08/09/30 07:45:05 7xeh7C980
レモンのイベは去年イベスレで仕切りじゃなくて指定席での
交渉はイベ単独スレで問題になってたよ。
組織だった仕切りはないだろうけどね。
赤レンガはタイムテーブルが出るし出演盤の規模的に張り切って
仕切りたがる常連が多そう。とりあえず赤レンガ組で仕切り禁止盤は
ALiBi,lynch、176BIZ。
上城ブログの※欄でウダウダﾞ仕切り擁護、常連擁護に来てる奴
（ごく少数だけど）はいったい何なんだろう。だいたいあの手の擁護って
「自分は入れて貰えたから常連さんを叩かないで」っていう自己中なんだよな。
特にあそこの麺は年齢的にも今売れるチャンスを逃したくなくて
必死だからいつまでも悪い意味でマイナー気分の仕切りはうざいだろうよ。
401:Nana
08/09/30 07:46:52 QaXEvy5SO
>>397だけど、赤レンガ。
いっそのこと座席指定がよかった。
多分目当てがカウントダウンやるだろうから、モヤモヤしたまま年始を迎える事がないことを祈るよ。
402:Nana
08/09/30 09:25:55 VTlI2AXV0
去年の赤レンガ、仕切り禁止盤の時も仕切りあった
埋まらない所は他盤常連が埋めてたみたいだし、
ギュウギュウ中で入れ替えしてて迷惑だったのを覚えてる
403:Nana
08/09/30 11:40:17 32G0CU0QO
上城blogで「集団での交渉は誤解招くからやめて」て言ってるね
個人交渉なら完全に「個人対個人(一対一)」にしないと確かに仕切りと同じになってしまう。
自分一人の場所は自分だけでどうにかする、これが仕切りをなくして交渉を適切化する一歩だと思う。
あと散々このスレでも出たように「現場の状況を見極めて場合によっては
交渉を諦める」ことが皆出来るようになった方がいい。
変なとこでめんどくさがるから仕切りなんていう余計面倒なもんが出る。
404:Nana
08/09/30 12:50:46 j4qt+bUHO
赤レンガKra目当てだけど、今Krにaは仕切りはいないし仕切りとかいたら困る
どう対処したらいいんだ
405:Nana
08/09/30 13:50:42 2J0LIjKBO
まずは自分が入りたい場所にいる人に声かけてみたら？
406:Nana
08/09/30 14:30:13 QaXEvy5SO
むしろ目当ての時に、人を押しのけるなど非常識な行為も無しで、整理番号的に妥当な位置にいて、
｢そこ交渉してある場所だからどいてください｣
とか言われた方が困る。
407:Nana
08/10/01 00:11:58 1JxNosjUO
短
408:Nana
08/10/01 11:23:01 YDeKOuGcO
「交渉したら入れてくれるんだから仕切りは悪い人ばかりじゃない」擁護が
上城blogにも若干湧いてるけど、それは常連の仕切りプランに逆らわない
都合のいい奴だから優しくしてやってるだけということに
なんで気付かないんだろうね。
他盤でもそうだけど自分の都合いい時だけ優しい常連なんて本当の意味でのいい人なんかじゃない。
409:Nana
08/10/01 14:17:13 cOUIiXJtO
目当て盤を前のほうで見たくて、他盤の時も入場の時から順番に詰めてて、転換の時に少しずつ前に詰めていきながら目当て盤待ってるのに、
最前の人は後ろや横から人をかき分けて、それが当たり前のように入ってくる。なんだかなーって思う。
410:Nana
08/10/02 13:40:32 GBHHC/RuO
>>409
本来は目当て全部見終わってもういいわて人が下がって、後にはすぐ
後ろの無理ない位置にいる人が入るのがスタンディングの基本なのに、
今のギャは過剰に「最前に本命の時だけ入れる権利」を求めてて、しかもそれを我が儘だと
自覚しないで当たり前の権利だと思いこんでる人が多い。
自由席である以上、場所の保証は誰も出来ないのにね。
411:Nana
08/10/03 12:31:13 8f506Kjt0
KAMIJOえらいな
412:Nana
08/10/03 13:19:42 Njel2C+kO
ｱﾝﾀﾞｰﾆｰｽに自称仕切りが湧いてトランス時代からの古株さん達が困ってるらしい
新規つくのはいいが仕切りないとこや禁止盤に後から
乗り込んで仕切りしたがる馬鹿は何がしたいんだろう。
413:Nana
08/10/03 21:18:22 sutIBhPiO
あ
414:Nana
08/10/03 23:38:33 OxcubWqv0
サディの剣もブログで書いたね
415:Nana
08/10/04 02:23:04 oFFOyrVUO
>>396
ネガって仕切り禁止なんだ？
普通に常連が仕切ってたけども
416:Nana
08/10/04 07:36:53 K6iLVPGv0
>>415
ブログで禁止て明言してるよ。
次みかけたらチクリ推奨。
417:Nana
08/10/04 16:59:15 VP4gokAvO
明日のZEALｲﾍﾞすげぇ楽しみだけど､今から憂鬱だ…
418:Nana
08/10/04 18:45:10 K6iLVPGv0
>>417
取りあえず明日の出演盤で仕切り禁止
NoGoD、176BIZ、9GOATS BLACK OUT,D=OUT
419:Nana
08/10/05 05:50:16 XpHa0qQ4O
ベルジュもだよ。だがしかし仕切り禁じゃないとこの常連がやるからいつもと変わらないｗ
420:Nana
08/10/05 14:45:44 w54gAaai0
>>419
そういうのって頼む方も頼むほうだし引き受ける他盤常連もDQNすぎ
そこまでしてどうしても仕切りたい理由って何だろう
421:Nana
08/10/05 20:02:22 +T4uXhvdO
他に必死になれる事がないんでしょ…
422:Nana
08/10/05 20:13:57 34a/rsKYO
ダウト仕切り禁止ってどこに書いてあるの？
煽りではなくて今ＨＰ見てみたけど禁止って見当たらなかったから
分かる人いたらどこで発表されたか教えてください。
423:Nana
08/10/06 02:39:23 Tn3RY+/aO
極東主催最悪だった。
仕切りきれないならやんなよ。
早番すら持ってないし
場所取り禁止って張り紙読めないんだね
424:Nana
08/10/06 22:19:12 NLPCRgSOO
あげますね
425:Nana
08/10/06 23:26:35 k9R8+QKDO
>>423
私も行ったけど、グダグダしてたの位しか分からないや。どこの常連？
ちなみにその日の出演バンドでSugarとヒトツメは仕切り禁止。
426:Nana
08/10/08 03:40:00 799Qayc0O
仕切りはなくならないよ
その盤の仕切りがいなくなったら他盤常連が埋めに入って
その盤の交渉は受けなくなる
個人交渉に切り替えっていっても無駄
だって個人交渉してきたその人が終わったらそこを退いてくれる確証なんてないから
ファンじゃない他盤常連が埋めでボーっと最前にいるだけ
最悪、トリで出るバンドの常連が初めからずっと最前で棒立ちになるだけ
常連じゃない人は今よりもっと最前に入れなくなる
赤レンガもそう。
盤ごとに少なくても5人とか常連がいたとして
×バンド数。
1人で大抵 かなりな枚数申し込みするだろうし、
かなりな確率で早番はほぼ常連にもっていかれる。
結局
集団にはかなわない。
たとえば最前が15人入る箱で1～15まで常連がもってたらその後に個人交渉したって仕切りだって叩くんでしょ？
427:Nana
08/10/08 04:47:18 lbeIJdAdO
>>426
間違いなくそうなるね
でもここにいる人達に言った所で、頭ごなしに否定されるだけだよ
428:Nana
08/10/08 06:00:52 s7E9Wd4uO
仕切りはなくならない論、上城ブログにも湧いてるけど、
本当になくならないと余裕で思ってるならそんなことすらわざわざ書きにこないw
結局常連や常連信者が仕切り対策強化に焦りを感じてるからこその煽りだと思う。
現にスピディ、上城はじめいくつもの事務所が最近仕切りに強硬姿勢出しはじめて、
しかもあれだけの反響があるってことは今後間違いなく
事務所スタが監視するとか枚数制限を厳しくしたりする措置が取られる。
大きいイベで仕切るには常連が出来るだけ全て早番を
確保すること、押さえきれない分は常連外に協力させることが必要不可欠。
最前付近でスタにどなられて平気でいられる神経の人は少数だから、続けていれば常連の肩身は狭くなるし協力も得られにくくなる。
今まで常連に恨み持った人もどんどんチクリ入れるようになるし。
ハコの出待ち規制強化の流れを見てもわかる通り一旦企業側が営業妨害だと
本気で判断したらそれなりの措置はとるよ。
嫌だと泣いても無駄。
429:Nana
08/10/08 06:49:02 L/PwGSeyO
ZEALは普通に仕切りされてたね
多分MSIとD=OUTとSCREWの仕切り達が戯れてた
SCREW仕切り禁止だよね
430:Nana
08/10/08 07:13:18 v7I/j+s/0
>>429
やっぱそういうのは主催と出演盤の事務所に
こまめに苦情と事実関係の報告をだした方がいいと思う。
仕切りがどこのファンかわかっていればそいつの通い盤にも。
早番の交換要求とか、冊全取りももちろん。
431:Nana
08/10/08 07:57:15 dgzF/Mr1O
意見別れるだろうが、個人的には最前人数分の早番とって個人的に交渉するなら文句はない
でも実際は早番持ってる人に半強制的な交換要求をしてたり、一人で両手広げて柵確保したり、整番の早さより身内・協力優先で最前決めてることが大多数
>>429
SCREWは仕切り禁止だしD=OUTもスピードディスク厳しくなってるみたいだから苦情入れれば効果あるかも
432:Nana
08/10/08 08:11:08 n26CFsMWO
地元のドマイナーの仕切りが嫌すぎてライヴ行く気なくなった｡
なんで変なヒラヒラ振りを強制させられなくてはいけないんだ｡
あきらかにヒラヒラした振りのバンドじゃない｡
お前のせいで新規ファンもつかないんだよ｡
仕切りいらない｡
433:Nana
08/10/08 12:15:01 7XMGizzBO
振りやノリは強制じゃないし合わないと思うなら自分から変えていけば？
そんなのまで仕切りのせいにするのはどうかと思う
434:Nana
08/10/08 12:57:51 OGJyoFeW0
私が気に入った盤は50過ぎ位のｵﾊﾞﾊﾝが仕切ってるｗｗ
なんか目障りなんだよね汗
最前に執着してるっぽくて怖いよ
435:Nana
08/10/08 14:28:58 sPb1E3JiO
たかが仕切りの存在で行く気がなくなったってことは、所詮それまでだったってことだろ？
バンドからしたらライブも来ないくせに文句いってるお前より、ヒラヒラうざくてもおばさんでもライブに通ってるほうが大事だから。
436:Nana
08/10/08 14:36:17 iDW7haT3O
>>435
そのおばさんのせいでこない人が何人も居るとしたら
おばさん一人より他数人が来たほうがいいと思うけど…
何にせよ純粋に楽しもうとしてる人が
仕切りをしてる人たちのせいで不快な思いをするのはおかしい
437:Nana
08/10/08 16:07:54 n26CFsMWO
合わせないとすぐにあること無いこと言い触らされて､晒されて叩かれる｡ライヴに行けば暴言｡
そのバンドが好きだからこそ嫌な思いしてバンド自体を嫌になるまえにあがるんだよ｡
色んな考えがあるんだから所詮～とか決めつけるのよくないよ｡
438:Nana
08/10/08 16:08:32 sPb1E3JiO
仕切りを否定するのに、なんか目障りはおかしいだろ。
ノリやフリだって仕切り云々関係なく自由なんだし。
年齢やオバサンだとかただの悪口。
純粋にライブを楽しみたいなら他人なんか気にしなきゃいいじゃん。
ただ単に仕切り常連を叩きたいだけならよそでやれ。
439:Nana
08/10/08 16:32:20 n26CFsMWO
言っておくが私と>>434は別だからね
あなたは気にしない人かもしれないけど皆が皆そんな強い人間じゃないんだよ｡
その物事を否定的にとらえる考えて少し改めたほうがいいんじゃない？
440:Nana
08/10/08 21:06:57 v7I/j+s/0
>>438
本命になる前の段階の「ちょっといいかな？」って思ってくれた気分を
振りの強要や仕切りで不愉快な気持ちにさせて、
ファンの浅はかな行動で潰してしまってるのは十分営業妨害。
強引な仕切りするような常連は振り強制もよくあることだし。
それに「ノリを揃えなくちゃならない」っていう間違った義務感で
仕切りだす迷惑な常連も多々いるわけだし。
あと若気の至りと違って本物のおばさんの年齢で仕切りする人は
執着心もさらに異常になってるから、「きもい」ってのは事実だよ。
441:Nana
08/10/08 21:32:33 fAt8CF0hO
言い訳がましいな
仕切りや場所取りのことよりプラスαの部分がメインみたいな書き込みだから書いてんでしょ>>433 >>435 >>438この辺の人らは
プラスαのとこは個々のスレにでも書いてスッキリすりゃいいよ
442:Nana
08/10/08 22:14:25 sPb1E3JiO
>>441
ありがとう、まさにその通り。
仕切り常連の仕切り以外の行動はスレチ。
