08/11/20 07:44:23 rzkqmdr80
>>62
こいつゆとりだよ。
64:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 09:09:11 j8I1BdImO
この基地外、ジョンアカスレで女って言ってたぞ。
一人称が俺だけどｗ
65:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 09:21:07 R6jCDU6jO
てっきりキモいおっさんだと思ってた。
本やドラマから得た知識が人生経験の全てで、もちろん童貞ｗ
まあ年齢性別がどうでも、病識のない変質者であることは間違いない。
社会の迷惑だから、せいぜい２ちゃんで暴れるだけにして、
リアルで外に出ないでほしい。
66:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 09:45:22 HHianig/0
>>24
先に攻撃したって？
冗談じゃない
それまでロム専だったのをあんたのせいで悪くなった空気を変えたくてあんたには触れずに発言しただけ
勝手な思い込みで人格否定wをやらかして居直るなんて…
だけどあんたのその論理（理論じゃないからw）が通るなら
こっちがあんたに対して同じことをやっても文句が言えないね
あんたは｢やられたからやりかえして何が悪い｣って言ってるんだから
どの口が>>3なんて言っているんだと思うわw図々しい
>>63
過去レスみてみるとそのようですね
おじさんと自称しておけば自分の発言に説得力が出るとでも思ったのでしょう
でも｢～せざるおえない｣とか｢拮抗が取れている｣とか｢和製日本語｣その他諸々じゃあねwww
>>64
そうなんですか
ちょっと見てこようw
長文スマソ
自分は今後ヲチ専になります
67:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 09:48:35 TJQVSw0X0
自分の言動は棚に上げて被害者意識が強いところもスンギそっくりだし
スレチなのにいつまでも本スレに居着くところはソクジンの家に居候したスンギ。
さらにはヘインに逃亡犯の情婦になることをぬけぬけと持ちかける勘違いとずうずうしさは
スンギがカジノの支配人のポジションを要求したのと似てる。
「いやな奴」のすべてを投影した原作者のスンギ像はいまさらながら見事だと思うわ。
リアルスンギと命名した人GJ！
68:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 12:14:10 Yqkn2OXEO
リアルスンギヲチの皆様
自分、リアルスンギにミサ曲ネタ吹っ掛けた>>45です。
いや～しかし、リアルスンギの無知さ、愚かさには、笑わせていただきましたｗ
面白いくらい自らボロを出して、全く気付かない辺りが何ともｗ
文章を理解しないでwikiをそのままコピペとか、どんだけ～ｗｗｗ
自分が落とした「エレンの歌 第3番(アウﾞェ･マリア)」を
まさかまんまと賛美歌だ、宗教曲だと誤解するとは、思わなかったよ。
皆様もリアルスンギには腹に据えかねるものが相当、あったかと…胸中、お察し致します。
それと本スレ住人の方、自分がリアルスンギを構ったせいで、
そちらにご迷惑をお掛けしました、申し訳ありませんでした。
では、またヲチに戻ります、ﾉｼ
69:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 12:18:52 aIm53HTMO
リアルスンギって名前はほんとGJだw
都合が悪くなると開き直って、悔しくて悔しくて
捨てゼリフ吐かなきゃ気が済まない所なんかもそっくり。
こんな深いドラマは日本ではまだ受け入れる「土俵」が整ってないんだ！
とか騒いでたよw
70:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 12:56:14 t1ieHD1NO
土俵！それ本スレで読んで、自分も大笑いした。
同じスレでついでに、自分がゆとりだってことも告白しちゃってるよね
www
ゆとりっつーか、リア厨かも。誰がおじさんだよw
71:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:01:56 R6jCDU6jO
社会のゴミ人間の屑底辺層変質者のリアルスンギさん、
おまいの病室はこっちだお～
72:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:04:25 aIm53HTMO
確かにゆとり以下って事も有り得るね。
世の中の事をあまりにも知らなさ過ぎるし。（言語含めて）
しかし麻生なんてモノを、何も知らないのに突かないほうが良いのにな。
73:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:10:18 Un3JZ0cd0
