08/12/09 14:54:03 E7hP/YB8O
本人に言ったの？
本人に言えない人が盤に迷惑掛けるってどうなの？
って言う人居るけど、逆に聞きたい。
本人に言って騒ぎになってライブ中止になっても良いですか？
801:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/09 15:32:53 vEgbkuVi0
>>800
はいはいチキン乙
いや仕切り本人かｗｗ
802:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/09 20:47:39 E7hP/YB8O
>>801
いや、むしろ反対派だが。
803:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/10 19:33:09 14gR53d6O
>>800
直接言えなければスタッフに ってレス何個もついてるけど読めなかったかな？
804:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/12 07:58:38 IliBKhIZO
>>803
ん？
>>800は「こんなところで吠えるな直接言えバーカ」って人たちに、「じゃあ直接言って騒ぎになっても良いの？」って聞いたんだけど。
805:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/13 17:08:25 YYl/KvXMO
ここの人たちって面白い
806:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/13 22:19:23 fWYR5/hfO
そんなことで中止になんてならないから大丈夫だよｗ
807:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/15 20:47:58 HfXXqo4xO
>>806
だよねｗ
つか、賛成派が沢山居そうなたぬきで聞くべきだったわｗ
808:自治スレで板ルール変更議論中
08/12/19 08:56:50 stjSEUriO
Over the Edgeスレで交渉対策が問題になってるのでこちらもアゲ
809:Nana
08/12/23 20:01:59 j2OHWNflO
W盤仕切り
URLﾘﾝｸ(mrank.tv)"
810:Nana
08/12/23 21:38:20 DuYykcd7O
整理番号順に入場すればいいだけじゃん
一ファンの立場で仕切んなよ
仕切りって頭弱い奴ばっかだし迷惑
直接注意したら逆ギレされたし
811:Nana
08/12/24 21:01:45 EjlIuYfY0
>>810
それがわかるような頭の人が最初から仕切りしないしな
ただ問題は、実は仕切りってのは注意されたり反発されても
頭の悪い逆ギレしかできなくて、誰一人冷静な話し合いも
「仕切らせてください」と丁重にお願いできる奴もいないのに、
「仕切りさん」とかいって変にあがめたり利用したりしてる同罪の馬鹿が多いこと
812:Nana
08/12/28 21:40:48 kRayJkxUO
同類の馬鹿ね…仮に仕切り一人排除できても、そういう馬鹿は逆に話をこじらせることしかしないからな。
813:Nana
08/12/29 00:48:53 SfzeXZpCO
札盤の仕切りうざい
814:Nana
08/12/30 14:27:02 MG0TC+XzO
早番持ってるなら仕切りしても良くない？って一体どんな神経して言ってるんだ…。
815:Nana
08/12/30 15:03:45 JVHYw4s4O
常連の一人が仕切り宣言して、自分より番号早い子達に最前奪われて悪態つきまくってた
早いから前に入っただけなのに、２ちゃんにデブ邪魔とか書かれてて可哀想だった
816:Nana
08/12/30 18:06:20 MG0TC+XzO
あ
817:Nana
09/01/03 16:54:45 LEmP+hrMO
あげ
818:Nana
09/01/03 17:00:13 u8Nau8T8O
こいつら一般常識通じないからな
819:Nana
09/01/03 17:05:28 LEmP+hrMO
一般常識あったら仕切らないわなｗ
820:Nana
09/01/08 20:28:46 JHNSchqCO
仕切りやってる奴って本当に日本語通じないんだね
何を言っても話が噛み合わなくてびっくりした
821:Nana
09/01/08 22:07:07 d5jDVE2U0
>>820
具体的にkwsk
822:Nana
09/01/08 22:51:56 fERlyTd30
さげ
823:Nana
09/01/09 22:39:23 2hOOo1FJO
解除
824:Nana
09/01/15 17:05:01 WXBPW7EvO
あげ
825:Nana
09/01/17 10:18:49 LMvkymZZO
tnkの常連スレすごい
通いや新規を二軍(笑)やら雑魚(笑)やらと馬鹿にしてる
826:Nana
09/01/17 10:53:30 q2EqcyeaO
あそこにいる常連は頭オカシイだろ
あんなの狭い世界でしか威張れないただの低脳のたまり場
827:Nana
09/01/17 13:23:20 gGhHDLuqO
ファンの間に序列つけて考える時点でおかしい
二軍とか表現が頭悪すぎ
たかがショボ盤のファンの間で上に立とうとしたたところで何の自慢にもならない
828:Nana
09/01/17 13:48:11 4CZD6gDeO
履歴書に○○常連・仕切りとか書ける訳でもないしね。
829:Nana
09/01/19 08:33:06 ztxH6UODO
tnk見てるとやっぱ仕切りって馬鹿だなって思う。
だって、まともな質問には欠片も答えられないもんｗ
830:Nana
09/01/23 12:15:04 1e/Oc81JO
まともな質問って例えば？
831:Nana
09/01/23 16:45:13 2LlRWaQuO
短パン
832:Nana
09/01/23 18:08:46 BqtJdtumO
tnkの話はそっちのみでお願いします
833:Nana
09/01/23 20:42:36 JyRovS8zO
私が早い番号取ると遅い番号の友達が後ろから肩叩いて私がいる場所まで来る…
これって横入りだよね。
別にライブ中一緒に見たいとも思わないし、どうしたら良いのか分からない。
834:Nana
09/01/23 20:46:48 3xUwo3qB0
>>833
「友達」ならはっきりあなたが言わないとだめだと思う。
それでブンむくれたり逆ギレするようなら今後のおつきあいは
考え直さないと、周囲から「割り込み厨の仲間」認定されかねない。
835:Nana
09/01/23 22:55:50 7z3dp+brO
>>833
それは友達があなたと一緒にライブを見たがってるから来るのか
早番のあなたを利用して前に来ようとしてるのか
どっちかによって対応も変わるよね
836:Nana
09/01/23 23:28:49 JyRovS8zO
>>835さんの言うように利用して…という感じではないと思います(実際のところは分からないですが)
はっきり言うしかないですよね…
837:Nana
09/01/24 10:14:36 m1JurDXwO