晒しだ暴言だは仕切りやってようがやってなかろうがそいつの人間性の問題だろ。
ここは仕切り行為をやめようってスレであって、痛い常連を叩く場所じゃない。
443:Nana
08/10/08 22:33:48 79pV+CaHO
常連が最前全取りしてたからアンケに書いたがバンド側で対処してくれる気配がない。やはり現行犯じゃなきゃ無理なんだろうか。
444:Nana
08/10/08 23:28:41 KHOjv4FAO
たんぱん
445:Nana
08/10/09 05:35:07 kUMRTGbbO
今強制的に早番を交換させるバンドなんてあるの？
普通その人の最前を確保する代わりに交換じゃない？断られて仕切れてないのたまに見るよ
446:Nana
08/10/09 10:53:14 JLwhNGGM0
仕切り禁止盤には「対盤のファンに仕切りを依頼するのも禁止」
と言ってもらったほうがいいのかもね。
対盤のファンに仕切り頼むって、自分の本命盤の麺に泥塗るようなまねだって
何でわからないのかが不思議。最前にどうしても行きたいほど
麺が大好きならその麺のいうこと聞きなよって思う。
対盤常連がどうとか言い訳する必要ない。
447:Nana
08/10/09 19:16:42 fYcFJHJ/O
奴らは麺の言う事など聞かない
なぜなら麺より最前常連である自分が一番好きだからだよ
もう一つは「お客様は神様です」という言葉を「(客である)私は(麺にとって)神様です」などと都合がいいように解釈しているせいでもある
だから麺に自分にとって都合の悪い事を言われただけで逆恨みしてたぬきやしたらばでヤリチンだとか繋がり大杉とかってデマ流しまくるDQNもいたりする
タチの悪いクレーマーの典型だね
それが原因で鬱病になった麺は少なくないよ
448:Nana
08/10/09 19:55:59 6cIOAlo+0
>>447
仕切り禁止が出た時にグチグチ文句言ったり、常連を
正当化したがる他ギャについても同じようなことが言えるよね。
本命のはずの麺より自分が都合良く最前に入れることや、
大好きな常連サンや厨なギャ友の御機嫌の方が優先されてるってのは。
「お客様は神様です」を言ったのは三波晴夫だけど、
あれは芸人側が自分の芸に手を抜かないように気合いを入れる自戒の言葉で、
客は何をやってもいいって意味じゃないんだよね。
ジャンルとわず迷惑客の自己正当化に使われて迷惑してるって
三波のご遺族がかなり前にTVで言ってたよ。
449:Nana
08/10/10 15:58:29 o4XTLyWAO
麺よりも最前にいつもいる自分が好き…
なんか納得出来る
450:Nana
08/10/10 20:24:50 psjau+XaO
音楽やバンドでなく“麺”てことばで比較するあたりさすがＶサロ
451:Nana
08/10/10 21:14:52 cFlgpvFTO
常に最前にこだわる人はそのバンドが心底好きな訳でも音楽が好きな訳でもないから
そのバンド内の特定のメンバー（の顔）が好きってのはよくいるが
452:Nana
08/10/10 22:24:23 ujr5GO5WO
たんぱん
453:Nana
08/10/10 22:40:10 aBShwdMB0
そういう人ばかりとも限らないと思うよ
仕切りに頼って頻繁に最前入ってる知り合いがいたけど
ちゃんとバンドも音楽も好きな人だった
仕切りに疑問を持ってない人ではあったけどね
何で最前にこだわるかとか、そういう考え方については憶測でしか語れないし
単なる悪口に変わりかねないからやめた方がいいんじゃないかな
454:Nana
08/10/11 04:29:35 ScodsmlMO
理由はどうあれ仕切りに固執する人は盤の将来よりも
狭い一部ギャの偏った価値観や自分の目先の欲望を優先してる
ことに変わりはないけどね
盤から禁止令が出ることの重みが全くわかってない
455:Nana
08/10/12 23:01:35 64lW/PUd0
ＳＣ２４の、『Zy.連動 悠希（人格ラヂオ）の「満足させろ！」 第五回 Vol.3』
で、悠希が仕切りについていろいろ意見言ってるよ。
那オキも、最前がいつも同じなのが気に食わない、とか言ってたみたい。
っていうか、麺は仕切りの仕組みがよくわかってないらしい。
一応ＵＲＬつURLﾘﾝｸ(www.starchildren24.com)
456:Nana
08/10/12 23:34:19 UhYS9aiMO
それってちょっと前に話題(?)になってた悠希2ch降臨の時の話かな？
降臨らしき時にリアルタイムで見てたけど、そこでも仕組みについてはわからないとか言ってたし
457:Nana
08/10/13 08:19:58 PFThRb0p0
>>456 そう。
やっぱり、いつも最前が一緒なのはライブをやる側でも嫌なんだね。
逆に、それイコール『アテクシ顔覚えられてる！』ってなるバカがいるんだろうけど。
458:Nana
08/10/13 08:48:28 HzfzWoSN0
>>455
私もそれ見た。でも今時これだけ真剣に
ファンも交えて考えてくれる盤なんてなかなかいないよな
459:Nana
08/10/13 14:43:26 govmQpnj0
>>455
麺が仕切りの仕組みを把握してないのは麺の責任じゃなくて、
あえて仕切りのシステムを不透明にしてる仕切り常連達なんだけどね。
間違ったことしてないって思ってるなら、きちんと明確なルールを決めて、
誰もが納得してもらえるようにそれを周知徹底した方が仕切る側としても
無駄なトラブルがなくてすっきりするって普通は思うんだけど。
盤ごととかで小手先の禁止逃れのシステムを組んでるなら、
それは知ってる人が盤や事務所側に教えてあげて対策しやすくしてあげるのも
手だと思う。
>>457
でもそれを下手に言うと最前執着厨や擁護が「努力してるんだから！」
ってファビョるだけだからねえ。なんか最前に入る「努力」とやらを
過剰に評価する風潮もどうかと思う。徹夜や買い占めとか代行とかって
「努力」じゃねえだろって話だし。
460:Nana
08/10/13 16:16:19 3g5pmBFEO
みんなライブ行くためにチケ買ってんだから、徹夜や買い占めを努力とか言われてもね。
チケ手に入れることが努力なら買うギャは全員努力してることになるんじゃ？
仕切りの仕組みがわかってないけど仕切りいる他の麺は、悠希たちのように最前がいつも同じことに疑問持つのかな。
461:Nana
08/10/13 18:22:22 apxlKHTnO
昔なんだけど、毎回自力で早番(一桁)取って
最前いるのもうざい？
もちろん他人の場所とか取らず自分だけなんだけど
462:Nana
08/10/13 20:08:39 uZFyddrnO
仕切りの良くないところは、ただの客なのに他の客の権利を侵害しているところ。
自分１人で完結しているであればいいと思うよ。
463:Nana
08/10/13 21:20:46 govmQpnj0
>>462
だね。自分一人だけでやってるなら、動員が多くなれば
いつも同じ番号が取れることも同じ場所が確実に取れることもないし、
自然に多少毎回位置は変わるはず。動員がいくら多くても
早番が抽選でもきっちり同じ位置にいれるってことは
麺からしたらおかしいなと疑われるのも仕方ないけど。
464:Nana
08/10/13 21:29:16 D6sjDkh40
あれだけ仕切り禁止とかアナウンスで流して騒いでた摩天楼オペラ。
いつもの最前じゃなかったら違和感あったってブログに麺が書いてた。
結局いつもの最前じゃなきゃ嫌なんだね。
465:Nana
08/10/13 21:32:58 IEptduxjO
自分１人で完結の場合も１人で何十枚もチケ買ったりしてないなら、別にいいと思う
466:Nana
08/10/13 21:49:53 pa8H+DpyO
>>464
新鮮＆違和感とはあったけど、最前云々までは書いてないような
当日ライブ行った人なのかも知れないけど、その書き方だと誤解があるんじゃ…
467:Nana
08/10/13 21:52:49 z2lknq0oO
>>464
それは社長に教育してもらうようメルした方がいいと思う。
仕切りに限らず、麺に過剰に執着してるギャって、麺が
自分に都合いい言葉を発するのを凄く待ってるし、
いくらでもそれを最大限都合よく解釈しちゃうし。
そういう嫌なオンナ心が麺はわかってなかったりするから。
>>465
一人で買い占めたところでライブで行使できる券は一枚だけだから意味ないわけだしねw
468:Nana
08/10/13 23:26:47 D6sjDkh40
>>466
当日ライブ行った人にとっては明らかに最前に向けて書いてるなっていうのがわかるから。
でも行ってない人にとっては誤解うむよね、ごめん。
若干スレチだからもう消えるけど、あんな騒いだ直後に麺自身がそんな発言するのはなんだかなぁって思っただけです。
469:Nana
08/10/14 08:20:38 0BhziJgf0
バンド側が仕切り禁止するんじゃなくて、ライブハウス側が仕切り禁止するとかは？
無理？
470:Nana
08/10/14 09:07:18 1zhwzzs7O
>>469
ハコ側が注意しやすいのは仕切りそのものより
物置いての全取りじゃない？
スピディもハコ経営元でもあるからエリアは言ってみる価値はあるかも。
上城の言うように、交渉も集団は仕切りと
見分けつかないからやめた方がいいと思う。
入場前交渉や場所取りは完全なしで、入場完了後に一対一の完全個人交渉てのが一番公平で
お互い遺恨なくすっきりすると思う。
事前交渉や代表者に交渉するのは結局早番持ちの人の顔を
把握してないと交渉できないことになるわけだし仕切りが恨まれる
理由の一つ「知らないところで最前が決められている不公平感」の元。
471:Nana
08/10/14 21:35:55 CakYqrrV0
V系だけで行われていることだからハコ側に求めても、って話が前に出てなかったっけ
エリアは別としても、やっぱり客や盤で何とかしようとするのが第一だと思う
472:Nana
08/10/15 18:03:22 VbX+C7kqO
悠希動画の「田舎の暴走族」には吹いたw
実際仕切り常連の理屈て珍走以下のことしか言ってないもんな
473:Nana
08/10/17 19:17:09 payOc3lu0
アンダーニースも仕切り禁止をオフィで通告したよ。
元々仕切りはいなかったのに若手盤から流れて来た奴が
勝手に仕切りを名乗ってあちこちでトラブってたみたい。
474:Nana
08/10/18 11:39:32 URISBeKwO
URLﾘﾝｸ(bbs2.2ch2.net)
あくまで自分達は正しくて苦労してがんばってるって思考回路がすごい
なんだか勘違いしすぎてて笑えてきたｗ
475:Nana
08/10/18 13:11:27 tOgbZQtHO
>>474
一応ここ全年齢板なんだから18禁板を直貼りすんのはやめてくれ
貼るなら適当に抜粋でよろしく
「苦労してる」と言いながら仕切り嫌いなｷﾞｬや麺を
まともな理屈で説得したり、ハコに正式な仕切り許可をもらえるよう頼んだり、
仕切りを知らない人に丁寧に教えてあげたりする努力は絶対しないのが
仕切りクオリティ
476:Nana
08/10/18 14:34:10 8WM/yGw80
>>455を見ると悠希が一番引いてるのは（非常識すぎて
ウケルw的っぽい感じにも見えたけど）「総仕切り」
の存在みたいだね。
>>474のスレも一応読んだけどアホばっかだなw
共同買い占めなんて最初からしなけりゃ常連間の金銭トラブルもないし、
仕切りのルールをどっかでわかりやすく広報しとけば
「知らない子」がやってきて揉めることもないじゃんw
てか文句ばっか言うなら仕切りや最前固執止めて、
他ファンのことなんかほっときゃいいだろってだけなのにw
477:Nana
08/10/18 14:44:13 URISBeKwO
>>475
配慮足らなくてごめん
気をつけます
森羅万象の仕切りはSD社長との戦いとか書いてあるけど悪い事だって分かってやってるんだね…
478:Nana
08/10/18 16:47:48 8WM/yGw80
>>477
善悪の区別以前に「あたし達が頑張ってるのにうるさく邪魔する
オヤジむかつく」くらいにしか思ってないのがありあり。
インディーのうちならなおさら盤にとってハコやイベンター、
専門店とのおつきあいは大事なのに常連が無駄に敵意出して
盤の立場悪くしてどうするんだろう。
新潟の源さんも厳しいって書かれてたからリスキーも仕切り対策では脈ありってことか。
479:Nana
08/10/18 18:06:51 ra4tq5J/O
昔、常連の最前全取りにあって4番を持ってたのに、最前入れなかったことがありました。
結果的にはその常連がいた盤に場所取り禁止令を出させることが出来たので、
その時の話を投下します。
そのｲﾍﾞﾝﾄは、上京した元地元盤Ａと、その元地元盤を可愛がってる知名度有り都盤Ｂ、
他にも数盤が出た地元ｲﾍﾞﾝﾀｰ主催のﾗｲﾌﾞでした。
ちなみにﾁｹはｲﾍﾞﾝﾀｰと絡みのある地元ｼｮｯﾌﾟで、整番1～順に販売、購入枚数に制限なし。
それでも発売日、開店時間に普通に並んで、4番が買えました。
wktkしながらむかえたﾗｲﾌﾞ当日、整列中に1～3を持ってたＡ盤の常連に、最前の全取りを手伝って欲しいと声を掛けられ、
自分は最前に固執していたわけでもなかったので、仕切りは嫌いだから嫌だと言って断りました。