なんかすごいよね。
執着心が・・・。
ここまで来ると、ネタだね。
面白いから見守ろう♪
74:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:15:17 IBDls5HH0
人格否定しかする気のない輩と話すことはないです
このスレでは人格否定は止めて頂こう
向こうのスレならいいよｗ
結局宗教のことも質問にろくに答えないし
お前らが本当に理解してるのかも怪しいな
変な知識を貰っても困るし自分で調べようｗ
煽るのはお得意みたいだけどな
>>59
その割には、あなたは、自らの罪を認め悔い改めてないね？
ん？罪がない？それとも、キリスチャンじゃないからと匿名ということで逃げますか？ｗ
お前らは卑怯者だからな
コテハンを付けないと誰が誰だが分からない
実際は、２～３人しかいないんだろうけどねｗ
>自分を愛するように自分の隣人を愛しなさい
これがまさに、ラストに繋がるわけだろ
>キリスト教の思想が～とか言いながらそれを根底から覆すような仮定
そんな仮定したか？何だ？
因果応報的なことか？
それならキリスト教にもあるぞ
キリスト教は罪を犯した人間は必ず罰を受ける
というか矛盾する宗教だからな
教えは、汝の敵を愛せとかやってるが、
実際は、自分の教えに逆らう人間は救われないという
許容範囲が狭い宗教だしな。
75:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:20:22 R6jCDU6jO
おまいには否定されるような人格すら認められないわ。
一生隔離病棟に籠ってろ。
76:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:20:37 t1ieHD1NO
ママは中年の韓流好きだそうだけど、息子のこの行状を知ったらその心痛はいかばかりかと…。
77:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:24:19 IBDls5HH0
よほど俺と話がしたかったみたいだなｗ
本スレではレスできなかったみたいだが
とにかく無駄なレスはしたくないからな
煽りや罵倒は本スレでどうぞ
というか、お前ら議論する気もなさそうだしなｗ
78:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:28:46 aIm53HTMO
やっぱりまた始まったてる…。
昨日今日ネットで調べて知ったような程度の知識で、得意げに宗教批判ですか。
アンタ自分のやってる事わかってる？
79:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:35:09 QEl8+xwS0
ここは比較していいんだよな
先日韓国版の最終回見た
最終回は韓国版の圧勝だったな
日本版のいいところは、スピード感とそれを盛り上げる鮮烈な演出と音楽
韓国版のいいところは、キャストの心情を繊細に描いてるところ
だから見ている間は、日本版の方が次は次は？と先が気になり、韓国版のほうは少しかったるい
が最終回は、キャストの心情を丁寧に描いてた分、韓国版のほうが心に染みてくる
ラストの無駄なシーンが無い分、余韻のある終わり方になってる点も優秀
80:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:35:09 R6jCDU6jO
今さらおまいと議論なんてする気あるやついるわけないじゃんｗ
無駄なのはおまいの存在。
早く逝ってくれ。
81:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:50:43 ruJGN5AP0
>>79
こっちはｦﾁｽﾚ
ﾏｼﾞに比較するなら、難民ｽﾚに
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ｷｰﾜｰﾄﾞは人格否定らしいね
反抗期な中学生にありがち
82:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:55:36 IBDls5HH0
>>78
個別の宗教についてはよく分からない
そこまでの知識はないから
また興味もない
興味があるのは歴史なのでな。
キリストの経典に興味はないのだよ
キリストを巡って起こった人間の動きには興味がある。
というわけで、このドラマに関してはあまりキリスト教について言及はしない
もしかしたら深い意味があるのかもしれないが、知ってる奴いたら、解説してみてくれｗ
教会が出てくるから、キリスト教的ものを強くイメージするが、どちらかというと、それはキリスト教への批判というよりも
俺は普遍的な神への疑問に感じた。
しかし本当の作者の真意は分からない
まだまだ俺の甘さゆえ。
宗教についてあらすじくらいは理解すべきなのかもしれない