利用してたとしても一緒に見たいんだけどダメ？って言われたらなにも言えないと思う…
838:Nana
09/01/24 12:07:30 +ZTPA9k/O
あげます
839:Nana
09/01/24 12:45:59 UpVVZj+RO
至上最悪SCREW常連
840:Nana
09/01/24 13:07:21 74xHFKrA0
「後ろの人に悪いから戻って」って言った方がいいと思う
そのまま居座られたとしても、周囲が>>833に対して持つ印象が違うと思うし
そもそも本当に一緒に見たいんだったら最初から連番で取るよね
841:Nana
09/01/24 21:26:22 m1JurDXwO
>>833
の言ってる意味がよくわからないんだけどそれはオープンして中に入ってからの話？
それなら遅番だろうと自由席なんだからあなたのとこまで来るのは悪い事じゃないと思うけど。
早番の人より前にいっちゃいけない訳じゃないし
842:Nana
09/01/24 22:21:40 eZ4MEOQIO
>>841「遅番だろうと自由席だから前にいってもいい」
その理屈だと場所取りも発生するし、タチ悪い常連なんかは後ろから平然と最前にはいるよ
自由席でもあいてるスペースに入る。これは暗黙のルールだよ
843:Nana
09/01/24 22:37:47 J7OAqqOQ0
>>841-842
だから、ガラガラの場合なら遅番の人が前に行くのは全然かわまない。
詰まった場所にいる早番の友達に入れてもらうのはアウト。
ただ、「空いてる」の定義が仕切りの激しいとこだと
「予約済み」（本来ありえないことだけど）の意味を
作ってしまってる連中がいるからややこしいけど。
844:Nana
09/02/04 06:16:51 jw/RxJh6O
１つ質問。
ここの人達は結果的に自分が前に行けたら文句言わないの？
私は仕事で大概オープンに間に合わないし、休みでオープン間に合う日でもFCチケで早番だったがノリについていけないから最初から前に行こうだなんて思わないから仕切りとか交渉とか全く目につかない。アンチの人は最前に執着してるからじゃないの？
一番持ってて無理矢理退かされたなら話しは別だけどざっと読んでそう思った。
845:Nana
09/02/04 07:17:57 tryk1UChO
何番のチケット持ってても他人の場所まで決める権利はないって事なんじゃないの
846:Nana
09/02/04 07:53:15 8yNwsnj80
>>844
だーかーらーそういう質問も過去ログで頻出すぎる。
何でまともに読まないで書くの？
仕切りがいやがられる理由は「他人に根拠のない理由で居場所に干渉される」
ってのが最大の理由でしょ？
主催者側が認めてもいない奴らが、自分らの思う通りに最前を並べたいって
（ノリを揃えたいとか「最前は本命だけしかいちゃいけない」と勝手に決めつけるとか）
それだけの理由で横暴な振るまいをしてたら腹がたつっていう。
最前行けなくたって、自分が遅刻したとか自分で判断して最前引くの決めたなら納得できるけど、
他人に全く筋の通らない理由でどかされたり、不透明な基準の交渉を強制されたら納得いくわけない。
それに指定席でまで交渉を強制された被害も出てるんだが。
847:Nana
09/02/06 14:09:35 +yHsGWyHO
あ
848:Nana
09/02/06 23:25:46 E4jfWf89O
>>846
だからつまり､最前入りたかったけど横暴な理由で退かされたから
仕切りうざいいらないって言ってるんだろ？
別に仕切りの肩を持つつもりはないが
ここにいる人等の大数は最前入りたいやつなんだろ？
交渉とかしない限り
仕切りと絡むなんてまず無い
849:Nana
09/02/06 23:43:47 w+UsS5uRO
>>848
何か色々と勘違いしてない？
早番の人が仕切りに理不尽な理由で最前を退かされたりしてるのが現状だからみんなから怒りを買ってるんでしょう。
自分も確実に最前行ける早番だったら最前行きたいし、それを勝手な理由で退かされたら腹立つと思う。
まぁ自分は毎回チケ番悪いから体験したこと無いけどｗ
850:Nana
09/02/07 00:10:13 PHl9Q0thO
自分で体験した事ないのにギャーギャー言ってるの？
それ野次馬って言うんだよ
851:Nana
09/02/07 00:21:07 KTFYYCTaO
>>850
禿同
852:Nana
09/02/07 00:54:03 4SMtlQh7O
>>848
個人的に二列目がベスポジだからいつも二列目にいるけど
最前の仕切り行為は見ててイライラします。
全部が全部最前入れない妬みだという考え方はよしたほうがいい。
853:Nana
09/02/07 03:44:50 /qGpzFfDO
後ろに下がっていようが最前決めるとか最前入れてあげるとか、まるで「他のお客さんに私(仕切り)がライブを見せてあげてます」みたいで嫌
仕切りがいなくたって好きな所で勝手に見るからほっといてと思う…がそんな事でイライラせずに楽しめばいいかと考える事にしたけど、腹立つ人は腹立つだろうし善意であろうが許可無くやってる事だからやめさせたい
しかし最近一部の仕切りを見て思ったんだけど、最前入りたい人や知り合いに頼られる事でそれが自分の居場所だと思ってる感じがして痛々しかった
文章まとまらなくてごめん
854:Nana
09/02/07 07:31:35 7WluLldT0
>>852
しかも２列目以降まで仕切りたがる人もいる現状、
最前取ろうと考えなくても前にいっただけで
「そこ決まってる！」と言われる不愉快を覚悟しなきゃならない
なんて理不尽だし。
根拠のないことで横暴してる奴は見てるだけで不愉快。
「自分に直接関わりなかったら怒っちゃいけない」ってのはおかしいよね。
855:Nana
09/02/07 07:49:30 wXta4m6fO
２列目まで仕切ってるやつはほとんどいないだろｗｗｗ
２柵ならいるだろうがな。
自分自身が見てた､ってだけで仕切りうざいとか言ってるのはただの便乗厨。
それなりに仕切りだって頑張ってるんじゃないの？
私は良い仕切りにしかあったことないが
２列目まで決めてるのはただのＤＱＮ
856:Nana
09/02/07 07:51:02 wXta4m6fO
>>849
努力もしないで最前行こうとする考えが甘いんじゃない？
857:Nana
09/02/07 07:54:29 7WluLldT0
>>856
「努力」って何？
発売日に頑張って電話かけるのは確かに努力。
しかし買い占めしたり、禁止の場所で徹夜したり、交換したくない人に
強要するのは「努力」じゃないでしょ。
大きなイベなら、常識の範囲の「努力」で、一定グループだけが
全部早番とれるわけじゃない。
第一早番に仕切り権があるっていう考えからして、仕切りが勝手に決めた理屈で公認じゃない。
858:Nana
09/02/07 07:58:41 34Yty8GcO
良い仕切り(笑)
本当に良い人が仕切りなんてDQN行為しないだろ
善意で仕切るなら主催と会場の公認くらい取れ
859:Nana
09/02/07 09:19:04 rrVPOeB4O
>>855
良い仕切りもなにも、仕切り自体がDQN行為だろ。
別に頑張ってもらわなくても自分で整番に見合った好きな場所確保するっつーの。
それを邪魔してんのが仕切りじゃん。
なに正当化しようとしてんの？
このスレだけでも１から読めばどんだけ迷惑か少しはわかるんじゃない？
