09/07/22 05:29:43 cT8UIfPJ0
>>862
そういう場合次々次々というが、次というか二回目はないという格言がある。
>>865
何故にしても、不躾程派遣的扱い。
>>860
ゆとり世代なのに心にゆとりがないのは？。
879:少年法により名無し
09/07/22 08:52:07 xWqJnQB6P
>>873
そういうスレなら>>866のようなレスが出てきてもまだおかしくないんだが
このスレの流れだと>>866は見えない敵と戦ってる痛い人にしか見えんなｗｗ
880:少年法により名無し
09/07/22 10:31:00 M+OXYQL+0
>>866に同意。
【イジメられっ子】
己の中の「虐めたられる要因」に気付き、改善する必要あり
【イジメっ子】
己の中の「虐めたくなる要因」に気付き、改善する必要あり
【中立の立場の人間、傍観者、教育者】
イジメられっ子には、責任の所在は己にあると悟し、己の改善を促し、
イジメっ子にも、責任の所在は己にあると悟し、己の改善を促す必要がある。
【絶対にやってはいけないこと】
イジメの原因はイジメる側だけにあると、イジメられる側が結論づけて納得
してしまうこと。これは他者への責任転嫁、自己責任の回避、現実逃避でしかない。
同様に、
イジメの原因はイジメらる側だけにあると、イジメる側が結論づけて納得
してしまうこと。これは他者への責任転嫁、自己責任の回避でしかない。
ただし、現実逃避とは必ずしも言い切れない。
881:少年法により名無し
09/07/22 10:45:05 cMaNz/dHO
>>868
職を転々とし、いずれの職場でもいじめがあったということか。
類は友を呼ぶっつーか、お前がそういう層で生きることを選んだってことかな？
882:少年法により名無し
09/07/22 10:49:03 xWqJnQB6P
>>880
原因について正論をいっちゃうとまた>>862のような念仏が飛び出すｗ
>>881
必ずいじめが起こるような職場にしか勤めたことがないって
一体どんなヒサンな環境で生きてるんだろうなｗ
883:少年法により名無し
09/07/22 10:49:53 Sw1c4knO0
>>881
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
884:少年法により名無し
09/07/22 11:01:58 cMaNz/dHO
>>882
ま、派遣でいくつか事務の仕事しましたってとこだろな。
885:少年法により名無し
09/07/22 11:35:52 Wo5JucEV0
イジメは、苛められる側の【集団的順応性】が一因とされるようだ。
基本的には、動物の世界の話なんだが・・・・
群れを作る動物では、弱者排除・異物排除の本能が備わる。本来は、伝染病や悪性寄生虫などにより弱った個体を群れから切り離す事を目的
としている。
又、サルなどの集団では、強者（ボス）が自己の身体的能力の強さを示す為、示威行動を取る、この際では能力の比較的高いオスの個体に対して行う場合が多い。
人間の場合だが・・・
学校・会社においての集団行動（群れ）において、イジメという行動は・・・
弱者排除やボス的存在による、示威的行動に分類する事は完全には一致しない。
しかし、動物としての遺伝的伝承として、小集団（友達・部署）を形成し擬似的群れを
形づくっていると【認識】し、その中でヒエラルキーを自己認識に於いて構築してしまう。
この自己認識のヒエラルキーは、会社においては「役職」などで対外的な認識を得られ易く集団内での共有化はし易い。
しかし、学校などの集団内での自己認識での小集団において、ヒエラルキーを【承認させる】手段が
ボス又は上部階層に君臨するという自己認識だけの基本的には実体のないモノである。
これを認識させるには、動物的遺伝である集団内での病者隔離（弱者隔離）の本能や、ボスの能力の高さを示す行為
が必要であるが、これには前提があり・・・
【イジメられる側がこの集団に所属しているという認識】が必要である。
つまりは、苛められる側はイジメという手段を【受け入れた状態】にあるといえる。
そもそもは、集団から隔離・離脱すれば解消する。
多くの場合、擬似小集団のヒエラルキーはボスだとの勝手な認識によるものが大半で
あり、その実体はあくまで仮想的認識でしかない。
そのボスだと認識した者の集団において、ボスが【示威的行動としてイジメ】という手段を
行使したがるモノの場合、イジメられる集団構成員は必要であり、理由はあまり重要ではない。
ボスの示威行動は何も、イジメという手段である必要は無いのだが、それを好む者が
多いのも事実であり、イジメられる原因の重要性よりも着目すべき点である。
故に社会的順応が高い者が、擬似的群れの構成員を自認すれば、誰かが苛められる危険がある。
886:少年法により名無し
09/07/22 11:43:44 qeov6Fg0O
人のこない場所に監禁さえできたら簡単に復讐できるよ
ヒント糖尿病の治療薬
887:少年法により名無し
09/07/22 12:20:20 M+OXYQL+0
>>886
イジメらて、反撃もせず、イジメられ回避の努力もせず、
「イジメっ子が１００％悪い」なんて愚か者丸出しの結論を捏造して、
それを匿名掲示板に書き殴って喜んでるだけなのはどうかと思うが、
「復讐」ってのは犯罪に手を染めるってことだぞ？
逮捕されて親や周囲を泣かすことになるんだぞ？
ほんとにそれでいいのか？
ほんとは、復讐する気なんかないんだろ？
復讐なんてする度胸ないんだろ？
それって、単なるオナニーだぞ？
復讐のシナリオを練って、匿名掲示板に、「自分は復讐をしかねない人間だ」
と嘘を書き、「復讐の方法を知ってる」と見栄を貼って、それで終わり・・・・・
それは単なるオナニーだよ。
888:少年法により名無し
09/07/22 12:27:18 wdQU0Shi0
>>885
ヒエラルキーの中で、自分の順位を勘違いした行動を取る奴は苛められるだろうな。
