08/11/16 15:34:01 QUHPiD650
名前：名無し草 投稿日：2008/11/16(日) 13:54:28
韓国版と日本版のﾄﾞﾗﾏ『魔王』について語るｽﾚです。
ＴＢＳﾃﾚﾋﾞ系 2008年7月期 金曜日 22：00～
【ＴＢＳ魔王公式】 www.tbs.co.jp/maou2008/
韓国KBS 2006年3月期 水木ﾄﾞﾗﾏ 22:00～
【So-netによる日本魔王公式】www.so-net.ne.jp/adtv/DevilEmpress/
【韓国KBS 魔王公式】www.kbs.co.kr/drama/devil/
日本版魔王・韓国版魔王にはそれぞれ本ｽﾚがあります。
それぞれについては、本ｽﾚへどうぞ。
どちらも or 比較などはここで。
前スレ
【韓国】魔王 タロット３枚目【日本】
ｽﾚﾘﾝｸ(tvd板)
2:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/16 17:17:35 T6vuukf80
刀、 , ヘ
／´￣｀ヽ ／: : : ＼＿＿＿＿＿／: : : : ヽ、
,. -‐┴─‐- ＜＾ヽ、: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : }
／: : : : : : : : : : : : : :｀.ヽl____: : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
,. -─「｀: : : : : : : : : :ヽ: : : : : : : : :＼ ｀ヽ￣￣￣ フ: : : : :／
／: :.,.-ｧ: : : |: : : : : : : : : :＼: : : : :: : : :ヽ ＼ ／: : : :／
￣￣／: : : : ヽ: : : . . . . . . . . . . .､ ＼=--: : : :.i ／ /: : : : :/
／: : ∧: ＼: : : : : : : : : : ヽ: :＼: : : 〃}/ /: : : : :/ 、
. /: : / . : : :! ヽ: : l＼_＼／: : : : :＼: ヽ彡: : | /: : : : :/ |＼
/: : ｨ: : : : :.i: : | ＼!___／ ヽ:: : : : : : :＼|:.:.:.:/:! ,': : : : / |: : ＼
/ ／ !: : : : :.ト‐|- ヽ ＼: : : : : l::::__:' :/ i: : : : :{ |: : : :.ヽ
l/ |: : :!: : .ｌ: :| ＼: : : l´r. Y {: : : : :丶＿＿＿＿＿__.ノ: : : : : :}
l: : :ｌ: : :ﾄ､| ､＿__,ィ ヽ: :| ゝ ﾉ '.: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ／
|: : :ﾄ､: |: :ヽ ___,彡 ´￣´ ヽl-‐' ＼: : : : : : : : : : : : : : : : : : イ
!: :从ヽ!ヽ.ﾊ=≠' , ///// ///u / ￣￣￣￣￣￣￣￣
V ヽ| }/// r‐'⌒ヽ イ〉、
ヽ､______ｰ‐‐' ィ´ /:/:7rt‐---､ こ、これは>>1乙じゃなくて
ィ幵ﾉ ./:/:./:.! !: : : : :!｀ヽ ポニーテールなんだから
r‐'T¨「 |: | !:.∨:/:./: :| |: : : : .l: : : :＼ 変な勘違いしないでよね！
/: : .|: :| !:.!ィ¨¨ヾ、:.:/ !: : : : l: : : : : :.＼
3:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/16 17:19:47 T6vuukf80
このスレは魔王というドラマを、比較検証を行うスレです
個人の人格を否定したり煽ったりする方は、ご退出願います。
反論がある場合は、煽りではなく、理論的に答えられる方のみ
ご記入下さい。
4:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/16 20:01:34 jlToDGKpO
あげ
5:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/16 21:00:42 /NLYAyAA0
在日氏ね
6:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/16 21:07:39 WMQH85PEO
在日の祖国アピールが気持ち悪い
7:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/18 16:28:55 V9HovzEZ0
ジョンアカ、マンセー！
日本の良心は健在です。やったね＾＾
8:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/18 20:43:54 6MDNfiVgO
>>7
まず日本語の勉強してから日本版見なさい
9:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/18 21:08:39 lnKwQEkX0
折角隔離病棟ができたんだから
ゆっくりと療養させてやれ>>8
相手をすると病状が悪化する
10:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/18 21:45:53 EGoydFp/O
選外ならともかく、魔王 2 位 だしねW
11:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/18 22:19:39 V9HovzEZ0
おやおや、大野君は主演男優賞を逃したんですか？
そればビックリ！
だって、ジフンに勝る名演技立ったのにねぇｗ
12:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/18 23:54:57 q5Tay0FqO
折角だから本スレ>>49から来てやったぞ。
日本語理解できねぇんだな、チョンヲタ。
主題歌の話なんてしてねぇよｗ
それに原作テーマ曲がミサ曲みたいって、バカか？意味分からねぇくせに…賛美歌ってのも意味、違うしよ。
どんなに神格化して飾り立ててもボロ出まくりｗ
所詮、その程度のオツムってこったな。
13:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/18 23:59:05 V9HovzEZ0
>>12
そうですね。
ところで大野君は残念でしたね。
なにやらジョンアカの男優賞を逃したそうですが。
ええ。聞いて驚いたんですよ、奥さん！
まさか、あの魔王の、大野君がねぇ。
14:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 00:43:19 LK+lo2hHO
>>13
話流してんじゃねーよ
ほらほら、答えてみろよ
ここならお前のマンセー話、し放題だろうが
15:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 01:29:20 PrfeGPspO
>>3
その文章、そっくりそのまま基地外リアルスンギに返します。
16:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 15:40:49 Qcv0JiPD0
癇癪起こして本スレ住人のスレ立てさせたくせに
なんでここに篭っていないんだろう…
やっと｢ヨタ｣が間違いだと気づいたからそれを自慢したくて本スレに行ったのかな
それにしてもそんな恥ずかしい間違いに気づいた瞬間ゆでだこのように真っ赤になったんだろうな…
17:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 16:15:54 Qcv0JiPD0
ID変えすることも憶えたんだね
18:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 16:33:53 Qcv0JiPD0
でもついつい自己紹介しちゃってることには気づかないんだね
19:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 16:48:29 Avk5NY/R0
なんかわかんないけどジョンネタで一生食っていけるんだろうなってくらいの喜びようだね。
あのヤッカミ具合は、実は成瀬の中の人に愛情持ってる証拠なんだろうな。
大野自体に興味のない自分からしたら、あれほどの情熱持てないわ。
20:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 17:09:13 Qcv0JiPD0
>>19
自分にも無理
でもリアルスンギに大野｢ヨタ｣呼ばわりされたあげく何度も人格否定されたんだよ
成瀬への屈折した愛情が素直に日本版を好きだと言った自分への妬みへと変化して攻撃してきたのかな
21:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 17:46:04 U3pUoC2WO
>>19>>20
自分>>12なんだけど、リアルスンギ(以下、豚で)があまりにバカなので、とうとうヲチ対象になってしまったよｗ
初めの頃はまだまだ可愛げ？ｗがあったのに、気付かず調子こいてるんで、ミサ曲ネタ書いたんだけど、答えが帰って来ねぇｗｗｗ
早く答えてくれよ～本スレに貼り付いてる豚～!!
22:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 18:02:04 U3pUoC2WO
>>21
訂正
帰って→×
返って→○
豚、この様に日本語間違えたら直すことくらい、しろよｗ
23:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 19:06:30 zIXv3ADS0
ここはリアルスンギのヲチスレってことでOK？ｗ
>>21
自分も、ミサとか賛美歌とか見て、なんだこいつ偉そうなこと言ってる割には
何もわかってないんじゃん、と拍子抜けしたｗ
今頃必死で検索でもしてんじゃね？
24:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 22:33:33 WX0GTWET0
>>19
違うよ。それだけ原作を愛しているからだよ
ゴルゴ13が、映画化されたときに、原作者の斉藤はあまりのできの悪さに
怒ったそうだが、それと同じ心境だよ
>>20
何をｗ
最初に人格を否定してきたのはそっちだろ
しかも集団で
そろそろリアルスンハに昇格させてくれてもいいんじゃないかな？
ジャニを嫌っている輩なんていくらでもいるんだよｗ
25:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 22:34:53 WX0GTWET0
>>21
そんなの知らん
あくまでも雰囲気ってことだｗ
今はここで話すよりも本スレのｼﾞｮﾝｱｶの話の方がオモロー！
26:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 22:39:44 WX0GTWET0
せっかくだからここのもAAを貼っとこう
しかし２ちゃんの表現力ってすごいなｗ
的確に感情を表現してる。すごい文化だよ
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／ ねんがんのｼﾞｮﾝｱｶ手に入れたお！
ヽ , ＿_ , ／ ４冠獲得してるから、きっと作品賞か男優賞はとれてるはずだお！
／ ＿＼＿＿__ ﾕｯｸﾘ大野ｸﾝの晴れ姿を鑑賞するお
| ｌ.. ／l ﾃﾚﾋﾞｼﾞｮﾝ l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
::::::::::::::::::＿＿＿_ ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::／ ＼ :: ::: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::::::／:::::::::::::::: ＼ ::: : :: :::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
:::／::::::::::::::::: ＼ ::: : :: ::::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::
::| ::::::::::::::::::::::: | ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
:::＼ :::::::::::::: ／/￣大野智 3位￣￣￣ ７l::::::::::::::
:::::::| :::::::::::::::: ⌒ヽ/ 惨いｺﾞ棒ｴﾝｷﾞ /.l:::::::::::::::
:::::::| :::::::::::::::: ＼ ｼﾞｬﾆﾀﾚ人気! / /:::::::::::::
:::::::| :::::::::::::::: |＼. ＼顔のｱｯﾌﾟと走りだけ /::::::::::::::
/⌒〉
27:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 22:51:37 U3pUoC2WO
豚よ、ここは理論的に語る所じゃねぇのかよ？ｗ雰囲気だって？笑わせんなｗ
だから底が浅いバカだと言われるんだ。
神学、悪魔学、宗教的音楽理論も理解できねぇなら、普遍的な価値観だとか最もらしいことヌカしてんじゃねぇよ!!
28:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 22:54:08 WX0GTWET0
>>27
君はまず言葉遣いから改めたまえ！人に豚とは何事か！
アベマリアが賛美歌じゃないとかそんなことはどうでもいいだろうｗ
厳密に言ったのではなく、讃美歌っぽい曲という意味でいったのだしな
29:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 23:04:29 5TO9JTrfO
豚なんて言ったら豚に失礼ですよｗ
30:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 23:04:45 U3pUoC2WO
賛美歌っぽいって？アホだな、おまいは…本当に原作を好きなのかさえ疑わしい。
原作テーマ曲は賛美歌っぽいものか？お前は賛美歌も聞いたことないだろ、ついでにミサ曲もｗ
自分からすれば、原作テーマ曲は単なる懐メロだ、笑わせんな、ボケｗ
31:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 23:22:05 5TO9JTrfO
リアルスンギさんは本当は原作アンチなんじゃないの。
韓国版を貶める活動をしてるとしか思えなくなってきた。
32:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 23:23:01 WX0GTWET0
アメージンググレースとか好きだぞｗ
賛美歌っぽいじゃないか
神を連想するオペラっぽいぞ
オープニング
アヴェ・マリアだってやはり神への賛美の歌じゃないか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
めでたし、聖寵（せいちょう）みちみてるマリア、主（しゅ）御身（おんみ）と共にまします。
御身は女のうちにて祝（しゅく）せられ、御胎内（ごたいない）の御子（おんこ）イエズスも祝せられたもう。
天主（てんしゅ）の御母（おんはは）聖マリア、罪人（つみびと）なる我らの為に、
今も臨終（りんじゅう）の時も祈り給え。 アーメン
33:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 23:24:58 WX0GTWET0
URLﾘﾝｸ(www.worldfolksong.com)
アベマリアはいい曲だな
これはまさにこのドラマにぴったりの歌じゃないか？
これが悪いというならお前らの感性を疑う
それとも、けがれな～いしんじぃつぅ～
がいいの？ｗ
34:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 23:34:05 zIXv3ADS0
天使祝詞一万回唱えて寝ろ。
35:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/19 23:54:18 U3pUoC2WO
だから底が浅い。
Wiki貼ってる時点でダウトだ。
アメージンググレースは黒人霊歌＝賛美歌じゃない。
アウﾞェ･マリアに至っては各作曲家によって、それぞれ解釈も旋律技法も異なる。
原作テーマ曲はアウﾞェ･マリアじゃねぇし、ましてやオープニング曲はオペラｗってバカも程々にしとけ。
せめて「聖なるかな」を100万回、歌って「歌劇 カルメン(初心者用)」を100万回見てこいｗ
36:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 01:20:32 /sCkhiIQO
>>29
ワロタwww
自分もそう思うwww
37:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 01:40:27 bRaHD+Aq0
>>21
たぶんそうだね。屈折した愛情がそうさせたんだな。被害者は多いな…。
素直に好きっていえば良いものを。
>>35
そんな難しい事、リアルスンギにはムリだよ。
なんせ聖母マリアが神だと思ってたような人間だからw
宗教も哲学も社会風俗も何もわかってないで言ってるんだからな。
38:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 01:53:29 ayKSCB0V0
>>37
アヴェ･マリアを神への賛美の歌と解釈してる時点でまだ判ってないと思われｗ
つかカソリックとプロテシタントの違いも判ってないんじゃないの。
自分齧ったのがプロテシタントだからマリア信仰は門外漢だけど
全くキリスト教と接点ない人ってあんなもんなのかな？
39:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:12:25 IBDls5HH0