860:Nana
09/02/07 11:10:20 k/+Za/LkO
｢仕切り禁止｣と明言するバンドや事務所があるってことは仕切りってのは間違った行為ってことでしょ
正当化しようと理由を探すことすらおかしい
861:Nana
09/02/07 11:14:13 5HNj0lEb0
良い仕切り＝アタシだけを最前に入れてくれる仕切り
仕切り肯定派が決して答えないポイント
・なぜ正式な形で主催や盤に許可を取り、明確な基準で仕切らないのか
・なぜ腕章や制服など、「誰が仕切りかわかるようにはっきりする」ことをしないのか
・仕切り人を決める基準をなぜ仕切りグループ以外に公開しないのか
・なぜ仕切り禁止盤や仕切りが今までなかった盤でも仕切るのか
862:Nana
09/02/07 15:14:20 fw3iZZZ8O
この流れとは関係ないけど、物販にまで仕切りが干渉してきたときには呆れ果てたなあ
863:Nana
09/02/08 06:11:16 wMX7LNFsO
>>861
①主催者側や盤側に許可をとらなきゃ何もしちゃいけないの？そんなに厳重に禁止なら仕切りが起こらないか箱側が監視したりすると思う
②それをしなきゃいけない義務でもあるの？
わからないなら〇〇盤の仕切りさんですか？って聞けばいいと思う。隠してる訳じゃないし
③仕切りを決める基準なんてないよ。毎回早番とってる人がやってるだけ。1番とった人が総仕切りやりたいっていうならその人が仕切りになるし
④仮に5バンド出てるイベントで仕切り禁止盤や仕切りのない盤が出順が2番だとする。
そのバンド以外は全部仕切り禁止じゃなくて仕切りがいる。もし1バンド目が終わって次は仕切り禁止だからって最前抜けたらその間に他の人に入られてどいてもらえなくなったら3番～のバンドも仕切れなくなる。
だからそのバンドも早番の人でとられないように最前に入るんだよ
864:Nana
09/02/08 06:34:07 O/RR42prO
別に最前入りたいわけじゃないし、仕切りたきゃ仕切ればいいけどさ、自分の思い通りにならない人に対して文句言ったりするのはどうかと思う。同じ金払ってるわけだからファンとして上も下もないし。
あと最前入れ替わる時にスゴイ邪魔。
入れ替わる度にぶつかられるとイラッとする。
面倒くせえからずっとそこに居ろよとｗｗ
865:Nana
09/02/08 06:48:04 n8URUW0KO
>>863
どの盤に仕切りがあるかないかも通い慣れるか行くまでわからない
これは不公平じゃない？チケットは平等に発売されてるのに、客の一部が
勝手に役を決めているのに従う義務があると考えるとこから根本的におかしい。
仕切りの存在自体を知らない他ジャンル流れや昔世代のギャからしたら現場で
いきなり仕切りあるとか言われてもハァ？だし
皆が2やしたらばやたぬき見て常連事情気にしてると思ったら間違い。
最近は宣伝の仕方も多様化してるし、ジュリィーやギルガメのように
他ジャンルと積極的に対盤する盤や、旧世代の盤で突如若手に混じって出る盤(アンダーニースとか)もある
皆が仕切り制度(笑)知ってライブに来ると思うなよ
866:Nana
09/02/08 07:05:13 l1XZTR4gO
地方の自分ですが大好きなバンドがきて、わーい前いきたいなってとき仕切りが必死になってたら萎える。
867:Nana
09/02/08 07:19:52 vasPvIo10
>>863
>仕切りを決める基準なんてないよ。
このこと自体が問題で、仕切りが顰蹙を買う原因の１つだって
散々過去ログでも指摘されてるのに答えにも何もなってないんだが。
仕切りを非難してほしくない、スムーズに進めたいなら
誰が仕切りかを明らかにして、基準を一定にしておいた方が常識で考えて仕切り側も楽なはずなのに
何故しないのかっていうのが疑問なのに。
>わからないなら〇〇盤の仕切りさんですか？って聞けばいいと思う。
じゃ意味ないんだよ。現場行くか、仕切りのメルマガやブログを
見つけるまでわからないでしょ。「仕切りの存在自体が想定外な人」
に取っちゃ、「仕切りさんですかって聞けばいい」って前提すら成り立たない。
なんか論点のずらしっぷりがいちいち凄いな。
>>862
それどういうこと？物販買う順番まできめるのか？w
868:Nana
09/02/08 08:30:54 3rFcdiWFO
>>863
どうにかして仕切りを正当化したいのは分かったから
とりあえず必死に恥ずかしい反論する前にこのスレ１から読んでこいって
869:Nana
09/02/08 09:23:53 JPa9Q11KO
先日のエリア。
目当て盤は後ろの方だってわかってたから、二柵横の階段にいたんだ。
２盤目くらいから他のギャさんもずっといたんだけど、床に荷物があってそれは隣の子のだと思ってた。
目当て盤になる前の転換時に待ってたら、いきなり「すいませーん」って声かけられて
「ここ取ってるんで、移動してもらっていーですか～？」
場所取り禁止じゃないかと伝えたら「いや、禁止じゃないと思いますが。
てかここ取ってもらうように(仕切りに)お願いしてたんで」と。
もう一度反論したらすごくふてくされた態度で「じゃあ居ていいですよ別に！」
確かに荷物置いてあったけど誰も居なかったし、本来身１つで場所を確保する箱ライブなのにおかしくない？
今は柵だけじゃなく階段前も仕切るの？
結局イライラしたままライブ見るの嫌だから移動しました。
ほんと絶滅してくれないかな…。
870:Nana
09/02/08 09:49:51 9qKknucxO
盤毎の仕切りを決める基準は常連全通組の中から一番頼り甲斐のある人がやるんだよ。
871:Nana
09/02/08 10:48:45 n3J57t5AO
>>863
４なんて“悪質”意外の何者でもなくない？
それが良い仕切りなの？
結局自分にとって都合の良い仕切りってことなんだよ、あなたのいう良い仕切りって
しっかり答えてくれてるけど、どれも的外れだし仕切りは決して正当化できないよ
とりあえず仕切りとかさむいし気持ち悪いし恥ずかしいからそういう人達にへーこらする自分見直したほうがいいよ
872:Nana
09/02/08 12:17:08 n8URUW0KO
主催や盤が会場と一定の手続きに乗ってライブやイベを企画し規定を作る
規定に従えない納得できない客は来るな
ハコの決まりだって「義務じゃないもん守らない」なんて
ふざけたこと言って備品壊したり持ち時間守らなかったり出待ち禁止ハコで待つ
ファンの相手する盤は怒られるし次から呼ばれない
店にはその権利がある
盤にも決まりを守らない客はいらんと言う権利はある
従いたくないなら来るな
873:Nana
09/02/08 18:25:32 5wv6z/8eO
仕切り禁止ってオフィにかいていないバンドは仕切りおｋってかいてあるのか？
まさか、禁止ってかいてないから、やってもいいんだ！とか思ってるのか？
仕切り(笑)の脳ミソは昆虫以下ｗ
874:Nana
09/02/09 06:53:38 JXFRKoNOO
禁止て書いたら書いたで屁理屈つけてやる
「総仕切りや他盤常連にやらせるから今までと変わらない」とか責任転嫁しながら
全通するほど盤が好きなら他盤常連の言うことより麺の言うこと聞こうと思わないのか？
いくら必死になっても麺に最前から目そらされるオキラ常連じゃ空しいだろw
そんなに他盤常連の機嫌が大事？
875:Nana
09/02/09 07:02:37 cmxSDHwzO
heidi.