前スレで興味深いことを言ってる人がいたが、欧米の人種や文化を理解する上で宗教は切り離せないものみたいだから
83:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:58:19 IBDls5HH0
>>79
やっと話の分かる人が来てくれたな
まさにその通り
韓国版を見終わった時、あまりの混沌とした感情にちょっと混乱したんだよ
感動とも分からない感情で
それで興奮のあまりそのことをスレに書いたら、総叩きにあって、
それで俺も少しムキになりすぎたのかもしれないｗ
普通に両者を見れば、そのように感じるのが一般的だと思う。
84:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 17:00:27 c8wjwcO40
>>83
普通に考えて韓国版の感想を日本版に書いたらスレ違いだろ？
元々はその事を注意されたんだろ。
その後のやりとりは売り言葉に買い言葉って感じだったんじゃないのか？
あっちのテンプレには
・韓国ドラマはある意味別物です。苦情はＴＢＳに。
・ヲタ決め付けは荒れる元です。
こう書いてある。そのルールを守ってないんだから、注意されて当然じゃないのか？
85:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 17:18:30 aIm53HTMO
>>82
宗教についての知識も興味もないなら
安易に「許容範囲が狭い宗教だしな」などと言う発言をするな。
それがどういう発言なのか、おまえはわかってないんだろ？
おまえの宗教観などには興味もないんだよ。
このドラマに関して、キリスト教の詳細な歴史や教えなどは必要ないと自分は思ってる。
だが、キリスト教の話を持ち出して来たのはおまえのほうだ。
おまえは自分の発言に責任を持たない奴なんだから、
自分の言った言葉の重さがわかんないようなら安易な発言をするな。
86:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 17:35:44 IBDls5HH0
そういう細かい経典の違いとかいうものではないが、
教会とか音楽を見る限りキリスト教的部分は出てきてるだろう
ここでは神がキリスト教みたいな神になっている
ルシファーやサタンが出てくることでも分かるだろう
全く影響がないわけじゃない
ただこれは俺の予想だが、作者がそこまで強くキリスト教的なものに対する反発として
描いたのではなく、キリスチャンでもない人がお洒落で十字架を付けるようなものでしかなかったようは
印象を受ける
一つのモチーフで、象徴的なものとして普遍的な考え方に対する哲学だよな
普遍的なものだから、当然キリスト教的概念も関わってくるんだ
あんたは言葉尻だけを取られて物事の本質も見ないで反論している
そういう人と話しても答えは出てこない
87:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 17:39:35 IBDls5HH0
それに経典の正確な知識がなくても、キリスト教というものが中世においてどういう関わりをしたかとか
それを巡ってどういう布教活動をしたかとか歴史は学んできてるんでね
許容範囲が狭い宗教ってのは適当に書いたわけではない
それが元で常に争いが起こっている宗教だ
現実的に今でもそれを巡る争いの根は深い
これは宗教観を失ってしまった日本人には分からない感情だが
でもお前さんの言うとおり確かに宗教的な経典の勉強も多少はしないと
西洋文学を正確に理解はできないとは思ったよ。
88:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 17:51:21 c8wjwcO40
>>86
>あんたは言葉尻だけを取られて物事の本質も見ないで反論している
>そういう人と話しても答えは出てこない
それはおまえがずっとやってきてる事だ。そろそろ気づけ。
>作者がそこまで強くキリスト教的なものに対する反発として描いたのではなく
>キリスチャンでもない人がお洒落で十字架を付けるようなものでしかなかったようは
印象を受ける
これはずっと他の人が言ってた意見だろ？
それをおまえはずっと否定し続けてたんだよ。
神への反発を描いているのが重要で、最も深い部分なんだと。
都合よく急に意見変えんなよ。
宗教・哲学関連のものはほとんど全て小道具的な事でしかないと思う。
ただ、なぞらえて話が進んでいる以上、ある程度関連はさせているから
そこを掘り下げて考えてみるのもこのドラマの面白い部分だと思う。
89:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 18:00:41 c8wjwcO40
>>87
だからそうやって眉唾的に少々学んだ程度で結論付けるなら、
自分のHPなどで発言していればいい。
宗教の話がどれだけデリケートな話なのか、おまえわかってるのか？