一度断ると、それ以降何も言ってこなかったし、
最前に20人近く入れる大きな箱だったので、３人じゃ流石に全取りは無理だろうと思い、油断していたら
会場に入ったら、最前柵が物干し状態(笑)
ﾌﾞﾗﾝｹｯﾄが何枚か掛けられていて、その間に常連３人が両手を広げて柵に張り付いてました。
480:続き
08/10/18 18:16:47 ra4tq5J/O
とりあえず、近くの箱ｽﾀに言いましたが、返答が煮え切らなくて結局、注意はしてもらえませんでした。
その間に、会場も埋まってきて、最前もそれなりに埋まってきてたので、
常連に直接注意しには行きにくい状況なってしまいました。
それでも、泣き寝入りするのは嫌だったので、後から入ってきた友達数人に事情を話し、
皆で手分けして、箱ｽﾀ全員にｸﾚｰﾑをつけてもらい、
さらにＡとＢのｱﾝｹｰﾄ用紙に、全取りの現状を書いてもらいました。
自分の友達が友達に、その友達がまた他の友達に、って感じで話が広まっていって、最終的には20～30人くらいの人達が動いてくれたみたいです。
ﾁｹを販売したｼｮｯﾌﾟの店長さん、会場の社長、事務所にまで話が伝わった様で、
結果的にＡはｵﾌｨで場所取り禁止を明記し、それ以降その会場でﾗｲﾌﾞをすることはなくなりました。
（ちなみに、可愛がってもらっていたＢと対盤することもなくなりました。）
加えて、ﾁｹを販売してたｼｮｯﾌﾟでは、ﾁｹのｼｬｯﾌﾙ販売と枚数制限が始まりました。
ちょっとした嫌がらせぐらいのつもりだったので、まさかここまでの結果が出るとは思いませんでしたがｗ
今思えば厨返しだったなとは思いますし、純粋なﾌｧﾝの人達には悪いことをしたと思いますが、後悔はしていません。
長々とすみませんでした。
481:Nana
08/10/19 00:58:28 4syCyjrr0
うざ
482:Nana
08/10/19 02:22:52 QkmUy8CuO
てかスピディ社長は何故そんなに仕切りや場所取り問題に真正面から向き合ってくれるの？
今時動員減らさないよう見てみぬふりな盤や事務所も多いのに。
反対派としては真剣に向き合ってくれてるのは嬉しいけど。
よっぽど苦情が酷かったとかなのかな？
483:Nana
08/10/19 04:46:43 SDpJqznaO
480は強い事いいつつ人に頼らなきゃ何もできなかったんだね。そもそも最初に声かけられた時に自分の場所保証してくれるか確認していいですよって言っちゃうのが一番楽だよ。後々何かあっても嫌だしね。そういうので後々ずっと埋められて最前入れなかった子知ってるよ。
484:Nana
08/10/19 05:06:18 lmGjWl5vO
>>483
自分が動いたから人が動いたんだよ
485:Nana
08/10/19 06:22:00 k2Ma2xaoO
>>483
＞そもそも最初に声かけられた時に自分の場所保証してくれるか確認していいですよって言っちゃうのが一番楽だよ。
これって表面的には仕切りを容認してるわけだよね…？
486:Nana
08/10/19 07:01:26 5qDofva60
>>480
乙でした。
場所取り禁止になってもシャッフルになっても
純粋なファンが困るってことはないから気にしなくてよし。
そんな露骨な全取り平気でする常連がいつまでもいる方が迷惑
困るのは全取りが当たり前だと思ってた常連とそれにくっついて
最前を回してもらってた連中だけ。
>>483の言うような「仕切りに協力すれば最前入れるから
解決する！」とかいうアホ論も仕切り擁護にはよくあるよねw
仕切りの何がいけないのかわかってない。
最前に入れないこともさることながら「自由席なのに人の立ち位置に
口出す」ってのが非常識だってことなのに。
487:Nana
08/10/19 07:56:41 /gLN3LBoO
>>482
仕切りについての苦情もあったと思うけど、ここまで動いてくれるのは社長自身もこの現状をどうにかしたいと思ってるんじゃないかな？
ただ、自分の本命盤が所属してたときも、今みたいに厳しく対応してもらいたかったな…
488:Nana
08/10/19 12:52:02 3tZHVj12O
エリアイベや森羅万象は規模的に一番悪質仕切りが湧きやすいし、
所属盤や主催イベも大きくなったりすると普段インディー通ってない子も来るから
仕切りがいること自体不愉快に思って苦情出す人も増えたんじゃない？
社長の個人的な価値観も勿論大きいとは思うけど。
つか仕切りなんて禁止されても仕方ないもんなんだから
会場の社長が厳しくして当たり前だしそれでブツクサ言う馬鹿どもの気が知れない
自分らが無許可でやってたことなんだから文句言える立場じゃないだろw
489:Nana
08/10/19 16:10:45 4GW0Sb8cO
短パン
490:Nana
08/10/19 18:41:18 Gg7eScTQO
たんぱん
491:Nana
08/10/19 21:37:56 zRv/vbZMO
地盤は仕切りが日常茶飯事
常連必死すぎる
492:Nana
08/10/20 13:27:25 E3ZufXS0O
たぬきのアホ常連どもの会話読んで思ったんだがもしかして
奴らの言う努力とか苦労って仕切り連中内での下らないいざこざとか
買い占めの金策も含まれてるのか？w
何にせよ自分らで勝手に決めたしきたりで勝手に苦労しても何の自慢にもならないし
他ギャに一方的に仕切りのシステムとやらを強制していい理屈にはならんよな
493:Nana
08/10/20 15:52:35 MumpEKBUO
対盤で、常連が仕切らないって言ってる他盤まで仕切る意味がわからない
そんなに最前譲りたくないなら自分がずっと最前にいれば良い
仕切るくせに自分はずっと会場内にいるわけでもないから、最前交渉したい子は困るし
だからって交渉しないで最前空いてるから入ったら入ったで割り込みだなんだ因縁つけられる
麺からも事務所からも嫌われて、バンギャからは利用されてるだけだって事に気付いけば良いのに
494:Nana
08/10/20 21:52:29 YRKM3WLn0
正直、SDツアーが魔のツアーとしか思えない
良番とっても、仕切りにどかされると思うと嫌気がさす
…SD社長に訴えてみたら、少しは改善するかな？
tnkの常連の話読んでたら、頭痛してきたわ
身内埋めも2柵総取りも何のためなんだか理解できない
495:Nana
08/10/20 22:06:07 E3ZufXS0O
>>494
折角対策の実績があるんだし言ってみて構わないよ。
現場見たらガンガンチクればいい。怒られてるの見たら仕切りになりたいとか馬鹿なこと考えるガキも減るでしょ
あそこ見てたらレモンの年越しも仕切り考えてるぽい奴がいるのに呆れた
ホールは仕切りどころか座席交代すら迷惑なのに
496:Nana
08/10/21 00:58:46 AyD05nwVO
前知り合いが森羅万象で早番当たったけど当日会場並んでたらチケット交換しろっていわれたって話だよ
その子は大人しいタイプだし常連軍団に囲まれたら怖くて断れないって言ってた
折角シャッフルで販売してるのに・・・
苦情のメールってどこに送れば一番いいんだろう？
497:Nana
08/10/21 01:46:11 NfK7XkSLO
とりあえずバンドか事務所じゃない？
本当は交換を要求してきた人に言うべきだけど
498:Nana
08/10/21 07:27:10 vtYAnTaV0
>>496
スピディのサイトにはそれ用のアドレスがないから、
エリア宛に手紙で送ったらいいんじゃないかな。
できれば知人さん本人に「こういうことがあった、怖い」
って内容を事実関係をなるべく細かく書いた上で
書いてもらえるのが一番いい。当事者の一次情報が大事だし。
もしその子の知り合い筋にエリアかスピディ系イベ頻繁に行ってて
社長さんの顔知ってる人がいるなら直接言ってもいいだろうし。
社長さんチケ発のときに監視したこともあったみたいだし、
もし事態を重く受け止めてくれたら整列のときにスタが睨みきかせてくれるかもしれないよ。
499:Nana
08/10/21 07:53:20 DE1KwVktO
どこのバンドの仕切りか分かるなら、そこのバンドに苦情を出すのもいいと思うよ。
500:Nana
08/10/22 02:52:23 uza1nM2YO
tnkの常連スレわろた
二軍って何だよ二軍って…
まさか常連の自分らが一軍で、通いや新規は二軍ってことか？ｗ
この人達には何言っても無駄だね
仕切りは当然
それに歯向かうギャや反対派のSD社長がおかしいみたいな感じ
501:Nana
08/10/22 08:08:36 +h1dANM/0
tnkのお馬鹿発言抜粋
43: 名無し ：08/10/14 23:47
31
またSD社長と常連の攻防戦が始まる訳よｗ
108: 名無し ：08/10/15 00:30
43
乙です
もうライブじゃなくてSDvs常連だよねｗ毎回
うちらも大変だた
111: 名無し ：08/10/15 00:34
108
最近聞く話によると社長が更に凶暴化してるらしいｗ
毎回って事は所属盤の人だと思うけど本当お疲れ様です(´人｀)
413: 名無し ：08/10/15 14:36
412
ホントだよね
そのために時間裂いて並んだり、予想外の支出があったり、仕切りなら顔も知らない人とメールしたり頑張ってるのにね。
672: 名無し ：08/10/19 00:30
○盤仕切りですって言ったら
○盤って仕切り禁止ですよねｗとか言われて最前のっとられちゃったことあるんだけどそういうときどうしてる？
588: 名無し ：08/10/17 20:37
仕切りいない、常連使えない、連絡取れない盤は嫌だ
そんな盤に限って直前に最前に常連いたりする
502:Nana
08/10/22 09:02:35 8Btozsr8O
>>500
言ってわからないなら合法的な圧力をいかにかけ続けるかてことになるよね
仕切り対策に積極的な事務所や盤、イベンターにGJの意志表示と仕切り連中に関する
情報提供はまずやるべきだし。
勿論現場での仕切り協力拒否や場所取りのチクリ、フライヤー場所取りの場合は
撤去とかファンに出来る範囲の地道な行動も継続した上で。
一朝一夕で解決する方法はないから。
503:Nana
08/10/22 10:07:31 FwrfdwD0O
今年のエリアのカウントダウンはMoranが総仕切りやるらしいよ
森羅万象で出禁になっちゃえばいいのに
504:Nana
08/10/22 11:42:45 pqPlV6E+O
>>496です
皆さん意見ありがとうございます
本当はSD社長に言いたいけどメールアドレスやフォームがないんですよね
意気地なしと言われても仕方ないけど直接言うのは報復や嫌がらせが怖くて・・・
手紙っていうのは名案だと思いました！
次の森羅万象にも何カ所か参加予定なのでまた自分や友達の周りで交換要求見つけたら苦情出してみたいと思います
森羅万象やＳＷは毎回早番は抽選なんだから
仕切りや常連は抽選の意味を考えて欲しいな・・・
505:Nana
08/10/22 19:04:56 XLlc2Z7SO
>>503
またあの人？渋谷が大変の総仕切りだよね
506:Nana
08/10/22 21:19:47 4ylZmmWpO
>>503
あ○さって人だっけ？あの人渋谷が大変の時散々な言われようだったねｗ
仕切りなんだから批判されても仕方ない立場だろうけど。
てか私もカウントダウンでエリア行くつもりだけど、嫌だな…まじ仕切りは来んなよあ○さって奴に限らず
507:Nana
08/10/22 21:47:46 +h1dANM/0
>>503
メール回って来たらヘッダごとプリントアウトして
社長に送ってやればよしw
508:Nana
08/10/23 00:50:58 up5ORF2J0
ジールリンクのイベントでもﾓﾗﾝの人が総仕切りだたよ
509:Nana
08/10/23 01:49:57 /neaC3vyO
Moranは盤側からなにかしら対処してくれないのかな。
その盤に詳しくないからよくわからないけど。
510:Nana
08/10/23 06:37:06 Znk7SKb7O
あ○さってまだあの甲高い声やら太ってるんだろうかww
Kurtの時は酷かった。赤ﾚﾝｶﾞも出るはずだったけどそっちも総仕切りなのかな
ｴﾘｱ行く予定だったがあ○さ総仕切り聞いてなんだかなー…
511:Nana
08/10/23 07:07:19 XPt90ZB5O
赤レンガは仕切り無理だと思うけどやるつもりなのかな
512:Nana
08/10/23 08:58:13 qh1ASy1fO
仕切りやる人は固執心がハンパないからやって当たり前としか思ってない
主催に仕切り被害の実態を訴え続けた方がいい
513:Nana
08/10/23 16:17:45 azh2+s8tO
URLﾘﾝｸ(001.holidayblog.jp)
地下線も仕切り禁止を明文化。
今までも禁止だったけど文章でサイトに記載されてたわけじゃなかったから、今回はっきり示してくれてよかった。
514:Nana
08/10/23 16:59:49 N4asxXxr0
定期まとめ
＜仕切り嫌いを麺が明言＞
D,lynch,人格ラヂオ、Versailles、サディ
＜仕切り禁止を明文化した事務所、イベンター＞
LOOP ASH、地下線、Sherow Artist Society、Maple Kiss,Death trap-ID.