876:Nana
09/02/09 08:01:31 Bn42nUOZ0
>>863
>もし1バンド目が終わって次は仕切り禁止だからって最前抜けたらその間に他の人に入られてどいてもらえなくなったら3番～のバンドも仕切れなくなる。
何で他盤の仕切りに配慮する必要があるのかな？
「うちんとこは仕切り禁止になったからもう一切協力できない、
早番も渡せない」でいいじゃん。
仕切り自体DQN行為なんだから禁止されても文句言える立場の
もんじゃないし、禁止してない盤だって仕切りを正式に認めてるわけじゃないしね。
繋がりや常連に口頭で適当な返事してる麺はいるかもしれないが、
「うちは仕切りを認めています。常連さんに従って下さい」なんて
オフィに明記した盤なんか見たことないw
877:862
09/02/11 16:11:14 by16HO2NO
>>867
仕切り行為じゃなくて迷惑行為してただけだったよ
凄く込み合っているのにも関わらず横からずっと口出しとか、身内を引きつれての物販監視とか
いったい何がしたかったのか…
買いたい物買ったなら
邪魔だから身内共々早く退いてほしかったな
仕切っているだけでも迷惑なのに、仕切り＝権力者とでも思っているのか酷いしゃしゃりっぷりだった
878:Nana
09/02/11 23:35:43 Jh5fX6iIO
仕切り禁止になっても必ず毎回箱には総仕切りってのがいるからどうしようもない
879:Nana
09/02/12 07:54:42 tWliGlfB0
>>878
「どうしようもない」で終わらせてるからダメなんじゃない？
直接注意できる勇気のある人はする、早番渡せと言われても渡さない、
勇気がなければ手口をつぶさにその日出てた仕切り禁止盤と、
わかれば仕切りの本命盤にもメールで伝えて、
「迷惑している」ことを伝えて、盤側にも「仕切りは営業妨害になりうる」
と認識してもらうことでチケ発方法など検討してもらえる材料にもできるし。
どっちにしろ一発で解決しようと思ったらだめだと思う。
地道にやってかないと。
880:Nana
09/02/12 12:11:53 +jra1+0WO
あ
881:Nana
09/02/12 13:29:41 /K3tt2JBO
仕切りに物販監視て、何が目的なのかもうわからない
「常連の仕事しなきゃ！」て勘違いしてやたら気負い込む
常連のいるとこは引く
882:Nana
09/02/13 00:58:58 ESWllydv0
802 名前：Nana 投稿日：2009/02/13(金) 00:07:22 ID:pvsVTHbM0
●譲ります●
【日時】2/14（土）
【出演】Moran/Sugar
「バレンタイン2マンライウ゛」
【場所】高田馬場AREA
【枚数】1枚
【整番】300番台(12/25のAREAにてMoran物販シャッフル発売チケット)
【値段】定価\3000(定価にて買っていただいた方、3/2の高田馬場AREAライヴにて、Moran、Sugarの時に場所保証あり。詳しくはメールにて)
【取引方法】手渡し
【連絡先】k.s.y.m@xxne.jp
これって場所取りしますよってこと？
883:Nana
09/02/13 01:33:34 /yg3d6slO
>>882
引くわ～。
しかも公の前でさ。
884:Nana
09/02/13 07:14:57 KnwtsOxYO
>>882
Sugar仕切り禁止でしょ
これは盤に言った方がいいね
885:Nana
09/02/13 08:17:18 4iTrYFsX0
>>882
どう見ても買い占めです本当に（ry
886:Nana
09/02/13 11:12:49 8Kg+X2moO
清春ライブの最前は毎回同じ人 優遇まみれ。あれは酷い
887:Nana
09/02/13 13:24:52 JVxYG/Q9O
うそー清春もそんなことしてんの…？
てか清春が直接関与してるの？
888:Nana
09/02/14 21:21:10 8DmtNXqe0
昨日のLOFTって最前仕切ってた？
個人交渉にしてはウロウロされてうざかったんだけど。
889:Nana
09/02/14 23:00:11 Soe/yYUTO
Moranファンて最低だな最前じゃなく2列目も場所取りしてた
890:Nana
09/02/14 23:09:51 6Yeq/YVEO
>>889
それは仕切りとかの問題じゃなくて個人の問題だと思うけど
清春は人によって態度違うしﾌｧﾝに対しても同じだから仕方がない
清春に嫌われてたらFC入ってもﾁｹも取れなくされるのはｶﾞﾁ
891:Nana
09/02/15 07:00:57 XvbjJ8OwO
仕切り禁止盤との2マンでさえ平気で仕切り買い占めする常連いる盤なら
全体のモラルも下がるし2列目も交渉や集団取りの対象になりうるから仕切りとは関係大だと思う。
ﾓﾗﾝﾌｧﾝだけが悪いわけじゃなく協力する砂糖ﾌｧﾝも勿論悪いけど
892:Nana
09/02/15 07:26:50 OjeKgLHGO
チケットの裏によく「主催者の意向に従えない方は退場してもらいます」とあるよね
仕切り禁止盤が主催の時は退場させていいわけだね
893:Nana
09/02/15 07:30:03 H3fNKZk6O
最前ではないけど開場して空いてる場所にいたら、しばらくして私の横に場所取りしてた人がきて、
１番持ってる友達来たんでこの場所（私がいるとこ）いいですか？って言われた
ほんとにこんなこと言う人いることにびっくりしたけど、
開場から時間経ってたし、今更言われても困るんたけどって言ったら反論はされなかった
横で嫌みは言われたけど…ライブ前にムカムカしたなぁ
894:Nana
09/02/15 08:21:12 YKuxC+amO
>>888仕切りいたと思う｡
詳しくは分かんないけどラボか９GOATSあたりの仕切りが紙とペン持って7､8人集めて相談してたよ｡