位地相応であれば、最下層でも、理由も無く苛められるって事は無い。
>>886
まぁそういう妄想で気が晴れるなら、それでいいんじゃないか？
889:少年法により名無し
09/07/22 13:01:32 OC4kJMDHO
いじめがどうよりも傷害はダメやろ？
職場であるのはせいぜいいびりじゃない？
890:少年法により名無し
09/07/22 13:46:29 xWqJnQB6P
>>887
おまえバカだろ。>>886は「こういう方法もある」って言ってるだけで
>>886自身が復讐したい・復讐すべき立場にいるかどうかは別問題。
それぐらい理解する国語力は身につけなよ
>「イジメっ子が１００％悪い」なんて愚か者丸出しの結論を捏造して
あと、コレ誰と戦ってんの？ バカの一つ覚えみたいにおまえみたいなこと書く奴は頻出してるが
「イジメっ子が１００％悪い」なんていってる奴は少なくともこのスレじゃあんまし見かけないごく少数派。
それを狂ったように目の仇にしてるおまえはキチガイじみてる。
891:少年法により名無し
09/07/22 15:01:25 wdQU0Shi0
>>887
現実逃避にオナニーでスッキリってのは、ある意味合理的だと思う。
それで、何かが変わるワケじゃないが。
いいじゃねーの。
結局に何も出来ないまま自殺しようが、苛めた奴に本当に仕返しをして、残りの人生全部棒に振った挙句、刑務所でヤクザに苛められようが。
全ては本人の選んだ事だし、他人がとやかく言う事じゃないと思う。
892:少年法により名無し
09/07/22 15:22:28 M+OXYQL+0
>>890
ネット弁慶乙（笑）
893:少年法により名無し
09/07/22 16:32:57 M+OXYQL+0
「俺は東京大学に合格する方法を知っている。でも勉強してないので偏差値が３０以下」
「オレはセックスの方法を熟知している。でも相手がいないからまだ童貞」
「オレは商売を成功させて大金持ちになる方法を知っている。でも仕事経験がゼロで無職」
「オレはジャーマンスープレックスのやり方を知ってる。でもデブで運動音痴」
仕事も勉強もしないで現実逃避して、朝から晩まで２ちゃん漬けになってりゃ、
そりゃ「知識」だけは豊富でしょうよ。
情報「強」者さんｗｗｗ
894:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/22 17:43:23 MuuzKd5e0
>855 虐めたくなる対象さえ存在しなければ、個々人が何を思おうと虐めは発生しない。
「何を思おうと」虐めは発生しない、とは言い切れない
「あー暇だな。誰か虐めたいなー。隣の奴虐めようかな、俺より弱そうだし、こいつ虐めたら超楽しそう」と思えば、当然発生する
> 故に虐めの根本的な原因は、虐められる対象の存在にある。
と言ってる精神が未発達な者の心の内にある
> これが真理だ。
真理は人の数だけ存在する。これが真理だ
895:少年法により名無し
09/07/22 18:21:42 qwWdwW9a0
>>894
> 「あー暇だな。誰か虐めたいなー。隣の奴虐めようかな、俺より弱そうだし、こいつ虐めたら超楽しそう」と思えば、当然発生する
妄想乙、「こいつ」が存在しない世界で、一体どこの「こいつ」を虐められるというのかｗ
> 真理は人の数だけ存在する。これが真理だ
つまり多様な価値観という事で、いじめの正当性を否定するのは意味がありませんな。
896:モンブランX ◆uKou9PtDtg
09/07/22 18:29:36 nIiUyYOA0
>>895
やめておけ、もう１年前から誰かしらがその手の指摘をしている
だがまったく聞こうとしないし間違えだと認識しようともしない
つまり馬の耳に念仏だ
NG入れて無視しておいたほうがいいだろう
897:少年法により名無し
09/07/22 18:42:17 xWqJnQB6P
>>893
誰と戦ってんの？ 誤爆？ どっかのスレで情弱だとバカにされてファビョってるのかね？ｗｗｗ
>>894>>895
おまいら両方とも穴だらけの理屈しか構築できないからお似合いだぁよｗｗｗ
898:少年法により名無し
09/07/22 18:49:27 Wo5JucEV0
いじめられる側に原因があるか無いか？は哲学的な問題でもあるよね・・
鶏卵な感じでもある。
苛められる者が居なければ、苛める者も居ないはずだからね。
但し、学校などにおいてイジメを容認するような学校は無い。
学校内でのイジメは、集団生活の規約を守れない者だから、その点に於いては同情は無い。
要は、学校でのイジメを撲滅したければ苛める側を排除するか？イジメられる側を排除するか？
が問題な訳で、イジメを受ける原因の改善も「その子の未来」には重要だが、
集団生活での規約を守れない苛める側を学校から排除、又は内申書への記載などを
行い重大な不利益を強要するのもいいのではないかと感じる。
容姿などもイジメの理由にはなるのだし、あまりイジメる理由は重要視しなくてよい。
ただ、どうしてもイジメたければ「自己責任」を取らせなければね。
個人間であれば「誰々の何々が気に食わない」は成立しても良いが、それを集団生活に
まで持ち込む者は、社会的には「気に食わない」という同じロジックも成り立つ。
899:少年法により名無し
09/07/22 19:05:15 h378ESu8O
日曜洋画劇場｢藤崎瑞希VS坂井輝久｣
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
職歴無しのニートジジイを坂井輝久をいじめると面白い
900:少年法により名無し
09/07/22 19:18:06 Sw1c4knO0
いじめる奴といじめられる奴の関係って、
ミサイルで脅す独裁国家と、対抗して一生懸命話し合おうとしている、
どこかの平和ボケ国家の関係と、よく似ていると思う。
901:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/22 20:16:38 MuuzKd5e0