>>38
後ギリシア正教会もあるな
イギリス国教会とか
正直キリストの教えに興味があまりないからな、
キリスト教を巡ってどういう戦争の歴史になったかとしか興味がない
しかしオタクはキリスト教徒だった割には随分すれてるな
もうちょっと思いやりの心を持ってもいいとは思うが
40:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:13:49 bRaHD+Aq0
>>38
神への賛美歌ってなw
うん。たぶんキリスト教と接点ない人ってあんなもんなんだと思う。
自分はカソリックだけど、マリアが神だなんて教えは聞いた事ないぞ。
過去スレ読むと「万物に神は宿る」みたいな事言ってたよw
んでそれ突っ込まれたら「キリスト教の解釈も人それぞれだ！」みたいな事言ってた。
おまえはwikiでもいいからキリスト教・ユダヤ教について勉強してから発言しろとw
41:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:20:48 IBDls5HH0
マリアが神だなんていってないだろｗ
女神っていったんだよ。
あ、一応神かｗ
ニュアンスが違うんだよな
皆まで言わないとお前ら理解する頭脳と感性をもたないから疲れる
っていかんな、弱音は。頑張って啓蒙しないとｗ
42:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:26:59 IBDls5HH0
>>40
じゃあ何だ？説明しろよｗ
お前はいつも煽るしかしない。
会話が不毛だ
天使祝詞って書いてるから神への賛美みたいなものじゃないのか？
何が違う？
調べた
イエスが処女マリアの胎内に聖霊によって宿って天使によって祝福が与えられた歌であり後半は、祈りとなっている。
尚、プロテスタントの教会では普通マリアを特別に聖人として扱ってはいないので、アヴェ・マリアを賛美歌として歌うことはない。
ということは、カトリックは賛美歌として歌うってことか？
そんな細かい宗教の差なんて知らんｗ
アベマリアなんて賛美歌みたいなものとして軽くしか認識しておらんわ
43:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:28:01 bRaHD+Aq0
ハッキリ書いてたじゃん 女神ってw
サイコは女神だから刑事と弁護士に神の許しを与えたって。
>皆まで言わないとお前ら理解する頭脳と感性をもたないから疲れる
ほんとおまえに言ってやりたいよ。
26話分も費やして事細かに説明シーンを入れなきゃ本筋理解できないって
どんだけ低脳なんだよw
44:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:28:52 IBDls5HH0
それから俺がいうマリアってのは、どうやら、マリア信仰ってものみたいで、
正式なキリスト教からは歓迎されてないものみたいだな
キリスト教は硬い融通の利かない宗教なので、派閥が出来すぎたんだろうな
45:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:29:14 Yqkn2OXEO
>>37
文章読解力０だから、矛盾が多すぎてついｗ
>>38
因みに自分はキリスト教徒でも、何でもないｗ
>>39
帰ってきたか＞リアルスンギ(豚に失礼なんで)ｗ
賛美歌の意味、理解できたか？分からねぇなら得意のwikiで調べろよｗ
あと、太刀打ちできねぇからって他板でしれっ、と混じってんじゃねぇぞ。
46:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:29:55 IBDls5HH0
>>43
またその話か・・・
それは前スレで散々説明したからもう説明しないぞｗ
47:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:31:15 IBDls5HH0
>>45
あれ？お前ＩＤ変えたの？
>>38にいったんだが
48:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:32:56 IBDls5HH0
キリスト教は、一神教と言われていますが、多神教の概念を強く含んだ宗教です。
特にカトリックでは、その傾向が顕著で、実質多神教といってよい宗教です。
カトリックでは、マリア信仰だけではなく、聖人信仰も盛んです。
聖ペテロ、聖ヨハネ、聖ヤコブなどです。
また、マリア信仰と言いましても、多数のマリアがあります。
その代表的なのは、メキシコの褐色のマリアと言われるグアダルーペです。
グアダルーペは、聖母マリアとメキシコの女神とが一体化した聖母で、アメリカ大陸最大の巡礼地となっています。
子の他にも、現地の神とキリスト教の聖人などが組み合わさり、その土地独自の聖人崇敬が行われています。
これは、イエズス会が、布教において、現地の神々をキリスト教の聖人に置き換えることにより、布教しやすくしたためです。
そのため、イエズス会は、カトリック最大の会派となりますが、他の修道会からは、異端と見られ、一時期会は解散させられます。
カトリックにおける、神とキリストと聖人に関しては、トリエントの公会議で定義されています。
それによりますと、
「神」には崇拝を、「三位一体」（キリスト）には礼拝を、「聖人」には崇敬を、「聖母マリア」には、超崇敬を行う。
とされています。
キリストは、神ではありません。
ですから、「イエスだけ」という事は、キリスト教の精神に反します。
カトリックでは、キリストや聖人を通して、神を崇めるのです。
プロテスタントの場合、宗派ごとに立場は異なりますが、基本的にカトリックの聖人を認めません。
直接キリストなり神なりと、対面する事になります。
そのため、プロテスタントにおきましては、マリア信仰は、ほとんど有りません。
江戸時代の日本のキリスト教では、西洋社会と隔絶した環境に有りましたので、独自の変化をとげたと言ってよいでしょう。
おなじころ、カトリックでも、大幅に教義が変化していますから、日本に伝来した当時のままのカトリックが日本に残っていても、明治期になって、西洋でのカトリックとの差は、歴然としていたでしょう。
49:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:35:05 IBDls5HH0
というようにキリスト教は派閥がありすぎるようでｗ
俺のマリアのイメージは、マリア信仰で、それは独自の日本のキリスト教文化とも合いまみれた
大衆のイメージするものなのかもしれない
幼少時代、教会で、英語を教わったときに、神様の話を紙芝居で聞かされたことくらいしか経験がないものでなｗ
50:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:43:30 bRaHD+Aq0
>>48
っていうかおまえ、その文章ちゃんと理解してコピペしてる？
そういうおまえの浅さをみんな突っ込んでるのがわかんないかね。
おまえはそういう自分の浅さを棚に上げて、他人を浅いだのなんだのと
たいそうな事を言うだろ？それをやめろって言ってんだよ。
このドラマの事を、
哲学・キリスト教的要素が入ってるから深いんだ。
日本版はそこをカットしたら浅くなった。
って豪語してたろ？
そのくせキリスト教の事なんか調べたのは今じゃねえかよ。
51:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:45:32 IBDls5HH0
つまり、アベマリアとはマリアへの賛歌であり、プロテスタントは、マリア信仰を認めてないので
賛美歌としてアベマリアを認めないとかそういう話なわけだろ？ｗ
しかし一部のカトリックなどのマリア信仰をしている宗派では、賛美歌として、アベマリアを歌うと
実にややこしい！
だから、賛美歌として、アベマリアを紹介しているページもあるわけか
しかし、実にどうでもいいことなんだが、そういう意味で賛美歌といったわけでなないし
あくまでも教会で歌いそうな曲のイメージとして言っただけなのに
そこまで深い返しが来るとはなｗ
しかし勉強になった
何でお前ら？お前？一人？そこまでキリスト教に詳しいんだ
やっぱあの洗礼を受けてるとかいう奴なのかな？
一般人は、アベマリアは賛美歌として認識してる人が大半だろう。
52:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:51:58 bRaHD+Aq0
>>45
どうする？こいつw 宗教のお勉強始めちゃったよ。
あなたの言った意味とか、全く理解できてなさそうだねw
53:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:53:28 IBDls5HH0
>>50
そういう細かい知識が大事っていったのではないよ
キリスト教的要素というのは、汝の敵を愛せとかの精神や、神への問というものだから
ただしいキリスト像を盛り込んでいるのが重要とかではないんだ
大衆のイメージするキリスト教なんだよな