開場前LOFTの前でいろんな盤のファンに｢ラボの仕切りの方ですか?｣とか｢９GOATSの最前の方ですか?｣とか何回も聞かれて全然関係ないのにかなりライブ前に嫌な気分になった｡
ライブ中はやっぱり最前の入れ替えが迅速な感じだったし計画性が凄いなと思った
交渉の場面とかそういう所見ちゃうと本当テンション下がる
とりあえずラボファンのマナーの無さにびっくりした｡
895:Nana
09/02/15 09:15:27 XvbjJ8OwO
>>894
9ｺﾞｰﾂも仕切り禁止なのに…それは是非今からでも盤にチクってくれ
896:Nana
09/02/15 09:50:16 BvtRcBMZO
ネオヴィジュアル系(笑)バンドの若いファンがそういうことしてるのは(勿論いけないことだけど)百歩譲って厨乙って思う。
でもキャリアあるバンドやメンバーがいるとこのファンまで、
しかもいい大人が仕切り場所取りなんざしてるなんて情けない話だな…
ヴィジュアル系(笑)て言われる原因のひとつだと思う
897:Nana
09/02/15 10:01:35 zRYydKCPO
ラボファンって仕切り居るんだ…
898:Nana
09/02/15 10:02:40 4crcR+YIO
最前列で見たい理由がわからない。
899:Nana
09/02/15 15:57:52 vOV7+u4e0
>>898
見晴らしは良いし空気はあるし
大抵の人なら見たい理由はわかると思うよ
900:Nana
09/02/15 17:22:43 NsgxJO9MO
>>898
>>899と、仕切りが申しております
901:Nana
09/02/15 19:27:39 O4MYizwuO
>>900なんか変だぞお前。
なんで最前で見たいかわからん ってそれは人それぞれだろ
なんでそこまで最前に執着するのかわからんならわかるが。
たしかに最前は空気あるし
柵があるから楽。
まぁ見晴らしは良くないがな。
麺の足しか見えないし･･･
902:Nana
09/02/15 21:22:42 w0Pj+J48O
tnkにも書いてあったけど
「好きな人を１番前で見たい」じゃない？
903:Nana
09/02/15 22:37:11 AkQhCopMO
たんぱん
904:Nana
09/02/15 23:05:06 d/Xj6AoS0
「１番」っていう特別感が快感なんじゃない？
好きな人に少しでも近づきたい乙女心。
905:Nana
09/02/15 23:32:24 TyqazvkfO
そんなの乙女心じゃないやい
906:Nana
09/02/15 23:57:48 Dl9b4iP7O
柵あると頭振りやすいし布団になるのも楽しいから
907:Nana
09/02/16 03:03:04 xmbhzO/qO
仕切ってはいないけど、自分一人でまとめ買いしたら顔を覚えられるからという理由でワンマンの先行チケを対盤の常連を使ってまでまとめ買いしてる常連にひいた。
908:Nana
09/02/16 08:19:26 w/GEA1lZO
単に楽だからとかいう程度の理由なら手間隙金かけてまで執着しないと思う
やっぱり仕切って他のファンとは違うのよ、私が盤を引っ張るという優越感が欲しいんだと思う
激しい勘違いだけどな
909:Nana
09/02/17 17:01:28 YAnp+NdQO
Moranが仕切り禁止令出したみたい。
14日はよっぽどひどかったんだろうけど今後どうなるかな
910:Nana
09/02/17 17:44:21 A2Jas6qCO
>>909
あそこは以前から仕切りが最悪だったから14日が酷かっただけじゃなくて
今までも苦情はたくさんきてたはず
今後は悪質な事をやった場合出禁にする事もあるってちゃんと書いてくれてるし
これからはみんなが楽しめるといいね
911:Nana
09/02/17 18:27:26 rt11YszC0
>>910
ここにも仕切りからのメール貼られてたくらいだしね。
もっともあれは仕切り連中内の内輪もめか私怨で流出したんだろうけど、
結果的に連中の首を締めたわけでよかったよかったw
もちろんこれで終わりじゃないから、今後はMoran本命の人はもちろん
対盤の人も仕切りを堂々と注意していけばいいと思う。
912:Nana
09/02/17 18:41:28 rt11YszC0
連続すまん
今見たらakiオフィにも仕切り禁止あって吹いたw
あの世代でも仕切ろうとする馬鹿いるのかw
913:Nana
09/02/17 18:57:58 jgR/0a5BO
the Underneathで仕切ろうとしてる奴もいるらしいしね…
そこそこ上の世代の盤で仕切りとか……
914:Nana
09/02/17 19:23:15 rMKzBceVO
仕切り禁止になったとこで他盤がしきるんだけどね…
915:Nana
09/02/17 19:26:37 iTMr/qNcO
去年aki通ってたけど仕切りは見たことないけどなあ。ワンマンばかりだし。
整番順に入ったら前からどんどん埋まってくし押し強いから仕切る余裕なんてないはず…
916:Nana
09/02/17 19:26:46 A2Jas6qCO
他盤が仕切ってても「うちは仕切り禁止なんで関係ありません」って無視してどかなければおk
917:Nana
09/02/17 19:39:58 vbSzCKmuO
というか仕切り禁止になったバンドの元？仕切りが、他盤の仕切りに仕切るように頼む気がする。
918:Nana
09/02/17 20:14:17 8D0w/YKEO
>>913
アンダーニースは仕切り禁止出たあたりの本スレによると
トランス時代には仕切りなくて、アンダーニースになって若手と対盤するように
なったらそっちからの新規が仕切りだしたらしい
年配の盤だとそういうこともあるね
仕切りしたいために仕切りない盤のファン名乗る奴もいるし
919:Nana
09/02/17 20:15:55 /OENNwKPO
仕切り行為が禁止になってる以上､他盤の仕切りだろうが誰が仕切ろうが､仕切りは仕切りだよね?