>888 「こいつ」が存在しない世界で、一体どこの「こいつ」を虐められるというのかｗ
そいつが思ってる「こいつ」だよ。そいつにとっては存在してるだろ
> つまり多様な価値観という事で、いじめの正当性を否定するのは意味がありませんな。
何故いじめの正当性が否定されるかを理解してない者にとってはね
しかしなんかレス番がずれてるな～･･･
902:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/22 20:25:00 MuuzKd5e0
>891 いじめられる側に原因があるか無いか？は哲学的な問題でもあるよね・・
「何の原因か」と的を絞ると答えはすぐ出るよ
> 鶏卵な感じでもある。
鶏卵の場合、定義によりけりだが、哲学的には「どちらも同時」が正解
> 苛められる者が居なければ、苛める者も居ないはずだからね。
それは言えないよ
まず苛める者がいなければ、苛められる者は存在し得ない
誰も苛めてないのに最初から「苛められる者がいる」という状況はあり得ない
つか７ずつレス番がずれるのは俺だけ？
903:少年法により名無し
09/07/22 20:28:58 qwWdwW9a0
>>901
うわあ、いきなり基地外爆発ｗ
実在しない己の中の妄想を虐めるのであればお前がぐだぐだ言うこっちゃ無いが？
それこそ個人の自由って奴だよｗｗ
904:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/22 20:38:57 MuuzKd5e0
> 実在しない己の中の妄想を虐めるのであればお前がぐだぐだ言うこっちゃ無いが？
意味不
>894（+7？）を理解できてないとしか言いようがない
905:少年法により名無し
09/07/22 20:54:16 qwWdwW9a0
>>904
そりゃお前が>>862を理解していないから生まれる齟齬だな。
この世に存在しない「こいつ」は自分の中には存在するからうんたらかんたら言っちゃって、頭ん中湧いてんのか？ｗ
906:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/22 20:54:32 MuuzKd5e0
>858（+7？） 二つも三つも在ったら真理とは言わんだろｗ
いや、真理は最大で人の数だけ存在する
「真理は一つ」というのも数ある真理の一つに過ぎない
「真理は一つ」という単純発想が如何に幼稚で独善的で矛盾を抱えているかは、世界中の争いごとがどれも「真理は一つ」という思い込みから発生していることからも明白
因みに真理をwikiで見てみたが、「一つしかない」とは一言も書いてなかったな
それでも「真理は常に一つである」などと定義している辞書があるのなら、出版社名やURLを提示しなさい
907:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/22 21:11:34 MuuzKd5e0
>898（+7？） この世に存在しない「こいつ」は自分の中には存在するからうんたらかんたら言っちゃって
「自分の中」って誰の中？具体的にどうぞ
まさかとは思うが俺の中じゃないよな
俺は一言も「こいつ（虐めたくなる対象）」が俺の中に存在するなんて言ってないんだが、まさかなぁ
それともあれか、「虐めっ子がいない世の中では虐められっ子は存在し得ない」ということを理解してないのかな
ひょっとして「虐めっ子がいない世の中でも、虐められっ子が存在する」と勘違いしてないか？
908:少年法により名無し
09/07/22 21:12:53 +8qFmlQ30
いじめを受けている人は
具体的にどんなイジメを受けてるの？
909:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/22 21:13:02 MuuzKd5e0
やっぱり７ずれてる・・・・
910:少年法により名無し
09/07/22 21:22:15 xWqJnQB6P
>>906
>世界中の争いごとがどれも「真理は一つ」という思い込みから発生している
んなわきゃない。なにもみんなイデオロギーのために争ってるわけじゃないんだぞアホ。
単に金が欲しいだけだったり土地が欲しいだけだったりでもヒトは争える。
911:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/22 21:33:15 MuuzKd5e0
>862虐めたくなる対象さえ存在しなければ、個々人が何を思おうと虐めは発生しない。
どうもお前は「虐めたくなる対象は、自分が虐めたくなる以前から存在する」と勘違いしているようだな
だからこの引用文の矛盾に気付かない
>910単に金が欲しいだけだったり土地が欲しいだけだったりでもヒトは争える
そいつらは「この金（土地）は俺のもの、それが唯一の真理」と思ってるじゃん
だから金の為に争える
或いはこうも言える「生きるために銀行強盗をやるのは仕方がない、それが真理」
本人に自覚はなくてもそこにも「金銭至上（拝金）主義」というイデオロギーがある
912:少年法により名無し
09/07/22 22:22:05 cMaNz/dHO
理由もなく殺される奴がいるのに、
理由もなくいじめられる奴はいないと言い張るのは無理だってば。
学校でいじめられた奴がクラスで飼ってたウサギに八つ当たりして殺したら、原因はウサギだっつーんだろ？
どんだけ阿呆なの。
913:モンブランX ◆uKou9PtDtg
09/07/22 22:55:44 nIiUyYOA0
急にNGが増えてきたな～
夏だな
914:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/22 23:02:03 MuuzKd5e0
>912 理由もなく殺される奴がいる
いやいないよ。誰かが殺されるなら必ずそこに「殺す理由」がある。当然、それは加害者側の勝手な理屈だが
