09/01/16 17:20:01 DE6Yg5Z60
>>623 宮崎駿は何がすごいの?いろんな賞もらって海外で認められているから?
だったら実写にも黒澤明がいるじゃない。映画でもいいんでしょう。
634:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:21:51 u1C9Sf3W0
>>631
実写ドラマへの不満はあるけどそれは書いてない。
このあとで書いてもいいけど。
635:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:26:07 RMddmZxqO
日本のTVドラマが全体的に酷いのは全くもって同意だが、ヲタがアニメや外ドラをここぞとばかり擁護
するレスは読んでいて気持ち悪い
636:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:28:09 GAcVegsb0
>>635
アニメはおいとくとして
外ドラに勝ってるって本当に考えてるのか?チョンドラ以外で
そうとうだとしたら本当におめでたいなw幼稚なお遊戯会がすきなんだね
637:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:30:58 DE6Yg5Z60
>>622
全然アニメに寛容じゃないよ。だって全然人気ないじゃない。みんなアニメには無関心なだけだよ。
638:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:31:45 OZhT8YCc0
日本のアニメの改良は、中国への作画の発注が可能になってからだろ。さすがに日本の
ドラマは外注できないもんなぁ。制作会社へ回る金が少なすぎるよなぁ。放送局取りすぎ。
639:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:31:53 GAcVegsb0
>>628
それまんま日本のドラマの事だろ
中高生には刺激的で面白いかもしれないけど、大人から見たら本当に陳腐
まぁ昔は頭が弱いスイーツ
640:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:32:32 u1C9Sf3W0
アメリカのドラマの出来のいいやつなら大人が見るに足りる内容だろう。
個人差はもちろん認める。
その意味では日本のドラマは確実にしょぼい。
641:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:33:39 X5wAOazT0
むしろ「面白い話」表現するアイテム的な意味でアニメを例に出しているんじゃないの?
VTRで撮るかフィルム撮るかみたいなのと同じような意味。
せっかくそこそこ面白い話が書ける(「原作使用」も含む)のに、
珍妙なオナニー学芸会でお茶を濁されては勿体無い。と。
642:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:34:40 u1C9Sf3W0
>>639
そういうところが(漫画原作ということもあるけど)
実写ドラマの不満点のひとつだから別に反論はしない。
643:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:35:27 GAcVegsb0
しか見てない
>>633
賞だけじゃなくて一般にも人気あるからだろ。
押井とかるろうにのOVAみたいに向こうのDVD売上ランキングにランクインしたりするし
>>635
反論できなくて顔真っ赤だなw
644:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:38:10 GAcVegsb0
>>641
話は良くても芸能人声優でぶち壊されたりするからな
645:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:38:31 DE6Yg5Z60
>>641 いつアニメが面白い話を表現したんだい?アイテム?意味が分からないね。
実写とアニメは違うんだよ、君。君たちの大好きなアニメや漫画も、君たちが面白いという
アメリカ様の手にかかれば浜崎あゆみ主題歌のドラゴンボールになってしまうのだよ。
実写とアニメを混同してはいけないよ。頼むからやめてくれ。
646:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:40:36 DE6Yg5Z60
>>644 宮崎駿さんは声優の声を娼婦のようだといったらしい。僕もそう思うよ。
>>643 黒澤明も一般人気あったよ!
647:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:40:50 GAcVegsb0
>>645
要するに実写は漫画やアニメに劣るって言いたんだな
648:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:42:42 X5wAOazT0
>>645
原作が漫画、ないしは漫画的なのはアニメも邦実写も同じではないか。
649:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:42:51 u1C9Sf3W0
日本のドラマの漫画的でありアニメ的なところがむしろ欠点では?
650:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:43:09 GAcVegsb0
>>646
侍が受けただけだろ。しかも黒澤ぐらい
>>646
あれ実際は言ってないらしいけどな
そもそも鈴木ってPが声優使わないみたいだし
651:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:44:23 OZhT8YCc0
>>645
そこまで、実写とアニメを区別する必要はないと思うなぁ。CGなんていくらでも実写で
使われているし、単に表現方法が違うだけ。実写で取りたかったけれど、金がないとか
企画が受け入れられなかった人たちがアニメに流れた。
今、金は邦画に流れているが、これも限界があるだろう。
652:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:44:27 u1C9Sf3W0
有名な海外の映画監督が「天国と地獄」を凄く誉めてますけどね。
653:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:44:48 DE6Yg5Z60
まず二次元の絵に声をあてる声優と、自分自身が声も発し、
画面に映って演技をする俳優とを混同していることに疑問をもってもらいたい。
>話は良くても芸能人声優でぶち壊されたりするからな
なんだいこれは!?アニメオタクというのはこういう人達ばかりなのでしょうか
654:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:47:13 DE6Yg5Z60
>>651 そうですよ。 表現方法が違うのですよ。
655:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:47:25 GAcVegsb0
>>652
んで?一般人気はないし
そんな海外の監督が褒めてたはアニメのがよく聞く
656:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:48:21 u1C9Sf3W0
アニメのストーリーがいいって具体的にどれをさしてるんだい?
今期で言ったらどれ?
657:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:49:29 DE6Yg5Z60
>>651 そしてアニメに流れた方たちが作った実写が黒歴史キューティーハニーや
蟲師、ラーメン何たらなのですね。はい。分かりますか?アニメと実写は違うのですよ。
658:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:51:41 DE6Yg5Z60
>>655 アニメが海外では一般人気があると!?はぁー。素晴らしい。
海外に行ってアニメ大好きと言ってみて下さい。確実に引かれますから。
アニメは大人の見るものだとは向こうの人達は思ってくれませんよ。
659:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:52:19 X5wAOazT0
>>656
どうもかみ合わないな。
ジャンプ漫画でもなんでもいいよ。テニプリでもデスノでもおいしんぼでもw
話そのものはイーブンだとして、それの実写とアニメを比べてみろっての。
660:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:52:21 bbrRYVjBO
>>653
タイタニックやバックトゥザフューチャーの吹き替えに苦情殺到
アニオタだけではありません
661:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:53:01 mB+79AYM0
>>657
作った人たちは別じゃない。アニメの制作会社とドラマの制作会社は全く違うと思うよ。
662:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:54:22 u1C9Sf3W0
>>659
テニプリは原作に忠実に実写で再現したとしても厨二向けです。
663:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:54:38 X5wAOazT0
>>657
そう、その辺も謎だよな。
実写の何が彼らを悪乗りさせるんだろう?w
664:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:54:46 GAcVegsb0
>>656
言っても無駄みたいだから薦めない
>>658
日本のウンコ実写よりは人気あるよ。海外のサッカー選手も好きだし
トッティのキャプ翼好きとか有名
>>657
要するに声優が凄いんだね
665:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:55:59 u1C9Sf3W0
なんか俺はアニメ見てないみたいに思われてるね。
普段隠してますが。
666:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:56:38 mB+79AYM0
売れるものを作ったところに金が集まるわけで、ドラマがダメなら日テレなんて、「ポニョ」に投資
しているじゃないか。もっと制作会社に金をやれよ。
667:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:57:14 DE6Yg5Z60
>>659 ではのだめのアニメとドラマを比べてみればいいでしょう。あなたは馬鹿なんですか?
第一日本の変な髪形、いかにも漫画漫画したテニプリなんかをどう実写にしろと?
漫画アニメと実写は違うんですよ。いくらアメリカで金かけて作ろうが二次元と三次元は違うのですよ。
いくらCGが発達したといってもね。
>>661 はい?ドラマの制作会社とは意味が分かりません。
668:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:57:17 X5wAOazT0
>>662
だからさ、テニプリ他が厨二かどうかの話をしているわけではないんだよ。
669:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:57:49 u1C9Sf3W0
>>668
そういう話をしているんだよ。
670:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 17:58:59 GAcVegsb0
>>667
ハチクロとかのだめとか最低だったね^^
671:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:00:10 X5wAOazT0
>>667
>どう実写にしろと?