いや、もしかしたら、作者はもっと深い意味を持たせてるのかもしれないが、
キリスト教の造詣が浅い俺にはそこまでのメッセージは読み取れない
でも、深い造詣がなくてもイメージするキリスト教というものがあり、そういう普遍的神とか悪魔に対する
疑問と、罪の哲学的混在が重要なわけだよ。
塩狩峠や氷点を書いた、三浦綾子なら、キリスチャンだから、もっと明確な
キリスト教的教えが物語に関係してくるかもしれないが。
しかし、キリスト教を全く知らない人間でも、そういう小説を読むことはできる
そして、そういうテーマって宗教を知らなくても普遍的なものなんだよね。
キリスト教だって所詮人間が作ったものでしかないわけだから
考え付くことは哲学でもあるからね。
54:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:58:16 IBDls5HH0
>>52
ここはキリスチャンが多いんだなｗ
お前はカトリックか？
カトリックの一派なら、マリア信仰をしてる宗派もあるみたいだぞ
しかしクリスチャンって性格が悪いなｗ
教えをちゃんと理解してないんじゃないか？
汝の敵を愛しなさいｗ
55:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 02:59:51 bRaHD+Aq0
>>51
>あくまでも教会で歌いそうな曲のイメージとして言っただけなのに
>そこまで深い返しが来るとはなｗ
それもこれも自分が撒いた種だってわかってるか？
他人を浅いとけなせるほど、おまえは知識深い人間じゃないってのがわかったろ？
言っとくけど、宗派によってマリア信仰が違うとか、一般の人でも知ってる人は知ってるよ。
っていうか、宗教だの哲学だのを自分から口にする人間なら一般常識かもな。
56:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 03:03:38 Yqkn2OXEO
>>52
分かってないから、暫く放置でいいよｗ
57:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 03:06:58 IBDls5HH0
>>55
そんな意味で言ったわけではないし
浅いというのは知識の浅さを言ったわけではないしなｗ
そもそも知識に拘ってもそれは、知識でしかない
細かい宗教の概念なんてここではどうでもいい話だよ
実際キリスト教なんて解釈によって無限にいろんな考え方があるものらしいしな。
もっと普遍的な考え方について述べているのに、意味もなく正確な知識だけに
拘っているのが浅いって言ってるんだよ
そもそもそれだけ、知識に造詣があるなら、あんな幼稚な日本の魔王が面白いと
感じられたのが信じられんｗ
いや、普通に活劇としては面白かったけどね。
何だかんだで、格好いい俳優やアイドルが好きなだけって感じだな
知識豊富な、才女？も、顔が女みたいな綺麗なアイドル男がお好みってやつですかｗ
英雄色を好むと似たようなものなのかな。女も
でも女は感情で論理を捻じ曲げるからな
58:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 03:26:27 bRaHD+Aq0
>>56
…まあ、わかんないんだろうな。今度は全てが宗教だと思っちゃうんだろうなw
おれも飽きたら放置するわ。
>>57
>そもそも知識に拘ってもそれは、知識でしかない
それは知識を持ってる人間だけが言える言葉だ。
日本版を幼稚というなら韓国版も幼稚だな。
幼稚だろうがなんだろうが、好きだと思えばそれでいい。ただそれだけの事だろ？
おまえが韓国版から何かを感じたように、日本版から何かを感じた人ってのもいるんだよ。
>何だかんだで、格好いい俳優やアイドルが好きなだけって感じだな
こうやって、行き詰ると煽るってクセを直したほうがいい。
そういう事をしてるから誰にも相手にされないんだぞ。
59:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 03:35:53 ayKSCB0V0
キリスト教の普遍的な考え方ってのはね
「自らの罪を認め悔い改めること」なんだよ。
だからこその「自分を愛するように自分の隣人を愛しなさい」なの。
キリスト教の思想が～とか言いながらそれを根底から覆すような仮定で
論戦（にもなってないけど）ふっかけてきたから皆反論してんの。
日本人の感覚としてキリスト教的隣人愛より「因果応報」「情けは人の為ならず」
のほうが馴染みが良いからそういう風に改変されてるきらいはあると思うよ。
大体が視点が違うんだから全く同じになるわけないの。
あと自分の形勢が悪くなってきたからってキャストありきで見てる人間ばかりだと思わないことだね。
60:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 03:40:40 YRsX9fyoO
つくづく本当にリアルスンギヲチスレですね、わかります。
61:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 04:19:09 2r6Fmm5a0
>>59
そう思う。あれってリアルスンギの言う 幼稚に改変 ってのじゃなくて
日本人の感覚に合うように変えたんだと思う。
だいたい「恨」の念なんて、日本人は韓国人ほど根強くないからね。
なにか理由があって恨むのならわかるけど、喜怒哀楽と同じレベルでは存在しないしな。
っていうか、宗教的思想なんかで観るものじゃないと思うし。
小道具的に宗教・哲学関連のものを出してきてるだけで、結局はただの人間ドラマ。
主軸のテーマを絞って起承転結をつけるなら、ああいうストーリーで全然納得なんだけどな。
>>60
AAまで覚えちまったからなw 本スレじゃ本格的に迷惑になりやがった。
まあリアルスンギの為に立てたようなもんだわな。このスレ。
62:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 07:02:33 R6jCDU6jO
気持ち悪い。
いい歳したおっさんが毎日毎日。
韓流ドラマだけが生き甲斐の高齢ニート。
病気が進んだら性犯罪とか起こしそう。
63:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 07:44:23 rzkqmdr80
>>62
こいつゆとりだよ。
64:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 09:09:11 j8I1BdImO
この基地外、ジョンアカスレで女って言ってたぞ。
一人称が俺だけどｗ
65:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 09:21:07 R6jCDU6jO
てっきりキモいおっさんだと思ってた。
本やドラマから得た知識が人生経験の全てで、もちろん童貞ｗ
まあ年齢性別がどうでも、病識のない変質者であることは間違いない。
社会の迷惑だから、せいぜい２ちゃんで暴れるだけにして、
リアルで外に出ないでほしい。
66:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 09:45:22 HHianig/0
>>24
先に攻撃したって？
冗談じゃない
それまでロム専だったのをあんたのせいで悪くなった空気を変えたくてあんたには触れずに発言しただけ
勝手な思い込みで人格否定wをやらかして居直るなんて…
だけどあんたのその論理（理論じゃないからw）が通るなら
こっちがあんたに対して同じことをやっても文句が言えないね
あんたは｢やられたからやりかえして何が悪い｣って言ってるんだから
どの口が>>3なんて言っているんだと思うわw図々しい
>>63
過去レスみてみるとそのようですね
おじさんと自称しておけば自分の発言に説得力が出るとでも思ったのでしょう
でも｢～せざるおえない｣とか｢拮抗が取れている｣とか｢和製日本語｣その他諸々じゃあねwww
>>64
そうなんですか
ちょっと見てこようw
長文スマソ
自分は今後ヲチ専になります
67:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 09:48:35 TJQVSw0X0
自分の言動は棚に上げて被害者意識が強いところもスンギそっくりだし
スレチなのにいつまでも本スレに居着くところはソクジンの家に居候したスンギ。
さらにはヘインに逃亡犯の情婦になることをぬけぬけと持ちかける勘違いとずうずうしさは
スンギがカジノの支配人のポジションを要求したのと似てる。
「いやな奴」のすべてを投影した原作者のスンギ像はいまさらながら見事だと思うわ。
リアルスンギと命名した人GJ！
68:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 12:14:10 Yqkn2OXEO
リアルスンギヲチの皆様
自分、リアルスンギにミサ曲ネタ吹っ掛けた>>45です。
いや～しかし、リアルスンギの無知さ、愚かさには、笑わせていただきましたｗ