> 学校でいじめられた奴がクラスで飼ってたウサギに八つ当たりして殺したら、原因はウサギだっつーんだろ？
何の原因がウサギだと、誰が言ってるって？
大事な主語が抜けてるから何を主張したいのかがイマイチ分からん
915:少年法により名無し
09/07/23 00:38:54 i5jOUWL90
＞誰が言ってるって？
「理由もなくいじめられる奴はいないと言い張る奴」のことじゃねーか？
916:少年法により名無し
09/07/23 06:33:13 0rx62rWQ0
◆3PwDX5T6IAは相変わらず自家発電してるのかｗｗ
917:少年法により名無し
09/07/23 09:35:24 omjFy7R0P
>>914
わかんないならいちいちレスするなよｗｗｗ うぜぇから
>>912
学校でいじめられた奴がムシャクシャして妹をいじめても
妹がいじめられた原因は妹が存在したからってことになるわけかｗ
918:少年法により名無し
09/07/23 10:40:20 MVofrL450
まぁストーカーや、今回の母親殺して娘を拉致した犯人とか・・・
被害者にも究極的な「原因」が無いとは言い切れないのだが、
加害者がそこまでの「行動」に至った理由は容認できないよね？
加害者が事件の後、いくら被害者が原因だと叫んだところで、「犯罪」は容認できない。
又、被害者の「原因」とされる事が、全てのケースで同じ結果を招くとは言えない。
加害者にとっては、その動機や原因は切実だったり、情状の余地があるはずと思うかもしれない
のだが、実際でもそうだが、そういったケースは稀。
犯罪をイジメにすれば、同じだと思うのだが・・・・
イジメを受けた者は、犯罪の被害予防への啓蒙や努力を訴えるべき類の問題。
「夜道は気をつけて」「自転車のカゴにカバンを入れないで」「オレオレ詐欺に注意」
などだね。
919:少年法により名無し
09/07/23 12:40:25 X5jmax5B0
＞学校でいじめられた奴がクラスで飼ってたウサギに八つ当たりして殺した
ウサギに八つ当たりして殺してしまうような奴は虐められて当然。
そういう事しそうな奴だから、虐められるんだよ。
で、結果的にウサギを殺した。
最低。
苛めっ子の判断は正しかったということが証明されたわけだ。
920:少年法により名無し
09/07/23 12:43:16 X5jmax5B0
学校でいじめられた奴がムシャクシャして妹をいじめる。
学校でいじめられた奴がムシャクシャして２ちゃんねるでネット弁慶になる。
学校でいじめられた奴がムシャクシャして２ちゃんに犯行声明を書き込む。
学校でいじめられた奴がムシャクシャして無差別殺人をやらかす。
学校でいじめられた奴がムシャクシャして無差別殺人鬼を２ちゃんで擁護し神と讃える。
こういう奴、最低。
氏ね。
921:少年法により名無し
09/07/23 13:32:21 omjFy7R0P
↑たとえ話に熱くなってるバカ。
922:少年法により名無し
09/07/23 16:57:02 9CcdJab60
>>920
おめめがまっかっか
923:少年法により名無し
09/07/23 17:10:54 0rx62rWQ0
>>917
> 学校でいじめられた奴がムシャクシャして妹をいじめても
> 妹がいじめられた原因は妹が存在したからってことになるわけかｗ
その通りだな。
その妹が存在しなければ、その妹に対するいじめは起きんからな
924:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/23 17:49:55 oxab7wbw0
>917 わかんないならいちいちレスするなよｗｗｗ
いや分からんからレスるもんだろ普通
> うぜぇから
自業自得
> 妹がいじめられた原因は妹が存在したからってことになるわけかｗ
被行為者の存在が行為者の行為の原因になるわけがない
「広島が原爆を落とされたのはそこに広島が存在したからだ」という無意味な主張に終わるのがオチ
広島がなかったら小倉や新潟がターゲットになっただけのことなのに
>919 苛めっ子の判断は正しかったということが証明されたわけだ。
結果的に虐めっ子がウサギを殺したようなもんだが、それでも正しいと言えるのかな？
>923その妹が存在しなければ、その妹に対するいじめは起きんからな
その代りにウサギに対するいじめが起きる、ということだな
対象を何にするかを選択しているのは常にいじめる側
被行為者の存在が行為者の行為の原因になるわけがない。なるというのは単なる結果論
925:少年法により名無し
09/07/23 17:59:28 omjFy7R0P
>>924
だからせめてスレの流れ見てからレスしろよバカ。レスの内容も理解せず、バカ正直にマジレスされてもね。
かいつまんで説明すればウサギだの妹だのって例は>>862みたいな意見に対する皮肉だ。
926:少年法により名無し
09/07/23 18:07:19 0rx62rWQ0
>>924
>被行為者の存在が行為者の行為の原因になるわけがない。なるというのは単なる結果論
ならば被行為者の存在が無くとも、被行為者にいじめ行為をする事が出来るという立証をすれば良いだろｗｗ
結果論はまがりなりにも原因があるから導かれるんだがな。
927:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/23 18:21:50 oxab7wbw0
>925 かいつまんで説明すればウサギだの妹だのって例は>>862みたいな意見に対する皮肉だ。
ああ、なんだやっと理解したよ
>915も、ありがとう
いや文体に余裕がないからてっきりいじめっ子を擁護してる側かとｗ
>926 ならば被行為者の存在が無くとも、被行為者にいじめ行為をする事が出来るという立証をすれば良いだろ
行為の前に「被行為者」が存在する訳ないと言ってるんだが。意味が分からんか？
> 結果論はまがりなりにも原因があるから導かれるんだがな。
行為する側に、ね
928:少年法により名無し
09/07/23 18:27:15 0rx62rWQ0
