08/07/08 20:57:41 VYG9rOvW0
どれだけ買い占めたところで１公演につき１人が行使できる
チケは１枚だけだし、番号を行使できるのは入場時だけ。
入場後はその番号は本来意味をなさないはず。
だから変な話、大量買い占めしたところで実質はそんなに
変わるはずないんだよね。捌けなかったチケット分はないのと同じだし。
そこを交渉に行く側も受ける側もなんか勘違いしてるから、
常連も大量に買い占めて仕切り権が確保できたと思ってるし。
番号=場所の所有権という感覚で動くこと自体が仕切りの根本なんだと思う。
入場前交渉はこういう考えとも直結したものだし。
127:Nana
08/07/08 21:48:22 cf0RCTQHO
(例)
･最前に10人入れる箱でライブがある。
･あるバンドに常連は１～10がいる。
･常連１・２が1～10の番号を買い占めた。３～10は11番以降の、物理的に最前に入れない番号を持っている。
･箱に入ると最前に常連１・２の二人しかいない。しかし最前に入ると、常連１・２が｢最前は常連３～10が入るので埋まっている。｣と言う。
この場合は、場所取りになるからルール違反。
･最前は10人入れる。
･常連1～10が整番1～10を持っていて、最前にいる。
(100枚買い占め等でない限り)これは問題無い。
･最前は10人入れる。
･常連1～10が整番1～10を持っていて、最前にいる。
自分が目当てのバンドの時に最前を変わってほしいと1～10の誰かに言った。
すると、目当てのバンドの時は他の人が入る事に決まっていると言われた。
この交渉は常連１が指揮を執り、箱にいる全員が知っている訳でない、公でない所で決まっていたようだ。
これは仕切り？
長々しく申し訳ない。
整理するとこういう事？
違うところを直してほしい。
128:Nana
08/07/08 22:06:18 QaMyAsCcO
話豚切りますがアドバイスください
抽選で整理番号1桁前半のチケットが運良く手に入りました
本命盤なので最前入りたいと思ってます
けど、本命盤の仕切り方は整番順ではないみたいなんです
以前早番（1桁前半）取った時は開場前に「協力して」と無理矢理チケット交換されそうになり
元々仕切り自体がいやなので断ったら最前に入れてもらえませんでした
そして「自分達はいつも努力してるから次から入りたいなら協力しろ」と言われました
協力というのは早番とれたら交換しろという意味みたいです
でもできれば自分の整番で入りたいんです
前回は近くにスタッフもいなくて、すごい形相で怒鳴られて諦めてしまいましたが次はちゃんと対応できるようにしたいです
私は年齢以上に見た目が幼いのと地方ギャなので甘く見られてるのかもしれないです…
情けないですがまた一人対常連集団だと思うとどうしたらいいかわかりません
箱スタやツアーのスタが近くにいてくれたら少しは常連集団の態度もかわるんでしょうか
やっと早番とれたのに憂鬱です
みなさんの意見おしえてください!
129:Nana
08/07/08 22:07:12 tR4BG+9qO
>>125
一桁から最前に入れる人数なら早番という考えです。人で認識が違うかもしれませんが。
確実に最前に入れる番号であったのに入れませんでした。
130:Nana
08/07/08 22:44:36 Qy+IBhtw0
>>127
1～10番の人全員が個人交渉なら仕切りとは違ってくるけど常連1が指揮をとるなら仕切りになると思う
ただ最前のメンツなんて1～10番とった人の自由だからそれは文句言えないよね
11番以降の番号の人はそもそも大人しく2列目とかで見るべきだとも思うし
自分は中立かな
仕切りが居てこのスレで出てるような嫌な思いもしたし
仕切りに負けずに個人交渉してた人たちも決してマナーが言い訳ではなかった現場を見たから
その人たちは自分達がとった3人分くらいの柵に本命盤になったら身内呼んで無理矢理5人入ってた
結局自分達のとってたスペースだけじゃ溢れ返っちゃって仕切り交渉で入った子のスペース圧迫してたし
個人交渉受け付けてたのに本命盤終わったら次のバンドの子達が来る前に下がっちゃって空いた柵に別の子が入っちゃって結局もめてた
中途半端に仕切りにぶつかって逆に回りに迷惑かけるパターンもあるんだなって思ったよ
131:Nana
08/07/08 22:57:07 OZN6k0H+O
>>125
20番くらいなら箱でもビッキャ、ハッチ、イースト、AXとかならまずまず早番じゃん
要するに自力で最前行けるか行けないかでしょ?
>>126
買占めは番号シャッフルの時いい番号が欲しくてやってるんじゃないの?
それか年越しみたいに出演数が多くて
各盤常連人数+@(常連の取り巻きとか)だけチケ確保しても
店頭販売の枚数に対しての割合が多くて、結果買占めになるか
(これは絶対捌ききれるって読みがあれば買い占める場合もあるかもしれないけど)
普通1から販売のチケで買占めとか聞いた事がないんだけど…
どっかの箱とかで慣習化してるところがあるとかならごめん
132:Nana
08/07/08 23:15:45 iG8GQchdO
>>130
そのケースは
仕切りVS個人交渉派じゃなくて、
事実上仕切りグループが2つできたようなもんなんじゃない？
明らかに入らない広さに身内を押し込むわけだから、
仕切りに正義感で対応した事例ではなくて厨同士の揉め事でしかないと思うし、
個人交渉の失敗例ではないと思う。
>>128
いかにもあなたの態度から怯えまくってるのがありありだから狙いつけられてるんだと思う。
次はスタの居場所を予め確認しておいて、交換させられそうになたら
即スタのところへ走れるようしておくといいと思う。
番号順にすらしない常連はかなり悪質な方だから、逆にこっちが絶対
正しいって自信もって態度に出すことが大事。
133:Nana
08/07/08 23:28:25 OZN6k0H+O
>>128
自分が持っているチケットで入場して最前に入り本命盤まで動かずに本命盤のライブを楽しむ
それ以外に何かある訳?あるなら逆に教えてほしいｗｗｗ
後はどうしても自信ないなら事前に事情を盤やイベンターに話を通しておいて
最前付近にスタッフ配置して貰うとか10番まで1人ずつ入場させて貰う様
お願いしておくのも手かもってくらいか
オフィシャルサイドに迷惑と言わないまでも手数はかけてしまうけどね
134:Nana
08/07/08 23:39:09 OZN6k0H+O
>>116
上の3行については理想論と思う
実際やるなら自力で最前入れない時は(仕切りは勿論個人)交渉、口出ししない
でも最前入れる時はしっかり主張通すって方がスマートにいくかと
事務所やスタにしたって実質の被害者いないなら対処しにくいし
遅い整番の人がやると実際は違っても最前入れない僻みと受け取られて感情的に揉めやすい
仕切り等への具体的対策としては正しいと思うし全面同意
報告は現場での方がいいと付け足し
何よりとりあえずは今現在仕切りがある盤には反対派が集まって
・仕切り/場所取り等迷惑行為禁止の明言
・1～を店頭以外から出す
・チケシャッフル販売の際は枚数制限をつける
はオフィシャルサイドにお願いした方がいい
135:Nana
08/07/08 23:49:01 cf0RCTQHO
>>133
それが出来ないから>>128は困ってるのではないですか？
>>128は入場していない開場前に、早番のチケットを交換させられかけたと書いている。
仮に交換すると、自分が持っている最前に入れる整番のチケでなくなる。
しかし交換しなくで、自分の最前に入れる早番のチケで入場しても、｢早番を取るために努力している常連に協力しなかった｣という理由で最前に入れない。
つまりどっちにしろ入場した時点で、最前に入れない。
>>128
開場前に交換を強制されたら、｢今からその常連が言っている事をスタッフに告げに行く｣と言えばいいと思う。
箱の中でも同様にすれば、少しはマシになるのではないかな？
しかし相手は交換を強制させるような人だから、対応は大人の姿勢で。
136:Nana
08/07/09 00:33:15 I/wYgV+8O
>>135
できないじゃなくてやるんだよｗ
入場時間1分前に入場口に行って誰とも話しないでそのまま堂々入ればいいじゃん
告げにいくって場所離れるの?
簡単にスタスタいうけどスタ巻き込むのは最終手段
基本は自分自身で対処するくらいの気持ちなくてどうすんだ
ここの変に卑屈で自分で物を考えようとしない相談者にはマジでイライラする
権利主張する気力もないのに理想だけ実現させようと思うなって話
大体そんな気弱じゃいざ最前に入れたとして
常連連中に左右挟まれながらになるかもしれないライブ本当に心から楽しめるの?
戦えないならいっそ長い物に巻かれとけば?
137:Nana
08/07/09 01:09:02 TdPSVvGQO
店頭発売で１番からの買い占めをしてる人達は非常識だと思います。数十枚単位はどうかと思います。
仕切りに関しては話が通じないことが多かったです。整番通りに入りたいと言っても、もう最前決まってるからとかマイルールを押し付けてきました。
直接話をしても駄目だったのでイベンター等に話したこともあります。対応してくれるスタッフさんやイベンターもいましたよ。
強気で行けとは言いませんが、それなりに堂々としてないとなめられる気がします。
思っているだけだと結局は変わらないので、行動していきます。何かあった時はこちらに来ます。
138:Nana
08/07/09 04:02:49 U+GTFsAiO
例えば、早番1～50がｼｬｯﾌﾙになってれば大丈夫じゃない？
マイナーだとｼｬｯﾌﾙにしてくれるまでが大変だと思うけど。
139:Nana
08/07/09 04:13:06 BYrfSyw2O
マイナーで「シャッフルにしておけばいいんだよ、買い占められば売上上がるんだから」
みたいなニュアンスのことをスタというか事務所の人間が言ってたの聞いたことある。
よくわかってるなぁと思ったわｗ
140:Nana
08/07/09 05:37:58 U+GTFsAiO
要は買い占めするギャ(笑)がアホだということかw
てか、最前に必死な奴の気が知れない。
2列目でもよく見えるじゃないか。
141:Nana
08/07/09 05:54:31 OHXuPHFlO
>>140
ドマイナーなら定位置にさえ固執しなければ全員前で見られるはず
なんだよね。買い占めてまで最前行く意味は全くないし交渉もいらなくねw
人気メジャならどれだけ保険かけても最前どころか数列目以内にすらいけない
番号しか入手できないのも当たり前なのに。
マイナーで仕切りが必要論は定位置固執肯定が前提で成り立ってるんだと思う。
142:Nana
08/07/09 06:44:46 LD07VJwOO
>>136
箱の開場時間なんて定刻通りに始まるか分からないのだから、余裕を持って行動するのが普通では？
新宿ホリデーのような形式の箱だと尚更。
自分自身が自力で収集をつけようとしたら、常連に目を付けられて潰されて骨折間近の怪我をした事があるから、自力で収集がつけられないと思ったら、さっさと第三者に介入して貰った方が自分の身のためだと思う。
自分以外の最前に入れる整番を常連が持っていたら、左右を常連に挟まれるのは当たり前では？
何も最前に入れない整番で、無理やり最前に入ろうとしてるのではないのだから。
143:Nana
08/07/09 06:59:45 LD07VJwOO
>>142
早めに～の所に｢ギリギリに行ってもう開場してます。では元も子もない。｣というのを追加しておいてください。
144:Nana
08/07/09 07:18:21 5Rx9ZmIU0
>>142
怪我をする程の暴力を受けたら診断書を取って被害届提出ってのも
テンプレに入れておいたら？明らかな暴行脅迫に関しては
法的措置を取るべき。逮捕や賠償まで至らなくても、
公的機関への相談の実績を作るだけでも違うから
まあそこまでする仕切りばかりではないし、圧力にしても
単に陰口叩く程度のは放置して図々しくしたもん勝ちだと思う。
仕切り対策はまず現場で必要以上に怯えないで、自分が
正しいっていう確信を持って動くのが何より大事。
145:Nana
08/07/09 08:34:29 uYPB4il9O
それには第三者の協力が必要だね
自分も以前、殴られた事あるけど周りは見てみぬフリ
スタに２４したけど客同士の揉め事には関与したくないみたいで話にならなかった
殴ったヤシは当然、トンズラこいたし
その時はハコが混んでて結局、最後までソイシを捕まえられなかったよ
146:Nana
08/07/09 10:13:32 dMg3bCA60
>>145
明らかに傷がついてるほどの潰しにすら盤スタハコスタが
事なかれですまそうとするなら、もうとっとと最寄の警察駆け込んだほうが
いいと思う。証人がいればベストだけど、いなくても傷が
はっきりしたうちに駆け込んだ方がいい。
口だけにしても暴力にしても結局相手が泣き寝入りすると舐めてるから
DQN仕切りは脅すんだし、毅然としないと。
147:Nana
08/07/09 17:52:33 ynmCP943O
相手の身元が分かってたり、とっつかまえてすぐに警察行ければいいけど
>>145みたいに相手が逃げてたら警察行ってもなかなか解決できないよね。
常連やいつもいる仕切りなら次のライブで捕まえる
ってこともできなくもないけど、実際警察はそこまでしてくれるか微妙だし。
弁護士ならやってくれるだろうが証拠がないと厳しい。
そこまで費用と時間かけるくらいなら…って泣き寝入りしちゃう方が多いだろうね。
148:Nana
08/07/09 19:50:41 5Rx9ZmIU0
>>147
まあ、即時逮捕を目指す必要もないわけで、
あくまで「公的な機関に相談した実績」ってだけでいいんだよね。
世間一般常識的には「最前が取れないから殴る蹴る」ってのは
警察に駆け込まれても仕方ないことなんだよと教えてやるってことだから。
暴力じゃなく暴言止まりでも、注意して相手が聞き入れなくて
話が通じなかったからといって１回で諦めてしまう必要もないし、
凹まない姿勢を貫くのが大事だと思う。
149:Nana
08/07/10 02:59:54 qnW9gtprO
仕切りに強要されるか心配なら、殆どの携帯電話にボイスレコーダー機能ついてるから、メモリーカード入れて並んでる時から開場まで録音して、何かあったらそのバンドに証拠として提出するって話するか、実際対処して貰うといいよ。
不要ならすぐ消せるし、ライブハウスの中では録音は禁止されてる事が多いので注意。
150:Nana
08/07/11 08:58:12 OIHh+n2DO
暴力まで振るう奴なのか、ﾌﾞﾂｸｻ言いながら引き下がる奴なのか
見極める意味でも、一度は口に出して注意すべきなんだけど
現場でテンパるとなかなか言葉が見つからないし、ここで繰り替えされた問答を
ヒントにするのも一つの手だしこのスレの意義はそこもある。
151:Nana
08/07/13 02:19:38 Ct0FUsU00
事後の苦情申し入れも必要だとは思うけど、
事前に箱や主催にメールなりしておいて、警戒を強めてもらうようにお願いするのも方法。
特に>>128を読んでそう思った。
>>145みたいなスタのケースも考えたら、
繰り返し箱や主催者、バンド側にこういう報告をして（メールとかでも良いと思う）、
スタ側に危機意識を持ってもらう事が重要だと思う。
固い文面じゃなくて良いと思うし、客側から繰り返し意見や要望が入れば、
今よりは考えてくれる所も今後は出てくるはず。
152:Nana
08/07/13 18:17:08 udDEXkHVO
>>128です
短パンで書き込みできずお礼がおそくなりました
親身なご意見ありがとうございました
できるだけ盤やスタッフに迷惑をかけたくないと考え相談しましたが
集団行為に個人で対抗するのは限界がありそうなので事前に主催者に連絡してみようかと思います
前回、説明不足でしたが
早番を仕切りに譲れば優先的に最前に３つまでなら場所確保してあげると言われました
でも常連が好きな場所とった残りの場所だし
やり方納得いかないから断ったんです
最初は猫なで声でにこにこしてたのにチケット渡さないとわかったら態度が豹変して怖かったです…
それとまだ開場前だったのに仕切りが持ってる表みたいなのでほぼ最前埋まっててビックリしました
都盤てそれが常識なんでしょうか?