面白いくらい自らボロを出して、全く気付かない辺りが何ともｗ
文章を理解しないでwikiをそのままコピペとか、どんだけ～ｗｗｗ
自分が落とした「エレンの歌 第3番(アウﾞェ･マリア)」を
まさかまんまと賛美歌だ、宗教曲だと誤解するとは、思わなかったよ。
皆様もリアルスンギには腹に据えかねるものが相当、あったかと…胸中、お察し致します。
それと本スレ住人の方、自分がリアルスンギを構ったせいで、
そちらにご迷惑をお掛けしました、申し訳ありませんでした。
では、またヲチに戻ります、ﾉｼ
69:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 12:18:52 aIm53HTMO
リアルスンギって名前はほんとGJだw
都合が悪くなると開き直って、悔しくて悔しくて
捨てゼリフ吐かなきゃ気が済まない所なんかもそっくり。
こんな深いドラマは日本ではまだ受け入れる「土俵」が整ってないんだ！
とか騒いでたよw
70:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 12:56:14 t1ieHD1NO
土俵！それ本スレで読んで、自分も大笑いした。
同じスレでついでに、自分がゆとりだってことも告白しちゃってるよね
www
ゆとりっつーか、リア厨かも。誰がおじさんだよw
71:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:01:56 R6jCDU6jO
社会のゴミ人間の屑底辺層変質者のリアルスンギさん、
おまいの病室はこっちだお～
72:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:04:25 aIm53HTMO
確かにゆとり以下って事も有り得るね。
世の中の事をあまりにも知らなさ過ぎるし。（言語含めて）
しかし麻生なんてモノを、何も知らないのに突かないほうが良いのにな。
73:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:10:18 Un3JZ0cd0
なんかすごいよね。
執着心が・・・。
ここまで来ると、ネタだね。
面白いから見守ろう♪
74:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:15:17 IBDls5HH0
人格否定しかする気のない輩と話すことはないです
このスレでは人格否定は止めて頂こう
向こうのスレならいいよｗ
結局宗教のことも質問にろくに答えないし
お前らが本当に理解してるのかも怪しいな
変な知識を貰っても困るし自分で調べようｗ
煽るのはお得意みたいだけどな
>>59
その割には、あなたは、自らの罪を認め悔い改めてないね？
ん？罪がない？それとも、キリスチャンじゃないからと匿名ということで逃げますか？ｗ
お前らは卑怯者だからな
コテハンを付けないと誰が誰だが分からない
実際は、２～３人しかいないんだろうけどねｗ
>自分を愛するように自分の隣人を愛しなさい
これがまさに、ラストに繋がるわけだろ
>キリスト教の思想が～とか言いながらそれを根底から覆すような仮定
そんな仮定したか？何だ？
因果応報的なことか？
それならキリスト教にもあるぞ
キリスト教は罪を犯した人間は必ず罰を受ける
というか矛盾する宗教だからな
教えは、汝の敵を愛せとかやってるが、
実際は、自分の教えに逆らう人間は救われないという
許容範囲が狭い宗教だしな。
75:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:20:22 R6jCDU6jO
おまいには否定されるような人格すら認められないわ。
一生隔離病棟に籠ってろ。
76:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:20:37 t1ieHD1NO
ママは中年の韓流好きだそうだけど、息子のこの行状を知ったらその心痛はいかばかりかと…。
77:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:24:19 IBDls5HH0
よほど俺と話がしたかったみたいだなｗ
本スレではレスできなかったみたいだが
とにかく無駄なレスはしたくないからな
煽りや罵倒は本スレでどうぞ
というか、お前ら議論する気もなさそうだしなｗ
78:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:28:46 aIm53HTMO
やっぱりまた始まったてる…。
昨日今日ネットで調べて知ったような程度の知識で、得意げに宗教批判ですか。
アンタ自分のやってる事わかってる？
79:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:35:09 QEl8+xwS0
ここは比較していいんだよな
先日韓国版の最終回見た
最終回は韓国版の圧勝だったな
日本版のいいところは、スピード感とそれを盛り上げる鮮烈な演出と音楽
韓国版のいいところは、キャストの心情を繊細に描いてるところ
だから見ている間は、日本版の方が次は次は？と先が気になり、韓国版のほうは少しかったるい
が最終回は、キャストの心情を丁寧に描いてた分、韓国版のほうが心に染みてくる
ラストの無駄なシーンが無い分、余韻のある終わり方になってる点も優秀
80:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:35:09 R6jCDU6jO
今さらおまいと議論なんてする気あるやついるわけないじゃんｗ
無駄なのはおまいの存在。
早く逝ってくれ。
81:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:50:43 ruJGN5AP0
>>79
こっちはｦﾁｽﾚ
ﾏｼﾞに比較するなら、難民ｽﾚに
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
ｷｰﾜｰﾄﾞは人格否定らしいね
反抗期な中学生にありがち
82:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:55:36 IBDls5HH0
>>78
個別の宗教についてはよく分からない
そこまでの知識はないから
また興味もない
興味があるのは歴史なのでな。
キリストの経典に興味はないのだよ
キリストを巡って起こった人間の動きには興味がある。
というわけで、このドラマに関してはあまりキリスト教について言及はしない
もしかしたら深い意味があるのかもしれないが、知ってる奴いたら、解説してみてくれｗ
教会が出てくるから、キリスト教的ものを強くイメージするが、どちらかというと、それはキリスト教への批判というよりも
俺は普遍的な神への疑問に感じた。
しかし本当の作者の真意は分からない
まだまだ俺の甘さゆえ。
宗教についてあらすじくらいは理解すべきなのかもしれない
前スレで興味深いことを言ってる人がいたが、欧米の人種や文化を理解する上で宗教は切り離せないものみたいだから
83:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 15:58:19 IBDls5HH0
>>79
やっと話の分かる人が来てくれたな
まさにその通り
韓国版を見終わった時、あまりの混沌とした感情にちょっと混乱したんだよ
感動とも分からない感情で
それで興奮のあまりそのことをスレに書いたら、総叩きにあって、
それで俺も少しムキになりすぎたのかもしれないｗ
普通に両者を見れば、そのように感じるのが一般的だと思う。
84:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 17:00:27 c8wjwcO40
>>83
普通に考えて韓国版の感想を日本版に書いたらスレ違いだろ？
元々はその事を注意されたんだろ。
その後のやりとりは売り言葉に買い言葉って感じだったんじゃないのか？
あっちのテンプレには
・韓国ドラマはある意味別物です。苦情はＴＢＳに。
・ヲタ決め付けは荒れる元です。
こう書いてある。そのルールを守ってないんだから、注意されて当然じゃないのか？
85:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 17:18:30 aIm53HTMO
>>82
宗教についての知識も興味もないなら
安易に「許容範囲が狭い宗教だしな」などと言う発言をするな。
それがどういう発言なのか、おまえはわかってないんだろ？
おまえの宗教観などには興味もないんだよ。
このドラマに関して、キリスト教の詳細な歴史や教えなどは必要ないと自分は思ってる。
だが、キリスト教の話を持ち出して来たのはおまえのほうだ。
おまえは自分の発言に責任を持たない奴なんだから、
自分の言った言葉の重さがわかんないようなら安易な発言をするな。
86:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 17:35:44 IBDls5HH0