>>927
> 行為の前に「被行為者」が存在する訳ないと言ってるんだが。意味が分からんか？
被行為者が存在しなければ、被行為者に行為する事も出来なければ、そもそも被行為者に行為しようという思考も感情も産まれないだろうな。
意味が解らんか？
929:少年法により名無し
09/07/23 18:39:49 NT+BTW2HO
>>923
聞きたいのは、そこまで広義に解釈した「原因あり」にどんな意味があるかっつーことなんだよ。
存在そのものが原因となるんじゃ、もはや原因が自分にあるかどうかなんて誰も検証しないだろ。
被害者側の原因を誰も検証しないなら、いかなるケースでも被害者には原因はないとする主張と同じだ。
930:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/23 18:59:49 oxab7wbw0
>928 被行為者が存在しなければ、被行為者に行為する事も出来なければ、そもそも被行為者に行為しようという思考も感情も産まれないだろうな。
そもそも行為して初めて被行為者が存在し得るんだが。意味分からんか？
>929 そこまで広義に解釈した「原因あり」にどんな意味があるかっつーことなんだよ。
加害者の責任をちょいと転嫁できる、という意味があるんだろうね
被害者に原因がある、という主張は「何の原因があるのか」の区別･区分がまず付いてない
>928がそのいい例
931:少年法により名無し
09/07/23 19:09:58 0rx62rWQ0
>>930
> そもそも行為して初めて被行為者が存在し得るんだが。意味分からんか？
その行為に至ろうという思考自体、被行為者となる対象が無ければ産まれないんだが、意味が解らんか？
932:モンブランX ◆uKou9PtDtg
09/07/23 19:33:12 1V11J1b70
その前に被行為者ってなんだ？
普通に被害者って書けよ
933:たいち
09/07/23 19:33:54 cWeT9Q7f0
犯人はエタ ヒニンと言う
934:たいち
09/07/23 19:40:37 cWeT9Q7f0
エタ ヒニンってしっとる？
福岡市早良区四箇田団地にたむろするヤンキー
くずで 社会に何の役にもたたず目障りにもなるガキ
935:モンブランX ◆uKou9PtDtg
09/07/23 19:44:53 1V11J1b70
>>934
それこそ社会そのものがいじめを作り出している証拠だな
人はみな誰かを虐げて生きているんだ
936:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/23 20:31:25 oxab7wbw0
>931 その行為に至ろうという思考自体、被行為者となる対象が無ければ産まれないんだが、意味が解らんか？
その被行為者となる対象自体、行為に至ろうという思考がなければ（しかも行為に及ばなければ）生まれないんだが、意味が解らんか？
>932
「加害者と被害者」よりは「行為者と被行為者」の方が議論がしやすい
何故なら加害被害は結果論だから
原因論を話す場で大事な「行為そのもの」に目がいかなくなる
>935 人はみな誰かを虐げて生きているんだ
いや「みな」ではない。一部の「誰かを虐げないと生きていけない哀れな者」だけだよ
お前もその一人、というだけ
主観を客観化するのはそれらの区別がついてない証拠
937:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/23 20:33:17 oxab7wbw0
「ボクが思ってることは皆も思ってる筈だ」
↑これが主観の客観化
平たく言うと、子供の屁理屈
論理的にどう間違ってるかはわざわざ説明しなくても賢明な読者には分かるだろう
938:少年法により名無し
09/07/23 20:58:19 0rx62rWQ0
「ボクが思ってることは皆も思ってる筈だ」
↑これが主観の客観化
↑自己分析乙、としか云い様が無いｗ
939:少年法により名無し
09/07/23 21:13:10 omjFy7R0P
>>938
いや、おまえらはもっとひどいよ
「ボクが思ってることは高尚すぎて君らには理解できないかな・・・フッ」
とか勘違いしてるわけだろ
940:少年法により名無し
09/07/23 21:17:15 Er765ProO
>>939
↑自己分析乙
941:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/23 21:35:31 oxab7wbw0
>938 ↑自己分析乙、としか云い様が無いｗ
意味不
>936に反論できなくなってファビョったか
942:少年法により名無し
09/07/23 21:52:01 0rx62rWQ0
>>941
火病る、という言葉の意味も知らず、ただ2ちゃんで覚えたから使ってみたくなっただけですか？
おこちゃまでちゅねぇｗ
943:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/23 22:02:53 oxab7wbw0
↑自己分析乙、としか言いようがないｗ
944:少年法により名無し
09/07/23 22:03:27 cbwy6j3m0
俺はムカついてたときにたまたま廊下の反対側から歩いてきたヤツをぶん殴ったことがある
見ず知らずのやつだった
反省なんぞしてないが悪いのは俺でそいつにはなんの落ち度も無かったことは認める
いじめはやっぱいじめる方が悪いだろ
945:少年法により名無し
09/07/23 22:17:59 i5jOUWL90
バカを見て「人はみなバカなんだ」と思い込む>>935の思考回路はどんなんだと思い
脳を切開してみた。↓
URLﾘﾝｸ(xps.jp)
946:少年法により名無し
09/07/23 23:07:09 omjFy7R0P
>>944
それいじめっていうよりキチガイが暴れただけ。
947:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/24 00:11:46 QbGkQCcD0
>944 反省なんぞしてないが
いやそこは反省しようよ
>945
ﾜﾛﾀ
で結局>931はこれ↓を理解できたのか？
＞その被行為者となる対象自体、行為に至ろうという思考がなければ（しかも行為に及ばなければ）生まれない
948:少年法により名無し
09/07/24 06:48:05 LkBewrGI0
うちのクラスでいじめっ子がある男の子いじめてたらその子が転校しちゃった
そしたらいじめっ子はそれまで普通に接してた別の子をいじめ始めた
僕らは「何であいつが？」って思った
いじめるヤツにしてみれば「相手は誰でも良い」んだなって思った
>>944が言いたいのもそういうことじゃないの？
949:少年法により名無し
09/07/24 08:24:30 8V+oOLfgP
>>948
育ちの悪い奴が常にターゲットを探しているという見本だな
950:少年法により名無し
09/07/24 10:35:07 I9kNhoxn0
>>947
行為に至ろうという思考は行為に至ろうとする対象の存在が認識されて初めて生まれるのだから原因は対象に在る。
相手に対する行為は、いくら自分が何を考えようと、相手が存在しなければ発生しない。それを否定するならお前自身が「存在しない相手」を虐めて見せて証明すりゃあいいんだよ。簡単な事じゃないか、何故それをせず、自家発電ばかり繰り返すんだ？
951:少年法により名無し
09/07/24 11:36:26 8V+oOLfgP
>>950
君たちの議論に欠けてるのは「原因」という言葉の定義づけだろうね。
たぶんどういう意味で「原因」という言葉を使ってるの？ と質問しても君は答えられないだろうし。
952:少年法により名無し
09/07/24 11:44:23 eHraUQ9IO
スレたてたの新山千春の母親ですか？
953:少年法により名無し
09/07/24 11:56:39 hFfBMLsYO
「不可欠の要素」＝「原因」だろ、>>950の解釈は。
主体と客体（ここでは加害者と被害者）が存在して初めて行為が成立する。
↓
主体と客体の存在が不可欠
↓
そいつらが原因
こういう解釈なわけだ。だが何故か、主体の存在が不可欠であることについては>>950は全くふれようとしない。
954:モンブランX ◆uKou9PtDtg
09/07/24 14:11:36 +nRnDvC30
早い話が「弱い」「不利」ってだけで罪なんだよ
いじめられっこは最初から罪を背負ってるんだ
955:少年法により名無し
09/07/24 14:28:45 PfSTDIFY0
イジメをするよな。
で、仮にイジメてる奴が自殺した場合、
イジメの対象は消滅する。
で、次の対象を見つけるわけだ。
テキトーな理由はいくらでも見つかる。
イジメられる要員を持ってる奴ってけっこういるからね。
で、そいつをイジメ出す。
なぜそうなるかというと、イジメやってる時、イジメてる奴の脳内には
快楽物質が合成される。
脳内麻薬ってやつ。
イジメは楽しいんだよ。
だからやめられない。
956:少年法により名無し
09/07/24 16:56:22 JCag3Jtt0
>>948
お前が苛められて逃げ出した後の事を想像してるだけだろ。
苛められてた奴が居なくなったら、「苛め」という現象は無くなるのが普通。
957:少年法により名無し
09/07/24 17:26:43 PfSTDIFY0
>>956
そんなことないと思うけどな。
次の標的を見つけるよ。
958:少年法により名無し
09/07/24 18:38:44 jujmIovXO
>>957
その「次の標的」って奴がもしこの世に存在しなけりゃ、いじめという現象は起きないだろ。
959:少年法により名無し
09/07/24 18:47:39 jujmIovXO
大体、ある行為がいじめであるかいじめでないかの決定は行為を受ける者に依存するのだから、いじめの原因が行為を受ける者に無い訳が無いんだが。
960:少年法により名無し
09/07/24 19:02:18 8V+oOLfgP
>>959
そもそも「いじめの原因が行為を受ける者に無い」なんて主張してる奴はこのスレにはほとんどいないんだが
>>956
そんなもんケースバイケースに過ぎない
961:少年法により名無し
09/07/24 19:52:40 jujmIovXO
>>960
一人居るだろ、「いじめの原因はいじめる側にしかない」と必死になってるコテ君がｗ
962:少年法により名無し
09/07/24 20:28:47 TShjD2BJ0
>>961
キチガイを対象にしても意味なかろう
お前もミジンコの仲間入りしたいのか？
963:少年法により名無し
09/07/24 20:44:26 WAa0UqNk0
鎧をまとえばまとうほど、君は弱くなる。
自分を守ろうとして、身に着ける鎧こそが、君を最も傷つけ、弱くしてしまう。
964:モンブランX ◆uKou9PtDtg
09/07/24 21:19:21 TShjD2BJ0
まったく違うと思われる「はだかの大様」を思い出した
965:少年法により名無し
09/07/24 21:33:24 hFfBMLsYO
「被害者が存在しなければいじめは起こらないのだ！」
「まあそうだねw・・で、だから何？」
「だから被害者に原因があるのだ！」
「いや、原因ってそういうもんじゃなくね？ まあそれはそれとして、それ加害者にも言えるんじゃね？」
「いや、被害者が存在しなければいじめは起こらないのだ！だから被害者が原因だ！」
「いや、でも加害者が存在しなくても同じ・・・」
「いや、被害者が存在しなければいじめは起こらないのだ！だから被害者が原因だ！」
966:少年法により名無し
09/07/24 22:35:56 aXpucv8R0
>>963
で、最終的には「引き篭もり」という「鎧」を使うわけだな。
まぁ世間から隔離すりゃ、そりゃ苛められないだろうが。
親は悲惨だな。