153:Nana
08/07/14 03:25:28 vFzj1DyJO
早番を仕切りに譲ったとして、当日ちゃんと場所確保されてる保証なんてどこにもない。
きちんと発行された早番チケットを自分で持ってる方が良い。
譲らなくて正解。
主催やスタに連絡するなら、早番譲れと強要（脅迫）されていて当日揉め事が大きくなってイベント自体に支障をきたすかもしれない。
個人の力では防ぎきれないかもしれないので警戒して欲しいとか。
集団に立ち向かうには限界もあるだろうし相談しておいた方が良いね。
なんかもう、ヤクザの世界のとかと一緒だね。悪しき習慣だと思うよ。
こんな事でライブ自体を純粋に楽しめないのは不幸すぎる。
154:Nana
08/07/14 08:53:42 jnQGvPnEO
>>153
代行代請求なんてみかじめ料請求と同じだからね
いくらかかったかなんて言い値でしかないし
だから代行代請求や脅迫された時点で最前交渉は諦めるべき。
元から最前入れそうな番号持ってるならスタに予め相談、
遅番なら最前を諦めて交渉に関わらないと同時にこれもまたそういう
行為があって困ると主催に言っておいた方がいいと思う。
結局最前が欲しくて理不尽な仕切りの言い分を飲んで
彼女らの思う通りの交渉してしまうから図に乗ってますますDQNな
仕切り規準を勝手に作りあげるわけだから。
155:Nana
08/07/14 18:10:39 WoX4BZxM0
>>152
「３つまで場所確保」ってどんだけDQNなんだその常連。
相当悪質度が高い方なのでそれは言った方がいいと思う。
そいつらの本命盤がわかってればそっち側にも。
仕切り表書いてあってもその仕切り行為自体をオフィシャルの認可なしで
やってて、自由席である以上そんなもん何の効力もない。
まあその手のやつらの感覚では仕切り表作るのも「努力」のうちなんだろうねw
156:Nana
08/07/22 01:18:08 cTsr8p3hO
もし、「３つまで場所確保」の話に乗っていたら、そのぶん関係ない誰か３人が後ろに追いやられてたんだね。
それが自分だったらすごく嫌。
というより、知らない誰かに横は入りされるなんて誰でも嫌だろうけど。
157:Nana
08/07/22 07:22:22 ROcxmnPn0
>>152
悪質仕切りはどこの地方でもいるとこにはいる。
だからこそドマイナーでも仕切り禁止盤が増えたんだと思う。
158:Nana
08/07/23 05:33:21 qcBq/3DRO
これ見てたら、1番とっちゃって仕切りに譲ったら、1なんだから好きな所入りなよ´｀と言われて調子にのって7ﾊﾞﾝﾄﾞ中4ﾊﾞﾝﾄﾞの最前の好きな所入って暴れて疲れ果てた自分は、幸せだと思いました。
あの時の仕切りさん、常連さん本当にありがとう。
159:Nana
08/07/23 07:25:23 D6Z+Atsz0
>>158
それは仕切りに感謝すべき話じゃないだろw
１番取ってるのにわざわざ仕切りに渡すとこからして
話が間違ってるし、仕切りも優しいから譲ったのではなくて
たまたま場所確保の依頼がもっと有力な人から来ていなかったから
自分の利害と衝突しないから好きにさせていただけで。
７バンド中４バンドのっても本来悪いなーとか思うことでは
全くないし、仕切りに感謝するとか感覚がおかしくなってるよ。
160:Nana
08/07/23 10:55:01 aiO09h8bO
>>158みたいなお馬鹿ちゃんが仕切りにチケ渡すから仕切りが付け上がって、
渡したくない人にまで強要するようになるんだね。
１番取れたら好きなとこ行けて当たり前だし、誰かが許可出す出さないてのが有り得ない。
161:Nana
08/07/23 21:25:45 TRG6+p8ZO
URLﾘﾝｸ(01.mbsp.jp)
162:Nana
08/07/23 21:39:09 gzxOTHKuO
きっと悠希が変えてくれるよ(･∀･)
163:Ｎａｎａ
08/07/23 21:50:53 1RxQmcWg0
水戸でも仕切りいて、最悪だった。
目の前で順番変えたりして押してくるから邪魔。
整番いいならずっと前いろよみたいな…。
164:Nana
08/07/24 00:07:18 pmWb2apOO
仕切りっていうだけで、よく知りもしない人に
自分がお金を出して買ったチケットを渡してしまうなんて理解しがたい。
しかも良番とか。
普段から出来る事としてバンド、事務所にメールや手紙で訴えかけるべきかもと思ってる。
当日出来る事としてアンケートにも書いて。
地道だけど、とにかくライブでの現状について危機感を持って貰いたいよ。
それと暴力まで振るわれたら勿論犯罪だし、口で強要されるにしても、それは恐喝だと思う。
165:Nana
08/07/24 00:28:02 pmWb2apOO
連投ごめん。
自分は１人参戦だから、もし集団に囲まれるような事があれば、悔しいけど勝てないかもしれない。
そう考えたら普段から地道に訴えかけていくのが良いって思った。
166:Nana
08/07/25 00:30:39 dEU+yLPVO
>>163
水戸ってもしかしてＳＷ?
自分もエリアと水戸参加したけど、明らかに自分より遅番の奴が最前入っててイラついた
167:Nana
08/07/25 18:53:52 kFKecd1QO
最前で目当て盤を見て後ろに下がった人がいて、
空いた最前に2列目の人が適当に詰めて入るのは良いけど、
後ろの方から人を押しのけて入ってくる奴らを見る度にせつなくなる。
最前に執着はないし、交渉もする気はないけど
一部の人間同士が普通に見てるだけの人を押しのけてまで前行ってる光景は不快。
168:Nana
08/07/26 20:11:51 hHTGkkmP0
>>166
ちょっと揚げ足取るようだけど「遅い番号の人が最前に入る」
こと自体は別に悪くない。早番の人が最前より2冊派だったり
遅刻したり、なんとなく最前に誰もいないんだったら
番号が何番だろうと最前いって構わないわけで。
不正をしたり、自分より早い番号の人を腕力や恫喝、
あるいは仕切りの手を借りて最前に入るのが良くないだけで。
頻出の通り、整理番号は入場時以外は全く意味をなさないもの
だから。だから１番持ってる人にも「一番早く場内に入る権利」
以上のものは何もないし、仮に１番を場内で仕切りに渡しても
本来何の効力もない。
169:Nana
08/07/26 21:45:04 7lbu8l+GO
ちょっとチラ裏みたいな感じだけど、今日のライブで人格の悠希が「仕切り反対い！」って言ったよ
>>167
私も思う
個人交渉にしても、人をかきわけるのはすごい迷惑だと
170:Nana
08/07/26 22:07:18 xwraP8uC0
>>169 今書き込もうと思ったらｗ
麺が言ってくれるのは嬉しいよね。
171:Nana
08/07/27 00:21:05 K3VPEJ/3O
悠希は真面目に訴えかけたの？
それともいつもみたくバンギャル文化をネタにする風な感じに？
172:Nana
08/07/27 02:18:35 EkH6ih/hO
始めはふざけた感じだっけど、最終的には真面目なこと言ってたような…。まぁ結構毒吐いてたし、あの場に居た仕切り達はかなり気まずかったと思うよｗｗ
173:Nana
08/07/27 02:31:53 I8u34ErTO
>>167
私もそう思うよ。一番後ろや横から当たり前のように人をかき分けて行くのは、ちゃんと自分の場所で待ってる人たちからすると、何？って感じ。
会場に入ってる人全員が仕切りに従ってるわけじゃないし、むしろ人をかき分けて前に行く人がいれば文句がでる。
でも最前に行くのは当たり前のような顔して行く。
174:Nana
08/07/27 10:34:30 uQB6o3XHO
そうすると、個人交渉にも当てはまるよね
・交渉した時点では人をかき分けなくても良いくらいの埋まり具合だった
・目当て盤前後に人が詰まってきた
・前に行くのが困難
この場合、人をかき分ける状態になるんだが
交渉を破棄するべきとか、ずっと付近にいるべきとか
文句には解決案をつけて頂けると議論が進むんｼﾞｬﾏｲｶｲﾙｶｱｼｶ
175:Nana
08/07/27 12:54:17 nWWcJWbUO
悠希、「最前気まずいかー！」って言っててかなりワロタｗｗｗ
>>174
個人交渉も入れ替わりと同じように最前～4列目くらいまでにとどめておけばいいのに
2、3列目にいると交渉にくる人ばっかりで人がたくさんきて迷惑
最前の人が帰って、やっと最前で見れる!って思っても人が後からやってきて「ここにいた人と交渉で～」ってやってきてずっと前にいた身としてははあ？って気分だ
176:Nana
08/07/27 14:45:04 XTy7ugczO
>>175
少なくとも4列目以降なら交渉自体最初からやめるべきだと思う。
入場前に交渉したり、4列目以降なのに最前を諦められない人のせいで
無駄に最前の人がこなさなければならない交渉が増えてうんざりしたり、
そこにつけこむ仕切りが出る。
177:Nana
08/07/27 14:52:58 G/+1gKbbO
>>175
最前気まずいかー！ってｗｗ
かなりの勢いで気まずいだろｗｗｗ
178:Nana
08/07/27 16:26:00 o3Fr9Wdg0
>>174
そういうのはマニュアル的に考えるべきじゃなくて、
１人１人がその場の状況に応じて交渉をしてもいいか、
諦めた方がいいか考えるべきことだと思う。
よく「交渉できますか？」とかスレで聞いてる人いるけど、
本当に交渉して揉めない状況なのかはその場にならないとわからないんじゃ？
例えば4割くらい緩く埋まるくらいのチケ売れ行きだったイベが
急に人気盤のゲストが決まってギュウギュウになりました、
なんて場合だってありうるわけで、そんな時にマイナーイベと
同じように交渉すませてロビー出て目当てで無理に戻って
こようとしたら当然もめ事の種になる。
ゆとりあるイベでも交渉のない非V盤の人が早番持ってれば交渉自体いやがられることもある。
事前交渉式とか、仕切り表を作って入れ替える方式だと
こういう不測の事態に穏やかに対応できないと思う。
「決まってるんだから！」てファビョって無理に押し退けるしかなくなるわけだし。
179:Nana
08/07/27 16:39:30 0ZK5HzBLO
ゆうきお茶目ｗｗｗｗｗｗ
180:Nana
08/07/27 23:45:33 GgdFkxpT0
渋谷が大変で仕切り達が涙目になって早番探してるよ
181:Nana
08/07/30 09:07:05 JbuaEcGMO
でも人格本スレみたら「他盤の仕切りもいる場所なのに」とか書いてる人いて、
何か解ってない感じの人もいたね
何で麺が他盤の仕切りの気持ちにまで配慮してやらないといけないんだよw
他盤仕切りにしたって、所詮はただの客だし自分の本命からきちんと許可(繋がってる麺から口頭で
言われたとかは論外)貰ってやってるわけでもないし。
182:Nana
08/07/30 09:21:49 wO2jfzFm0
悠希が立てたスレみるといいよ。
麺の立場からすると、仕切りのしくみ全然わかってないみたい。
URLﾘﾝｸ(radiolog.shisyou.com)
183:Nana
08/07/30 09:27:56 IjG9FazOO
そもそも仕切りってなんだよ
チケットの番号順だろ？そんなに前で見たいかよバンギャは
184:Nana
08/07/30 11:09:20 Txdq/qsV0
>>182
「仕組みがわかってない」っていうけど、仕切りたちがその仕組みとやらを
きちんと広くわかってもらう努力をしてないから当たり前だと思うんだけど。
