな貴方に心理テスト
TVを見ていて、自分の嫌いなタレントが映ったので不快に感じたとする
不快に感じた原因は、自分とタレントとで何対何？
409:隼 ◆Falconwvy.
09/11/23 22:40:03 4axaN5iSP
>>407
>>385
410:隼 ◆Falconwvy.
09/11/23 22:42:15 4axaN5iSP
>>408
>>393
411:少年法により名無し
09/11/23 23:24:33 1CQID9jXP
構ってちゃんとかｷﾒｰんだよ。悔しかったらかかってこいよ
dinnerDecember@yahoo.co.jp
412:少年法により名無し
09/11/24 00:24:57 0zQc3aQxO
いつも思うけど
なんでコテって一度に押しかけてくんの？
どっかで寝食を共にしてんの？
413:あぼーん
あぼーん
あぼーん
414:少年法により名無し
09/11/24 04:52:17 MivjKOYRO
いじめは伝染するからな。
いじめられている側がどんだけ頑張っても無駄な時もある。
それは当たり前の事なのにいじめられている側が悪いとなってしまえば抜け出せない輪廻と同じ精神異常に陥るわけだが、そうなった者が犯罪や人生放棄してしまう。
自分の人生は一度きりだけではなく、相手の人生も一度きりなのだから、いじめを起こす悖徳行為は人殺しと同じように見えるがね。
415:少年法により名無し
09/11/24 05:08:32 MivjKOYRO
長期傷つけられた人間は、脳を修復する機能が間に合わず、伝達物質の生成に障害を起こし、頻繁に黒板に爪を立て音を出した時の感覚がしてしまったり、咳こんだり、偏頭痛やパニック症等の障害を起こす。
伝達物質は感情を制御する所に多く流れているため、生成に異常が起きると無感情になったり、急に恐怖感が襲ってきたりするため、いじめられていた場合、更に別の所でもいじめられるケースや他人と関われなくなる確率が非常に高い
416:少年法により名無し
09/11/24 06:33:14 MivjKOYRO
つうか「いじめられている側が悪い」ではなく、「いじめられている奴のことなんて知らねーよ」
これが本当のスレタイ。
このスレタイ自体がいじめ促進に繋がっているけどな。
いじめ擁護とかやめて欲しいし、変えた方がいいと思うんだがな。
417:少年法により名無し
09/11/24 07:55:21 vgf+RZL3O
>>416
＞このスレタイ自体がいじめ促進に繋がっているけどな。
だとしたらいじめっ子はネットの意見にすぐ流されるような奴だってことだな
418:少年法により名無し
09/11/24 09:08:02 QH1b8qO20
>>382
>どっちに転んでも「行為の原因は行為する側にある」んだよ
>それが分かってないお子ちゃまが、己の選択を「相手のせい」にする
>それがいじめ肯定派
苛めの原因が苛める側にあるって分かってるからといって、苛め反対派だと思ったら大間違いだよ。
賛成派でもないけどな。そんなもん、対処方法が効率的か非効率的かの段階的な違いでしかない。
＞＞
それと必要不可欠だからといって行動が正当化されるわけではない。
正当化しないとやりにくいっていうのは、行動の原因は行為者にあると分かってるけど
ありもしない、責任の押し付けとか罪悪感にびびってるからなんだよ。