920:Nana
09/02/17 20:42:43 jgR/0a5BO
>>918
いや、虎時代に仕切りいなかったっていうのを知ってたからぶったまげたよ…
あれなのかな、「この盤は仕切りがいないなんて！なら私が仕切ってあげなきゃ！」的な感じなのかな、仕切りって…
921:Nana
09/02/17 23:09:58 712QesmqO
パン
922:Nana
09/02/18 00:48:25 2v7iORGA0
>>920
同じく虎からファンしてる自分も唖然だったさ…
仕切りに対してまだそりゃ好意的だね。
アレらは「仕切ってあげなきゃ！」じゃなくて「仕切ってる自分は偉大、特別なファン」っつー優越感に浸りたいだけかと。
幼稚で可愛いけど、被害にあったらそうも言ってられないと思うから仕切りは断らせて欲しいな
923:Nana
09/02/18 08:40:48 8b2ACCacO
早番で最前をとって、その後個人で交渉を受けたら、
最前で見たいバンド以外は後ろに下がる方が良いかと思ってたよ。
別に目当てじゃないバンドの時にも前に居続けてもいいけど、
そのバンド目当ての人がなるべく前で見れた方が良いだろうからと思って。
後ろからやってきて最前入る人見ると萎えるっていうのも分かるけど、
自分の目当て盤の時にファンじゃない人にずっと前にいられるのも残念じゃない？
924:Nana
09/02/18 09:05:41 2v7iORGA0
>>923
個人交渉なら自分も喜んで譲ってるよ。それで喜んでもらえるの嬉しいし。
でも仕切りはちょっと違うと思う。
逆に身内や、誰が仕切りってわかっててわざわざお願いに行った人以外絶対最前入れないから（場所確保される）
好きじゃなくても「○バンド、最前埋まってないから入っててよ」ってなってファンじゃない子が最前棒立ちしたりしてる。
イベントで目当て盤の時、最前をファンじゃない人（紙持った人に呼ばれてた）が埋めてたから、二列目にいたんだけど個人交渉で「よければここだけ変わってもらえませんか？
って聞いたんだけど「あー、ここ立っててって言われてるんで無理ー」って睨まれた事ある。
もちろん最前だからノらなきゃとかないし、譲らなきゃいけないとかないけど、場所確保するためだけに腕組んで立ってられるのは見ててちょっと悲しかった…
基本仕切りは場所を所有したいだけで、ファンの為なんてちょっとも思ってないと思う。
仕切り本人が早番持っていれば個人交渉すればいいだけだしね。
925:Nana
09/02/18 14:11:49 dsS3rgGqO
ファンじゃない人が最前にいたって構わないんだけどね
あからさまにつまんない顔したり言葉に出したり動き邪魔しない限り
そういう客でも引きこんでこそ実力ある盤。
交渉は完全に1対1で入場前交渉なしてのが一番明確でいいと思う。
926:Nana
09/02/18 15:03:01 PbyIgmZuO
身内埋めが一番嫌だな。
全くファンじゃないノル気もない他盤常連で埋めるくらいなら
二列目とかにいるファンに譲ってあげればいいのに
927:Nana
09/02/18 18:11:48 g5XDQ6JnO
Moran仕切り禁止記念
928:Nana
09/02/18 18:49:18 5qEsIst7O
禁止にしても、行為を辞めないに１億ジンバブエドル
929:Nana
09/02/18 21:49:25 B+q1vn2U0
>>919
普通に「仕切り禁止」って書かれたら、そうだろうと思うんだけどねえ。
常識的な国語で読めばさ。
だけど仕切りどうしてもやりたい馬鹿達や、仕切りがないと何も出来ない
ゆとりはそうは思わないみたい。
「仕切り禁止だしてない対盤のファンに頼むのはいいんだ」
って脳内変換。
930:Nana
09/02/18 22:41:39 Vq+zvlx9O
>>923
わかるよ
わかるけど、仕切りってそもそもその流れから始まったわけで
個人交渉→自分と友達の分も交渉→何名かのグループで交渉→めんどくさいからバンドごとに仕切りたてて最前まるごとまわそうぜ！みたいな
最初は個人交渉だったし今もあるけど、交渉受ける側もする側も最前まるごとまわしてった方が楽だからそうしてんだよね、きっと
個人交渉がエスカレートして今の総仕切りと各バンドの仕切りで交渉（ほとんどの場合事前交渉）って形になってるんだと思う
個人交渉だけで済まない、図々しい子達が大きな顔をするのがビジュアル系
931:Nana
09/02/19 10:18:46 0a7NpU/NO
しかし今の仕切りはどう見ても仕切り側にとってすら
無駄な労力が増えてる気が
結局一人一人が目先のめんどくささを後回しにしようとすると
ツケの方がでかくなるわけで
932:Nana
09/02/19 13:04:35 K56y8z0cO
せっかく仕切り禁止が出ても>>929が言うように脳内変換する人が多すぎ。
とりあえず自分のやってることが間違ってないと思うんだったら、なんで仕切り行為をするのか聞かれても答えられると思うんだけど。
某Ｗ盤の仕切りさん、回答お願いしますねｗｗ
933:Nana
09/02/19 13:27:43 bYGzsz1zO
ダウト幸樹
ブログで
｢仕切りはいりません
そういうことがやりたいなら､他へ行け｣
と､明言｡
934:Nana
09/02/19 13:34:32 K0Layh1RO
他盤も仕切り推奨してるとこなんてないからバンギャ上がれって事ですねｗ
バンギャ上がって警備員になれば任された場所で好きなだけ仕切れるよ
935:Nana
09/02/19 18:55:41 XhXhIBXJO
パンマン
936:Nana
09/02/19 21:40:45 LAR/7GulO
>>933
ダウト好きじゃないが見直したぞｗ
937:Nana
09/02/19 22:09:17 1z0sjDbBO
パン
938:Nana
09/02/19 23:12:01 QYNIjuz3O
スレチならごめんなさい。
この間対盤で最前入れる番号だったんだ。その時はたまたま仕切りがなくて、個人交渉だったんだけど、私が目当ての某B盤の常連が私達をすごく邪魔扱いするんだ。お前らのせいで好きな麺の最前入れるねーんだよみたいな。横移動で思いっ切り体当たりしてくるし。
最前＝常連って思ってる人めんどくさい。それとも最前＝常連は当たり前なの？
仕切りがあったら私達確実に退かされてたと思う。
939:Nana
09/02/20 00:32:38 a7U5MgeS0
それもおかしな話だよね