しかもその仕組みとやら、結構都合のいいように勝手に
常連たちの中で変えていったりするもんだから、インディー通ってる
ギャですら正確にわからないことが多い。だから「仕切りの仕組み知らないのｐｇｒ」
っていう論理ははっきりいって根本的に全部おかしいしありえない。
世の中の公の仕組みや決まりはちゃんと決まった場所で、
誰にでもそのルールの基準が明らかにされている。
185:Nana
08/07/30 12:36:04 OdZh2YvAO
26日のEASTは個人交渉だったから仕切り・総仕切りは無かったよ。
186:Nana
08/07/30 15:48:50 BRw7mF1NO
個人交渉もかなり迷惑なんだけどね。
187:Nana
08/07/30 16:07:36 Y5jBQQ+I0
>>186
だからこのスレで仕切り撲滅と同時に、
迷惑が最小限で済む交渉のあり方を提言していくことも
大事だと思う。交渉を全面否定するとヒステリックな反論が
湧くばかりだし、前後2列以内くらいまでの声かけまで
否定してしまうのもどうかなと思うし。
過去スレとかから考えて、迷惑の最小限で済む交渉はこんな感じ？
・仕切りを立てない。
・「変わってもらって当たり前」という態度は絶対NG
・入場前に交渉せず、入場が完了してから２、３列以内でする
・詰まっているときは交渉で一旦最前を引いた人も
できるだけ前方にいて移動を最小限にする
・ホールでの交渉は原則しない
・他ジャンルとの対盤のときはいつも以上に丁寧に、
断られたり不愉快な顔されたら即謝罪して引く
188:Nana
08/07/31 08:58:41 sCDLs3HcO
>>185
その日一日あったかなかったかという問題じゃないのでは？
仕切りにかなり無理が出てくるEASTクラスのイベですら仕切りがしゃしゃり出るのが
当たり前になってる現状が問題なんだと思う。
189:Nana
08/07/31 21:14:04 /6gh5szC0
今年はモラン常連が総仕切りみたいね
373: 名無し ：08/07/29 11:02
お疲れ様です｡
Moranに通ってるありさと申します｡
今年も渋谷が大変が開催されますがﾀｲﾑﾃｰﾌﾞﾙが発表されました｡
既にﾁｹｯﾄが届いてると思いますが､周りに50番以内の番号が届いてる方はいらっしゃいますでしょうか？
当日混乱しない為にも､どのﾊﾞﾝﾄﾞさんが番号を所持してるとゆうのを把握しておきたいので29日までに連絡頂けると助かります｡
また､各会場ごとで連絡を取り合ってる方々も居ると思いますが､一度報告していただきたければと思います｡
374: 名無し ：08/07/29 11:04
全ﾊﾞﾝﾄﾞさんとは連絡取れないので以下のﾊﾞﾝﾄﾞさんと連絡取れる方を探してます｡
ﾑｯｸ､DEATHGAZE､ｷｽ&ﾈｲﾄ､ﾊﾞｷﾞｰﾎﾞｷﾞｰ､DELUH､KLACK､ｷｬﾝｾﾞﾙ
です｡
私のｱﾄﾞﾚｽを送って頂いて結構なので､どのﾊﾞﾝﾄﾞに通ってる方かってゆうのと番号報告を頼みたいです｡
同様に浪花もありますが､そちらに出られるﾊﾞﾝﾄﾞさんのﾌｧﾝの方にも同様にのﾒｰﾙを送らさせていただくのでよろしくお願いします｡
また､周りにこのﾊﾞﾝﾄﾞの最前に入れるなら交換しても良いよって方とかいましたら教えていただけると助かります｡
375: 名無し ：08/07/29 11:06
大規模なｲﾍﾞﾝﾄなので通いじゃない方とかも来られると思うので私の知ってる限りの方にﾒｰﾙを送らさせていただいてるのでよろしければ早番探しにご協力願います｡
当日､ごちゃごちゃするとは思いますし､本当に大変だとは思いますが､行かれる皆様はよろしくお願い致します｡
また番号集計が終わったら改めて連絡させていただきます｡
Moranファン・ありさ
190:Nana
08/07/31 21:21:52 gO6GwUwx0
>>189
どこの常連が仕切りだろうが、何故「仕切ろうとすると
大変な思いをする」とわかってる形式のイベで
「仕切りをやめる」という選択肢がないのか不思議だ。
「自分だけがやめても他盤常連が(ry」っていう
デモデモちゃんなんだろうか。
191:Nana
08/07/31 21:45:14 ns3Q29amO
>>189
早番探してるだけで、仕切るとは書いてないよね
192:Nana
08/07/31 22:01:05 gbT2lYzeO
>>191
各盤の常連、最前表の提出求められてるよ。今回は全会場の総仕切り、各箱の総仕切り、各盤の仕切りがいる
常連と連絡つかないバンドは埋めが必要だってさ('A`)自分の目当て盤以外は見ないし埋めなきゃ！って言う意味がわからん
見たい奴が最前で見ればいいのにな…
ﾌｪｽなんだから、最前入りたいなら前のバンド終わる時に前の方行ってればいいんじゃないの？
わざわざ事前に各個人のいる場所まで指定する意味がわからん。どうせモッシュでグチャグチャになるのにｗ
193:Nana
08/08/01 13:01:48 S8oIufJaO
総仕切り(笑)とやらのメル回された人は仕切り禁止盤とそいつの
本命盤に苦情がてら知らせてやった方がいいんじゃない？
最前表とかって、こういう大規模イベの意義わかってないよね。
興味持ってくれてるファン未満層に見てもらえる機会を与えることが
大きな意義なわけだし、常連がいつものイベ通りにすることに固執するのはイベの妨害で
すらあると思う。
他の夏フェス系だと最前固執の態度が著しいだけでも叩かれるよ。
さすがに仕切りはないけど、前にﾏｷｼﾏﾑｻﾞﾎﾙﾓﾝと洋盤との対盤でホルモンファンが
対盤ファンを遮って前方に行かせないようにしてたって苦情が
来たらしく麺が日記でキレてたw
194:Nana
08/08/01 14:33:27 /RrscKV+O
モランって盤の問い合わせにコピペして送ってみるか
無駄だとは思うが
195:Nana
08/08/01 15:13:44 TyR/lj2uO
ありさって奴優越感に浸りたいだけだろ
渋谷が大変行くけど、仕切りとか考えただけで嫌になる('A`)
仕切り全無視したい
196:Nana
08/08/01 15:20:30 14ogl+P/O
このスレの人達必死すぎて笑える
197:Nana
08/08/01 15:55:23 Q5mgcPO30
>>195
無視していいよwどうせ仕切り切れなくて涙目なんだろし。
一応わかってる範囲で今日と渋谷の仕切り禁止盤書いておくので、
浪花→12012,ネガ,176BIZ,
渋谷→サディ、ネガ、ヴィド、12012,Vistlip、キャンゼル
「場所取り禁止」の表現 →Daizy Stripper
他にあったら追加よろしく
198:Nana
08/08/01 17:23:06 BhM92QGNO
禁止が出てないからって仕切っていいわけじゃないからね！
199:Nana
08/08/01 23:12:24 CqVzVxfmO
>>197
heidi.も。
200:Nana
08/08/02 00:07:50 p/dG61mMO
ありさマジで浪花仕切ろうとしてたよ
201:Nana
08/08/02 01:45:25 CbYcX0fsO
顎すげー女？
202:Nana
08/08/02 04:08:28 bhGLcAYjO
うん
203:Nana
08/08/02 10:48:21 +JiRbOG5O
仕切りってどんな感じなの？
○○番の人こっち来てくださーい!!とか叫んでるの？
204:Nana
08/08/02 17:59:00 Zi5ObmXj0
その話題の総仕切り（笑）だけが悪いわけじゃなくて、
最前欲しさにそいつに協力したり、迷惑な仕切りを
やってる常連と知りながら交渉にいってる人も
同罪だと思う。そいつらも結局はいつもの小さなイベと
同じように交渉して最前を譲ってもらうことしか
頭になくて、イベの特性とかを考えもしてないわけだし。
205:Nana
08/08/03 06:33:40 5Sjn7j/x0
だいたい仕切りとか居るバンドはうんこじゃん
206:Nana
08/08/04 03:45:08 P1yXPAPeO
渋谷が大変の話じゃない私事で恐縮ですが…
昔StylishWaveのチケットをうっかり１番とってしまったことがあった。
ポケショの抽選でだけど。
ほかの常連やギャと絡まずひっそり観たい派の私はいつもドア付近で観ていて、
本命盤はたまに柵のところで観るくらいだったんですが
１番がとれた日はどうしても２柵で観たかったけどどっかの常連に話しかけられて
交渉とか仕切りというものがあることは知ってたけど自分じゃできないから
『○○のときに下手の２柵に私の場所がとれるならお任せします』っていって１番を渡してしまったんです。
でも開場したらそんな約束なくなってて、２柵の場所まで仕切られてて違う子になってて
私ははるばる遠征して１番持ってたのに、観たい場所で観れなかった。むしろステージ全然見えなかった
たまたま早番とっただけでバンギャ事情には疎いと察されてなめられたのかと。
そんな経験もあるから、仕切りなんてなくなればいいのにと思う。
207:Nana
08/08/04 09:06:57 vRc/3s2uO
>>206
それ明らかに常連が連絡取って身内で確保できてない早番を
絞って狙って巻き上げたたとしか思えない
肯定派が言うように混乱を避けるため仕切るなら最初の約束はきちんと守るはずだし
早番が抽選である以上ライブ慣れてない人に一桁が渡る可能性も十分わかってたはず
208:Nana
08/08/06 12:56:44 LnLRMBJQO
肯定派のよくある言い分の一つに「早番取って交渉すればいい」てのがあるけど、
早番を持ってる側が交渉しなきゃいけないのがおかしいし、
第一仕切りの顔を知らないと早番でも最前に入れない可能性があること自体おかしすぎる
客が金を払うのは盤、主催、会場であって他の客ではない。
今日初めて来て他のファンの顔など知らなくても、
早番を持って普通に定時に入場すれば好きなとこにいけて当たり前だし、
何故仕切り肯定派はそれが嫌なのかわからない。
209:Nana
08/08/07 14:17:16 f4ZeIqLh0
その通り！
私もわけ分からん仕切りにむかついてライブの楽しさ半分になる
地下線ライブに行く事が多いんだけど 仕切りのあ○しと仲間達
こっちが早番もってても勝手に仕切りたくっといてあげくのはて
「後ろで文句言ってる奴ら居る！文句あるなら交渉しに来い！つ～の！」
とか仲間で聞こえるように暴言はいてるし
私が前早番取ったとき本人達に直接話ししたけど
「もう全部埋まってるから～」って相手にもしなかったくせに
レベル低い仲間集まってるからうるさいし自己中全開で頭の中 ２～３才児
地下線の場合は妃さんに相談するしかないのかなぁ・・・
210:Nana
08/08/07 15:45:31 vTq0Twd+0
>>209
むかつくのはわかるが個人名出すのいくない
人のマナーをあげつらうなら板のルールは守ろう。
どっちにしろ「交渉しなきゃどんな番号でも前に入れない」
っていうのは絶対健全じゃないよね。
仕切り禁止を標榜してる盤や事務所なら、きっちり仕切りに
「仕切り禁止ですよね、だから応じられない」と一度
口に出して言って、その上で文句言われたり潰されたりしたら
いきさつを具体的に書いて盤や事務所側に言ったらいいと思う。
具体的にどういう手で仕切ってるのか盤側も把握しきれてない
場合もあるだろうし。
211:Nana
08/08/07 23:45:53 Mzf6cv0t0
＞こっちが早番もってても勝手に仕切りたくっといて
この意味が分からない
早番持ってたら誰が何と言おうと無視して入ってればいいだけじゃん
仕切りに関わるタイミングなんかあるの?