そういう細かい経典の違いとかいうものではないが、
教会とか音楽を見る限りキリスト教的部分は出てきてるだろう
ここでは神がキリスト教みたいな神になっている
ルシファーやサタンが出てくることでも分かるだろう
全く影響がないわけじゃない
ただこれは俺の予想だが、作者がそこまで強くキリスト教的なものに対する反発として
描いたのではなく、キリスチャンでもない人がお洒落で十字架を付けるようなものでしかなかったようは
印象を受ける
一つのモチーフで、象徴的なものとして普遍的な考え方に対する哲学だよな
普遍的なものだから、当然キリスト教的概念も関わってくるんだ
あんたは言葉尻だけを取られて物事の本質も見ないで反論している
そういう人と話しても答えは出てこない
87:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 17:39:35 IBDls5HH0
それに経典の正確な知識がなくても、キリスト教というものが中世においてどういう関わりをしたかとか
それを巡ってどういう布教活動をしたかとか歴史は学んできてるんでね
許容範囲が狭い宗教ってのは適当に書いたわけではない
それが元で常に争いが起こっている宗教だ
現実的に今でもそれを巡る争いの根は深い
これは宗教観を失ってしまった日本人には分からない感情だが
でもお前さんの言うとおり確かに宗教的な経典の勉強も多少はしないと
西洋文学を正確に理解はできないとは思ったよ。
88:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 17:51:21 c8wjwcO40
>>86
>あんたは言葉尻だけを取られて物事の本質も見ないで反論している
>そういう人と話しても答えは出てこない
それはおまえがずっとやってきてる事だ。そろそろ気づけ。
>作者がそこまで強くキリスト教的なものに対する反発として描いたのではなく
>キリスチャンでもない人がお洒落で十字架を付けるようなものでしかなかったようは
印象を受ける
これはずっと他の人が言ってた意見だろ？
それをおまえはずっと否定し続けてたんだよ。
神への反発を描いているのが重要で、最も深い部分なんだと。
都合よく急に意見変えんなよ。
宗教・哲学関連のものはほとんど全て小道具的な事でしかないと思う。
ただ、なぞらえて話が進んでいる以上、ある程度関連はさせているから
そこを掘り下げて考えてみるのもこのドラマの面白い部分だと思う。
89:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 18:00:41 c8wjwcO40
>>87
だからそうやって眉唾的に少々学んだ程度で結論付けるなら、
自分のHPなどで発言していればいい。
宗教の話がどれだけデリケートな話なのか、おまえわかってるのか？
おまえの考えはおまえの考えという事で否定はしないが、
こういうところでする発言じゃないだろ。何度言ったらわかるんだよ。
おまえと宗教の話をするつもりはないからもう書くなよ。
書いてあれば反論をしたくなる。おまえが適当なことを言い過ぎるんでな。
90:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 18:01:01 ruJGN5AP0
つくづく・・・・若いんだねぇ。
がんばっていっぱい経験つむといいよ。
それに原作ものを理解して語りたいなら、もっと基本的な教養深めた方がいいよ。
キリスト教の歴史を学ぶって・・・学校でてれば義務教育で日本人は全員習ってるよ。
原作に絡めて語りたいなら韓国のキリスチャンの現状調べて書くんだね。
もっと学んでから魔王語ろうね。
魔王をさらっと見ただけで、神曲もファウストも読んでないんだろ？
地獄の門についは？
ロダンについては？
絵本：トンネルは？
タロットは？
スコット・ペックは？
91:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 18:02:57 IBDls5HH0
>>88
>これはずっと他の人が言ってた意見だろ？
お前は本当に理解力がないんだな・・・
>神への反発を描いているのが重要で、最も深い部分なんだと。
神への反逆。これはこの物語の本質だと思ってるよ
神というのは、ここではルシファーとか出てきてるから表向きはキリスト教の神の外装をしてるが
実質的普遍的な神という概念。言わば人間というものを創造した者に対する問いと憎しみに似た感情だろう
宗教というものを超えた普遍的な人が存在する限り起こる疑問
絶対的、この世の理を形成してる概念って、神じゃなくても存在しているものだからな
善と悪も、普遍的な哲学的概念だろう。
しかし、全く宗教が異なるともしかしたらこの物語は理解できないかもしれないね。
こういう神への疑問とかって、仏教でもある概念で、生への悩みと苦しみって
共通概念だから、西洋的神の概念が出てくるドラマも日本人には分かりやすいのかもしれない
共通点があるからな。
しかし、ちょっと複雑に考えすぎたなｗ
ひとまず宗教は置いておこうな
ここでの神とは、普遍的な人類の理をつくっている、存在として置こう
92:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 18:07:13 IBDls5HH0
>>89
宗教というのは難しい問題だな
ここではちょっとドラマの本質とそれるから置いておこう
俺も確かに安易にキリスト教といいすぎたのかもしれないな
母性といえば、女神、女神といえばマリアとこの程度の発想しかしてなかったからなｗ
そこを突かれても正直困る
語りたい本質とずれるから、そこは間違いを訂正しておこうか。
93:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 18:12:30 IBDls5HH0
>>90
知識だけを自慢するものに語る言葉はない
俺は本質的賢さって知識だけによらないと思っている
もちろん知識も重要だが、それにおぼれて奢ってその本質を
理解してない人間は愚かだ。
このドラマを語るのに必要な資格は教養ではないよ。
哲学書なんて何冊も読んだが、結局俺が普段疑問に思っていることが書いてあっただけだ
つまり人なら誰でも思うことを書いてあることに過ぎない
普遍的な疑問なんだよな。
どちらにしろ、あんたにはその教養が全く役に立ってないということだけは分かるｗ
94:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 18:35:20 c8wjwcO40
>>92
おまえはこういう風に、ホントはいいやつなんだよ。
自分で自分の価値を下げるようなことをしちゃダメだ。
話して通じる相手になら、みんな話すことはいくらでもある。
まずは相手の話を聞いて、仮に自分と違う意見でも、相手を否定するな。
自分と違う意見を頭ごなしに否定する人間の話なんか、
誰もまともに意見を聞こうとするはずがないだろ？
違う意見を言いたいなら、おまえの場合は表現方法を工夫したほうがいいぞ。
…まあそれはいいか。ちょっと長くなったんで次に書くわ。
95:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 19:02:40 QC61g6430
>>91
おれは個人的に思うに、弁護士は神へ反逆しようとしたのではなく、
神という存在を見失ってしまったキャラなんじゃないかと思う。
神を見失うってことは救いの術を失うという事と一緒なわけで、
救いの術を失った弁護士は、自分を神だと思おうとしたんじゃないかと思った。
サイコは、神の存在を弁護士に再び気づかせるためのキャラなのかと。
96:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 19:36:27 QC61g6430
>>91
韓国版はこの神って存在を、いろんな意味で表現しようとしていたように思うけど
実際ちょっととっちらかったまま終わってる部分もあるような気がする。
そこを日本版では凝縮して「正義」というものに置き換えて作られていると思った。
正義と言うのは見方によってその捕らえ方が変わるような、不確かなもの。
日本版はその正義というものに焦点を当て、そこから起きる歪みを描いたことで
より明確に登場人物の心情を描けたんだと思う。
韓国版は時間が長い分もう少し詳しく描けるから、正義や神の不確かさや矛盾、
その中で揺れ動く人間の心情がもっと詳しく描けているんだと思う。
だから、日本版は韓国版のダイジェストというだけでなく、
韓国版でのいくつかあるテーマのうちの１つをしっかりと取捨選択して
その中の１つをクローズアップした物語っていう感じなんだと思った。
だからやっぱり日本版も良くできてると思う。
97:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/20 22:39:01 QR7DIcxD0
リアルスンギに腹が立つのは自分もだが、ドラマ板にヲチスレ作って、