＜仕切りに強硬対策の実績＞
SPEED DISK（会場で社長直々の注意あり）
＜仕切り禁止をオフィ、麺ブログに明記＞
ネガ、NoGoD、9 GOATS BLACK OUT,the Underneath、Sugar,ヒトツメ、サディ
176BIZ,ALiBi,MoNoLith,ashe,ReivieЯ,PureQ&A 、バギーボギー 、Bergerac 、Art Cube、MEXIAH
＜場所取り禁止をオフィに明記＞
メガマソ
515:Nana
08/10/23 17:25:48 seHN5fC/O
いつも思うんだけどさ、徹夜して並びってどこに並んでるんだろ？
新宿サブナードのぴあとかは並ぶところが指定されてるわけ？
516:Nana
08/10/23 19:22:09 92zMYqrj0
515
店の前とか、付近の人通り少なく座りこめるところ
まぁ場所によるけど…
テナント閉まってシャッター降りたらもう翌朝まで開かないから
座り込んだりしてるの見かけるよ
サブナードのぴあはわからんけど…
517:Nana
08/10/24 13:20:05 PCLLMK6yO
>>509
それもやはり盤側に言うべきじゃないかな？
あとスピディにも。
モランファンを名乗って仕切りに荷担してる人がいるけどそちらでは
そんな行為を認めてるんですかって。
麺の立場からしてよっぽど空気読めない糞麺じゃない限り盤が仕切りを認めるなんて
公には言えないはずだしね、一部のファンをえこ贔屓すると思われる言動は
マイナスだから。
518:Nana
08/10/24 14:58:04 ujnaYDrPO
>>515-516
サブナードはぴあじゃなくてローチケ並びだとｵﾓ
関東地方でローチケの店頭売り（=早番でる）やってるの確かサブナードだけだったはずだから。
他ジャンルで並んだことあるけど代行業者とバンギャが揉めてて怖かったｗ
519:516
08/10/24 17:00:32 esPGq2K+0
>>518
そっか、ローチケの方なのか！
今調べたら関東圏はポスタルスクウェアL渋谷とサブナードの２店舗だった
スレチでごめん、すっきりしたｗ
520:Nana
08/10/24 19:27:58 cUwxFpQBO
>>517
ｵﾌｨには特に仕切り禁止の記載はなかったよ
前の渋谷の時に多少は盤側に話がいってるはずなんだけどな
521:Nana
08/10/24 22:19:56 IuqU172zO
SCREWは仕切り禁止ってオフィに書いてあったのに消されたんだよね…
盤側が認めたってことになるの？マネが常連贔屓だし嫌になる。
522:Nana
08/10/24 22:40:57 CaHPI2AYO
TOKYO CHAOSって面子的に仕切り、全取りありそうな盤ってheidi.くらいかな？
523:Nana
08/10/25 03:20:22 VhtW1ikfO
アンダーコードが仕切り禁止は結構前からじゃない？でも禁止じゃないバンドに任せたりで結局完璧に無くすなんてここまで出来上がっちゃったら無理なんだよ。
524:Nana
08/10/25 06:33:22 LqI8MNKgO
禁止盤には「対盤ファンに仕切らせるの禁止」と
書いてもらうよう要望するしかないのでは？
常識で考えれば禁止だされたら対盤ファンに頼むのもありえないはずなんだけど、
仕切りが当たり前だと思ってる人って「そういう時は対盤に頼めばいい」て平気で言うんだよね。
525:Nana
08/10/25 07:11:56 VOYB9sPu0
>>523みたいに諦めちゃうのがいるから禁止盤で仕切る馬鹿が
よけいつけあがって悪質化するんだよ。禁止だされたらちゃんと
協力しない奴も同罪。
総仕切り（笑）に交渉する奴は論外だけど、面と向かって
注意できないなら仕切りの特徴や行動を歯にメールして
手口をチクったり、総仕切りの通い盤がわかるなら
そいつの本命盤に苦情出すとかくらいは後からでもできる。
とにかく継続してそういうのはやらないとダメ。
526:Nana
08/10/25 15:25:20 uuDBsVK7O
継続は力なり、だよなあ
527:Nana
08/10/25 19:32:08 93yxrVE7O
「他盤に仕切らせるの禁止」にしてもそこのバンドのファンは頼んだ覚えはない、他盤のファンはあなたのバンドのファンじゃないし関係ないって言えば何もできないと思う…
528:Nana
08/10/26 01:53:50 KlR8TRfx0
たとえ依頼しなくても総仕切りが勝手に仕切るんだよ。
そうしないとほかのバンドのとき場所確保できないから。
だから仕切り禁止盤の人が仮に一人も総仕切りに協力も依頼もしない場合
最前は全部埋め。ファンの人は入れなくなる。
そうなるのが良いとも悪いともいえないけど。
529:Nana
08/10/26 06:05:48 9r4JwNZpO
総仕切りなんてやりたがるような真性の馬鹿対策はやっぱ最前でスタに
張ってて貰うのと、枚数制限と抽選になるね
その意味でスピディ社長には期待
やはりエリアや主催イベ全体で仕切り禁をお願いしてもいいと思う。
結局総仕切りの仲間が早番を複数入手するか全取りできないと埋めも不可能なわけだし
530:Nana
08/10/26 07:07:33 PIwE28hZ0
てか仕切りいなきゃお手本みれない
仕切ってちゃんと暴れたり咲く子すき
531:Nana
08/10/26 07:16:57 ac69Xgr3O
>>530は真性知障
532:Nana
08/10/26 08:27:52 7HWadPKlO
>>530は本命盤好盤出禁になる
533:Nana
08/10/26 09:37:09 CeqVVR54O
総仕切りって整番１番がなるもんでしょ？
１番の人が好きな所へ行けて、そっから後ろの人達が●●の時に変わってもらえませんか？って交渉してるのよく見る
534:Nana
08/10/26 12:20:01 DhKvmJh20
>>533
それすらも決まってないんじゃないの
1番持ってなくても仕切ってる人はたくさんいるし
○○盤の仕切りが総仕切り、みたいな話もよく聞く
1番の人がいる場所だけを交渉してるなら個人交渉だね
535:Nana
08/10/26 12:22:34 9r4JwNZpO
結局総仕切りがどういう基準でなるかも明確じゃないなら揉めたり
恨まれるのも当たり前
仕切り側が文句言える筋じゃない
536:Nana
08/10/26 12:41:00 3BpupZ9QO
結局、あ○さ達は昨日のｴﾘｱﾁｹも早番取ったんだろうな
537:Nana
08/10/26 22:34:50 iR4u+lid0
あの人仕事なにしてんだろう…
聞いてみたい気もするな
538:Nana
08/10/27 11:16:09 HQ1TpEiD0
要は、仕切りより早番とればどく必要ないよね？
だがしかし、どけって言われた時何て返すか悩む
チケ奪われるってたまに聞くけど、どんな感じなんだろう
そもそも、開場前に場所決めてるのっておかしいよね
誰に何の権限が有ってやってるんだ？って感じだし
SDもオフィにメールインフォ作ってくれないかな…
手紙とか電話だと仕切り批判しにくいやり辛い気がする
諦めちゃう人が多くなるのも、面倒なのが原因な予感
539:Nana
08/10/27 12:43:07 q4lMWQFTO
>>538
前に地方の森羅で1番～3番友達と取った時は、番号聞かれて答えたら○の時最前に入れるんで交換して貰えませんか?と言われて他盤も好きな盤とかあったし折角の早番だから断ったら色々やられて結局、上手の端の最前にさせられて全然見れなかった
540:Nana
08/10/27 12:43:49 q4lMWQFTO
ageｽﾏｿ
541:Nana
08/10/27 13:30:02 hzI8uXlrO
>>539
大事なことだし下げる必要もないと思うよ
「いろいろ」の部分をもう少し詳しくお願いします
結局仕切りが「早番だから仕切っていい」っていうのは
自分らが早番を全部押さえる自信があるからそういう理屈が出るんだよね
番号はあくまで入場順しか決めてないものなんだから一番
取っても仕切り権が出来るわけでもないんだけど。
で抽選とかで早番押さえづらくなるとまた別の屁理屈を持ち出すとw
結局何しても「あたしたちが仕切りたいの、本命の時だけ
最前で見たいのキィー！」てことだよねw
542:Nana
08/10/27 16:25:30 S5lBxdYfO
仕切りはみんなSC24の悠希のやつ見るといいよ
543:Nana
08/10/27 18:13:37 zRi7+/R5O
>>539
1～3で追いやられるとか貴方達どんだけﾗｲﾌﾞ慣れしてないのと思うんだが…
あと仕切り、横入りは駄目だと思うけど徹夜は別にいいんじゃないの？
未成年云々とか言われても何あればそれはもう自己責任だし。
ギャじゃなくたってチケット徹夜はいっぱいやってる人が居ると思うんだが。
544:Nana
08/10/27 18:22:47 eGvadJS7O
こないだエリアで見た某盤ライブで
威張りまくって総仕切りしてた奴の写メをこっそり撮った
アメブロにアップしようかな
だめかな
545:Nana
08/10/27 18:29:40 Ejr2F8NaO
それを事務所やバンドに経緯とともに送ったらいいんじゃないかな？
546:Nana
08/10/27 18:34:17 rQChqAy/O
>>543
徹夜は近隣に迷惑
仮に静かにしていても、一晩中同じ場所にいたら気味が悪いと思われる。
547:Nana
08/10/27 19:01:50 iLxjGdVf0
>>543
球場の周りとかならともかくV系ショップやハコって
明らかに徹夜したら迷惑かかる立地のとこばっかじゃない？
常識で考えなよ。それに未成年が補導されたらハコや盤にも
指導がいったり、条例がキツくなったりしてまともな未成年ギャにも迷惑。
最悪ハコが「もうV系うちでは出さない」って言ったり、立ち退きを余儀無く
されることだってある。
>>544
ブログで晒したらあなたもDQN仕切りと同等かそれ以下の厨房
せめて黙って事務所に贈るくらいにしなさい
548:Nana
08/10/27 19:44:41 8RxCmICp0
>>544
それ盗撮じゃん
549:Nana
08/10/27 19:53:48 76DUIfomO
URLﾘﾝｸ(bbs2.2ch2.net)
ローチケはサブナード
550:Nana
08/10/27 21:24:47 thyo6Xov0
>>544
個人的に事務所に送るのも薦めない
いくら間違いを正すためだって犯罪はダメだよ
551:Nana
08/10/27 22:27:19 HQ1TpEiD0
>>539
538です
反応ありがとうございます
540さん同様、いろいろの部分が気になります
もう少し具体的に聞かせていただけませんか？
隅に追いやられてしまった経緯などお願いします
なかなか体験有る方の投下少ないので、是非
552:Nana
08/10/27 23:05:12 q4lMWQFTO
>>540
>>551
断ったら、ﾌﾘ完璧なんですか?って言われたり毎回ﾗｲﾌﾞ来てない癖にたまたま早番だからって調子に乗らないでよ言われました。その常連達はすぐ後ろの番号の子達に今度声を掛けたりして結局交換したらしく
553:Nana
08/10/27 23:07:59 q4lMWQFTO
続き
入場してセンター寄りの上手に入ろうとしたらすぐにブランケットで抑えてそこ交渉の位置なんですけどとか言われました。ｽﾀさんに言おうと思ったがすぐ近くにいないし人がどんどん来るしで諦めたんだ。
>>543の言う通りﾗｲﾌﾞ慣れしてないって言われてもしょうがないけど地方住で仕事して平日休めなかったら中々ﾗｲﾌﾞにだって通えない漏れは折角取れた早番でずっと楽しみにしてたのに凄く悔しかった。
554:Nana
08/10/27 23:47:40 rV1OgbWPO
通りすがりの者です
仕切りとか、馬鹿馬鹿しい風習があるんだねーびっくりした。煽りでも何でもなくて
純粋に音楽を楽しみたいコが気の毒になった
こうやって討論してるコ達、行動に移さなければ何も始まらないよ。そこを天国にしたければ、やらなきゃならない事があるよ
頑張って
言うだけ言ってもう消えるけど、影ながら応援してるよ
555:Nana
08/10/28 02:21:51 IXyK7IDHO
>>554
>こうやって討論してるコ達、行動に移さなければ何も始まらないよ。そこを天国にしたければ、やらなきゃならない事があるよ
…それを何とかしようとこのスレで意見を出しあって小さいながら少しずつやってる訳ですが。
556:Nana
08/10/28 06:13:18 utX3AALUO
>>555
誰にでもつっかかればいいってもんじゃないぞ
557:Nana
08/10/28 06:16:26 DGuzSOEXO