おまえの考えはおまえの考えという事で否定はしないが、
こういうところでする発言じゃないだろ。何度言ったらわかるんだよ。
おまえと宗教の話をするつもりはないからもう書くなよ。
書いてあれば反論をしたくなる。おまえが適当なことを言い過ぎるんでな。
90:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 18:01:01 ruJGN5AP0
つくづく・・・・若いんだねぇ。
がんばっていっぱい経験つむといいよ。
それに原作ものを理解して語りたいなら、もっと基本的な教養深めた方がいいよ。
キリスト教の歴史を学ぶって・・・学校でてれば義務教育で日本人は全員習ってるよ。
原作に絡めて語りたいなら韓国のキリスチャンの現状調べて書くんだね。
もっと学んでから魔王語ろうね。
魔王をさらっと見ただけで、神曲もファウストも読んでないんだろ？
地獄の門についは？
ロダンについては？
絵本：トンネルは？
タロットは？
スコット・ペックは？
91:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 18:02:57 IBDls5HH0
>>88
>これはずっと他の人が言ってた意見だろ？
お前は本当に理解力がないんだな・・・
>神への反発を描いているのが重要で、最も深い部分なんだと。
神への反逆。これはこの物語の本質だと思ってるよ
神というのは、ここではルシファーとか出てきてるから表向きはキリスト教の神の外装をしてるが
実質的普遍的な神という概念。言わば人間というものを創造した者に対する問いと憎しみに似た感情だろう
宗教というものを超えた普遍的な人が存在する限り起こる疑問
絶対的、この世の理を形成してる概念って、神じゃなくても存在しているものだからな
善と悪も、普遍的な哲学的概念だろう。
しかし、全く宗教が異なるともしかしたらこの物語は理解できないかもしれないね。
こういう神への疑問とかって、仏教でもある概念で、生への悩みと苦しみって
共通概念だから、西洋的神の概念が出てくるドラマも日本人には分かりやすいのかもしれない
共通点があるからな。
しかし、ちょっと複雑に考えすぎたなｗ
ひとまず宗教は置いておこうな
ここでの神とは、普遍的な人類の理をつくっている、存在として置こう
92:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 18:07:13 IBDls5HH0
>>89
宗教というのは難しい問題だな
ここではちょっとドラマの本質とそれるから置いておこう
俺も確かに安易にキリスト教といいすぎたのかもしれないな
母性といえば、女神、女神といえばマリアとこの程度の発想しかしてなかったからなｗ
そこを突かれても正直困る
語りたい本質とずれるから、そこは間違いを訂正しておこうか。
93:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 18:12:30 IBDls5HH0
>>90
知識だけを自慢するものに語る言葉はない
俺は本質的賢さって知識だけによらないと思っている
もちろん知識も重要だが、それにおぼれて奢ってその本質を
理解してない人間は愚かだ。
このドラマを語るのに必要な資格は教養ではないよ。
哲学書なんて何冊も読んだが、結局俺が普段疑問に思っていることが書いてあっただけだ
つまり人なら誰でも思うことを書いてあることに過ぎない
普遍的な疑問なんだよな。
どちらにしろ、あんたにはその教養が全く役に立ってないということだけは分かるｗ
94:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 18:35:20 c8wjwcO40
>>92
おまえはこういう風に、ホントはいいやつなんだよ。
自分で自分の価値を下げるようなことをしちゃダメだ。
話して通じる相手になら、みんな話すことはいくらでもある。
まずは相手の話を聞いて、仮に自分と違う意見でも、相手を否定するな。
自分と違う意見を頭ごなしに否定する人間の話なんか、
誰もまともに意見を聞こうとするはずがないだろ？
違う意見を言いたいなら、おまえの場合は表現方法を工夫したほうがいいぞ。
…まあそれはいいか。ちょっと長くなったんで次に書くわ。
95:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 19:02:40 QC61g6430
>>91
おれは個人的に思うに、弁護士は神へ反逆しようとしたのではなく、
神という存在を見失ってしまったキャラなんじゃないかと思う。
神を見失うってことは救いの術を失うという事と一緒なわけで、
救いの術を失った弁護士は、自分を神だと思おうとしたんじゃないかと思った。
サイコは、神の存在を弁護士に再び気づかせるためのキャラなのかと。
96:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 19:36:27 QC61g6430