「元苛めらっこの子供」という、デカイ寄生虫を飼い続けなきゃならないわけだし。
967:少年法により名無し
09/07/24 23:24:39 8V+oOLfgP
↑おまえの親も大変だな
968:少年法により名無し
09/07/25 00:24:40 ynjL3FfC0
＞ある行為がいじめであるかいじめでないかの決定は行為を受ける者に依存するのだから
それぜんぜん定着してねーだろ
969:モンブランX ◆uKou9PtDtg
09/07/25 11:43:13 E1KKwWwL0
判定なぞ各自が決める事だ。依存なんて話にはならない
970:少年法により名無し
09/07/25 12:31:48 m1nq1wc0O
行為を受けた人間が、虐めでないと認識していても、外野が「虐めだ」と狂乱するのは大きなお世話というものだろう。
971:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/25 12:45:40 loSSOfNO0
>950 行為に至ろうという思考は行為に至ろうとする対象の存在が認識されて初めて生まれるのだから原因は対象に在る。
「対象の存在を認識」するのも、「思考」のうちじゃん
「認識することは思考ではない」というなら論拠をどうぞ
> 相手に対する行為は、いくら自分が何を考えようと、相手が存在しなければ発生しない。
「相手に対する行為」と書いてる時点で既に相手が存在することが前提になっちゃってる
その辺の内部矛盾を解消してからもう一度文章を書きなさい
>それを否定するならお前自身が「存在しない相手」を虐めて見せて証明すりゃあいいんだよ。
その必要はないな。そもそも前提が間違ってるから
>954
弱いことが罪だとすると、幼稚園児は全員罪人になるな
罪を言うなら「無知」こそ罪だろ
「いじめ以外の対処法を知らない、という無知」が
>955 脳内麻薬ってやつ。
そうそう。一種の麻薬中毒だな
>958
この世に存在しなくても虐めっ子が脳内で勝手に作るんだってば。快感を得るために
だからすれ違いざまに殴ったりする
>959 ある行為がいじめであるかいじめでないかの決定は行為を受ける者に依存する
そんな定義は文科省ですら採用してない
972:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/25 12:49:33 loSSOfNO0
>970
鈍感な人間は自分が虐められてることに気付かない可能性はある
赤ん坊が親に虐待されてて「僕は今虐待されてる」と認識せんでも客観的に虐待は成り立つだろ。それと一緒
973:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/25 12:51:34 loSSOfNO0
「被害者が存在しなければいじめは起こらない」
この理屈が単なる結果論でしかないことに、夏休みが終わるころには気付くべき
974:少年法により名無し
09/07/25 14:08:29 E6W0vkcjP
>>950がこのスレでバカにされてるのは、>>950が存在していたことが原因。
>>950が存在していなければバカにされることもなかった
975:少年法により名無し
09/07/25 15:07:33 6guE+iyB0
>>974
結局、苛められる奴に原因があるって事か。
976:少年法により名無し
09/07/25 15:11:20 m1nq1wc0O
どちらにも原因はあるだろ。原因がある事と良し悪しは別物だ。
977:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/25 15:21:29 loSSOfNO0
>961
ん？俺のこと？
虐めの原因は１００％虐める側にある、という理屈をまだ理解してないみたいだな
>856読んだ？
教育の専門家、評論家は大概１００％と言いきってるよ
ヤンキー先生とか、尾木直樹とか
その他、哲学者、宗教家など「普段から深く物事を考える癖のある人」は殆どみな理解してる
１００％ではない、と言ってる者は「心と行動のメカニズム」を理解してないんだよ
己の行動の原因が己の心の中にある、という自覚がない
だから他人に原因を見る。そこで思考停止。精神が未発達な証拠
978:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/25 15:26:45 loSSOfNO0
>974>975
いやいや「バカにされる原因は、バカにしたいと思った者がバカにしたこと」だよ
でバカにした原因は、バカにした者自身の心。まぁバカにする理由はいろいろだろうが
>976
確かに原因があること（客観）と良し悪し（主観）は別だ
だが常に行為の原因が行為者にあるのは事実（客観）だ
979:少年法により名無し
09/07/25 18:21:13 pL63CrHv0
>>975
あなたは臆病だから、苛められる奴に原因がある、と思うんですか？
980:少年法により名無し
09/07/25 18:34:04 aZDlSqU+0
こんなひねくれたスレ、子供にはとても
見せられないな。
981:観念は具現化する ◆3PwDX5T6IA
09/07/25 18:44:51 loSSOfNO0
いやいやどんな捻くれた考えでも子供には見せるべき
世の中にはいろんな捻くれ者がいるんだということを知らせるべき
そして反面教師として活用すべき
見せないでいるとそれだけ子供は無知になる
その意味でこのスレの存在価値はある。スレタイも単純に人目を引くしね
次スレどこ？スレ主は死んだの？
もし次スレないなら「虐められっ子は法的に罰するべき」というこれまたアホ丸出しなタイトルのスレをお気に入りに登録しようかな
982:モンブランX ◆uKou9PtDtg
09/07/25 20:37:20 SK/05u110
スラム街（２ｃｈ）をあるいてわざわざチンピラが屯して話してるところを見つけて
「こんなところに娘を連れてこなくて良かった」