仕切りや常連の使う言葉で
「努力（運や迷惑行為も含む）で早番とった」
なんてのがあるのに
940:Nana
09/02/20 00:46:18 YT5LxG2i0
早番（いわゆる努力なしで取った）持ってて最前入るのの何が悪いんだっての
941:Nana
09/02/20 12:19:29 Harml0eQO
無駄な努力しなくても早番は来る時は来るのにね。
特に振込みだと。
942:Nana
09/02/20 13:01:22 qGTSLWQSO
「毎回最前」じゃなきゃいやなんじゃない？
最前を自己実現の道具と思うと狂ってくるね
943:Nana
09/02/20 15:04:57 pb/hlbYjO
仕切って最前取ってなんかいいことあるの？
最前なんて意外と麺から見たら視界から切れちゃうし、音だって悪い位置だし。やっぱり誰にも邪魔されずに好きな麺のこと見ていたいから？
紙持って仕切ってる人とか、仕切りに交渉してる人とか見ると、くだらないなーって冷める。
そんなに場所にこだわって必死になって、なんのためにライブ来てるの？って思う。
944:Nana
09/02/22 16:40:42 5iX13+IJO
しけいに
きめた！
りんちも良いけど
945:Nana
09/02/23 05:57:51 frkIcArcO
しぬほど
きもいよ
りかいできん！
946:Nana
09/02/24 18:27:07 otsLLPNwO
Sugarが悪質な場所取りに対して再警告をオフィと各麺ブログに掲載
Moranとの対盤時の件でSugar側にも苦情が出されたみたい
947:Nana
09/02/24 19:46:27 V5uGygZD0
>>946
あの件は>>882とか流出したMoran仕切りのメールとか
証拠が多過ぎだし、苦情出す方もやりやすかったと思う。
948:Nana
09/02/25 08:58:31 FywWLlFjO
仕切りやるような人間が警告文見てハイわかりましたってやめるとは思えない。
指さして言ってあげればいいんだよｗ
949:Nana
09/02/25 19:54:55 Pn+YimOsO
Sugarはオフィのコピペ警告の他にメンバーからもそれぞれのコメントが日記にうpされたね
メンバーにここまでやらせないとわからない程常連て頭悪いの？
950:Nana
09/02/25 20:09:50 S6Il5hrn0
>>949
砂糖に限らないけど、仕切り禁止令が出てる盤は
「言っても聞かないor遠回しな牽制はことごとく脳内変換」なDQN常連が
いよいよウザくなってきたという表明してるのと同じだと思う。
特に微妙に知名度のあがってきた盤にとっては無駄にしゃしゃって
新規を威嚇する盤は邪魔なんだが、馬鹿常連側はドマイナーの時の
「常連がいなければ盤の動員が成り立たずノルマ達成できない」姿に
いつまでもすがりつきたがる。
951:Nana
09/02/26 12:34:07 NXPn4DuHO
麺にあそこまで言わせたら恥ずかしいと思うんだが
最近は麺の言うことを聞くのを盲目呼ばわりしたり、常連仲間の付き合いが
大事と言い張る変な風潮あるからなー
952:Nana
09/02/26 16:13:30 9s6bI5ktO
そもそも、整理番号は会場に入るまで有効なだけであって場内に入ったらなんの効力もない。
ただ、それをDQN脳で脳内変換されたらモラルもへったくれもないんだけどね。
953:Nana
09/02/26 20:11:00 obohgBi6O
このまえ
サイバーで仕切ってる人が不細工すぎて
指差して笑ってしまった
ごめんなさい
だって偉そうに仕切ってるわりに不細工で可哀相だったんだ
954:Nana
09/02/26 21:42:45 YqTD2JTsO
URLﾘﾝｸ(anit.jp)
955:Nana
09/02/27 15:09:43 BMrJuGsuO
パン
956:Nana
09/02/27 15:18:07 OtbuVnEIO
>>953たとえ仕切りでも、容姿について指さして笑うとか、人として最低だよ。
957:Nana
09/02/27 16:00:28 OavqGKUYO
美人だったら仕切りしていいってもんじゃないしな
958:Nana
09/02/27 23:32:14 oHgcJwl50
仕切りやってること自体でまずひくわ
お前のためだけのバンドじゃねぇよｗ
959:Nana
09/02/28 00:55:47 EPLsz4LdO
仕切りが最低な行為なので
指差されて笑われても仕方ない
仕切ってなければ指差されて笑われるような事もない
960:Nana
09/02/28 10:21:55 aJ319Zz2O
加えて不細工とか救いようがない
ちびまる子ちゃんに出てくる前田さんみたいなイメージ
961:Nana
09/02/28 12:55:17 l1wJqKB7O
短
962:Nana
09/02/28 17:29:37 TTCYK28nO
り
963:Nana
09/02/28 22:03:12 RmTujUfOO
あり＠ま最強
964:Nana
09/03/01 11:45:06 QRQ8LiU90
仕切りの容姿についてはスレチ
指差して笑うとかDQN行為で対応したら仕切りと同レベル。
965:Nana
09/03/01 12:42:29 akmmAPqyO
まあでも仕切りなんて図々しい行為する人の中に美人がいないのは確実だとおも
966:Nana
09/03/01 15:13:14 xk/jmUpwO
ワンマンでも対盤でも最前を誰がどの場所に来させるか紙に書いたりしてるやつ
必ずいるけどあれもなかなかうざい
空いてるから最前行こうとすると
｢あ、ここ入るんで｣とか言われるし
最前交渉いい加減にして欲しい
967:Nana
09/03/01 15:24:07 xk/jmUpwO
あ、そうだもうひとつ。
この前の対盤で最前じゃなく柵が空いてたから友達と入ったら今までくっちゃべってたお姉ギャがこっち睨みつけてそこどけ視線
負けたくなかったから知らないふりしてたら
｢ここ入るからどいてくれますか？｣って一々言わせんなよみたいにキレ気味で言われたから勇気出して
｢仕切りや場所取りは禁止行為じゃないですか、今ここに人いないから入ったんですけど｣って言ったら
｢なにこいつきも～い常識なってない(笑)
いいからどけってんだろ｣ってボロクソ言われて頭きた。
常識ないとかお前らに言われたくない
968:Nana
09/03/01 15:40:01 aQPyvAsHO