とりあえず歯様(事務所側)に相談してみてもいいと思うよ
ただ今は動員あまり多くない盤が多いみたいだし
卒業盤の時みたいな厳しい処分を
視野に入れた検討がなされるかは正直微妙かも…
212:Nana
08/08/08 02:47:17 0SswLouK0
ﾊﾞﾝﾄﾞ側が後ろばかり煽る（前は見ない）
という傾向になったら最前執着って減ったりするものかな？
根本的な解決にはならないけど
213:Nana
08/08/08 06:18:44 YePkD8+gO
>>212
悪質最前固執常連には麺の気持ちなんて関係ない。
誰から見ても明らかに麺に嫌われてていくら最前にいても
麺に視線合わされないか露骨に嫌な顔されてるのに最前に
へばりつき他ファンをいじめる常連なんていくらでもいる。
悪質であればある程物事を自分に都合よく解釈する脳内変換術は
すごくなるし、麺に怒られても他ファンを逆恨みする。
結局、他ファンが悪質常連に協力しない姿勢を徹底して、
同時に盤から禁止令出してもらって、なおかつ盤が
大きいイベに出て仕切りにくい環境にいかないと現状は難しいと思う。
ホールの仕切りは主催に座席移動禁止をお願いしたらやりやすいと思うけど。
214:Nana
08/08/08 15:24:47 8aVVMg06O
仕切りというか、場所取り禁止にならなきゃ根本的解決にならないけどね。
柵だろうと何だろうと場所取りなんて最前常連以外でもみんなしてるし、全面禁止は無理だろうけど。
てか、常連が荷物とか布類で場所取りする前だったら、その空いてる柵に入っちゃえばいいんじゃないの？
そこは向こうも文句言えなくない？
常連のくせに取りきれてないのが悪い。
215:Nana
08/08/08 17:53:49 005NPAJc0
実際どっかの麺が言ってたけど、前より後ろの方みちゃうってよ。
216:Nana
08/08/08 19:23:02 YhOfMlnu0
>>214
まあ、常連だから前にいなきゃいけないってこともないしね。
もっと言えばいくら沢山通ってもただの客にしか
過ぎないし、何か「仕事」をしなきゃいけないとか
ノリを先導しなきゃいけないってこともない。
そういう「常連はこうあるべき」っていう考えは
常連本人は勿論他ファンも捨てた方がいいと思う。
何回通ってようがどこにいようが守るべきマナーは同じだし
常連だから免罪されるマナー違反もないし。
217:Nana
08/08/12 09:11:13 153FVTOxO
仕切りの身内だと遅い番号や他盤ファンでも平気で最前に入れるよね。
本当にその盤が好きな子たちに罪悪感とかないのかな？
個人で勝手に仕切るから色々不満もでるよね。
仕切りがなくならないなら、もういっそのことスタさんに仕切りやって欲しいわ…それなら全員が入場後に交渉だし、仕切りが誰か分かるからまだマシな気がする。
いつか１番取って最前ドセンに最後までいてやりたいよ…
218:Nana
08/08/12 12:56:00 5IEPN8/uO
>>217
スタに仕切らせるのは何の解決にもならない。
真面目な盤程スタは人数最小限で忙しいからそんな暇ないし、ｼｮﾎﾞの癖に
スタ無駄に多い盤はギャ丸だしのろくでなしスタ率も高い。
後者のスタに仕切らせたらそれこそ常連に取り込まれて早番横流しがオチ。
ﾒｼﾞｬでさえ事務所とかのスタと繋がって激戦チケを回してもらう奴
いるのに、マイナーなら余計酷くなる。
自分の頭使えず仕切りに頼らないと動けなかったり、
他人がどう思おうが自分が最前入るの優先なギャの考えを変えないとだめ。
219:Nana
08/08/12 15:19:25 2lziWO3SO
自分は仕切り反対派だけど、どこの事務所か忘れたけど結構デカい事務所は、常連に早番回してるらしいし、根本的な解決は難しいだろうね。
昔ワンマンで一桁チケで会場入ったら、10人くらいの最前を３人で場所取ってて呆れた。
220:Nana
08/08/12 15:30:01 153FVTOxO
>>218
もちろんその通りなんだけどさ…無理だろうけど、スタに仕切らせるなら箱スタがいいと思うな。
バイトが多いから毎回同じ人とは限らないし。
仕切りギャ達の考え方を変えるのは難しいよ。
自ら「仕切りなんて止めよう」となれば一番いいけど、現状を見るとそれは無さそうだし、なかなかファンだけでは解決できないんじゃないかな。
ファン同士の問題なのに情けないけどさ。
盤側から「禁止」と提示するだけでなく、箱スタとも協力しあって仕切り行為を無くす為に動いてもらいたい。
明らかな場所取りや仕切り行為が目の前であっても、スタは何も言わない。
客から言われたら、その場は何かしらの対応をしてくれるとは思うけど…そういうスタばかりじゃないみたいだし。
エリアで３柵までタオルでいっぱい場所取りしてるのに何も言わないスタに呆れた。
私も言えなかったから同じだけど…
最前の足元に荷物置くのも注意だけじゃなくて、取り上げてロッカーに入れさせりゃいいのに。
221:Nana
08/08/12 16:00:02 58E4ZedSO
つい最近、事前にスタにブログで「場所取りはやめましょうね」と言われて散々本スレ･その他掲示板で「当たり前じゃんｗ今更ｗ言われる筋合いねーよｗｗ」とスタ叩いてたくせに当日は場所取りでいっぱいだったっていうのあったな
222:Nana
08/08/12 17:04:48 bCfeJMIf0
>>220
ハコスタに仕切らせるのも無理。だって他のジャンルは
仕切りなくてもいいとこが大半なのに、どうしてV盤だけ
人員をわざわざ割いて面倒みてやらなくちゃいけないの？
しかもただでさえギャなんてスタの言うこと聞いてないのに。
たかだか1ジャンルの客の一部が勝手にやってる
内輪しきたりのためにずっとスタに張り付いててほしい
なんて我侭もいいとこだよ。
だから何度も既出の通り、仕切りに納得できないとか
場所取りされてたら本人達に一度ははっきり注意すべき。
それで「決まってるの！」とかいう返事がかえってきたら
幸い、ハコや主催に「おたくんとこでは自由席にも
場所の所有権を認めてるんですか？」と聞けるし、
そういうのが迷惑だという抗議があれば盤側も
大義名分ができて動ける。
223:Nana
08/08/13 12:29:32 3yPXsCqCO
スタの身にもなれ。
224:Nana
08/08/13 16:51:32 PdWGnk+/O
無理だろうけどって書いてるんだから、ただの希望でしょ。
そんな責めるなって。
まぁ、ファンだけで解決できる問題じゃないと思うけどね…
仕切りが早番取れなくなれば必然的に仕切れなくなるけど、仕切り達は毎回ちゃんと早番持ってるよね。
つか早番なんだからずっと最前にいればいいのにさ。
仕切りが日記で「今日は４バンド連続で見たから疲れた」とか書いてて呆れたよ…毎回みんな目当て盤が出るまでずっと前にいるのに、自分たちは毎回楽して見てるからそんな言葉が出るんだろうね。
仕切り議論がほとんどだけど、場所取りも酷いのが多い。
仕切りはイベントでは場所取りやるから同じ問題だけど、ワンマンで場所取りするやつが多いのが悲しい。
昨日行ったライブで２柵の場所取りしてた人がスタに退けさせられてたよ。
スタさんに頼ってばかりじゃいけないけど、きちんと注意してくれるスタさんがいると嬉しい。
225:Nana
08/08/13 17:50:27 aNjBNBfG0
>>224
場所取り、凄いのはでっかい毛布もってきて
冊にかけてたの見たことあるwww
場所取りできなくなれば、ある程度以上動員あって
早番が電話か抽選なら仕切れなくなるはずだし、
まずは場所取りの撲滅から始めるのもいいだろうね。
フライヤーや紙ならとっとと捨てる、それ以外の物で
場所取りしてるならスタをこまめに呼んで撤去でいいだろうし。
226:Nana
08/08/13 18:02:00 PdWGnk+/O
>>225
よくそんなの持ってライブくるよねｗ
場所が取れなきゃ仕切れないもんね。
仕切りにしろ場所取りにしろ、マナー違反にはまず注意することが大事だね。それがなかなかできないけど…
よく思うんだけど、なんで仕切りは抽選でも毎回早番持ってるんだろ。
某Sイベントはサイト先行があるけど抽選って書いてあったし、数人で何枚も申し込んで確率あげてるのかな？
私も友達数人と早番取って、みんなで堂々と最後まで最前にいてやりたいよ。
227:Nana
08/08/13 19:11:10 BCM+zzJgO
>>226
小さい盤だったら早番そこまで欲しがる人自体いないことも多いのもあるんじゃない？
スカスカなのがわかってるイベで必死なのは常連くらいだろうし。
あとは他盤常連と協力しての買い占めとか、もっと悪質なのなら
早番の子に交換させるかだと思う。
228:Nana
08/08/14 02:04:42 ZLgptg7bO
彼女らの努力は異常。
229:Nana
08/08/14 07:57:29 4pY3WdCw0
>>228
でも努力っていったって、所詮は自分らのしたいことしか
してないわけだし、常識的な生活を捨ててワガママを通し、
お金さえあれば彼女らのやってることは誰でもできる。
代行とか徹夜とか集団で買い占めとか脅しとか威圧とか。
そういうのは努力とは言わない。
常連内の調整の話し合いにしても、所詮同じ価値観内の
お友達の範囲内だし苦労なんて言ったら安っぽすぎる。
本当にファンの手による仕切りが真面目に必要だと
思うなら、仕切りの公的な許可はもちろん、
仕切りのルールに関してもきちんと明確で公平なものを
作って広報し、仕切りを知らない人が混ざるトラブルを回避する努力もいる。
仕切りを嫌いな人、ファン間に序列をつけるのが嫌いな
人とも辛抱強く対話して納得してもらう努力だって必要。
でもそういう本当に辛い地道な努力は絶対にしないし、
この点をいくら突っ込まれてもこのスレでまともに
答えた仕切り肯定派はいない。
230:Nana
08/08/14 09:43:58 ZLgptg7bO
言いたいことはわからなくもないけど、論点ずれてる。
231:Nana
08/08/14 09:58:59 NP3Wd25I0
早番を買い揃えた上で（最前8人入る所なら1～8番を所持、という事）
仕切りをする分には別にいいと思うんだけどな。
全取り含め場所取りはどうかと思うけど。
私の通ってるバンドの仕切りや常連は毎回早番持ってる。
早番持ってない場合は仕切りなしの個人交渉で、常連も後ろで見てる。
そうゆうのもダメなの？
232:Nana
08/08/14 11:56:36 o6JHSchpO
>>231
番号はあくまで入場順だけ決めるもので仕切り権も場所の保障権も
ないのに、何故早番持ちだけ仕切りしてもいいという珍妙な理屈が成り立つんだ？
番号が何番だろうが個人交渉で十分でしょ。
仕切りの蔓延のせいで早番に何かすごい権利があるかの如く勘違いしてる人多いけど
野球の年間指定席じゃないんだし入場順以上の権利も義務もない。
233:Nana
08/08/14 12:04:38 NP3Wd25I0
個人交渉が良くて何故仕切りがダメなのか純粋にわからないんだけど。
234:Nana
08/08/14 12:24:35 PS+IwMj2O
前通ってたバンドの常連さんみんな優しいし、ライブ中最前代わったりしてくれるし、すごく好きだったけど、ワンマンチケシャッフルのときに1出るまで物販で買い続ける姿はなんともいえなかったなあ。
235:Nana
08/08/14 12:28:36 o6JHSchpO
>>233
過去ログで散々出たから読んでくれ
仕切りがいけないのは
自由席の意味を損ない、本来権限のない客が勝手な越権行為をしていること、
仕切りが公式なものでない故に、仕切りの存在や方式を
客全員に伝達しきれず不公平が発生するから。
個人交渉というか、無理ない範囲の譲りあいとは全く次元違う。
236:Nana
08/08/14 13:20:51 usvIsUUB0
>>232
私も231さんと同意見なんだけど
自分の場所を他人と交替してあげてるだけだから別に仕切ってもいいでしょ。
自由席の意味を損ないって言うけど
早番でその場所を取ってたのは仕切りとその身内なんだから
譲るのも自由なんじゃないの？
ただ最前に入れる番号の人が全員身内および知り合いでないなら
仕切りしてはいけないって思うけど。
237:Nana
08/08/14 13:22:22 44SYDsqXO
>>173
はげど。
対盤で目的盤がトリだったら、たいして見たくないバンドも前で見て、場所を確保しとくけど
やっと目的盤になったら後ろから「すみませーん」っていいながら人をかきわけて最前にはいるやつ見るとマジで萎える。
238:Nana
08/08/14 21:28:34 20nSiKv1O
明日は漆黒だね。
自由席だけど、ホールにもかかわらず、去年は２列目まで仕切りがあったらしい
239:Nana
08/08/15 05:55:38 EHeYzXVeO
>>236
「譲るのが自由」なら個人交渉で自分一人分のスペースだけ、
入場が終わった後に受ければ済む話じゃない？
仕切りや事前交渉だと誰が早番持ってる人か、誰が常連か
わからない人は交渉相手がわからないわけだし、交渉のためだけに
他のファンの動向に気を揉まなくちゃいけないなんて本末転倒もいいとこ。
自由席は今自分の立っているスペースしか「自分の場所」はないし
、動いた瞬間にその場所は自分の場所ではなくなるわけだから、
自分の今立っている位置以外のことに口出しする権利はない。
入場完了後の二、三列以外の入れ代わりなら最前が誰か
事前に知らなくても、今日初めて来た人でも無理なく手早く交渉できるし、
それより後ろの人はどうせ最前無理な番号だったんだし諦めればいいだけ
仮に早番の人が遅刻欠席してもただ普通に次の入りたい人が
入ればいいわけだからｼﾝﾌﾟﾙ。
特定のファンがしゃしゃるわけじゃないし、最前の人も無駄に恨み買わなくていいしすっきりする。
なのにどうしてあくまで仕切りていう形式にこだわるのか理解に苦しむ。
常連や早番持ちだから他のファンとは違うことをしていいという発想
自体間違っている。
240:Nana
08/08/15 07:03:42 EHeYzXVeO
>>237訂正
二、三列以外→二、三列以内
241:Nana
08/08/15 07:13:16 2aMKkM2J0
過去スレで延々演説してた自称仕切りは
「仕切りは交渉の代表をしてるだけ」って言ってたけど、