っていわれてもなー
どっかズレてるとおもわねーのかね
983:少年法により名無し
09/07/25 20:54:45 5jxGSqtk0
こんなスレで愚痴っても苛められてる事実は変わらない
どうすれば苛められないようになるかを考えた方が良いよ
984:少年法により名無し
09/07/25 21:18:56 E6W0vkcjP
↑
おまえが大した人生送ってないわけだから まず自分の人生をみつめなおせ
985:少年法により名無し
09/07/25 21:32:02 5jxGSqtk0
↑
おまえも大した人生送ってないだろうから まず自分の人生をみつめなおせ
986:少年法により名無し
09/07/25 22:12:10 LlXgG5kLO
そこにマジレスかよモンブランw
987:少年法により名無し
09/07/25 22:48:37 E6W0vkcjP
モンブランは何年もこの板で戦い続ける戦士だろ。そのまま一生戦い続ければいいんだよ。そういう人生なんだから
988:モンブランX ◆uKou9PtDtg
09/07/25 23:22:02 PpNG7ko80
ん？
何年もって
お前もそれをわかっているってことは何年もこんなスレを覗いてるって事なのか？
ここに書き込んでいる以上はROMってるわけじゃないしｗ
結局、お前が見ているモンブラン像って鏡じゃね？ｗ
989:少年法により名無し
09/07/26 00:21:26 dmuEqVij0
いまそいつを道連れにしても、俺らの印象に残るイタい奴はお前だけだぞモンブラン
990:少年法により名無し
09/07/26 01:33:07 xKvgPMUiP
>>988
昨日今日この板に来たやつでも検索すればけっこう前からモンブランなるコテが存在することはわかるわけだがｗ
以下、実例
13 名前：少年法により名無し[] 投稿日：2008/07/23(水) 11:18:27 0
∩ /⌒ヽ, お前マゾだろ？ ￣＿￣）’, ・ ∴.' ．. ∴.'
| | / ,ﾍ ヽ∧＿∧ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴）' ⌒ー';;'A`)）
| | .i l ＼ （ ´Д｀）ヽ, _,-''￣ ＝ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／ ・,‘神との対ｗｂ
| |ﾆヽ勿 ヽ,__ j i~"" ＿-― ￣＝＿ ）":" . ’ |ｙ'⌒ ⌒i .' ∴.'
∪ ヽ,, / / __,,, ＿― ￣＿＝＿ ` ））,∴. ） | ／ ノ ｜∴.'∴.'
ヽﾉ ﾉ,イ ―＝ ＿ ）￣＝＿） ＿）, ー'／´ヾ_ﾉ
/ /,. ヽ, ＿ ＿ ）＝ ＿） ,.／ , ノ ∴.' ∴.'
丿 ﾉ ヽ,__,ﾉ ＝ ＿） 観念(モンブランx ◆HeFOu0HFYo=◆AKOGAREouE）
j i ／ ／ ,'
巛i~ この軟便野朗！ ／ ／| |
!､＿／ / ）
|_／
991:少年法により名無し
09/07/26 04:16:34 +3OUOAn10
現在いじめにあってる方に少しアドバイスを
私も中学時代いじめにあってました、でも家に帰れば拾ってきた猫達に癒されたりして
多少は気持ちが落ち着いたりしてました
ある日いじめっこたちが「昨日隣の子犬がうるさいからバットで殺した」と自慢げに言ってるの聞き
自分の性格に問題があるかと気付き、飼い猫３匹を保健所で処分してもらったり
小動物に関わらないような生活や性格に変えていった結果
自然といじめには合わなくなりました
現在いじめに合ってる方で子猫や子犬を保護したりするような性格の人は
性格変えないといじめはなくなりませんよ
結局弱者同士の傷の舐め合いにしかなりませんからね
992:少年法により名無し
09/07/26 08:22:56 xKvgPMUiP
>>991
いじめっ子がキチガイで、おまえもキチガイの仲間入りしたからいじめられなくなったってことですね
そりゃキチガイをいじめることはないよ。どんな反撃してくるかわからないから。
993:少年法により名無し
09/07/26 09:52:39 OWV6gp93O
ここで被害者叩いてる奴の中には、>>991みたいに自己解決したことの優越感に浸ってる奴もかなり多いんじゃねーの？
ハタから見てるとかなり引くけどな。
994:少年法により名無し
09/07/26 10:28:37 QQITn9HGO
虐める奴も虐められる奴も同じｶｽである事には変わりない。
原因がどうの、どっちが良いの悪いのなんてのはどうでもよく、双方纏めて廃棄処分にすれば丸く収まる話。
995:少年法により名無し
09/07/26 10:49:16 OWV6gp93O
なんか良いなー、
そういう「空を飛んでいけばいい」みたいな考え方。
ドラえもんみたいで。
996:少年法により名無し
09/07/26 11:38:08 gQVkxper0
虐められる奴だって、自分の意思で虐められる事を受け入れている訳だからね。お互い納得ずくで仲良くやっている訳だから、周りが差し出口を挟める事じゃないよ。
997:少年法により名無し
09/07/26 11:52:03 xKvgPMUiP
↑バカ？
998:少年法により名無し
09/07/26 12:21:23 gQVkxper0
>>997
バカはお前
ひょっとして虐められる奴は達磨だとでも思ってんのか？ｗ
999:少年法により名無し
09/07/26 12:28:40 xKvgPMUiP
↑
やっぱバカか。
泣きながら反撃
↓
1000:少年法により名無し
09/07/26 12:49:14 xycSqXrk0
>>999にとっては、虐められる側が虐める側に対抗措置を取る事が、よほど気に入らないらしい。
虐められっ子の皆さん。君達は常に手足も脳も無い達磨に徹しないと、>>999の不興を買い、刺殺されるかもしれませんよｗ
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