>>553
酷すぎ。振り完璧に出来てもそういうズルしてまで仕切りたい奴は
偉そうにする筋合いない。
社会で真面目に働いて出来る範囲だけ頑張ってライブ行く方が、
迷惑行為して最前無理矢理取る奴らよりよっぽど努力してると思う。
今からでもスピディ社長に手紙を書いて、そいつらの特徴と手口を詳しく教えたらいいんじゃないかな。
ブランケットで場所取りする奴は今度同様のを見たら
ハコスタに撤去を頼んで、そいつの通い盤のスタにもチクリ入れた方がいいと思う。
558:Nana
08/10/28 09:54:45 R03E1fzeO
常連だか仕切りだか知らないけどいい身分だよな
目当て盤以外の時はロビーや会場内を余裕でうろつき回って、
いざ目当て盤になると平然な顔して最前入って
まあ努力(笑)してるんだろうし、ひがみと言われたらそれまでだが
対盤の時は最前や柵に全くこだわららないが、身一つで自分の立ち位置守ってるのがたまにアホらしくなるな
559:Nana
08/10/28 12:07:18 tJeIIFrHO
根本的解決ではないけどけど、
早番入場時にある程度間をおいてゆっくり1番ずつ呼んでもらえるようハコ側に頼むのも対抗手段になるかも
常連はハコの構造知り尽くしてる場合多いし、びっくりするほどの全力ダッシュで最前走っていってタオルとかで場所取りするから・・・
私も前６番とったとき前後の番号はみんな常連だったみたいで、あまりの素早さに対抗出来ず見切れ扱いにされた端っこしかとれなかった。
係員の「絶対走らないでください」の呼びかけを忠実に守ってしまった自分のトロさにも原因はあると思うけどねｗ
560:Nana
08/10/28 12:25:19 T6A1CarIO
>>544-545(ﾟдﾟ)
盗撮は犯罪だよ。
威張ってる仕切りより、
>>544の方がライブに来るな。
事務所に送るなんて
もってのほか。
ゆとりにも程がある
561:Nana
08/10/28 13:32:25 R03E1fzeO
>>559
とっさのことに唖然だね
それは対盤？
ワンマンには仕切りはないとは思うけど、タオルや上着かけて場所取りとかはあったりするのかな
自分は見たことないけど
562:Nana
08/10/28 14:01:49 IXyK7IDHO
>>556別につっかかったつもりは無かったんだけど不快に感じたんならごめん。
ただここの住人だって何の行動も起こして無い訳じゃないのを伝えたかったんだ。
563:Nana
08/10/28 14:13:38 DGuzSOEXO
>>559
ハコによってはそれやってるよね
早番だけ一人ずつ入れて遅番はさっさと流すみたいな。
前貼られたたぬきのスレ見ると、仕切り連中にとっては
早番取るために何日もローテして居座ったり、徹夜禁止の
場所で勝手に離れた場所で並ぶ場所を自分たちで作ったり、
常連同士で連絡取りあって買い占めるのも「努力」だって本気で思ってるみたいだね
話が噛み合わないわけだ
564:Nana
08/10/28 14:16:14 ayqnG7UuO
>>562別につかかってるようには感じないから気にするな
仕切りに対して直接言う勇気も大切だけど、単独や少人数だったら意見言っただけで集団で潰しにも会いかねないから怖いって気持ちはあるよね
事務所に言ったり前レスにあったみたいに知人の協力を扇いで地道にだけどやってくしかないかね
565:Nana
08/10/28 15:04:56 tJeIIFrHO
>>561
インディーズ対盤、ちなみに場所はEASTです。
一応は1番ずつの呼び出しだったけど1秒位しか間が無かったのであっさり後ろに追い越されました。
走らないでっていうスタ注意は完全無視ですごい形相で走ってくる常連達が怖かったです・・・
手慣れた手つきで数人で柵確保する様子みて、毎回こんなセコいやり口で最前占領して威
566:Nana
08/10/28 15:08:35 tJeIIFrHO
エラーでなぜか途中までしか投稿できませんでした。
すみません・・・
書き直します↓
>>561
インディーズ対盤、ちなみに場所はEASTです。
一応は1番ずつの呼び出しだったけど1秒位しか間が無かったのであっさり後ろに追い越されました。
走らないでっていうスタ注意は完全無視ですごい形相で走ってくる常連達が怖かったです・・・
手慣れた手つきで数人で柵確保する様子みて、毎回こんなセコいやり口で最前占領して威張ってるのかと思って呆れを通り越して感心したｗ
567:Nana
08/10/28 17:27:42 yWI5T64mO
>>561
ﾜﾝﾏﾝでの仕切りは見たことないけど､場所取りは見た｡その時は箱のｽﾀさんが場所取り禁止ですって大声で呼び掛けてた｡
568:Nana
08/10/28 19:29:09 GdRVRvSz0
>>552-553
仕切り批判には「最前に入れない僻み」ってよく言うのに、
いざ自分達が早番取れなくて最前に入れなくなりそうだったら
結局はそういう強引な手段使うんだし、仕切りやってる時点で
人間的にはまったく信用できないと思う。
自分達の描いたシナリオ通りに交渉してきた人しか
最前に入れたくないのがバレバレ。
569:Nana
08/10/28 20:45:49 NDG3GclDO
また「最前入れない妬み」なんて馬鹿な事言ってる情けない人がいるよ。
URLﾘﾝｸ(bbs2.2ch2.net)
570:Nana
08/10/28 21:14:29 xWRm2Jbc0
>>569
>>475
あと、正直なところ叩きたい・晒したいだけに見えるよ
仕切りにそういう思考の人が多いことはわかってるんだしさ
571:Nana
08/10/28 21:36:52 I+ZB8G6aO
直接仕切りとは関係ないかもだけど、
チケ発売日に店頭で普通にチケを数枚買ってたら（チケはシャッフル販売）
明らかに自分の事をチラチラ見ながらコソコソ話してる集団がいた。
用事が済んだ自分が店を出たら、その集団も店を出てきて、そのまま暫く後をつけられたよ。
集団の存在を無視して、わざと人混み歩いて撒いたけど
多分あいつら早番狙いの常連だったんだろうな
572:Nana
08/10/28 23:01:22 GdRVRvSz0
>>571
そういうのもショップと盤側、主催に逐一報告しておいた方がいいと思う。
被害にあったらとにかく未遂でも関係各所に報告して、
事態の深刻さと手口を知ってもらうのが大事だから。
573:Nana
08/10/29 01:00:42 Bgu3q2YZO
短パン
574:Nana
08/10/29 09:02:45 Vdeux8/JO
>>571
複数枚買ってたから余計に「あいつ早番持ってるかも」と
思われたんだろうね
買ってすぐに「何番でしたか！」て必死に聞くのも引くけど
後付け回すのもかなりきもい
それも仕切り常連のいう「努力」なのかなw
どうせ仕切りや常連とかなら全通とかしてるんだし、一度くらい
早番引けなくても今回は仕方ないね、で済ませられる大人の余裕がないのかと思う。
575:Nana
08/10/30 03:38:48 9Sr3MiRg0
>>552-553
538、551です
詳しいお話を聞かせていただき、ありがとうございました。
折角の早番なのに、好きな場所で見れないのは嫌ですよね。
仕切りの横暴さに、なんだか目眩がしてきました。
スタッフの方も、もっとそばに居てくれたら…
と思うので、働きかけてみたいと思います。
ありがとうございました。
576:Nana
08/10/30 07:43:03 hUQ4Oj1SO
漏れ､暫く前までドマイナーの仕切り禁止盤のスタをしてたんだけど苦情が来たから仕切りを注意したんだ｡
そしたらLIVE終わってからメンバーに余計な真似すんなって怒られた事あるよ｡
577:Nana
08/10/30 08:00:58 sDp8GaTz0
>>576
その常連と麺が繋がってたとかオキニだったりしたのかな？
そんな糞盤からは離れて正解。そういう姿勢の盤がいるから
仕切り側やそれに頼んでる連中も「禁止でたって口だけでしょw」
ってナメてつけあがるし、本気で仕切り嫌いで禁止令出してる盤が迷惑する。
578:Nana
08/10/30 08:28:06 hUQ4Oj1SO
>>577
いや､そう言うんじゃなくて馬鹿正直に仕切り(常連)に注意して数少ない動員消えたらどうしてくれるんだと…たかだか新規2人の戯言なんかシカトしろよと怒られました｡
579:Nana
08/10/30 08:35:06 zNNHrmoYO
>>578
そんな糞盤と糞麺はやっていける訳ないね
離れて正解
580:Nana
08/10/30 08:44:22 hUQ4Oj1SO
>>579
風の噂で解散したとか休止してるだかと聞いてます｡
なんかちょこちょこ盤スタは箱スタはちゃんと注意してくれないって言う意見があったんでこっちもこっちで下手に頑張るとただ馬鹿みさせられるって言う事情を少しだけ分かって貰えたら良いなと思って今回書き込んだんだ｡
581:Nana
08/10/30 09:08:08 sCWb2AKdO
ドマイナーならなおさら厨つけあがらせてマイナスて
こともわからない盤ならそら長続きせんわw
まあそんなヘタレ盤もいるから、確実に対策してくれる
盤や事務所についてはここで情報まとめていく意味があると思う。
582:Nana
08/10/30 10:05:05 gx+1zPKlO
そのバンドはなんで仕切禁止にしてたんだろうなｗ
583:自治スレで板ルール変更議論中
08/10/30 15:50:00 hUQ4Oj1SO
短パンorz
584:自治スレで板ルール変更議論中
08/10/30 18:23:11 hUQ4Oj1SO
>>582
仕切り禁止にしたのは周りの盤がみんなオフィに仕切り禁止と書いていたからと言う事を怒られた時に聞きました｡
次のLIVEで仕切りに詰め寄られて「形だけだったのにスタが勝手に勘違いしちゃってごめんね､気にしないでこれからも来てね」って言ってました｡
585:自治スレで板ルール変更議論中
08/10/30 19:39:37 sDp8GaTz0
>>584
要はなーんも考えてない頭からっぽ盤だったわけかw
スタに正当な注意されて逆ギレして麺に詰め寄る仕切りもおかしいし、
何も考えないで他盤の真似だけしてる麺もおかしいし。
586:自治スレで板ルール変更議論中
08/10/31 00:31:52 hg9mvuh6O
仕切りの事で苦情を言われた事があって
あたしも仕切りのやってる事にもう我慢の限界だったから麺に言ったんだ
そしたら｢そんなチクるような事するの誰なの？！｣って凄い怒られた
あたしポカーン(･д･)
仕切りが自分の繋がりだからってあんた間違ってるよ
587:自治スレで板ルール変更議論中
08/10/31 00:56:07 KiT8NSgT0
＞あたし
＞あたし
＞あたし
588:自治スレで板ルール変更議論中
08/10/31 08:18:47 j5bZH4eUO
会場で「仕切りとか意味分からんｗ」みたいな事言ってたら
友人に「あまりそういうこと大きな声で言わない方が良い」って
戦時中の日本ですかここはｗｗｗ
589:自治スレで板ルール変更議論中
08/10/31 11:42:59 IpR6rPpBO
むしろ北朝鮮じゃねw
人権や一般マナーより常連のご機嫌や振り揃える方が大事らしいしw
590:自治スレで板ルール変更議論中
08/10/31 12:14:53 6gLBI8F2O
確かに北朝鮮だなwww
じゃあ取り巻き共はﾖﾛｺﾋﾞｸﾞﾐかwww
しかし権力が麺＜仕切り
なのも狂ってるよな
591:自治スレで板ルール変更議論中
08/10/31 18:41:42 IpR6rPpBO
糞ギャ帝国脳内憲法
常連は神聖にて侵すべからず
592:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/01 00:13:34 YTG3AqJOO
仕切りはんたーーい＼(^o^)／
593:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/01 01:05:52 c8OeR9lYO
ガシガシはんたーい＼(^O^)／
594:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/01 08:45:25 zMbEiMdoO
ゆｗうｗきｗｗｗ
595:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/01 14:27:44 4VQojBn7O
た
596:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/01 21:50:16 8hNUwY9hO
良ｽﾚ(･∀･)age!!
597:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/02 01:55:04 JvHwxsbBO
最前が15人ほど入れる箱であるワンマンライブの早番が取れたんだけど(一桁)
普通に最前入って大丈夫かな？
新規だから不安で…
598:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/02 07:32:04 nsZm5Fi70
>>597
ビクビクしてるとつけあがられるから、「私が早番ですが何か？」
の姿勢でいく方がいい。ワンマンで仕切るくらい悪質な仕切りが
いるとこだったら本スレでも不満続出してるだろうし、スレの
流れをみつつ、あまり怯え過ぎないようにすればいいんじゃないかな。
どうしても自信がなければ人気麺の前やセンターを避けて
端の方にすればいいし。
599:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/02 12:32:24 JvHwxsbBO
>>598
ありがとう
一応メンバーが仕切り嫌いを公言してるみたいだし強気で最前入ります
600:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/04 00:25:35 NLmQ8xlsO
ワンマンの話なんだけど、友達が会場のチケが一番番号早いからって5、6時間会場に並んでたって聞いて本気で引いた
バンギャの最前固執はすごいな‥
601:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/04 01:22:41 qj5K7zW70
5,6時間ならそれ程でもなくない？
普通の頑張りだと思うけど
602:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/04 04:15:02 x6aS2vvZO
>>600友達が仕切りとかでも無いんならちょっとスレチかもね
603:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/04 05:27:59 A8MxxUmEO
仕切りとかはローテ組んで数日居座ったりするからね
流石にそこまですると引く以前にご近所にも迷惑かかってると思う
でもやってる連中はそれは「努力」だから評価されるべきだと本気で考えてる
604:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/04 06:46:42 hxJwYQDHO
６時間前とか他ジャンルでも平気でいる
とりあえずなんでもかんでも“バンギャ”って括りでしか話せないバンギャって残念すぎる
605:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/04 11:12:27 a+3ppjPGO
>>604
ここVサロだからバンギャの話で悪いかな？
それともなんですか、他ジャンルがやってるから自分等もやっていいとか思ってんの？
バンギャだけはだめって言ってる訳じゃなくその行為自体迷惑行為だっつってんだよ糞ギャ
606:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/04 18:43:09 uN1g9YOJO
チケ発の為に徹夜で並んだりっていうのは昔からだからいまさら変えられないでしょ。
それだけ早い番号が欲しいんだから仕方ない
607:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/04 19:23:25 A8MxxUmEO
みんながやってるから、自分が早番欲しいから
他人に迷惑かかっても関係ない、当たり前、今さら変えられない
そういう自律もできない恥ずかしい自分を堂々開き直りする馬鹿が多いから
何事もどんどん規制厳しくなって、きちんとしてる人まで不愉快になる程になるんだよ
608:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/04 21:04:19 WBtEqqz9O
5、6時間前って書いてあるだけで徹夜って書いてなくない？
13時からで7時から並んでも徹夜なの？
609:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/04 21:20:32 vdL9IzB30
>>605
Vサロだからとか他ジャンルもやってるからいいとかいうことじゃなく
>>600が5～6時間前から並ぶのはバンギャだけだと思ってて
バンギャの最前執着は恐ろしいって書いてるからでしょ
>>604はそれがいいことだとは一言も書いてない
なんか過剰に反応する人いるけど、もう少し落ち着こうよ
610:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/04 22:17:47 NLmQ8xlsO
>>600だけどバンギャだけだとかは思ってないけど一般のライブとか行かない人からすれば異常じゃないとかいいたかったんだ
バンギャって余計だったね、ごめんなさい
611:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/04 23:33:58 +TofcW+PO
場所によっては隣がすぐ店、住宅だから夜中に並びとか迷惑なんだよ。
自分の家や店の近くに毎週の様に並ばれたら迷惑。気持ち悪い。
あとチケ買って常連みたいなのに絡まれたら
「○○のチケですぅー」
テキトーに別ジャンルのチケだって言う。
612:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/05 01:02:29 oJ3gs4ESO
チケ良番で、常連に譲ってくれと絡まれたら「嫌です(^-^)」と言ってみたい。
悪口言われようが
ライブで潰されようが
「譲らない★」と言いたい
しかしチケット良番がこない
613:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/05 17:00:01 /k72cWLrO
チケ良番って必ず仕切りと交換しなきゃいけないの??
声かけられなかったら平気??
614:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/05 17:01:52 H7m8u6mh0
>>613
交換を要求する時点で仕切りの中でも悪質な部類なので
むしろ渡しちゃだめです。
615:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/05 19:16:55 W16Nv2G9O
それなら開場ギリギリに行くとか、会場に着いてても番号呼ばれるギリギリまで並ばないとか。
とにかく常連に番号バレなきゃいいんだから。
お店で見つかったら違う盤名言うとかね。
「今日この子誕生日なの。だから交換してあげて」って言われたことあるよ。
その場では笑いこらえたけど。
616:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/05 20:04:24 s6b39a7hO
>>615
誕生日ｗｗｗｗ糞ワロタｗｗｗｗｗ
それどんな言い訳だよ
617:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/05 20:22:04 2WWeak2IO
そう言われたら「私も誕生日なんです」って答えよ
618:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/05 22:34:21 paZlAb/UO
メロン記念日なのって言おう。
619:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/05 23:05:11 6PI2EQloO
>>618ｗｗｗｗｗｗｗ
620:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/05 23:21:19 QUvsa5c50
七月六日ならサラダ記念日って言えばいいよｗ
621:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/05 23:35:19 XGu/y3tMO
この流れｗｗｗｗｗ
622:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/05 23:37:48 ozxEP5rxO
居るよなーそういう仕切り。
早番持ってて本命麺ドセン入れて貰える事になったまでは良かったが、出順間際になって「今日誕生日の子来たから寄って貰っていい？」って言われたっけ。
あと、自分が早番持ってる時は他に早番持ってる人を完全無視で身内埋めなのに、他の人が早番持ってたら整番順を強要して「○日のライブは○番持ってるから入る権利はあるよね!!」って迫ってくる奴がいたな…
623:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/05 23:38:40 gIBnIsmIO
仕切りの人が最前埋まらないって焦ってる時あるけど、
あれってなんでなの？
624:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 00:06:48 hWSOYTdGO
>>623
マイナー盤の仕切りは
「最前埋まんないと麺が可哀相＞＜」
って言ってたよｗｗｗ
625:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 00:27:56 17XZ68pg0
>>623
最前が空いたままだと仕切りに交渉してない誰かが入って
そのままずっと最前にいたり、個人交渉受けたりして揉めるかもしれない
かといって自分たちは見たい盤以外は面倒だから最前にいたくない
だから仕切りに従ってその盤の時だけ最前に入ってくれる人で埋めたい
こんなところだと思う
626:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 02:46:32 ss28dLlBO
>>606
だけどじゃあ並んでる人に直接迷惑だから並ばないで下さいって言える人いるの？
結局自分は並べないから早く並んでる人が羨ましくて書いてるようにしか見えないんだけど
自分達でがんばれば変わると思ってるならまず自分が始めなよ。
627:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 06:13:29 nYBcfa/3O
>>626
すげーズレた話だね。
徹夜したくても出来ないとかじゃなく、良心があったら徹夜できる暇があってもしないのよ常識あれば。
「徹夜したら取れるかな」という自己中な考えを
最初からしないか、湧いても押さえこめるのも十分行動に出してるの。
「みんなやってるから私も」じゃなく「早番取れなくてもマナー守る」と考えられる方が常識。
徹夜を否定されると異様に必死な擁護が出るね
まあ徹夜禁止のとこでたまってる馬鹿に関しては店側にチクるのが現実的だと思うよ。
あと違反徹夜の連中は離れたとこを勝手に並び場所と
して自分らで設定してることがあるから、溜まりスポットは見つけ次第これもチクるw
628:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 07:45:21 ss28dLlBO
>>627
現実的だと思うじゃなくて実際に行動に移してる人がいるのか聞いてるんだけどｗ
方法が思い浮かんでも行動に移さなきゃ意味ないでしょ。
擁護とかじゃなく他人任せで自分は何もしないくせに口だけ達者なのがいけ好かない
629:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 08:05:34 GnAf71yf0
>>623
結局仕切りの一番の目的が
「常連と仕切りグループが間違いなく目当て盤の時だけ
最前の決まった位置で見る」ことだからじゃないかな。
それぞれの盤の常連が上記の需要っつか欲望を持って動いてるわけだから
最前を全部各盤ごとにきっちり決めて順に受け渡していかないと
他からやってきた第三者に入られるから、次の出番の常連が
希望してた最前のいつもの場所に入れなくなる。
で常連同士のもめ事になったり報復されたりってことを恐れてるんじゃないかと。
常連同士が連係しないと早番押さえられないから、仕切りやそれに頼る
常連にとって他盤常連に協力してもらえなくなるのは大変な恐怖（笑）
何と言うか最前や定位置に固執しすぎることによって
どんどんややこしい事態を招いてるとしか思えないんだがw
630:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 09:27:31 H13JrvsdO
>>626
ここの住人は非常識な仕切りや常連のように真夜中や早朝からならんだりしないのでそう毎回注意できるとは限りません。
その場で注意ってことは自分だって同じことしてるってのとほぼ同意義じゃん。
だから事務所や盤側にも訴えてるんです。
もっと頭使ってねｗ
631:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 17:14:35 QTaWivUwO
>>626がよく理解できないんだけど‥
今更変えられないでしょ、とか仕方ないがどこが羨ましがってるように見えるの？レスアン間違え？
632:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 18:30:13 ss28dLlBO
>>630
じゃあ事務所や盤側に言ってチケットを買うのに徹夜する事に関して何か変わった？
変わらないでしょ。だって徹夜だろうとなんだろうとチケットが売れればいいんだから
こつこつやれば変わるとか言ってるけどそれ言い続けて何年たってんの？
それで直接注意すればって言ったら自分達はそんな人達とは違うからそんな早い時間には買わないって早い時間に買いにこないなら徹夜組だろうと始発組だろうと関係ないじゃんｗ
どうせ自分達に関係ないからやっていいという訳じゃないって返すんでしょ？ｗ
その無駄な正義感他の事に使いなよｗ
633:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 19:12:11 DPQSZoZXO
>>632
とりあえず下げてから言ってね^^
そう思う貴方なら、他にどんな方法を考えるのか是非教えて欲しい
このスレにいるって事は否定派なんだよね？
ここの住民がやってる事で、確かに変わるかは私もわからないが…
努力してる人達を貶すだけ貶しといて、自分の意見も言わずに逃げたりしないよね？
擁護派ならスレ違いだよ
634:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 19:47:56 e2vDLqmN0
とりあえず「行動しなよ」はしつこいくらい出てて回答もテンプレ化してるんだ。なぜ>>1に入れないのかは知らないけど必ず1スレに数回でるんだよね。
言い続けて何年たってんの？ って言ってるくらいだから何年もこのスレにいるんだろうし
「行動しなよ」に対するテンプレ化した回答も何回も聞いてるよね。そんなに何回も同じ反論して同じ反論聞いて楽しい？煽り乙。
635:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 20:04:41 2ZrFZDGLO
>>613 です
みなさん答えてくれて
ありがとうございます。
ｷﾞﾘｷﾞﾘに行ってそのまま入ります笑
後から仕切りに何か言われたりしませんか…(´;ω;｀)
最前交渉したいんで仕切りに嫌われたりしたくなくて…
636:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 20:18:59 17XZ68pg0
>>633
ここはage推奨スレだよ
ついでにここは元々否定派だけのスレじゃない
真っ当に議論できる肯定派が(いるかどうかわからないけど)いればむしろ議論が活性化するし
637:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 20:21:49 GnAf71yf0
>>635
仕切りに嫌われるのがいやっていう心理が一番悪質仕切りに付け込まれる元。
早番なんだから本来普通に入れば最前は入れるし、
そうなったら常識で考えれば自分が交渉受ける側でしょ？
それを最近の悪質仕切りが「早番でも仕切りに交渉すべき」っていう
おかしな論理をふりかざして、それに騙されてる人が多い。
DQN論理をふりかざす奴に嫌われたって別に痛くも痒くもない、って
くらい強くならないと今後仕切り以外でもDQNギャに丸め込まれて泣くハメになるよ。
638:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 21:11:13 DCThM4UpO
怖がったりする素振りはしない方がいい
自分が早い番号を持ってるなら堂々と好きな場所に行けばいいんだよ
仕切りに直接注意してる人もいると思うよ
ただ、それで被害受けたら何にもなんないだろ
スタにちくったり盤側に報告するのも無意味じゃない
見ず知らずの人、しかも仕切りはだいたい集団だし、そんな知らない集団に注意するのは難しいことだよ
簡単に思う人もいるかもしれないけど大半の人にとっては難しいことだと思う
そんなことできたら仕切りなんかなくなってるしこんな深刻な問題になってないよ
639:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 22:05:08 H13JrvsdO
>>632