それならなおさら会場に来る皆に「私が仕切りです」ということを
事前にしっかりアピールしないと誰が仕切りかわからなくて皆が困るはず。
客全員が見てるか見てないかもわからない自分の私的なブログや
メルマガで言っても意味ないし。
そういう「客が全員仕切りと認識してる」保障がない人に
仕切ってほしいと思える人の思考回路がわからんのだが。
一部の人しか知らない、主催も把握してない人に窓口の役割は無理。
人数が多ければ多い程その無理は大きくなるし。
242:Nana
08/08/15 09:46:39 L0naPeO90
>>231です
別に早番持ちだけが仕切りをしていいなんて言ってない。
最前が埋まる番号を仕切りないし常連グループが所持しているなら、
その場所を誰に譲ろうが誰の交渉を受けようが勝手だと思う。
だから早番持ってるなら仕切りをしてもいいのでは？と書きました。
例えば、A盤主催のライブがあったとして
最前が埋まる番号(最前8人の箱なら1～8番)を常連が持っていたとする。
対盤のB、C、D盤にそれぞれ常連の友達がいて、目当て盤の時は変わって欲しいと頼まれて交代する。
これは個人交渉だからOKだよね？
他の友達も入りたいみたいだから、と他の場所もまとめて交渉を受けて最前全員交代する、
あるいは一部が交代して、埋まらない場所はA盤常連がそのまま最前に入ったり
友達ではない他のファンにその盤の時だけ最前を譲る。
こっちは仕切りと言われる行為だと思うんだけど、これも個人交渉の延長だよね？
個人交渉が良くて何故仕切りがダメなのかわからないと書いたのは、こういう理屈です。
1番による最前全取り、1番のチケットを他のファンから無理矢理奪う、脅しや潰し行為、
他ジャンルとの対盤でも無理矢理仕切ろうとする、ギュウギュウのイベントで後ろから人をかき分けて最前交代する、
こういった行為はよくないと思うけど、仕切り自体は私はいいと思ってる。
長々書いてごめん。分かりにくかったら言ってください。
243:Nana
08/08/15 11:28:36 L0naPeO90
ごめん、言葉が抜けてた。正しくは
＞最前が埋まる番号(最前8人の箱なら1～8番)をA盤の常連が持っていたとする。
＞対盤のB、C、D盤のファンにそれぞれ常連の友達がいて、目当て盤の時は変わって欲しいと頼まれて交代する。
です。
244:Nana
08/08/15 13:15:31 Ih/cXvcT0
>>242
つかそれでも一人一人が入場した後、確実に自力で自分の場所を
確定させてから改めて交渉受ければすむ話じゃないの？
友達だからすぐ誰が何番もってるかわかってるし、事前にまとめて話つけたほうが楽～とか思うのかもしれないけど、
事情を知らない人からしたら身内埋めと同じに見えてしまうし。
第一最前入れる人数分を全部常連が買占めや不正、交換強要せず
入手できる規模の盤なんてかなり条件限られたドマイナーしかないわけで。
そういう限られた条件だけ仕切りしてあとは仕切りしないって
綺麗に割り切って行動できる常連なんて現実にそういる？
「こういう限られた条件だけ仕切りを認めるべき」っていうのは非現実的。
245:Nana
08/08/15 15:05:40 xg56hprNO
でもその規模なら逆に前の方は埋まってなさそうだしマナー違反にはあたらないんじゃないの？
早い番号の人なら最前の人や仕切りが誰かなんて見てたらわかる筈だし
遅い番号の人はそもそも最前に入る権利自体がもともと無いに等しいんだから
仕切りの顔なんかわからなくても問題ないでしょ？
「限られた条件」くらいは仕切りも許容していいんじゃないかと思うよ。
とりあえず割り切って行動できる常連がいようがいまいが
憶測のみで一緒くたにして反対するのは間違ってると思うよ。
ただの常連叩きにしか見えないから反対派が痛く見えるだけでいいことない。
チケの買い占めだって枚数制限しないイベンター側やバンド側にも責任はあるんだから文句は言えないんじゃない？
モラルはないと思うけど。
腹が立つけどやっぱり仕切りを無くすには自分達が頑張って早番取って文句言うしかないと思う。
246:Nana
08/08/15 15:29:32 rGTaD7tEO
｢限られた条件｣ってこの時は良い・駄目の線引きって誰がするの？
微妙な時って多々あるよね？
それ決めるのも一部の人達？
その人達にはなんでその権利があるの？
247:Nana
08/08/15 17:23:08 2aMKkM2J0
>>246
確かに。仮に常連同士が友達の盤がいくつか
あったとしても、人気の出るペースや日々つく新規ファン層
対盤先や広報のやり方が全盤常に同じってことは絶対ありえない。
仮に10人最前入れるハコでも、突然発売直前に今まで
当たったことのない盤の追加決まって、６番と13番を
常連達が全く顔を知らない人が握って、その人が他の
常連達に協力する気なかったら>>245の前提は崩れる。
「限られた条件」が崩れる瞬間は誰にも読めないし、
「微妙な時」も多種多様。そこだけ限定して仕切りを許可する
ことなんて不可能だし、>>246さんの言う通り、
線引きを誰がするかも困難な問題。
248:Nana
08/08/15 20:09:37 Sxr7VeuD0
話ぶったぎってしまったらすいません。
某イベで私は上手3～4列目にいたんですが、目当て盤を待ってたら後ろからすいませぇ～ん、の声。
また最前交代か、と思いながら少し横にズレたら、そんなに入らないだろ！ってくらいの人が通って
大多数は最前に入らず2～3列目に。
結果私のいた場所はギュウギュウ詰めになって、元からそこにいた人達が場所移動したりするハメに…
以前もこういう風な割り込みをされて、非常に迷惑してるんですが、何て声をかければいいかわからずいつも我慢してしまいます…。
こういう時って何か対策とかありますでしょうか？
249:Nana
08/08/15 22:38:50 2hpbcqBwO
最初から通さないのが一番じゃないかな。
例えば「もうスペースないんですみません」とか。
250:Nana
08/08/15 23:11:28 Q34/JGY4O
>>249
過去に３列目めにいた時の話
近隣の他の客と話つけて全員でシカトする事にした
その結果、その中でも背が小さい私の友達を突き飛ばして強行突破のなだれ込み
更に最前常連の集団に便乗した割り込み厨が突き飛ばされた友達のいた場所に入ってしまった
ものすごく中途半端で邪魔な位置に投げ出されたそのコは可哀想な事に２列目の連中から肘鉄喰らってた
頭に来たので私が割り込みした奴と肘鉄かました奴に抗議したがまるで日本語が通じなかった…＿|￣|○
コイツら「はぁｗ？」しか言えないんだな…
251:Nana
08/08/15 23:16:16 Q34/JGY4O
付け足しになるけど
「場所がない」は言ってもまるで聞かなかった前例がいくらでもあったが為に最終手段としてウチの周り全員でシカトという手段になった
252:Nana
08/08/16 01:04:19 wR0GiBjEO
>>238
仕切りきれるのか‥
渋谷が大変でも仕切りいたな‥最前余裕あったのに規制出た会場あったよ
2列目だったんだけど仕切りが最前表もってたから余裕あっても最前は入れない雰囲気だった
仕切りとコンタクト取ってる常連は開演ギリギリでも最前入れるのにだいぶ前から会場でそのバンドを待ってる子が最前入れないなんておかしいと改めて思った
253:Nana
08/08/16 02:08:28 wceHfMVeO
私麻痺しちゃったのかな...
早番持ってても最前入れないのが当たり前、常連仕切りが通れるように避けてあげるのが当たり前と思ってきちゃった
254:Nana
08/08/16 07:42:19 5Ug1QNse0
>>252
そこで最前表持ってる奴がいても、誰もいないなら
構わないで入っちゃえばいいんだよね、本当は。
それか聞こえるように大声でスタにこんなんやってる人が
いるけど認めてるんですか？って聞いてやってもいいと思うし。
仕切り禁止盤なら「仕切り禁止なのに仕切ってるんですかあ？」
って言ってやってもいいし。
自由席で位置指定を勝手にしてるっていう点でかなりの
DQN行為でしかないんだし全く従う必要はない。
255:Nana
08/08/17 11:53:37 h97G0MLgO
だいたいスタンディングなのに上2とか下3とかこと細かに
立ち位置決めることからして既に痛い
本命麺の前に立つことばかりしか頭にないし何しにライブ来てるのかと
自由席なんだから各自頭使え
麺の出した仕切り禁止やハコの出入り待ち禁止は
守りたがらないない癖になんで常連にだけヘコヘコしてそいつらに何もかも
決めてもらわないと動けないのか理解できない
256:Nana
08/08/18 11:15:39 DHSESOZhO
>>252
仕切りきれない人数なら仕切らなきゃいいのに
そこであくまで仕切ることに固執してるから最前表とかいうアホな発想が出る。
最前表作ろうと思ったら早番や常連繋がりが連絡取り合わないと作れないから
よけい常連と関わりのない人、常連と仲が悪い人、
新規の人がいくら早番持ってても交渉の輪から弾きだされて
不公平感が増大でますます揉め事の種育って悪循環
257:Nana
08/08/19 23:52:00 92J5B9CbO
数年ぶりのライブ参戦、たまたま良番が取れました。
そこで質問なんですが、昔は仕切りとかなかったように思うのだけど、気付かなかっただけで行われていたのかな？
また仕切りとやらは都内だけじゃなく全国にあるものですか？
仕切り禁止盤はオフィで告知しているものなのですか？
そんな面倒くさい慣わしなんて止めたら良いのに
258:Nana
08/08/19 23:54:54 92J5B9CbO
過去スレをよく読みもせず失礼しました
259:Nana
08/08/20 05:36:50 IuA66teiO
仕切りというか場所取りについてなのです。入場してからロッカーなどが有る会場にて、柵にタオルをかけて場所取りをしてたんですがこれは無視してその場に入って良いんでしょうか？
もし、早くに入ってから単に荷物を置きに行っただけ・トイレやドリンク交換に行っただけだったら文句言われますよね。
260:Nana
08/08/20 07:19:30 ILgmcV8H0
>>259
その場を離れたら場所の所有権が消滅するのが自由席だから
撤去してよいと思うけど、フライヤー以外は
難くせつけられるのを防ぐためにもハコスタに
撤去を頼むのが無難（場所取り禁止がオフィに明記してある盤なら
盤スタにも通告しておくとなおよし）
261:Nana
08/08/20 10:23:39 0diYJcNiO
私はトイレやドリンク行くだけなら、まわりのギャにちょっと荷物見ていていただけますか？っていってしまうんだが、本当は駄目なのかな？
262:Nana
08/08/20 10:29:19 +fMwXIZo0
それくらいは別にいいんじゃないかな、場所取りともまた違ってくるし
ただし戻ってきた時に場所がなくなってても仕方ないよね
263:Nana
08/08/20 11:41:30 gQxz1TBZO
本来トイレとかも含めた体調管理は自分一人で行うべき範疇で、
我慢出来なくなって場所離れたらそこ取られてても文句言えないものだと思う。
最初から人に確保して貰って当たり前という考えならダメだし、
なるべく人に頼まず済むよう自分で最大限努力した上でならギリギリありかな。
煙草や化粧のために離れて場所取りして貰うのは論外。
トイレと違って我慢しすぎてどうかなるもんじゃないし、
イベの数時間くらい我慢できない重度のニコ中なら禁煙して治した方が早い。
264:Nana
08/08/20 15:29:00 q624DffuO
私はトイレやドリンクで短時間離れるだけなら構わないと思う。
もし私が「場所見ておいてもらえますか？」って頼まれたら見ておくし。
もちろんどうしてもっていう場合だけに限るけど。
>>259
周りの人にタオルの持ち主を聞いて、トイレとかでいないだけなら許してあげて欲しいな。
場所取りならチケット見せてもらえば分かるから、その場合は堂々と入ればいいと思う。
明らかに場所取り(例えば3番で入ったのにタオルがあるとか)なら入っちゃって問題ない。
265:Nana
08/08/20 16:42:11 0PQe162PO
タオルやチラシ、荷物なんかはさっさとどかして入っちゃえばいいよ。
トイレなんて開場前に済ませとくべき。
ドリンクは場所取り前に引換て飲み干すか終演後に引換るか、
並ぶのが嫌なら500円くらい諦めればいいだけの話。
文句言われたら「落とし物だと思った」っていっときゃいいさ。
266:Nana
08/08/20 17:01:33 ILgmcV8H0
自分がどれだけトイレ我慢できるかってそれは
自分しかわからないんだし、それは自分で事前にペース配分なり
考えて、周辺に極力負担かけないよう準備すべきだよね。
ドリンク交換もしかり。
常連と言われる程ライブ慣れした人ならなおさら。
どのハコが終演後の交換はダメってことくらい
調べられないはずない。
仕切りに頼って自分だけが都合いい時に最前に出入りするっていう
選択肢をまず最初に選ぶのは間違ってると思う。
267:Nana
08/08/21 22:00:57 NLGLb7jvO
>>265
非常識だなお前。厨はライブ来んな
268:Nana
08/08/22 07:30:25 1N3LPIYs0
>>267
物を会場内に放置してどっか行く方がよっぽど非常識。
触られたくない程大事なものなら持っておくか
ロッカーに入れておくべき。
タオル１枚ごときで場所を確保できてると思ってるギャがドアホ。
ハコスタもとっととどけりゃいいと思うよそんなん。
269:Nana
08/08/22 07:45:24 3Cfn7Z50O
人が居ない最前に入ったら(タオルとかの場所取りも無かった)、同じ最前に居る人に「ちょっとすみません」って言われて、漏れと柵の間を通りたい雰囲気だったから、柵から離れたら、目の前にタオル置かれた。
で、あとから来た連れを入れてた。
ガラガラなライブでも柵に交渉しないとダメなんだろうか？
その場に居ても、柵にへばり付いてないとダメなの？って思った。
よくライブは行くけど、常連よりはかなり少ないから、その盤の仕切りとかよく分からなくて黙ってた…
270:Nana
08/08/22 08:09:59 qvAr+1LQO
そうやって最前はいってくるやつの図太い神経がある意味うらやましい。。。