>>91
韓国版はこの神って存在を、いろんな意味で表現しようとしていたように思うけど
実際ちょっととっちらかったまま終わってる部分もあるような気がする。
そこを日本版では凝縮して「正義」というものに置き換えて作られていると思った。
正義と言うのは見方によってその捕らえ方が変わるような、不確かなもの。
日本版はその正義というものに焦点を当て、そこから起きる歪みを描いたことで
より明確に登場人物の心情を描けたんだと思う。
韓国版は時間が長い分もう少し詳しく描けるから、正義や神の不確かさや矛盾、
その中で揺れ動く人間の心情がもっと詳しく描けているんだと思う。
だから、日本版は韓国版のダイジェストというだけでなく、
韓国版でのいくつかあるテーマのうちの１つをしっかりと取捨選択して
その中の１つをクローズアップした物語っていう感じなんだと思った。
だからやっぱり日本版も良くできてると思う。
97:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 22:39:01 QR7DIcxD0
リアルスンギに腹が立つのは自分もだが、ドラマ板にヲチスレ作って、
本当に比較して日本版のドラマ話をしたい人を難民に追い出すってどうなの。
ヲチ板ってのがあるんだから、ヲチしたいならそっちに行けば？
魔王ってタイトル入ったドラマ板のスレがヲチスレ状態って、嫌な気分だ。
98:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 00:00:00 IBDls5HH0
>>94
僕にはもう失うものなんてない
暗闇に慣れてるものは、暗闇なんて怖くありません
なんてなｗ
復讐する快感に囚われたヨンチョルの気持ちと、
それに悔恨するスンハの気持ちがよく分かったぜ
>>95
そういう捉え方もあるだろうな。
神への反逆というか、正しいことが理不尽に踏みにじられることへの
怒りと、そういうことを許している神という存在への疑問かもしれない
彼は悪魔は信じただろうからな
ヘインが神の存在を気づかせる存在かは分からんが
自分はそういう捉え方は好きではないかな
というのも、宗教とか神に救われるって考え方はどうも好きではないので。
ヘインは、スンハを悪魔から人に戻す架け橋だったのではないかと
99:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 00:04:10 YYvEty7t0
>>96
登場人物の心理描写は日本は甘かったと思うけどな
芹沢の苦悩もオスと比較すると浅く見えてしまう
正義もすごく薄っぺらく感じた
日本版は、勧善懲悪的な、単なる復讐ドラマに感じた
暗室で、ターゲットの写真に○をつけている辺りが
火曜サスペンスっぽいしな。
ちなみに日本版の、最後のラストはどう思った？
山野が成瀬を刺し殺すのと、葛西が刺し殺されるの演出は良かったと思えたか？
また山野が警官に撃ち殺されるとか・・・
このラストが最悪だったんだよな。日本版は
途中に多少点数を甘くしても、これだけは許せないだろ
>>97
比較してくれ。
ここは煽り抜きに冷静に分析するスレだ
100:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 00:18:45 umppvXlj0
>>97
すでに終了したドラマなんだし、本スレがここにある以上、テレビ板がスレチだろ。
なんでもありな難民の方が制約なしで好きなことができて比較するならあってると思ったよ。
101:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 06:01:23 a60VA4p80
>>98
>宗教とか神に救われるって考え方はどうも好きではないので。
わりぃわりぃ。これはこっちの書き方がややこしかったな。
神ってのはいわゆる神様ってのじゃなくて、許しとか癒しとか愛とか幸せとか
そういう、人間にとっての善の面というのかな。幸と不幸の幸の面というのか。
いわゆる神という存在として以外にも、
そんな部分の象徴としても、神って形で描かれている気がしたんだけど、
サイコが再び弁護士に気づかせたのはそういう意味での神って事ね。
弁護士が見失ってた神様ってものを、サイコを通して再び見つけ直したのかなと思った。
だから
>ヘインは、スンハを悪魔から人に戻す架け橋だったのではないかと
自分も同じように、そういう風に感じた。
マリアをモチーフにしてるのはそういう意味でもあるだろうね。
102:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 07:59:04 eiAnC1T20
>>100
あ。普通に比較のレスしたかったら難民版に行ったほうが良いのかな？
難民版のほうにはドラマスレ行けって書き込みがあったんでこっち来ちゃったけど。
103:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 11:34:12 umppvXlj0
本スレ>>1にあるんだから
※姉妹板 韓国版との比較等はこちらで
↓ ↓ ↓ ↓
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ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
104:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 13:19:24 NYazGwtx0
>>99
＞比較してくれ。
＞ここは煽り抜きに冷静に分析するスレだ
馬鹿者。お前が言うな。
105:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 23:21:00 GpzIetCgO
>>104
同意
>>99
テメーが言うなw
106:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/22 00:58:34 Az9pfvBn0
韓日友好みたいな違和感あるスレタイだな
チョンが立てたのか
107:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/22 03:10:38 fJcNHIOq0
>>104
違う違う。全然違う。それはテレビのニュースで言ってたフィクションだろ。
お前は新聞だのテレビで言ってる事を何でも疑いなく信じてるんだな。
教科書には真実しか書いてないとか思って丸暗記してるタイプだろ。
そういうのを馬鹿って言うんだよ。
まず間違っているのがあれは事故ではなく事件だということ。
被害者は言うまでもなく関根さんと坂本さん。
あの駅の日常光景だけど李さん、もとい李秀賢が坂本さんに絡んだのがそもそもの始まりなんだよ。
言い争いをしようにも朝鮮語を知らない坂本さんには李が何をわめいているのか全くわからない。
そのうち李が坂本さんに殴りかかるんだけど楽勝でかわされて勢い余って線路に転落したんだよ。
それを助け出そうとした坂本さんと、たまたま近くにいた関根さんが巻き添えになったというのが事件の真相。
なぜ映画まで作って必死で事実を隠蔽するのかはこのスレを開くような人なら当然ご存知の通りだよ。
２ｃｈを見るまでもなくこの辺にも普通に書いてあるしね。URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
だからさっきからお前の言ってる事はマスコミの言う通りで（言う通りだからこそ）全然間違ってるって言ってんだ。
108:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/02 23:32:39 ftQnLPiiO
在日の祖国アピールうっざ
109:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/05 15:38:52 pngpGrFx0
>>985
そうだね。
でもそれはあくまでもあんたの考え方だろ？
ヘインはそうは考えなかった
そして、ソラにヨンチョルのことは告げなかった
この選択が正しいかどうかはここでは置いておこう
ドラマを見る限りでは、ヘインは告げないという優しさを
選択した
この選択が間違っているとあんたが思うのは自由だよ
ヘインなら言わないという根拠がこのシーン。
俺は適当に言っているわけじゃないので。
すべて理由付けがあるんだ
110:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/05 15:39:32 pngpGrFx0
>ましてやソラちゃんは自分に自覚はなくても、ある意味で犯罪に加担してしまっていたんだから。
自分の事を恨んだり嫌悪するかもしれないよ。
それにたとえスンハやヘインから聞いても自分を嫌悪するなら一緒だろう
全てを明らかにするだけが優しさではないと思うな
スンハとヘインが言わなかったこの事件は誰にも真相は明らかにされない
なら、それで良くないか？
何でわざわざソラに真実を教えて傷つけないといけないんだ？
知らないことが幸せなことだってある。
真実を告げるって、相手の事を思いやっているようで、
実は自分の良心を軽くするために、相手に告知してしまうケースが多々あるよな
確かに、真実を隠してソラに会うのはスンハは苦しいだろう
でもそれがスンハの犯した罪で、その苦しみが罪の償いではないか？
なら自分の胸だけにしまい、ソラを傷つけるべきではないと俺は思う。
しかしこれは俺の考えなのでどうでもいい話だろう。
ただヘインもソラに真実を告げるってことを積極的にはしないということだよ。
スンハが自分の心を軽くするためにソラに真実を告げたいといえば、
また別かもしれないがな。
111:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/05 15:40:16 pngpGrFx0
>>986
>どうして罪を償わずに罪を忘れられると思うんだろう。
罪を償うということが必ずしも死刑になることではないということだよ
生きて苦しむことも償いの一つだろう
>第三者に施しをしてもそれが償いにならないことはスンハ自身が痛いほど分かってる。
しかし最終的にスンハもオスを許しただろう？
法的裁きを受けてないのに
何でだと思う？もう何度も語りかけてるぞ。
そろそろお前こそこのドラマの本題を理解してもいいんじゃないか？
大悪党のスンハを、オスも最後許しただろう。
これは個人の考え方だが、スンハは、もう十分すぎるほど苦しんだよ
これ以上彼に苦しみを与えたくない
スンハが自ら罪の苦しみのために死にたいというなら、俺なら止めない
でも、ヘインは止めるよ
112:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/05 15:41:11 pngpGrFx0
>>987
違うよ。
スンハの苦しみの深さを知ってるからこれ以上彼を傷つけたくないだけだよ
これ以上追い込んだら、スンハは自ら死ぬから
確かに遺族のことを考えたら、スンハが犯した罪を忘れて
新しい生活を送ることは身勝手に感じるだろう。
しかし、それでも、ヘインはスンハに、生きて欲しいんだよ。
死刑となっても罪の償いのためには仕方ないとは絶対に考えないんだよ。
113:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/14 08:43:13 mkB+dmirO
ぬ！久々に覗いてみたら、また続いてたんだね。
前スレのやり取りはもうよくわからないからアレなんだけど、
とりあえず>>110に関して。
殺人事件（ましてや劇的な連続殺人）が起きてるんだから、
ヘインとスンハさえ黙っていれば事件の事が一生ソラちゃんの耳に入らないだろうと考えるのは、とても不自然だね。
この事件はそういう性質の出来事ではない。
そんなご都合主義っていうか、場当たり的な考え方をヘインがするとは思えないね。
ソラちゃんの立場になった場合にとても重要なのは、真実を「誰から教えられるか」と言う事なんだよ。
真実を教える事は傷をつけるだけだという発想は、物事を一時的にしか考えられない奴だけだ。
真実を隠して、当たらず障らずが幸せな場合も確かにあるけど、
この場合は、どう考えても明らかにその例には当てはまらない。
スンハがソラちゃんと正面から向き合えないならその事がスンハの罪の償いになると言うが、
問題なのは、スンハを闇から救い出したいと考えてるヘインが
そんな状況を平気でスンハに与えるのかという事。
スンハが罪を償わず逃げ回り、ソラちゃんを裏切っている後ろめたさを抱えながら
嘘をついてまでソラちゃんに会い、いつバレるかとヒヤヒヤしながらでないと成り立たないような
一生闇から抜け出せないような状況を、ヘインはスンハに与えると思う？
114:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/14 09:13:40 mkB+dmirO
あ。一つ聞きたいんだけどさ。
あなたの考えてるヘインってキャラが、それほどまでに
スンハ"のみ"に気持ちが向いていると思うのはどうして？
スンハの望む事だったら、違法行為でもなんでもやりそうなキャラって感じに解釈してるよね？
スンハにだけ都合が良いようなキャクターって感じに思えるんだけど。
物語の中のヘインは、あなたの言うような
「スンハの幸せの為なら他人がどうなろうと構わない」
みたいな、横暴な人には感じられなかったんだけど。
例えばさ、生き残ったスンハが、海外逃亡しようとしたとするじゃない？
着いて行けば、母親や友達やソラちゃん等々、もう誰とも一生会えなくなったとしても
それでもヘインは一緒に着いて行くと思う？
115:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/01/11 00:21:08 Qktk4w1+0
今ＧＹＡＯで韓国版見てる。
なかなか渋くて面白そう。
116:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/01/29 14:12:11 ww4mtTR50
>>115
見終わったらぜひ比較しての感想をお願いします！
117:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/01/30 02:28:32 kQGMfUzw0
サントラ買った。
いいな。韓国ドラマはどれも音楽が素晴らしい
118:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/01/31 01:49:03 Uk2T6W1q0
日本版でハマったんで韓国版観た。