何もしないよりはしてるだけいいだろ。
お前みたいな糞ギャは一生仕切りに媚びへつらえて生きてけばいいよ。
仕切りや協力する常連ってお前と同じで脳味噌溶けてっから気があうんじゃない？
640:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 22:10:56 puyj2SRoO
そういう言い方はやめなよ。
641:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/06 22:39:05 2gGEcY1B0
場所取りのために
置いておく荷物やタオルを
ガムテープで固定する現場を見てびっくりした。
対バンでモッシュがあるのに荷物ガムテープ固定？
そのバンドのおかげで最前柵はガムテープだらけ。
帰りに引きちぎって箱の床に捨てるとかお前等ちょっと氏(ry
642:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/07 09:25:23 9RuFDWUrO
(ﾟдﾟ)
643:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/07 18:22:06 Zgqz73Zc0
ギルガメって仕切りとかあるの？
今回のツアー参戦したいんだけど仕切りとかあるんだったらちょっと考えてしまう
644:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/07 20:45:05 LgrQfT8lO
>>643
馬鹿ツアーの時には居たよ
645:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/07 20:51:54 SMzJ1I9bO
ギルガメっていないと思ってた
646:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/07 21:22:11 +mpMjFtL0
対盤ならあるでしょ
647:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/08 17:06:56 pzuq24r2O
たそぱそ
648:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/08 20:10:56 UVy2QspZ0
>>644>>646ありがとう
ライブ初参戦だから仕切りとかいたらどうしようと思って不安だったんだ
スレ汚しｽﾏｿ
649:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/09 08:04:20 +CvNfhC8O
ID:ss28dLlBOは？
650:自治スレで板ルール変更議論
08/11/12 15:38:17 +wRh1dcWO
漏れが通う盤に突然私が仕切りとか言って好きな場所に居座る奴がいる
そのわりに他盤ばっかでこっちの盤のライブにはなかなか来ないから来たときだけ仕切られて迷惑
651:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/12 20:26:00 zPTid2oz0
自主盤のイベは結局仕切りいたのかな？
652:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/12 21:12:40 oO38XIQQO
>>651
11/4～6のイベントのことだったら、いたと思うよ
自分は後ろにいたから直接何かあったとかはないけど、名前書いた紙持ってうろうろしてる人は見た
何処のファンかはわからない
653:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/13 01:38:55 MMwfUvOs0
>>651
4日は確実にいたよ
どこファンかまではわからなかったけど
チャリか9GOATSかな？
654:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/13 01:43:31 Yq9y5f0pO
>>653
9GOATSは仕切り場所取り禁止だから違うと思いたい
ただそれでもやる奴はやるからなぁ
655:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 01:34:59 gv9y90DpO
>>651
４日と５日行ったけど、どっちも仕切りあったよ
ここで話題になってた森羅万象はどうだった？
SDの社長は動いたのかな
656:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 08:44:36 AAqtwfS5O
ホールで仕切ろうとした馬鹿いたな…。
嫌です、って言ったけど正直箱だったら怖くて言えないかも。
657:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 09:05:18 QA5mdH2WO
仕切りはいた方がいい
漏れが通ってる盤は仕切りの人がすごい良い人だからそう思うよ
658:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 09:23:45 ZC9SyuhbO
なんだかんだで仕切りに集ってる奴らがイベントではほとんどだよ。
先週あった某イベントでも会場入った瞬間、一番の人がブワッとファンに囲まれてたし。
最前のその場所に居る人に個人交渉なんて風景皆無だったｗ
自分が見てる限り、その一番の人は番号聞きながら場所埋めてて
あまりモメてる雰囲気は感じなかったけどね。
なんだかんだでみんな仕切りに必死なんじゃんて思いましたがね。
659:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 12:33:41 91FX0tYUO
>>657
だからさーホントに仕切りがいい人なんだっら、
どうして主催や盤に正式な許可取らないの？
どうして通ってる人やギャや常連事情に関心ある人じゃないと誰が仕切りか、
どんな基準で仕切るかもわからないシステムの上でやるの？
初めてきた人や仕切り嫌いな盤や客に配慮しないの？
自由席で仕切る時点で常識と日本語のわかってない馬鹿以外の何者でもないからw
660:Nana
08/11/15 13:56:54 q3R2NWeBO
たんぱん
661:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 15:02:13 a1lJqxF9O
仕切り嫌いな人は声かけられてもシカトする
で終われないの？怖いとか叩かれるかもなんて言ってたららちがあかない気がする
662:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 15:25:04 sC306e0vO
いい人＝自分にとって都合のいい人
663:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 18:02:17 MsQIO8Ep0
>>661
らちがあかないけど、実際に酷い手を使う仕切りがいるのも事実だからなぁ
仕切りが当然みたいな空気があったりすると、周りから白い目で見られたりもあるし
皆が皆、そういうのに強い人ってわけでもないから
仕切りにくい雰囲気、断りやすい雰囲気を作っていくことも大切だと思う
664:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 18:14:56 1RWENzao0
>>657の言うような「いい仕切りさん」に下記の台詞をどれか
素で言ってみてくれw
「私全盤みたいんです！」or「○○盤と●盤みたいんです！」
「（仕切りの本命麺）さんのドセンがいいですぅ～」
「自由席なのに何で人に許可を取らなくちゃいけないんですか？私は一番なのに」
「仕切りあるなんてフライヤーにもオフィにも書いてない、知らない！」
「交渉ってなんですかあ～」or「仕切りってなんですかあ～」
「仕切りとかやめてくれる？」（麺かスタより）
これのどれを言われても決してむくれないキレない仕切りはいるかな？
まあ大抵一瞬で般若の顔になると思うけどw
665:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 18:43:15 +42wFxGrO
「自由席なのに何で人に許可を取らなくちゃいけないんですか？私は一番なのに」
「仕切りあるなんてフライヤーにもオフィにも書いてない、知らない！」
「交渉ってなんですかあ～」or「仕切りってなんですかあ～」
いいね、これ
666:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 19:45:35 MsQIO8Ep0
「私全盤みたいんです！」or「○○盤と●盤みたいんです！」
「（仕切りの本命麺）さんのドセンがいいですぅ～」
これは意味ないだろうね。言われ慣れてるだろうから
「そこもう決まってるんで～こっちなら空いてますけど」で終わり
667:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 20:28:11 XXC+QIu60
全部見ます、なら言った事あるよ
ドラムドセンな場所だったのと
あまりしつこくない仕切りだったから無被害だった
668:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 21:04:18 DfpBU/ryO
私ねらーじゃなくて仕切りとか知らなかった時代に素で「え？今日自由席じゃないんですか？」って言ったことあるぞｗ
普通に新規は下がっててねって言われてどんどん人が来て最前取られた
669:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 23:43:03 jDcqRH8vO
>>658
なんだかんだで…というか、仕切る人・仕切を利用する人・無関心な人・仕切り反対な人がいるだけでしょ
何年も野放しにされてきた仕切り文化を今更変えようってなかなか難しそう
スピディ社長に対しても『今更…』という思いしか…
670:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/15 23:58:27 BRw6St/aO
それを言ったらこれから先も迷惑することになるよ。
今やらなきゃ、もっと「今さら･･･」ってなってくんだし
671:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/16 00:27:11 WF4YD0ZxO
仕切り反対な人はどうしたいの？
ワンマンでもない限り各バンドの最前とかどうしたら良いと思ってるの？
672:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/16 02:13:12 27wgnEbd0
>>671
普通に番号順に入場していく。
2,3列目位の人が最前の人に「●●の時最前代わって貰えませんか？」等と交渉。
その時に、最前の人もそのバンドが見たいと言われれば当然無理。
もしくは、最前に入った人が自分の周囲に誰ファンか聞いて、自分の目当てじゃなければ代わってあげる。
幾ら番号が若かろうが、後から入場した場合は無効。
こんな感じかな。
私が昔スタンディングのイベント行ってた頃(90年代半ば～後半)は、↑が当たり前だった気がする。
673:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/16 06:32:48 ZcpXfIWTO
>>672
私の通ってたあたりもそうだったな。
必ずしも最前は全部交渉しなきゃって感覚もなかったし、空いたら無理ない範囲にその時いる人が入るでよかった。
仕切りないとどうしていいかわからない人は最前を絶対に各盤ごと
入れ替えしないといけないて思い込みすぎなんだと思う。
674:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/16 07:01:36 xyVAWUj90
>>671
「最前をどうしたらいいの」っていう前提が既に物凄く間違ってる。
自由席なんだから位置を決めること自体がおかしい。
普通に番号順に入って、自分１人分だけの場所を取る、
そうして最前取れた人は自分のできる範囲、したい範囲だけで
交渉受ければいい話だし、全盤みたい人や交渉面倒な人は受けなくたって
よくない？最前埋まらない盤なら無理に埋める必要ないし、
次盤目当ての人が入ってもいいし、誰も入らなくたっていい。
空いたとこに入った次盤目当ての人をノセるのは盤の力量。
そもそも交渉自体、元々は善意の譲り合いなんだからそれを義務化して
しまったらおかしくなるのは当たり前。
675:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/16 10:25:27 BJCbkUtpO
2、3列目ぐらいの人しか自然の流れからして最前に行ける可能性は低いよね。それも最前にいるが人どいた時、もしくは代わりましょうか、と話しがついた時。
目当ての時になったら、後ろや横から掻き分けて入ってくるのは本来非常識だと思う。
後ろにいる人からすれば、最前交渉や仕切りは関係なくて、なんでこの人はぎゅうぎゅうなとこに堂々と割り込んでくるかただの迷惑な人。
676:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/16 11:51:01 1zBqnFkeO
>>641
同じバンドのライブに行ってるのかと思ったが 床には捨ててなかったから違うな
677:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/16 18:48:08 7R2XUW6SO
>>675
ロビーで集団で座り込み、目当て盤の時になると無理やり人波かきわけ最前へ。
自分は対盤ではいつも後ろにいるから直接仕切りに被害を被ったことはないが、見てて気持ちいいもんじゃないな。
678:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/16 21:58:43 x3UIlbwXO
たんぱ
679:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/16 22:47:48 TNQoWXbwO
>>643
馬鹿ツアーはサディの常連が仕切ってただけで基本的にはいないと思う。
常連さんもおとなしいし最前に拘ってなさそうだから。
でも最近になって対バンで仕切ってる奴は見る。横浜もギルガメの出番になったらロビーから出て来て最前行ってた。
他の場所はどうなるか知らないけどね。
680:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/17 00:27:30 sA5dejiSO
たんぱん
681:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/17 10:13:15 oOOyH9c5O
最初、上2とか下3とか激上とか激下って言葉わかんなかった
交渉とか全然しないからな
仕切り(笑)
身内埋め(笑)
常連(笑)
682:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/17 12:35:14 x2w+ANrOO
>>681
仕切りが蔓延してからそういうどうでもいいことに細かく固執する奴が増えたってことだね
確実に自分の行きたい場所に本命の時だけ変わって貰わなくちゃいや
要は頭が固くて堪え性がない
モッシュとかある盤なら流されて場所動くのも楽しいはずなのに
決まった位置に戻らないと気が済まないというのはライブの
楽しみ方の幅が異様に狭いギャが増えたてこと
683:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/17 12:59:46 BetHLNSoO
スピディ関係で社長動かそうしてる人多いけど、
社長自身が所属盤の常連や仕切りと繋がってるから全然動かないよ。
動いたとしても早番を常連や仕切りにおねだりされて裏で回すの当たり前。
場所取り仕切り禁しても改善されないなら社長が裏で早番回してる。森羅万象が良い例。
何年経っても改善、社長が変わってないみたいだからage。
社長下半身だけ動かしてないでまともに仕事しろ。
684:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/17 13:23:53 x2w+ANrOO
>>683
それが事実だとしても、一部のイベで仕切りを怒鳴りつけて仕切りに嫌がられてるのもまた事実
少なくとも全部の仕切りに甘くはないのは明白だし、例え一部だけでも
対策した実績があるならそこを突破口にするのは全く無駄じゃない
一部でも仕切りがしにくくなればそこからギャの意識が変わってくるし協力者も減る
第一いくら繋がりだろうが営業に差し支えると判断すれば出入り待ちとか
ギャのご機嫌とりに有効なものでも容赦なく切り捨てるのが事務所というもの
こういう「～だから無駄」て言いにくる奴が常連軍団の工作員にしか見えないww
685:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/17 14:26:36 cT/bWZ/e0
いきなり全部の盤から仕切りをなくそうとしなくてもいいと思う。
少しでも見込みのあるとこには対策要望を地道に出して、
ちょっと言い返したら引っ込むヘタレ仕切りのいるとこは
言い返して仕切れなくしてやったら仕切りのない盤が１つ増えるし。
ショップ近辺で早番交換強要されたら未遂に終わっても必ず
店に報告を出して実績作る。