トイレ行ったりドリンク行ったりしたら場所がなくなるのは当たり前じゃない？
周りからしたら、トイレ我慢できなかったとか知ったこっちゃないでしょ。
まぁスカスカならいいけど
ちょっと混んでたら、その場所は詰めるべきだと思う
271:Nana
08/08/22 09:00:41 q17denAVO
ライブ慣れしてたらチケのはけぐあいもある程度予想つくはずで、
ぎゅうぎゅうイベでなお最前にいたいなら目当てが終わるまでトイレ我慢するくらいの
根性は必要だし、交渉受けて下がるにしても3列以内くらいに居て
交代をすんなり出来るよう努力すべき。
少しも見たくない程嫌いな盤がいるなら最初から早番取りに来るなて話だし。
立ってられないくらい体力がないなら最初から
後ろにいるか、体を鍛えるしかない。
何もかも都合いいように周囲がお膳立てして当然という考えはダメだと思う。
272:Nana
08/08/22 09:24:11 LlrEoYgpO
体調管理は当然の話だけど
困ってる人が居たら助けてあげてもいいのでは？
反対派は少しの事でも過激に反対してて
筋が通ってる話だけど疑問を持ってしまう
女の子で若ければ周期も急に変わることがあるし・・・
不順の人は大体の予測はつくけど、大幅に変わったりしたら気を付けようがないし
体調管理が出来ない人を庇うわけではないけど
ここで討論している人は少し心に余裕を持つ事とかが必要な気がする
273:Nana
08/08/22 10:37:04 3Cfn7Z50O
自分が急に腹痛に襲われて、トイレ行って戻ってきたら、場所無くなってたら諦めるけどな。
出来れば前行きたいけど、番号遅かったりしたら諦めるし、自分は知らない人に「荷物みてて」って言われるのも状況によってはウザくて、断る時もある。
(その日の本命盤見たあとで、あとみたい盤あるけど、混み具合で後ろに下がろうか迷ってる時とか)
漏れ一人参戦多いけど、他人を頼ったりしない。
ただ、誰も居ない所に入ったのに、横取りとかされたくない。
場所取りも１～２人分くらいなら許せるけど、一人で最前全取り(ｳｴｽﾄ･ﾎﾘﾃﾞｰで見た)とかは、やっぱり腹立つよ。
274:Nana
08/08/22 13:17:57 btSAkLUaO
集団になると気が大きくなって、平気で場所取りをする
元の位置に戻れるのが当たり前かのような行動をする
トイレやドリンクはまだしも、ロビーで煙草や談笑したり知り合いの所に遊びに行ったり…
275:Nana
08/08/22 16:19:09 wuBU8RZ6O
赤信号みんなで渡れば怖くない
276:Nana
08/08/22 21:47:53 ToE9lJ2O0
ｽﾚﾘﾝｸ(ramen板)
277:Nana
08/08/22 22:17:11 jjDHUUstO
URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
278:Nana
08/08/22 22:21:20 ehocbwexO
ぬるぽ
279:Nana
08/08/23 18:34:00 R/GamYDP0
真夏のキャパ以上に詰め込んだ箱(ワンマン)で初最前だったんだけど、
倒れないようこまめに水分取ったり開演前にトイレ行ったりするのもマナー違反？
それこそ臨機応変に対応しなきゃいけないところじゃないのかなあ？
大抵の人は初対面の他人でも一声かければ善意で場所見ててくれるし
実際私がトイレから帰ってきて最前は諦めて５列目で見ようとしたら
前の人が気付いて最前に戻してくれたし…
勿論戻れるのが当然と思うのはいけないけど、>>272の言うとおり少しギスギスしすぎじゃないかと思う。
280:Nana
08/08/23 21:28:52 nuBRPouI0
>>279
どれくらいギュウギュウになるかって予想もつくわけで、
こまめに水分取りたいならあらかじめ小さいペットボトル
持ち込むとか、人をあてにする前に工夫できることは沢山あるはず。
それにトイレなら行きたい場所に行く前、つまり
開場前にいっておくべきでは？
それに耐えられない程気持ち悪くなったんなら、
場所をとっておいてもらって下がるんじゃなくて、
場所は諦めて他人の邪魔にならない位置まで下がるのがマナーだと思う。
詰めまくった会場ならなおさら我慢しすぎて倒れるのも、
場所取りのために半端に場所あけるのも事故のもとだし。
まず人の好意をもらえることを大前提にして行動するのが
間違いって話。
281:Nana
08/08/23 21:31:53 QfXO2qERO
周りの人が気付いて、善意で戻してくれたならマナー違反じゃないと思うけど、
戻って来れるのが当然って態度でいるから、周りもムカついてギスギスするんじゃない？
上に書かれているような、常識の範囲を越えた場所取りや横入りが居るからこのスレがある訳で。
かなり混み混みのイベントとかで一番後ろに荷物で場所取りしているのも見ててムカつく。
本人居なくて、他の人が来てて、戻って来た時に「すみません。荷物があるんで！」って言って、荷物取る訳でもなく、またその場に居座る奴。
ここはテメェの指定席じゃねぇ！って思う。
漏れは、前・後ろ関係なく場所取りしている奴はムカつくよ。
282:Nana
08/08/23 21:39:31 7dZ4lLXlO
>>281
そこだよね。どうしても仕方ない事情があって一時だけ場所を預かって
もらうのでも、急いで用足してすぐもどって低姿勢ですみません
ありがとうございますて言える人と、
だらだら友達と喋ったり煙草吸ったりして長時間場所取って貰った
あげく「すみませぇん」だけ言えば通して貰って当然の態度の奴では全然違う。
前者は自分の都合で周囲に迷惑をかけることを十分に自覚して、
なお周りの迷惑を最少にする努力があるわけだし。
283:Nana
08/08/23 21:47:12 vp4K/RVfO
他人に場所を確保してもらって、煙草吸いに行ったり、友達と話しに行ったりっていうのは確かに良い気しないのは分かる。
だけど、トイレに行くなってのは、流石に心が狭すぎるんじゃないかと自分も思うな。
まあ、最前とか柵以外の場所なら、帰ってきて場所がなくなってても仕方ないと思うけど
284:Nana
08/08/23 22:01:30 QfXO2qERO
先に理由を言えば良いけどね。
「ちょっとトイレいってくるので、場所みてて貰って良いですか？」
って言う言い方なら良いけど、ただ
「ちょっと場所みてて貰って良いですか？」
だけだと、どのくらいで戻ってくるか予測がつかないから、一つ返事で受ける事が出来ない。
ワンマンじゃなくてイベントだと特に。
もちろん、理由言った上で急ぐのは当たり前だし、ついでに煙草とか吸って来られたらイライラする。
純粋にトイレやドリンクの為にお願いするのと、それを口実に戻って来れるのが当然って思ってるのは、大きい違いがある。
と言う事を、さっきから書かれているんだと思うが。
285:Nana
08/08/23 22:09:40 nuBRPouI0
>>283
トイレに絶対行くななんて誰も言ってないと思うが。
場所を預かってもらう事態を避ける努力をまず自力で最大限にした上で、
それでも不可抗力の事態でどうしても場所を外れるなら、
場所を確実に預かってもらえる保障を他人に求めるな、
幸い好意で預かってもらえたら極力迷惑がかからないよう
態度と行動で示せって話。
286:Nana
08/08/24 09:08:23 TUdABXd4O
過去ログで出た仕切り肯定論は最初から場所を取って貰ってトイレや
煙草に行くのが当たり前っていう考えだったからね。
事前に各自が体調管理してトイレも開場前に済ませてドリンク交換の手順も考えて動けば、
そんなに沢山の人数が一時的な場所取りを頼まなければ
いけない事にはまずならないはず。早番のために徹夜できる
根性があるのに上記のことが出来ないてありえない。
287:Nana
08/08/24 10:18:03 pL8JrV27O
初めて仕切りに出会いました
288:Nana
08/08/25 16:49:30 qh+G28QtO
亀だが
>>278 ｶﾞｯ
289:Nana
08/08/28 13:03:45 ya62iNH0O
トイレが近い体質なら早番取れてもﾄﾞｾﾝや奥より出入りしやすい場所を取るとか
戻ってきた後に丁寧にお礼言えたり心づかいが自主的に出来てる人なら
短時間くらい預かってあげてもいいて思える
取って貰って当たり前の態度で、どんなに混んでても
「ここ取ってるんだけどぉ－」て図々しい奴は入れてやる必要ないし
常連だろうが早番持ちだろうが「割り込みすんな」て言ってブロックしてやるべき
290:Nana
08/08/30 16:28:05 pcAypqEjO
ｽﾚﾁかも知れませんが…
常連に限らず最前に拘りますが、何が魅力的なんですかね？
LIVEによっては何日も徹夜して早番取って入る位だから何かしら理由があるんですよね？
最前て音悪いし観れたらどこでもいいじゃん？
って思うんだが…
拘る人の意見が聞きたいです
291:Nana
08/08/30 16:32:39 +WFJvbpT0
>>290
普通に考えたら麺の近くにいたいんだろうけど、
ただそれだけだったら人を殴ったり脅したり
普通の生活を捨ててまでってはならないだろうしなあ。
今最前固執してる最中の人に聞いても「ほっといてよキィィー」
って言われそうだしw
目が覚めた人がいたら当時の心境を聞いてみたいと思う。
292:Nana
08/08/30 17:06:09 4JpHQ/OvO
私、結成当初から通ってる盤があって、仕切りや常連に顔を覚えられてて、いつも交渉しないで最前に入れてもらえてるんだ。
最前には憧れがあったし、人の頭や手で視界が遮られないとか利点がある。
でも、最近動員が増えてきて仕切りが問題になってて、仕切りがいると盤が駄目になるっていうのが私の頭の中にあって、自分もその中の一人なんだと思い始めた。
最前に執着しなくても、ライブが楽しいことはいままでの経験で知ってるし、
好きな麺に物販で『いつも最前にいるから顔と名前覚えてるよ』と言われたときには凄く虚しかった。
しあさってその盤のライブがあるから、そのときは言葉に甘えて最前に入らないようにしようと思う。
もともと仕切り反対派だったのに、最前に入れてくれるからと甘えて喜んでいた自分が恥ずかしい。
293:Nana
08/08/30 17:20:39 9+FO359mO
誰も前にいないっていうのは最前の魅力じゃない？
他のファン越しに見るんじゃなくて、自分が先頭という優越感とか。
その優越感から最前と2列目以降とでは雲泥の差があるんだろうな。
294:Nana
08/08/31 13:34:15 mXgsZzjXO
>>290です
ﾚｽくれた方ありがとう。
知り合いの麺に聞かれたんだけど最前否定派なんで答えれなかったんだ。
その麺は｢お金かかるのに毎回通ってもらって感謝してるけど、地方へ行っても毎回同じ顔が同じ場所にあると執着具合に逆に気持ち悪くなる時がある｣と言っておりました。
長々とｽﾏｿ
295:Nana
08/08/31 15:49:23 IWxg8Okg0
>>294
>地方へ行っても毎回同じ顔が同じ場所にあると執着具合に
>逆に気持ち悪くなる時がある
こういうのは本音であってもうっかり言えないよね。
小さい盤で地方だと地方ショップが早番持ってることが
多いはずで、遠征盤付のファンが毎回早番持てることは
本当はそんなにないはずなんだよね。地元盤の常連と
どうにかして連絡つけるか、有無を言わせず
強引に取ってしまうかとか。
前どっかで見た常連ブログで早番取るために飛行機で地方に
買いにいった人もいたから、そこまでする人も多分いるんだと思う。
いくら盤が好きだからといっても、それは引くもんがあるし
キモいって思われても仕方ないとこはあると思う。
296:Nana
08/08/31 20:51:51 qWl81WsaO
仕切りにお姉系とかageha系が多いのは何故？
297:Nana
08/08/31 21:08:36 NPMiHRBrO
バンギャじゃないが、あなたは好きです!!みたいなアピール？
バンギャみたいな子供じゃなくてあたしはちゃんとした大人よ!!とか？
色気？目立ちたがり？
なんでだろう。繋がり目的にしか思えない。そうじゃない人にはごめんなさい。
298:Nana
08/09/01 00:07:07 ptnfELgAO
そういう言い方はちょっと…
見た目うんぬん言うのやめようよ
299:Nana
08/09/01 00:29:58 A0siXExZ0
お姉系＝狙いとか短絡的過ぎるし失礼だよ。
マジレスすると、マイナーギャ全般にコテギャというかKERA系な子が少ないだけの話。
300:Nana
08/09/01 07:22:53 mEGftBavO
たまたま何人かのお姉系みたいな格好の人達が痛い事したりするから、
お姉=痛い、狙いみたいに思われやすいのかもね。
301:Nana
08/09/01 17:09:33 A7U2/GYXO
>>296です
書き方が悪くてすみません
コテギャの仕切り見た事無いから書いたんだけど、お姉系のギャさんを傷つけてしまいましたよね…
ROM専に戻ります
302:Nana
08/09/02 07:54:21 daugypj/O
年齢的なこともあるのかな。
303:Nana
08/09/02 23:28:09 C+U/p3KCO
メジャー盤は、人が多いので仕切りは難しい。(＝仕切り居ない？)
何故かコテギャが多い。
マイナー盤は、人が少ないのでメジャより簡単に仕切れる。
何故かお姉が多くて、コテギャが少ない。
コテギャの仕切りを見る機会が少ないのは、至極当然。
304:Nana
08/09/03 07:18:00 mMrr5B+N0
>>303
メジャで仕切りにくいのは人数の問題もあるけど、
FCで早番が抽選になることとワンマン中心になって
たまの対盤にも仕切りや常連を知らない人が増えて早番持ちに
連絡がつけられないし怖いもんなしの新規が大量で押さえ切れない。
それと常連になりたいタイプの人はメジャで自分が
出張れなかったり麺に構ってもらえないのがつまらなくて
あがってしまうのもあると思う。
ただ、最近のメジャや事実上メジャな大手インディーだと
仕切りはなくても交渉しようとする奴はいるけど。
305:Nana
08/09/03 08:55:29 0V1C2bZBO
>>295
地方ﾗｲｳﾞで常連は､その日1番持ってる人に交渉してるんでしょ?