スレチだがお姉ギャってわざわざ書かなくても良くないか？
まるでお姉ギャに偏見持ってるみたいで痛々しい
969:Nana
09/03/01 15:45:57 XCLEPaqpO
別につっかかるほどのことか？
970:Nana
09/03/01 15:48:10 akmmAPqyO
事実を述べただけだよね
971:Nana
09/03/01 17:00:32 XWtXPUDZ0
わざわざそんな所指摘する968の方が痛々しいよ。
972:Nana
09/03/01 17:57:26 6yzB0EMv0
今度初めてスタンディングのライブ行くんだけど
>>967みたいなカンジで文句言われたらどう返すべき？
場所を譲る必要はないだろうけど絶対ネチネチつっかかってくるだろうし
せっかくのライブ前に嫌な気分にはなりたくないなぁと思って。
973:Nana
09/03/01 18:45:19 XCLEPaqpO
スタッフ呼をでみる
974:Nana
09/03/01 18:46:22 xk/jmUpwO
>>972
最前とか柵に行かなければ仕切りとかはいないと思うよ
975:Nana
09/03/01 18:46:29 XCLEPaqpO
誤字すまん
976:Nana
09/03/01 21:50:48 n6Xtr6OgO
スタッフにもたまに、仕切りギャに「場所取ってる」
って言われて納得して「開けて下さーい」みたいなこと言う人いるね
私がその状況を見たのは、イベでバンドによって最前の下手や上手を変えるギャ(もちろん仕切りや交渉に関与してる)
がそれを柵越えて移動してる時にスタッフが注意した時に見た
日本語分かりにくくてごめん
上手く纏められなかったけど、スタッフまでそんなのか…と落胆したよ
ちなみにビッグキャットで見た
ってか地下線ギャにそういうの多いね
977:Nana
09/03/01 23:46:46 6yzB0EMv0
>>973
>>974
>>976
>>972です、ありがとうございます。
スタッフまでそんな風だとますます仕切りが調子に乗りそうですね
ちなみに972で話した行く予定のライブはナイトメアのzepp仙台です。
初参戦だからちょっと不安です
978:Nana
09/03/02 00:10:16 4TB2o1mm0
私は以前2列目辺りに居た時、>>967のような感じで言われて、それでも引き下がらなかった事がある。
相手が切れても、とにかくこっちは冷静に正論で返す事。
そうやってたら舌打ちとブツブツ文句は言われたけど、その場所は諦めたみたい。
でも、気分悪くてライブを楽しめなかったから、それ以来は仕切ったりしてそうな場所には始めから寄り付いてない。
こういうのがまた仕切りを助長してしまうのかもしれないけど。
979:Nana
09/03/02 01:06:59 upu2/y9dO
>>977
ナイトメアみたいなでかいバンドなら居ないはず
>>978
わざわざせっかくのライブ不快になるかもしれんような所いいと思うよ
ふと思ったんだけどこのスレの住民で仕切りが勝手に作ってしまった仕組みちゃんと知ってる人って居るの？
980:Nana
09/03/02 11:02:26 UQAN04ys0
>>976
インディー盤のスタで20代以下だと仕切りが一般化してからの世代の
ギャ上がりも多いからじゃない？だからスタとしての意識が低いと
ギャ意識で常連に味方してしまうというか。
>>979
ほとんどワンマンしかしない規模の盤なら「仕切り」はいない。
ただ、対盤になるとどこからか沸く自称仕切りとか、しつこく
インディーノリの交渉する輩がたくさん出るのは過去に報告たくさん出たとおり。
981:Nana
09/03/02 12:13:30 g8awRdmPO
>>976
スタッフって箱スタじゃなく入場整備とかしてるバイト君かな？
バイト君は箱スタ以上に仕切りなどに関して無知で
さも自分が正しいように「場所取ってる」って言われたらそんな仕組みなんだ～って思ってしまったりするから、
場所取りはバンドが禁止してるから駄目なんだって言えば理解してくれるよ
>>980
希望的にBIGCATみたいなデカめの箱で柵からすぐ話せる位置に盤スタは居ないよ
BIGCATは箱スタも希望的にはホール内の客と話せる位置にに居ないから
何かあったらバイト君に説明して頼るか、入口かドリンクカウンターのスタッフに言いに行くしかない
982:Nana
09/03/02 14:57:24 uQ5lYF3iO
希望的ってなんだと思った。
もしかして【規模的】か…？
983:Nana
09/03/02 15:40:15 g8awRdmPO
ごめん
×希望的
○基本的
予測変換の馬鹿orz
984:Nana
09/03/02 23:32:27 weiVcsZV0 BE:2927448689-2BP(0)
短パン
985:Nana
09/03/03 00:03:50 IU1ByrSE0
うめ
986:Nana
09/03/03 00:04:11 bqJ58EviO
梅田
987:Nana
09/03/03 00:05:40 bqJ58EviO
梅
988:Nana
09/03/03 00:06:08 IU1ByrSE0
うめえ
989:Nana
09/03/03 00:06:57 IU1ByrSE0
梅酒
990:Nana
09/03/03 00:07:44 IU1ByrSE0
梅
991:Nana
09/03/03 00:08:14 bqJ58EviO
うめい
992:Nana
09/03/03 00:08:49 bqJ58EviO
(^_^;)
993:Nana
09/03/03 00:12:06 nSV54yRn0
993なら柩は漏れのもの
994:Nana
09/03/03 00:12:41 IU1ByrSE0
うｍｍｍｍ
995:Nana
09/03/03 00:13:09 bqJ58EviO
梅
996:Nana
09/03/03 00:13:35 IU1ByrSE0
うめえええええ
997:Nana
09/03/03 00:14:28 IU1ByrSE0
海
998:Nana
09/03/03 00:15:28 bqJ58EviO
梅酒し
999:Nana
09/03/03 00:16:21 IU1ByrSE0
う
1000:Nana
09/03/03 00:16:56 nSV54yRn0
め
1001:１００１
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