本当に比較して日本版のドラマ話をしたい人を難民に追い出すってどうなの。
ヲチ板ってのがあるんだから、ヲチしたいならそっちに行けば？
魔王ってタイトル入ったドラマ板のスレがヲチスレ状態って、嫌な気分だ。
98:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 00:00:00 IBDls5HH0
>>94
僕にはもう失うものなんてない
暗闇に慣れてるものは、暗闇なんて怖くありません
なんてなｗ
復讐する快感に囚われたヨンチョルの気持ちと、
それに悔恨するスンハの気持ちがよく分かったぜ
>>95
そういう捉え方もあるだろうな。
神への反逆というか、正しいことが理不尽に踏みにじられることへの
怒りと、そういうことを許している神という存在への疑問かもしれない
彼は悪魔は信じただろうからな
ヘインが神の存在を気づかせる存在かは分からんが
自分はそういう捉え方は好きではないかな
というのも、宗教とか神に救われるって考え方はどうも好きではないので。
ヘインは、スンハを悪魔から人に戻す架け橋だったのではないかと
99:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 00:04:10 YYvEty7t0
>>96
登場人物の心理描写は日本は甘かったと思うけどな
芹沢の苦悩もオスと比較すると浅く見えてしまう
正義もすごく薄っぺらく感じた
日本版は、勧善懲悪的な、単なる復讐ドラマに感じた
暗室で、ターゲットの写真に○をつけている辺りが
火曜サスペンスっぽいしな。
ちなみに日本版の、最後のラストはどう思った？
山野が成瀬を刺し殺すのと、葛西が刺し殺されるの演出は良かったと思えたか？
また山野が警官に撃ち殺されるとか・・・
このラストが最悪だったんだよな。日本版は
途中に多少点数を甘くしても、これだけは許せないだろ
>>97
比較してくれ。
ここは煽り抜きに冷静に分析するスレだ
100:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 00:18:45 umppvXlj0
>>97
すでに終了したドラマなんだし、本スレがここにある以上、テレビ板がスレチだろ。
なんでもありな難民の方が制約なしで好きなことができて比較するならあってると思ったよ。
101:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 06:01:23 a60VA4p80
>>98
>宗教とか神に救われるって考え方はどうも好きではないので。
わりぃわりぃ。これはこっちの書き方がややこしかったな。
神ってのはいわゆる神様ってのじゃなくて、許しとか癒しとか愛とか幸せとか
そういう、人間にとっての善の面というのかな。幸と不幸の幸の面というのか。
いわゆる神という存在として以外にも、
そんな部分の象徴としても、神って形で描かれている気がしたんだけど、
サイコが再び弁護士に気づかせたのはそういう意味での神って事ね。
弁護士が見失ってた神様ってものを、サイコを通して再び見つけ直したのかなと思った。
だから
>ヘインは、スンハを悪魔から人に戻す架け橋だったのではないかと
自分も同じように、そういう風に感じた。
マリアをモチーフにしてるのはそういう意味でもあるだろうね。
102:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 07:59:04 eiAnC1T20
>>100
あ。普通に比較のレスしたかったら難民版に行ったほうが良いのかな？
難民版のほうにはドラマスレ行けって書き込みがあったんでこっち来ちゃったけど。
103:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 11:34:12 umppvXlj0
本スレ>>1にあるんだから
※姉妹板 韓国版との比較等はこちらで
↓ ↓ ↓ ↓
関連スレ 【日韓】魔王 比較ｽﾚ【ﾈﾀﾊﾞﾚｱﾘ】
ｽﾚﾘﾝｸ(nanmin板)
104:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 13:19:24 NYazGwtx0
>>99
＞比較してくれ。
＞ここは煽り抜きに冷静に分析するスレだ
馬鹿者。お前が言うな。
105:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/21 23:21:00 GpzIetCgO
>>104
同意
>>99
テメーが言うなw
106:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/22 00:58:34 Az9pfvBn0
韓日友好みたいな違和感あるスレタイだな
チョンが立てたのか
107:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/11/22 03:10:38 fJcNHIOq0
>>104
違う違う。全然違う。それはテレビのニュースで言ってたフィクションだろ。
お前は新聞だのテレビで言ってる事を何でも疑いなく信じてるんだな。
教科書には真実しか書いてないとか思って丸暗記してるタイプだろ。
そういうのを馬鹿って言うんだよ。
まず間違っているのがあれは事故ではなく事件だということ。
被害者は言うまでもなく関根さんと坂本さん。
あの駅の日常光景だけど李さん、もとい李秀賢が坂本さんに絡んだのがそもそもの始まりなんだよ。
言い争いをしようにも朝鮮語を知らない坂本さんには李が何をわめいているのか全くわからない。
そのうち李が坂本さんに殴りかかるんだけど楽勝でかわされて勢い余って線路に転落したんだよ。
それを助け出そうとした坂本さんと、たまたま近くにいた関根さんが巻き添えになったというのが事件の真相。
なぜ映画まで作って必死で事実を隠蔽するのかはこのスレを開くような人なら当然ご存知の通りだよ。
２ｃｈを見るまでもなくこの辺にも普通に書いてあるしね。URLﾘﾝｸ(3.csx.jp)
だからさっきからお前の言ってる事はマスコミの言う通りで（言う通りだからこそ）全然間違ってるって言ってんだ。
108:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/02 23:32:39 ftQnLPiiO
在日の祖国アピールうっざ
109:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/05 15:38:52 pngpGrFx0
>>985
そうだね。
でもそれはあくまでもあんたの考え方だろ？
ヘインはそうは考えなかった
そして、ソラにヨンチョルのことは告げなかった
この選択が正しいかどうかはここでは置いておこう
ドラマを見る限りでは、ヘインは告げないという優しさを
選択した
この選択が間違っているとあんたが思うのは自由だよ
ヘインなら言わないという根拠がこのシーン。
俺は適当に言っているわけじゃないので。
すべて理由付けがあるんだ
110:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/05 15:39:32 pngpGrFx0
>ましてやソラちゃんは自分に自覚はなくても、ある意味で犯罪に加担してしまっていたんだから。
自分の事を恨んだり嫌悪するかもしれないよ。
それにたとえスンハやヘインから聞いても自分を嫌悪するなら一緒だろう
全てを明らかにするだけが優しさではないと思うな
スンハとヘインが言わなかったこの事件は誰にも真相は明らかにされない
なら、それで良くないか？
何でわざわざソラに真実を教えて傷つけないといけないんだ？
知らないことが幸せなことだってある。
真実を告げるって、相手の事を思いやっているようで、
実は自分の良心を軽くするために、相手に告知してしまうケースが多々あるよな
確かに、真実を隠してソラに会うのはスンハは苦しいだろう
でもそれがスンハの犯した罪で、その苦しみが罪の償いではないか？
なら自分の胸だけにしまい、ソラを傷つけるべきではないと俺は思う。
しかしこれは俺の考えなのでどうでもいい話だろう。
ただヘインもソラに真実を告げるってことを積極的にはしないということだよ。
スンハが自分の心を軽くするためにソラに真実を告げたいといえば、
また別かもしれないがな。
111:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/05 15:40:16 pngpGrFx0
>>986
>どうして罪を償わずに罪を忘れられると思うんだろう。
罪を償うということが必ずしも死刑になることではないということだよ
生きて苦しむことも償いの一つだろう
>第三者に施しをしてもそれが償いにならないことはスンハ自身が痛いほど分かってる。
しかし最終的にスンハもオスを許しただろう？
法的裁きを受けてないのに
何でだと思う？もう何度も語りかけてるぞ。
そろそろお前こそこのドラマの本題を理解してもいいんじゃないか？
大悪党のスンハを、オスも最後許しただろう。