ﾂｱｰ共に回ってるなら通しで前以て交渉してるか､当日交渉のどっちか。
でも早番持ってる方が多いよね
306:Nana
08/09/03 10:55:17 zVWlj5WsO
>>297です
自分の周りにいるお姉ギャのほとんどが狙いだから、そういう人はほとんど狙いだと思ってた。
失礼な事言って本当にごめんなさい。
全国のお姉ギャに土下座しに行ってきます。
307:Nana
08/09/06 20:07:00 LvEiKU4mO
今日の自主盤チケット発売酷かった…
先頭組は徹夜みたいだったし、シャッフル販売だからチケット買って店出た人に
「○日目ですか！？何番でしたか！？」
って凄い形相で聞きまくり。
怖かった…
308:Nana
08/09/06 20:16:56 NuCXPQ6FO
何のチケ発だったの？
309:Nana
08/09/06 21:55:38 dmiWR2Rr0
>>307
なんかシャッフル販売の意味わかってないよね。
店も徹夜した奴は追い払えばいいのに。
310:Nana
08/09/06 22:02:19 5o7YzJFiO
>>308
自主盤主催でWESTのリエントやギルガメやheidi.とか出るやつ
311:Nana
08/09/06 23:16:04 iVK2LFW0O
>>307
新ホリの無料ライブの時に似たような事があったｗ
アレには苦笑いしか出来なかったな
312:Nana
08/09/07 00:50:37 nM7pOD8zO
た
313:Nana
08/09/07 09:02:06 zSKJmCmCO
>>310
それは店側にも言った方がいいと思う。
仕切り禁止盤に関しては事務所にそいつらの特徴と
その場の状況を書いて知らせた方がいい
そこまで必死な奴だと他に何かしでかして要注意扱いされてるかもしれないし
もちろん自分できっぱり教えられないと断るのも大事だけど
314:Nana
08/09/07 09:29:22 e6eLJjwEO
店頭でチケ発の場合何時から行けば常識内なんだろう？
やっぱり多少はできるだけ早い番号欲しいから、1、2時間前に行ったりするときもあるけど。
徹夜はもちろん駄目だけど、始発からっていうのも微妙だし…
気になったので教えていただけると嬉しいです。
315:Nana
08/09/07 09:45:58 pMajsGciO
始発なら良いような気もするけど…
316:Nana
08/09/07 11:11:52 Lqu6A8XNO
>>314
始発なら良いと思う(コミケもそうだしｗ)
ただ、朝早くから騒いだりするのは絶対駄目。
徹夜組は大抵酒盛りとかしてギャーギャー煩いんだよね。
317:Nana
08/09/07 12:33:53 ibW/7d1b0
徹夜してたならともかく、「みたいだった」とか推論でしかないし、
早くから並んでチケット買って知り合い同士で整理番号確認して
それ自体に非があるようにはとても思えないんだけど。
近隣の迷惑になるような行為をしてたとか特に書いてないし。
昨日行ってないからなんとも言えないけどさ。
仕切りをしてなくても早番取る努力をしただけｇｄｇｄ言われるのかこのスレは。
318:Nana
08/09/07 13:22:22 zSKJmCmCO
>>317
友達でもない人にいきなり必死に番号聞いてたら充分失礼だし
キモいし引かれても仕方ないと思う
アカの他人にシャッフルで出た番号いきなり聞く必要なんか普通ある？
319:Nana
08/09/07 13:31:17 GNDZwylFO
>>317
エリアは待ち禁止で会場付近をうろついてても怒られるじゃん？それとかクアトロ(かどこか？)の近くにあったデパートを見てたら箱スタがきて怒られたりね、これは極端だけど待ちスレで書き込みあった
徹夜はこれと同じようにバンギャみたいな人がいるだけでも迷惑がる人だっているんだよ
320:Nana
08/09/07 16:38:09 o+wBj0ALO
友達が「常連と仲良くすれば前に行ける」って考えに侵食されてて怖い
徹夜してチケ取って早番のために頑張ってる常連凄い！かっこいい！って言って取り入る
自分で早番取る(どころかチケを買いに行く)行動は一切しない
常連と仕切りに従わない人は如何に早番持ってても「新規」「空気読めない奴」扱い
そういう文化は万人共通じゃないだろうしって幾ら言っても「それがバンギャのルール」の一辺倒
それはただの自分ルールだろうに…
321:Nana
08/09/07 19:00:51 kapjn7Y20
自主盤のは私も番号聞かれたけど怖かったよ。
結構いい番号だったんだけどとっさに嘘言ったｗ
１，２番がないと！ってでかい声で集団様が論議してらした。
当日タオルひっぺがしたい。けどチキンなんで出来ない。
早く並んだら早番取れる売り方なら始発からならいいと思うけど、
シャッフルの場合は営業時間に行くのが普通じゃない？
322:Nana
08/09/07 20:11:39 0MiwPfqy0
>>321
1,2番取ったところで仕切り権があるわけじゃあるまいし
馬鹿じゃねそいつらホントに。第一各盤オフィにも
「前日からの場所取りや近隣への迷惑が掛る様な行為は固く
お断り致します」って書いてあるのに。
当日直接言う勇気が出なさそうだったら、ハコスタか
仕切り禁止盤の盤スタいる位置だけ確認しといて、
仕切り連中がタオル広げたら即チクったらいいよ。
323:Nana
08/09/07 20:20:19 pq1YUczgO
１番とったら、その聞いてきた人らは交換してくださいって言ってくるの？
交換しなきゃいいんじゃない？
324:Nana
08/09/07 20:57:09 fJDYtBRJO
交換しないのが一番だよね。
でもおかしなことに交換を拒否すると、仕切り常連や仕切りマンセーの子たちに悪者扱いされたりしてライブに行きづらくなったりしちゃうから、譲ってしまうってこともあるんじゃないかな？
普通に考えれば事の良し悪しくらい分かるはずなのにね。
325:Nana
08/09/08 04:14:23 A0bfmVaiO
普通は自分が最前の好きなとこ入る権利もらう代わりに交換だね
326:Nana
08/09/08 06:19:18 kV61dBFIO
>>325
しかしそこまで１番に激しく執着する常連なんて信用できないのも事実
騙された話も沢山あるわけだしね
327:Nana
08/09/08 06:43:31 YshaLBreO
その自主盤のチケ発ってどうせまた地下線常連関わってるんでしょ？
それならもうどうしようもない。
328:Nana
08/09/08 07:09:33 MJqho/O20
>>316
で、その酒盛りも連中のよく言う「努力」に入ってるんだろうかw
スペイン坂とか球場の周りとかなら人家も少ないし、
徹夜が出る程のチケ発自体そんなに頻繁じゃないけど
V系ショップの周辺はそうじゃないしね。
たまるだけでも迷惑だと思う。
「努力」ってのはあくまで人様に迷惑をかけない気遣いも
あってこそのもの。
329:Nana
08/09/08 11:41:19 TQGRvQ4jO
仕切り禁止で仕切り行為してるは即刻出禁ってならんかね
330:Nana
08/09/09 08:59:00 rIoc6ksRO
>>329
なかなか出禁にできないのは尻尾掴むのが難しいからじゃない？
仕切り執着がすごい人程言い訳を沢山考えるし、下手に対処したら盤の
悪評をばらまいたり他ファンを逆恨みしていじめる危険もあるから
331:Nana
08/09/09 09:11:20 yk7xPYGNO
出禁にしたら動員減るしね
なんだかんだで仕切る常連が売り上げに貢献してる
332:Nana
08/09/09 10:48:22 Yugi0KNbO
>>329
私はそれ賛成。
それくらい徹底的にやってもらいたいよ…
333:Nana
08/09/09 11:47:09 rIoc6ksRO
>>331
常連頼りなのはドマイナーのうちだけ
大きくなればなる程しゃしゃりたがるタイプの常連は盤に邪魔でしかない
334:Nana
08/09/09 12:26:55 eIH5jlAB0
新堀とかﾛｸﾒｰのドマイナーのライブで仕切る意味が解らない。
常連の人数、一桁ばっかなのに。
335:Nana
08/09/09 18:33:40 JT3bxSedO
ブログでサディ亜季は「女の子がして引くのはコロダイ、ヘドバンどっちですか？」という質問に「仕切り行為」って答えてたよ。
麺からするとやはり仕切りは迷惑らしいね。
336:Nana
08/09/09 22:03:58 vf8+PjEKO
今日のE.L.Lで仕切りの子が１人怒られてたよ。
スピディの社長怖かった。
337:Nana
08/09/09 22:33:12 iEcSfdbwO
それは社長が見てて怒ったの？誰か社長にチクったの？
338:Nana
08/09/10 01:32:57 +q6WyunBO
>>337
多分見つけたんだと思う。
急にきたから絶対そうだとは言えないけど…
「そういう場所取りとか本当にやめてくれる？次見つけたらつまみ出してエリアも出禁にするから」
だってさ。厳しい口調だったよ。
339:Nana
08/09/10 06:18:31 V+h0JEJlO
>>338
社長がそこまで言ってくれるならスピディ盤は対策求めるときは脈ありだろうね
その仕切りはどこファンだったの？
340:Nana
08/09/10 07:59:49 6D8wBdN80
昨日のELL
空中桜蘭
アンド/SCREW/ダウト/heidi./176BIZ/Mix Speaker's, Inc.
少なくともダウトと176BIZは仕切り禁止じゃなかったっけ？
>>334
一桁だからこそ、仕切りたいとか常連になりたいっていう
願望が第一のギャにはうってつけの場所に見えるんじゃない？
麺もノルマはけなくて困ってる時期だからつけ込めるし
強く言わないだろうっていう。
自分の思い通りにできる場所が欲しいだけだと思う。
341:Nana
08/09/10 09:08:54 nCHgQ/KoO
どこのファンとかつきとめるのやめようよ
342:Nana
08/09/10 09:18:44 1c7xyusYO
アンドはドセンが仕切りだよね
343:Nana
08/09/10 09:58:09 W9+oeF9WO
仕切りのおかげでバンドもファンもイメージ下がるんだよね
悲しいことに
344:Nana
08/09/10 11:16:10 +q6WyunBO
どこの仕切り
345:Nana
08/09/10 11:19:21 +q6WyunBO
どこの仕切りかは言えない。ごめん。
その子だけが仕切りしてたわけじゃないしね。
少なくともスピディ主催のイベントは厳しくなりそうだね。
>>340
SCREWも仕切り禁止の注意がいつの間にかオフィから消されたけど、一応仕切り禁止だと思う。
まぁ仕切っていいよっていうバンドはいないと思うけど。
346:Nana
08/09/10 15:58:44 PT0NZxh70
仕切りって、MSIじゃね？
元々仕切りが酷くてかなり文句出てたようだから。
347:Nana
08/09/10 21:07:31 fbeZtv/4O
>>327
URLﾘﾝｸ(yaplog.jp)
348:Nana
08/09/10 21:34:18 a6RsUAAMO
仕切りだけじゃなく、場所取りみんな怒られたらしいよ
一人で2柵全取りしようとしたMSIファンが文句言ってた
MSI常連300番台なのに最前とかどういうことですか？
ちなみにダウトに仕切りいたよ
身内埋めするから気付かないだけ
349:Nana
08/09/10 22:07:00 6D8wBdN80
>>348
全取り怒られて文句言うとかどんだけDQNなんだよw
エリアイベとかスピディ主催イベツアーなんて一番
仕切りが跋扈しやすい規模だから苦情も凄かったんだろうな。
350:Nana
08/09/10 23:04:21 CIXp+/YZO
ダウトって今仕切り（っていうか全通の人）一人って聞いたんだけど身内埋めとかあるの？
351:Nana
08/09/10 23:09:04 1C/wzKguO
>>340
heidi.も仕切り禁止
352:Nana
08/09/11 05:08:03 JNfMUGUo0
ちょっと質問良い？
公式サイトに仕切り禁止って注意事項のあるバンドのライブへ行くんだが
そこまでやる側が反応してるバンドのライブって初めてなんだ
注意事項があってもやっぱり仕切ろうとする人っている？
あと何かアドバイスあったら頼む。男で一人参戦するからバンギャが怖いんだ…
353:Nana
08/09/11 07:29:57 35pRaSBv0
仕切り禁止でも平気で仕切る輩もいれば、対盤常連に仕切らせる所もある。
仕切りなしの個人交渉でやってる所もある。
最前に入りたいなら別だけど、普通に観る分には
何か言われたり何かされたりって事はないから大丈夫だよ。関わらなければおｋ
354:Nana
08/09/11 07:39:43 54gaDDi90
>>352
むしろ男なら「仕切りするクソギャがなんだゴルァ」くらいの
気合いでいけ！
おどおどしてたら向こうも付け込んで屁理屈まくしたてられるだけ。
まともに取り合わず、ライブが楽しかったらガンガン盛り上がってやれw
355:Nana
08/09/11 09:50:46 wIJ/pOpJO
>>352もしこのスレに挙げられるような厄介な仕切りにあって下手に言い返すのも微妙だったら、会場のスタなりにそれとなく注意して貰うと良いと思うよ。
356:Nana
08/09/11 18:52:15 JNfMUGUo0
アドバイスありがとう
昔ガンガン前に突っ込んだら何かで背中切られた事あるから本当に怖いんだよ…
一応初めて観るバンドだから一番後ろで様子観てから考えるわ
357:Nana
08/09/11 19:45:05 pfdk8yOzO
>>356
そんな事されたんだ…背中切り付けるとかマナー悪い以前の問題だね。取りあえずマナーさえ守れば自分の良いように楽しめば良いと思うよ。万が一何かされたりしたらスタッフさんに言えば良いし
358:Nana
08/09/12 06:20:10 3Anr/1yU0
自分自身のマナーについては多分大丈夫だと思う
この板的なバンドはDirしかいかないが、曲の合間に謝り合ったりなんて事もあったよｗ
とりあえず頑張るわ
359:Nana
08/09/13 16:42:36 iM3NWZW+0
身内埋めしない仕切りも仕切り禁止だとだめなのかな？