積み重ねで１つでも２つでも仕切れない盤、仕切れないイベを
作っていくのが大事。
686:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/17 14:30:15 BetHLNSoO
>>684
擁護だったらageない
だからまたage
687:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/17 14:49:01 BetHLNSoO
>>684
無駄なんて書いてないのに、無駄扱いしてくれてどうも。
擁護派はそっちなんじゃないのか？
スピディで仕切り出来ない盤は、他常連から
「使えない、仕切り変えろ」
と圧力、嫌がらせ、暴言吐かれて鬱になって辞めてる子もいる。
すぐ他レーベル常連にもそれが伝わる。
実質いなくなったようで、すぐ入れ替え乗っ取り。
レーベル自体を仕切りたがる馬鹿が多いのも事実。
いい加減にしてくれ。
688:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/17 20:35:34 4KhJFPNr0
小中学校の頃に学級委員長になりたかったけど
立候補する勇気も推薦してもらう人望も無かった子が
今になってしゃしゃってる様な光景ｗ
689:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/17 20:48:11 cT/bWZ/e0
>>688
…仕切りを学級委員といいたいのか？
教師公認の学級委員と非公認（禁止のとこさえある）の
仕切りを同一視してる時点でアフォ丸出しw
仕切り禁止の盤はあっても学級委員禁止なんて学校ないだろw
690:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/17 21:26:11 w/RuRb/O0
>>689
よく読みなよ。ものすごく誤読してると思うんだけど
691:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/17 22:04:07 79ejprIdO
た
692:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/18 00:02:21 5O7ylMbaO
>>689
比喩もわからないゆとりか君は
693:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/18 01:43:34 oAk7VSPtO
早番を無理矢理交換させたり交換しなくても最前にいれなかったりするのはどうかと思うけど
代行使ったり徹夜で並んだりっていうのは禁止行為じゃないしほっとけばいいんじゃない？って思うのは私だけ？
そこまでして早番が欲しいんだから外野がとやかく言える問題じゃないと思うんだけど
694:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/18 04:57:17 5lwW+1WV0
バンギャなんかやめればいいよ
695:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/18 04:58:03 /Mw7Ec1FO
徹夜は禁止だしてるところもあるのでは？
代行は注ぎ込める金があっていいなと思うだけでやっちゃいけないと思ったことはないなー
696:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/18 06:29:37 MvGZytnAO
代行使って早番取っても、自分の身一つ以上の場所取りとか仕切りしなけりゃ
そんなに揉めたり叩かれたりはないはず。
代行も絶対のものではないし、使ったからといって全部間違いなく早番取れるわけじゃないし。
代行は誰でも金さえあれば使えるんだから、仕切りグループ外の
通いや新規が使って早番取ることも不可能じゃないし。
ただし交渉の時に代行代を請求したり、「代行使ってるから私は
努力してる＝偉い＝仕切って当たり前」的なﾄﾞｷｭｿ論理を振り回す奴は非難されて当然。
697:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/18 07:18:05 BSVXV1VSO
>>693
禁止されてなきゃ何やってもいいんでは？、って考えがなんかもう…。
だから規制がどんどん増えるんだよ。
そもそも徹夜とかってマナーや常識の範囲で考えれば迷惑行為ってわかるはずなんだけどな。
それがわからないから仕切りや徹夜してるゆとり脳の馬鹿がいるんだろうけど(笑)
698:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/18 07:44:32 2Ic3wIlr0
>>697
>>693みたいなのは徹夜がマナー違反とか迷惑行為って
わかってないんじゃない？前にも似た流れがあった通り、
他ジャンルやバーゲンとかでも徹夜してるからいいじゃん、みたいな。
他ジャンルでも徹夜が悪質なら平等に御近所さんから店に
苦情はいくし取締は厳しくなるのにね。ただギャの場合格好が目立ちがちで
女の子ばかりだから声がキンキンうるさくてよけい苦情が
きつくなりやすいってのはあるけど。
699:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 00:15:10 X5dDBiOd0
徹夜して警察に捕まったり出禁になったりしても
それはその人の責任だし他人の私達には関係なくない？
自分が関係なければそれでいいのかって人いるけど私は自分に害なくやってる分にはどうでもいい。
そこまで人に関心ないし正義感もないから。徹夜がマナー違反だとして自分はやってなくても他人がやってるのを悪いと思わないのがDQN扱いされるならそれはちがくない？
700:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 05:06:25 5O3XSWMhO
>>699このスレでは徹夜をバンギャがする事によって騒いだりして近隣から苦情が出て同ジャンルの盤がライブハウスへの出演を拒否されたり徹夜とは関係無い人が服装や見た目だけで近隣の店から出禁にされたりとか。
そういった被害が出てる、出る可能性があるから徹夜も良くないって言ってるんだと思う。
701:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 05:13:57 SSvrBnjZO
>>699
そういう問題じゃないだろ
マナー違反が増えれば規制が厳しくなって、マナー違反する気のない人まで
不便を感じるレベルに厳しくなる
これは出入り待ちのマナー悪化の結果エリアや並木の今の対応がどうなったかってこと見れば明白。
他ジャンルでも客が入口で騒ぎまくるとかが元でクラブ潰れたとかあるし、マナー悪い奴のしでかしたことは
その他大勢のまともなファンにも跳ね返る。
702:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 06:46:54 mCMITUaaO
>>699
普通はそんなモンだと思うよ
私は自分の見えないとこでのマナー違反・迷惑行為・禁止行為を本気で心配するような正義感はないな
大量買いもそれなりにサバけるなら別に気にならない
703:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 07:30:08 4Uvvhnms0
>>702,>>699
だったらこういうマナー議論のスレにわざわざ何で来るのか意味不明
マナー改善に協力する気がないなら、DQNどもの振る舞いが
エスカレートして>>700->>701のように環境が悪化しても
しょうがないと諦めるしかないんじゃないw
地元のハコがV系お断りになっても、自分の本命盤が活動範囲狭くなって
やりたいことが出来なくなって苦悩してもいいってことだし。
他人のことなんか本気でどうでもいいってニヒリズムに徹することが
できるんならその結果にも納得しなきゃ筋が通らないからねw
>>702,>>699みたいなのは「正義感ぶってる奴がなんとなくうざい」
とか、そういう厨2病的感覚なんだろうな。
704:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 12:50:37 B7Jt2x9RO
>>703
協力する気がないなんて言ってないじゃん。
勝手に厨二病扱いまでされても…
環境が悪化するのは確かによくないけどそんなに悪い事だと思うなら直接注意しにいったら？
そういうと自分は徹夜してる人とは違うから行かないとか集団でいて怖いとか言い訳ばっかりで行動に移す人は少ないよね。
ここで人に対してキツイ言い方できるんだから徹夜してる集団にもその調子で言えないのかと思うんだけど
705:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 13:23:52 DxFsnnPe0
>>703
マナー「議論」のスレならここ来て意見いってもいいじゃん
あなたより>>693の書き込みの方が議論するって感じに見えるけどなあ
徹夜が良いとは思わないけど徹夜でチケ買うことによって活動範囲狭くなったり出禁になったりしたことってあるの？
出待ち入待ち関係で某盤がハコ出禁になったのは知ってるんだけど
自分も反対派だけどここの反対派の人って書き方が喧嘩腰になりがちだよね…
706:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 16:03:28 lxtIwbdB0
>>705
自分が出禁のケースを見たことがないからといって、徹夜批判を
極端とか喧嘩腰と決め付ける論理が意味不明。
第一Ｖ系ショップや小規模ハコの立地は住宅街や商店街が多いし、
そういうところに夜中たまるのが悪いのは常識で考えればわかることだし。
それは議論以前の一般常識レベル。きつく非難されて当然。
ちなみにナミキが出入り待ち禁止したときは張り紙に本当に
「苦情はＶ盤の時にしか来ない、改善されないなら今後Ｖ盤は出さない」と
明記されたよ。さらにビートシャッフルの公録応募整理券配布で
PIERROTのとき違反徹夜厨が元で揉め事になったから番組スタやDJがキレて、
次にPIERROTを出すときは整理券の配布が終わってから盤オフィに出演予定がアップ
（要は番組毎週聞いてるリスナーにしか渡さない措置）っていう強行措置取った。
ショボ盤のブッキングなら盤側にさえ通告しないで裏で「もうあの盤呼ぶな」
で終了だよ。
707:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 18:42:12 lXy5Mjbk0
別に徹夜を批判してることを喧嘩腰って言ってるわけじゃないと思うよ
徹夜してもいいとは一言も言ってないのに、
「徹夜が悪いと思ってない」とか>>703みたいな書き方することだと思う
私は徹夜批判の部分に関しては全く同意見だけど
自分の意見と違う人は全て厨・DQNと思ってるんじゃないかって感じたよ
書込みから推測して人格まで叩くようなのは正直不快
書き込まれた意見について冷静に議論しようよ
708:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 19:03:04 n4MY8+dlO
とりあえずわたしは、仕切り・徹夜・横入りは悪いことだと思うよ
自分に関係ないならどうでもいい、って思うのは個人の勝手だけど、わざわざ書き込むことではないんじゃないかな
スレ荒れるしね
709:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 19:53:54 SSvrBnjZO
>>708
同意。本当に心の底から他人ごとと思ってるならわざわざ書くのが変だし、
そのつもりがなくても何か意図があるのかとバカなのかと誤解されてもしかたない。
だけど徹夜批判になったら過去ログさえ読まず反発する擁護が
何回も現れるね
何故そんなに認めてほしいと必死になるのかわからん
710:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 19:59:19 lXy5Mjbk0
この流れのどこに徹夜擁護があるのか謎なんだけど
誰も認めろなんて一言も言ってないし、どの書き込みでも悪いことだと言われてるのに
711:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 20:40:34 B7Jt2x9RO
>>704のそういうと～からをできれば誰か答えてもらえる？
712:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 21:10:24 IufYbIbAO
>>704
直接言ってもめたりでもしたらそれこそ周りに迷惑
かといって優しく注意したって聞いてくれるとは思えない
ファン同士で直接いえるのが理想的だとは思うけど
バンドやお店側からの言葉や行動が効果的だと思う
長々ごめん、私は地方住みだからよくわかってないかもしれない…
713:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 21:26:48 mCMITUaaO
えー。どんだけ読めてないんだ
ここのスレの徹夜批判者は『禁止されているので（近所迷惑なので）徹夜はダメだ』って言ってるんでしょ
それだけのことじゃないの？それじゃイケないの？足りないの？
終電で箱なり店なりまで行って徹夜組を注意しろと？誰かが徹夜する可能性があるという旨を店や箱に電話で知らせろと？
別に行動を起こさなきゃいけないってことはないと思うし
行動を起こさないんならここで吠えるな！ってことはもっとないと思うよ…
ちょっと自分と反対側にあるっぽいレスがつくとカッとなるのか、書いてあることを正しく読もうとしない人が多過ぎる
714:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 23:38:31 B7Jt2x9RO
店や箱が注意してるとしても結果的に無くなってないし注意してるかどうかもわからないよね。
私はそんなに叩くほど嫌なら自分で言いにいけばいいと思うしそれができないからネットで叩きますっておかしいと思う。
あとここで意見だしてる人には喧嘩腰で勝手に厨二病扱いしたりDQN扱いするくせに肝心な仕切りには怖いから何も言えないっていうのもどうかと思う
715:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/19 23:45:21 0Z0Cp2rmO
徹夜について要約すると
ファン一人一人がマナーや常識についてもう少し考えてください
ってことでいいんじゃないか
徹夜する人たちもさ、自分の家の近所で夜中から朝方まで五月蝿くたむろわれたら…と考えれば迷惑するってわかると思う
716:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/20 01:03:52 jYnisiIP0
色々な事情でなかなか大きな行動に移せない、まずは自分のやれる範囲から、っていうのも分かる
だけどここで「仕切り・徹夜・横入りは良くない！」って結論に達したことや
仕切り容認派をネット上で論破することで満足してしまってるんじゃないかな、と思う
だから「何か行動起こそうよ」って意見が頻繁に出るんだし
ここが被害報告スレや単純なマナー議論スレならそれで良いんだろうけど
717:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/20 05:29:02 tJtES1XeO
>>716
そういう過去ログの肝心なとこ読まない意見もうんざりされたり
無駄に荒れる元だからもうちょっと過去ログ丁寧に読んで下さい頼みます。
何回も現場での注意や仕切りなくした実績もいくつも報告されてるし具体案も出てるの。
仕切り禁止盤を書き出したりするのも現場で仕切りやチケ交換要求を断りやすくしたり
対策要望をより効率的にする手助けの意味もあるんだから
徹夜の現場で注意するのはマナー守ってる人に取っては現実的じゃないのも既出だし
夜回り先生(笑)的なことをしなきゃ対策実行したと認めないとか極端なことは誰も
言わないと思うしw
718:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/20 06:09:30 Emst4cQqO
>>714
箱側が言っても聞かないのに個人で注意したら聞いてくれるとでも思ってるの？
喧嘩腰にされたのがむかつくのはわかるけどそれと仕切りや徹夜やらは全然別問題だからそんな感情的になられてもねー
719:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/20 07:10:24 b1Z2kriNO
>>718
＞箱側が言っても聞かないのに個人で注意したら聞いてくれるとでも思ってるの？
これ言っちゃ終わりだろｗ
仕切りならまだ人物特定できるからチクったりできるけど、徹夜行為は難しいよね
やっぱり一人一人の心掛けが大事ってことになるのかなー
720:自治スレで板ルール変更議論中
08/11/20 07:53:56 UsahaFxL0
>>719
そのあたりも出来る範囲、自分の目が届いた範囲でいいんじゃないかな。
ご近所在住なら「ご近所さん」として店側に苦情を出せば
店の対応も自然きつくなるし、徹夜禁止の店で目を逃れて
徹夜するための常連スポットがどこかわかるなら店にチクってもいいし、
並びしてる中に明らかに未成年がいればおまわりさん呼んでもいいしね。
仕切りの中でもあんまり頭よくない類だとブログとかに
自分らの手口や行動パターンを考えなしに書いちゃってるから、
そういうのを仕切り嫌い盤にこっそり教えてもいいし。