これは個人の考え方だが、スンハは、もう十分すぎるほど苦しんだよ
これ以上彼に苦しみを与えたくない
スンハが自ら罪の苦しみのために死にたいというなら、俺なら止めない
でも、ヘインは止めるよ
112:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/05 15:41:11 pngpGrFx0
>>987
違うよ。
スンハの苦しみの深さを知ってるからこれ以上彼を傷つけたくないだけだよ
これ以上追い込んだら、スンハは自ら死ぬから
確かに遺族のことを考えたら、スンハが犯した罪を忘れて
新しい生活を送ることは身勝手に感じるだろう。
しかし、それでも、ヘインはスンハに、生きて欲しいんだよ。
死刑となっても罪の償いのためには仕方ないとは絶対に考えないんだよ。
113:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/14 08:43:13 mkB+dmirO
ぬ！久々に覗いてみたら、また続いてたんだね。
前スレのやり取りはもうよくわからないからアレなんだけど、
とりあえず>>110に関して。
殺人事件（ましてや劇的な連続殺人）が起きてるんだから、
ヘインとスンハさえ黙っていれば事件の事が一生ソラちゃんの耳に入らないだろうと考えるのは、とても不自然だね。
この事件はそういう性質の出来事ではない。
そんなご都合主義っていうか、場当たり的な考え方をヘインがするとは思えないね。
ソラちゃんの立場になった場合にとても重要なのは、真実を「誰から教えられるか」と言う事なんだよ。
真実を教える事は傷をつけるだけだという発想は、物事を一時的にしか考えられない奴だけだ。
真実を隠して、当たらず障らずが幸せな場合も確かにあるけど、
この場合は、どう考えても明らかにその例には当てはまらない。
スンハがソラちゃんと正面から向き合えないならその事がスンハの罪の償いになると言うが、
問題なのは、スンハを闇から救い出したいと考えてるヘインが
そんな状況を平気でスンハに与えるのかという事。
スンハが罪を償わず逃げ回り、ソラちゃんを裏切っている後ろめたさを抱えながら
嘘をついてまでソラちゃんに会い、いつバレるかとヒヤヒヤしながらでないと成り立たないような
一生闇から抜け出せないような状況を、ヘインはスンハに与えると思う？
114:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
08/12/14 09:13:40 mkB+dmirO
あ。一つ聞きたいんだけどさ。
あなたの考えてるヘインってキャラが、それほどまでに
スンハ"のみ"に気持ちが向いていると思うのはどうして？
スンハの望む事だったら、違法行為でもなんでもやりそうなキャラって感じに解釈してるよね？
スンハにだけ都合が良いようなキャクターって感じに思えるんだけど。
物語の中のヘインは、あなたの言うような
「スンハの幸せの為なら他人がどうなろうと構わない」
みたいな、横暴な人には感じられなかったんだけど。
例えばさ、生き残ったスンハが、海外逃亡しようとしたとするじゃない？
着いて行けば、母親や友達やソラちゃん等々、もう誰とも一生会えなくなったとしても
それでもヘインは一緒に着いて行くと思う？
115:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/01/11 00:21:08 Qktk4w1+0
今ＧＹＡＯで韓国版見てる。
なかなか渋くて面白そう。
116:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/01/29 14:12:11 ww4mtTR50
>>115
見終わったらぜひ比較しての感想をお願いします！
117:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/01/30 02:28:32 kQGMfUzw0
サントラ買った。
いいな。韓国ドラマはどれも音楽が素晴らしい
118:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/01/31 01:49:03 Uk2T6W1q0
日本版でハマったんで韓国版観た。
日本版の３倍近くの時間があるから、さすがに細かく描けてたね。
すごい観てよかった。
てか刑事のキャラクターは結構違ってたんだね。
自分は芹沢よりもカンオスのほうが好きだ。
でも弁護士は成瀬のほうが断然好き。
日本版では刑事の父親は、息子の証言（本当は事故だった）を本当は信じていたのに対して、
韓国版では父親は息子の言うことを端から信用していないように感じたので、
そこの部分は大きく違うと思ったし、その意味では自分は日本版のほうが好きかな。
父親の息子に対する愛情が裏目に出たという点で、余計に悲劇に感じられた。
でもやっぱり良いドラマだな。どっちもDVDもサントラも欲しい。
119:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/01/31 12:15:40 MF59KARI0
>>118
韓国版の父親も、信じたいという気持は伺えるよ。
だが、「親が子を信じたい気持ち」だけじゃ、
どうにもならない現実も知っている人。
信じたいのに信じられないって部分に、どうしようもない悲劇があると思う。
石坂さんが、男版横溝（男性を中心にした縦社会の話）と分析してたけど、
韓国版の方が、より父子の権力闘争を強調してるから、
父親を、清濁併せのむ、現実を生きる強い男として描いてる。
でも、現代日本を舞台にしたら、あの親父ではリアリティなさすぎだから、
父親像をソフトにしたのは正解だと思う。
120:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/01/31 18:58:39 IEt4F6gJ0
日本版の父親の方が権力に囚われてるだけの薄っぺらい男に感じた
韓国版の方が、できる男に感じたな。
世の中を理解していて、それでちょっと歪んでいるというか冷めた見方をしている
でも根は悪い人ではないから、ジフンのことを責めることもできない
実の息子の幸せを本当に願っていて、最後にやはり自分のしたことは間違いだと悟る悲しさ
日本版は逆に分かりすい悪だったから、単純なサスペンスストーリーを追求する悪としては分かりやすかったのだけれど
121:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/12 16:55:43 BmXAcT3g0
韓国版に感動しました
日本版を先に見たことを後悔してます
122:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/14 15:31:15 08mbpPg20
川崎臨港署は１４日、強盗傷害の現行犯で、韓国籍で、
川崎市川崎区観音の日本語学校学生、韓東翰（ハン・ドンハン）容疑者（３０）を逮捕した。容疑を否認している。
同署の調べによると、韓容疑者は１４日午前１時半ごろ、自宅近くの路上で、
帰宅途中の近くに住む女性会社員（２０）に「今何時ですか」と声をかけ近づき、
女性を押し倒し、顔などをけって女性からバッグを奪い取った疑いがもたれている。女性は顔などに軽傷を負った。
現場近くにいた男性会社員らが女性の悲鳴を聞いて駆けつけ、容疑者を取り押さえた。
川崎市川崎区観音の日本語学校学生、韓東翰（ハン・ドンハン）（３０）
川崎市川崎区観音の日本語学校学生、韓東翰（ハン・ドンハン）（３０）
川崎市川崎区観音の日本語学校学生、韓東翰（ハン・ドンハン）（３０）
朝鮮人に都合の悪いスレが立つと下スレのように複数のPCを駆使して埋め立てられます
朝鮮人の工作員ここにあり！
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
123:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/14 16:29:45 AUttTcJuO
また日本版批判かよ
124:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/14 20:14:46 nJSFkBpE0
韓国版より日本版の方が安っぽいお涙頂戴ドラマになるとは思わなかった。
125:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/22 01:26:36 reO7sHjB0
しかし見事に誰もいなくなったなｗ
結局ジャニヲタの人が2人くらいで自演してただけだったんだな・・・
126:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/02/27 14:44:38 KX9F00Gr0
>>125
お前が自演していただけだろ？
127:名無しさんは見た！＠放送中は実況板で
09/03/03 15:23:39 4APJqCb2O
>>125
おまえの相手すんのにみんな飽きただけだろうにw
もう論破されつくしてんのにまだ飽き足らないの？