日本版の３倍近くの時間があるから、さすがに細かく描けてたね。
すごい観てよかった。
てか刑事のキャラクターは結構違ってたんだね。
自分は芹沢よりもカンオスのほうが好きだ。
でも弁護士は成瀬のほうが断然好き。
日本版では刑事の父親は、息子の証言（本当は事故だった）を本当は信じていたのに対して、
韓国版では父親は息子の言うことを端から信用していないように感じたので、
そこの部分は大きく違うと思ったし、その意味では自分は日本版のほうが好きかな。
父親の息子に対する愛情が裏目に出たという点で、余計に悲劇に感じられた。
でもやっぱり良いドラマだな。どっちもDVDもサントラも欲しい。
119:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/01/31 12:15:40 MF59KARI0
>>118
韓国版の父親も、信じたいという気持は伺えるよ。
だが、「親が子を信じたい気持ち」だけじゃ、
どうにもならない現実も知っている人。
信じたいのに信じられないって部分に、どうしようもない悲劇があると思う。
石坂さんが、男版横溝（男性を中心にした縦社会の話）と分析してたけど、
韓国版の方が、より父子の権力闘争を強調してるから、
父親を、清濁併せのむ、現実を生きる強い男として描いてる。
でも、現代日本を舞台にしたら、あの親父ではリアリティなさすぎだから、
父親像をソフトにしたのは正解だと思う。
120:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/01/31 18:58:39 IEt4F6gJ0
日本版の父親の方が権力に囚われてるだけの薄っぺらい男に感じた
韓国版の方が、できる男に感じたな。
世の中を理解していて、それでちょっと歪んでいるというか冷めた見方をしている
でも根は悪い人ではないから、ジフンのことを責めることもできない
実の息子の幸せを本当に願っていて、最後にやはり自分のしたことは間違いだと悟る悲しさ
日本版は逆に分かりすい悪だったから、単純なサスペンスストーリーを追求する悪としては分かりやすかったのだけれど
121:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/12 16:55:43 BmXAcT3g0
韓国版に感動しました
日本版を先に見たことを後悔してます
122:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/14 15:31:15 08mbpPg20
川崎臨港署は１４日、強盗傷害の現行犯で、韓国籍で、
川崎市川崎区観音の日本語学校学生、韓東翰（ハン・ドンハン）容疑者（３０）を逮捕した。容疑を否認している。
同署の調べによると、韓容疑者は１４日午前１時半ごろ、自宅近くの路上で、
帰宅途中の近くに住む女性会社員（２０）に「今何時ですか」と声をかけ近づき、
女性を押し倒し、顔などをけって女性からバッグを奪い取った疑いがもたれている。女性は顔などに軽傷を負った。
現場近くにいた男性会社員らが女性の悲鳴を聞いて駆けつけ、容疑者を取り押さえた。
川崎市川崎区観音の日本語学校学生、韓東翰（ハン・ドンハン）（３０）
川崎市川崎区観音の日本語学校学生、韓東翰（ハン・ドンハン）（３０）
川崎市川崎区観音の日本語学校学生、韓東翰（ハン・ドンハン）（３０）
朝鮮人に都合の悪いスレが立つと下スレのように複数のPCを駆使して埋め立てられます
朝鮮人の工作員ここにあり！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
123:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/14 16:29:45 AUttTcJuO
また日本版批判かよ
124:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/14 20:14:46 nJSFkBpE0
韓国版より日本版の方が安っぽいお涙頂戴ドラマになるとは思わなかった。
125:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/22 01:26:36 reO7sHjB0
しかし見事に誰もいなくなったなｗ
結局ジャニヲタの人が2人くらいで自演してただけだったんだな・・・
126:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/27 14:44:38 KX9F00Gr0
>>125
お前が自演していただけだろ？
127:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/03/03 15:23:39 4APJqCb2O
>>125
おまえの相手すんのにみんな飽きただけだろうにw
もう論破されつくしてんのにまだ飽き足らないの？