仕切りいなかった頃、他盤ファンがほぼ毎回最前棒立ちで仕切りができたんだけど
ここ読んでたらよくわからなくなってきた
360:Nana
08/09/13 17:06:02 PBmMoftL0
そういう問題じゃないと思うよ。
仕切り立てないで個人交渉でいいじゃん。
361:Nana
08/09/13 17:20:05 PMM4Ul8tO
身内埋めしなかったら仕切りしていいなんて話じゃないと思う
客の一部が閉鎖的なしきたりを勝手に作りあげてて
しかもそのしきたりの規準が明確でなく公平を欠くことが問題なんで
自由席のライブを客が仕切ること自体一般常識でおかしい
ギャですら一部しか納得してない身内ルールを条件つきでも守る必要がどこにある？
362:Nana
08/09/13 18:18:40 QqLfDcbbO
ここの話って最前入れなかった人の僻みにしか聞こえない(^ω^)
363:Nana
08/09/13 18:50:11 4caKF+DZO
スピードディスク所属盤全部仕切り禁止になるってガチ？
364:Nana
08/09/13 18:57:38 PCJPUtIQO
それはそれは喜ばしいことでつね
365:Nana
08/09/13 21:55:28 7oYCgH7PO
元々スピディは仕切り禁止じゃないの？
366:Nana
08/09/13 22:06:11 PMM4Ul8tO
所属盤だけじゃなく主催イベ全体やエリア全公演で明確に禁止してくれた方がいい
最前に常連が並ばなくても実力かやる気のある盤は別に困らないし
常連にしたって最前割り振りの会議しなくていいし
楽だし無駄に恨まれないで済む
仕切りなくて困るのは自分の頭で考えられないゆとりと最前過剰固執の糞ギャだけ
367:Nana
08/09/14 00:10:24 J7fnPJFpO
一部の盤は知らないが今まではスピードディスク全体で明確に仕切り禁止とは発表されてないよ
常連のHPあるくらいだし仕切りはやり放題だと思う
368:Nana
08/09/14 01:23:11 3rf+TselO
>>362
また馬鹿が出てきたた
369:Nana
08/09/14 01:57:20 SEO0I/TuO
>>351
今更だけど‥‥
明確に禁止とは明確に出てなくない？場所取りはだめですよと一回スタがブログで言ったけど守ってなくて、その後の8月のツーマンツアーで仕切り出てたよ。
370:Nana
08/09/14 07:11:48 BGnilLxnO
明確に禁止出てないから仕切りしていいってもんじゃないけど
厨ギャは禁止出てないことはしていいことと都合よく解釈するから
はっきり禁止出してくれた方がありがたい。
371:Nana
08/09/14 08:46:44 DA2VRryw0
>>369
それは対盤常連が勝手に仕切ってたとかではなくて？
私もツーマンツアー行ったけど、私が行った会場では仕切り見なかった
372:Nana
08/09/14 13:22:36 uMxZjpNTO
>>367
HPの運営くらい自由にやらせてあげなよww
たしかにｽﾋﾟﾃﾞｨ全体として仕切り禁止とは言われてなかったよね｡所属盤ごとで禁止って出してたはず。
>>370と同じく禁止になってない＝仕切っていいと解釈するのは如何なものかと思うけど、仕切り禁止が出ても仕切り続ける奴は一体なんなんだろうか？
373:Nana
08/09/14 14:47:45 SEO0I/TuO
>>371
いた/いなかったの議論はスレチになっちゃうけどいたよ
4月のハイラヂでもいたし
長々引きずってごめん
374:Nana
08/09/14 15:04:44 AuGk8hT+0
>>372
HPを運営すること自体は自由なんだけど、
「あたし仕切りで大変なのミャハ」とか、最前梅要員募集とか、
仕切りに従ってもらえない腹立ちとかを
ブログに平気で書いちゃう人は色んな意味で神経疑うけどね。
禁止が出てすぐ止められるくらい理性のある常連なら
最初から仕切りなんかしないと思う。
ただ、禁止令が明文化されてることによって盤も出禁出しやすく
なるし、常連になかなか口先で勝てない人もそれを盾に
仕切りへの協力を断りやすくなるってメリットはある。
375:Nana
08/09/14 15:15:34 y4tATra4O
>>359
最前にはそのバンドのファンが入らなきゃいけないってこともないからね
入りたい人が交渉すればいいだけだと思う
もっとゆるーく考えればいいのにって思うけど
ビジュアル系だと逆ダイがあるから受けてくれる人がいなきゃ困るのか
376:Nana
08/09/14 16:41:56 J7fnPJFpO
>>372
確かに書き方悪かったね
HP運営は自由だけど、
チーム○○みたいな常連HPを堂々とやるっていうのは
こそこそ隠れてやってないなって意味ってことです。
377:Nana
08/09/15 00:00:10 ZF2sYqIAO
340
今更だけど176BIZは普通に仕切りいるよ
エリアだと二柵まで仕切るし
378:Nana
08/09/15 08:16:02 81XWTg3T0
>>375
音楽性によっては棒立ち自体も一概に悪いともいえないし、
逆ダイの中無理に棒立ちしてる人だったら個別に
声かけすればいいだけだし、仕切る必要もないしね。
他ジャンルや昔のV系とかだとロック系の音でも
暴れないで拳だけとかの盤もあるから、単に逆ダイ
知らなかっただけとかもあるし、やんわり言えば余程
意固地な人でない限りわかってくれると思う。
そこを一方的に「仕切りで決まってるから交渉してない奴はどけ」
とか言ったり、陰口叩いても何も解決しないし。
379:Nana
08/09/15 13:43:23 uuPeNwc5O
>>377
そんなんだから盤がいつまでたってもも売れないんじゃないか？
二冊や二列目以降を仕切る奴は何がしたいのかわからない。
380:Nana
08/09/15 14:36:58 Z5sMPJUFO
>>351です
引きずって申し訳無いんだが、heidi.は事務所入る前に、確か物販に｢仕切り禁止｣の貼り紙が有ったんだよね。
たまにheidi.を仕切る人が居るんだけど、その人は他盤から流れてきた常連。
ツーマンツアーは仕切ってる所も有ったよ。
ハイラヂは高田馬場の夜の部は人格の人が仕切ってた。
381:Nana
08/09/17 22:45:50 D993zKkm0
スピディといえば、11月からの森羅万象に出演する9GOATSが
場所取り・仕切りを迷惑行為として、禁止を明文化したよ
それらへの処置に加えて、被害にあったら詳細を連絡するようにと書かれてるから
もしかすると他盤の仕切りのことでも連携とって対処してくれるかもしれない
382:Nana
08/09/17 22:51:04 D993zKkm0
あ・他盤の仕切りのことでも、っていうのは
9GOATSの時に仕切ってたのが他盤の仕切りだった場合でも、ってことね
383:Nana
08/09/23 00:13:59 UxmiyknoO
9GOATSはバンド歴長い人がいるだけあって昔からのファンの人も居て、
長い人だとソレイユのデルス時代から通ってる人とか居るし
そんな仕切りに無縁な時代の人と今時の仕切りじゃ衝突するのが目に見えてるから
仕切り禁止を明文化させて正解だと思う
それに加えステージと柵の間に距離がある箱だと
そこでゾイサイトの人が写真撮ってたりするから瞬時にある程度の報告はできるんじゃない
384:Nana
08/09/23 07:33:44 HmqhhNXk0
>>383
昔某ソレイユ盤と当時の本命が対盤で当たったことあったんだが、
解散近かったにもかかわらず最前変われって強要されたことはなかったな。
で、その方が他盤ファンも自主的に「最後だから変わってあげよう」
って思えて気持ちのいい交代ができたんだよね。
385:Nana
08/09/23 08:36:15 nA2rJhibO
heidi.常連は麺と繋がってるから何やっても文句言われないって聞いた。
そんな盤、なくなればいい。
386:Nana
08/09/23 08:59:15 C2Rn1Nz+O
事務所盤やある程度大きい盤ならいくら繋がりでも
早番回してもらうことは難しくなる(パスは出せても)し苦情が沢山きて
営業上差し障ると判断されれば事務所に切らされたり
麺も切り捨てに走る可能性もある
だから繋がり仕切りの噂があっても苦情を出し続けることは無意味じゃない。
387:Nana
08/09/23 14:06:30 RdPb7EWDO
>>385
繋がってないよ。
それどころか常連は大体上がった。
388:Nana
08/09/24 02:53:55 5k9/UhpiO
>>387
繋がってるから上がったとかじゃないの？
389:Nana
08/09/24 03:36:50 Ndm+zKHuO
そろそろスレチって言っておくね
390:Nana
08/09/29 01:49:57 lbC8jdoDO
今さらだけど仕切りが嫌な理由って何？
ここにいる人って別に最前にはこだわらないって言うくせに仕切りは嫌だって言う人多いよね。
個人交渉ならいい訳？
私は中立派だけどここの人って常連を叩きたいだけだけにしかみえない。
仕切りをやるから出禁にしろとか常連や仕切りがあるからライブが楽しめないなんて本当におかしいと思う。
私は平気で割り込みしたり、自分だけ楽しければいいって暴れギャや空気の読めない男ファンの方が何倍もムカつくけど。
391:Nana
08/09/29 02:11:15 CShXaVpTO
常連だから、自分が最前入れないから、ってんじゃなくて、明らかに不当な行動をしてる人がいるから嫌だって言ってるんじゃないの？
早番取れてわくわくしながらライブに行った時でも、見ず知らずの仕切りからの「決まりなんで」とかいう意味不明な一言で居場所を奪われてぶち壊しにされることだってある。
場合によっては最前列以外まで場所を決めてたりするんだから、その手の被害は客席全体に及ぶこともある。
「ライブは何処でも楽しめる」っていうのは確かにある。
それは「最前じゃなくても(最前固執の人に対する非固執派の言い分？)」って意味もあるし、「自分がいたい居場所じゃなくても」って意味もあると思う。
でも仕切り関係でのことは「居場所」がメインの問題なんじゃなくて、「人に退かされた」っていうところに問題があるんじゃないかな。
「ファンが同じファンの行動を制限したりする権利はない(暴力とかの悪質な行為を制することは必要でも)」んだから、何の権限も持っていない人に納得いかないことをとやかく言われるのは困る、ってことなんじゃない？
…とか書いてて自分でうまくまとまらなくなってるし、結局最前の例えで申し訳ない。
割り込みとかする人も確かに迷惑だけど、それとはまた少し違う話じゃないかと…
392:Nana
08/09/29 02:23:08 lpcrQhn/0
>>390
最前にこだわってなくたって、入れる番号なら入りたいと思っても不思議じゃないでしょ
それなのに仕切りのせいで入れなくて反対派になった人もいるし
仕切りに直接関わらなくても、周りにまで迷惑がかかって嫌な想いをした人もいる
前後数列での無理のない個人交渉ならいいとは何度も言われてるね
別に常連を叩きたいとは思ってないのも、ちゃんと読めばわかると思うよ
他人の位置にまで口出さなければ問題ないって言われてるんだから
最後の文に書かれてることはスレチだからここでは話題に上がらないだけ
393:Nana
08/09/29 07:47:43 PoU8uRiv0
>>390
>>391さんの言う
>ファンが同じファンの行動を制限したりする権利はない
ってのが仕切り反対の最大の理由だと思う。
しかもその仕切ることに何らかの根拠や、主催者側からの
許可があるならともかく、ないでしょ。根拠のないことを
一方的に押し付けられたら怒りを感じてなんとかしたいと思うのは当然。
仕切りは客の一部が勝手にやってるだけのことなのに、
それに従う義務はないでしょ。なのにヒステリックに
「交渉したのか！」「決まってるんだから！」と頭ごなしに言われたら
恨みも蓄積して当然だと思う。最前に入る気なくても、そう言われてる
現場を見ただけで普通の神経があれば良くないことだって思うし
何とかしてあげたいって思うでしょ。そこで何とも思わないっていうなら
相当麻痺してる。
394:Nana
08/09/29 17:15:12 2VDHIKx0O
以前友達と割と空いてる胎盤ライブに行った時、途中で２柵目前の端が空いたから入って見てたんだ。
３バンド目が終わった時に２人組が来て、
「Ａ盤とＢ盤の時は交渉受けてるんでどいて下さい」
って言われた。
自分達はどっちのバンドも目当てじゃなかったし、その前に目当てが終わったからどいたけど
よく考えたらありえないよな('A`)
最初にその場所にいたのはその人達かもしれないけど、どいたなら関係ないし
交渉まで受けてたならちゃんと場所キープしとけよ。
特に迷惑は被ってないがモニョった一件だった。
チラ裏スマン
395:Nana
08/09/29 17:34:38 S1kX5462O
kamijoのブログ見た？
396:Nana
08/09/29 19:58:00 PoU8uRiv0
>>395
あれかなり強硬だよね。とすると今後はどんどんチクっていいってことか。
仕切り対策してくれそうなとこ、定期的にまとめた方がいいね。
＜事務所トップか盤リーダーが仕切り厳禁を明言＞
D,lynch,Versailles、摩天楼オペラ
＜公式サイトに仕切り禁止明記＞
サディ（麺も仕切り嫌いをブログで明言）、ネガ、9GOATS BLACK OUT
LOOP ASH所属盤、ANUBIS,MoNoLith,ALiBi,ashe,ReivieЯ,176BIZ,
ダウト,NoGoD,PureQ&A 、バギーボギー
＜公式サイトに場所取り禁止明記＞
メガマソ
＜現場で仕切りに注意の実績あり＞
SPEED DISK主催イベント（社長直々の注意あり）
397:Nana
08/09/29 20:39:03 psgm6QYoO
年末のカウントダウン行く予定だが出るバンドの数が多いから、仕切りとかがいるだろう事を考えると今から嫌な気分だ。
仕切り禁止を明言してるバンドも出るけど、他のバンドの仕切りがしゃしゃるんだろうな…
398:Nana
08/09/29 21:52:06 ncBGQRV/O
あんなたくさんの、しかも割りとでかいバンドが出るカウントダウンで仕切りなんかしたら
すっごい大きな揉め事になるに決まってる。
ムッカーなんて仕切りや交渉とは無縁に近いんじゃない？