しなかったっけ?w
>漫画アニメと実写は違うんですよ。
むしろそれをそのまま邦画邦ドラ関係者に言うべきだね。
672:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:01:09 u1C9Sf3W0
>むしろ内容は度外視していいと思うよ。というか、邦ドラもアニメも話そのものは
>問答無用につまらない、なんてことは無いと思うよ。
ここからずれている。
問答無用というのは言いすぎだろうが、
多くの場合はお話からからもうつまらないんです。
面白いのは厨二的に面白いわけです。
673:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:01:18 DE6Yg5Z60
>>670
のだめはドラマの方がマシでしたよ。あなた実写なら全てを否定するんですね。
ただの日本ドラマを叩きたいだけの人!
674:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:02:51 mB+79AYM0
>>667
テレビ局が何もかもやっているわけないじゃない。共同テレビなんて一番良い例
675:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:03:55 GAcVegsb0
>のだめはドラマの方がマシでしたよ
それはない。あれこそ学芸会の代表みたいなドラマだろ
>あなた実写なら全てを否定するんですね。
全部は否定しないよ。海外ドラマや映画は面白いと思うから
676:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:03:55 X5wAOazT0
のだめ実写といえば、付けばな日本人の巨匠が出てくると聞いてるんだけど、何かの間違いだったようだな。
そんなに忠実だというなら。
677:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:06:02 DE6Yg5Z60
>>664 本当に馬鹿なのですね。日本だけなのですよ、こんなにアニメや漫画が発展しているのは。
アニメにも大人向けから子供向けまでたくさんの種類がありますね。異常です。
だからアニメといえば同じような子供用アニメしかない海外では受けるだけ。
実写はどうです?いろんな国が力入れて作ってますね。
そんな置かれている状況が違うもの同士を比較しないでいただきたい。
678:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:07:19 DE6Yg5Z60
>>676 原作に忠実なら全てが面白くなるとでも?アニメののだめは漫画と同じ顔がしゃべっていようとも
脚本も演出もとても退屈なものでしたよ。
679:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:08:09 Bo8i4fQa0
アニメを見ていればアニメのストーリーは大人向けの実写で通用しないのはわかりそうなんだけど。
かなり良く出来たとしても、オタクかオタクが馬鹿にしてるスイーツが満足するようなもんだよ。
680:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:09:16 DE6Yg5Z60
アニメオタクに何を言っても無駄でしょう。
681:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:10:34 X5wAOazT0
いや、のだめは原作しか見ていないから突っ込んでコメントできない。
音楽モノとしては珍しく、主人公の天才性が「心のこもった音楽・演奏」的方向に
ぶれていないマトモなお話だと記憶している。
682:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:12:20 GAcVegsb0
>>677
そんなアニメより売れないって本当に駄目なんだね。国産物の実写は
そもそも日本だけしか発展できなかったって凄いなやっぱ
>>678
池沼コントなドラマ版が大好きなガキにはアニメ版は無理だろうね
683:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:12:42 DE6Yg5Z60
>>681 あなた
>付けばな日本人の巨匠が出てくると聞いてるんだけど、何かの間違いだったようだな。
>そんなに忠実だというなら。
の人ですね。一つ言わせて下さい。実写が原作に忠実だったとは僕一言も書いてない。
684:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:12:48 Bo8i4fQa0
ねらーのクラオタからは単なる青春群像劇に音楽で色をつけただけ
クラシックの必要あるの?みたいな感じだが。
ねらーが正しいとは言わないけどw
685:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:15:08 DE6Yg5Z60
>>684 ネットですから、原作だって批判されますよ。
のだめは特にヨーロッパ編に入ってからは原作の酷評も多い。
686:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:16:01 mB+79AYM0
>>677
バイオハザードとか、マトリックスとか、半分実写じゃないだろう。
CG関係者は日本のアニメ的表現に影響されているし、無視は出来ないよ。
逆に日本のドラマ製作者があまりに反アニメ過ぎるよなぁ。
687:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:16:58 bbrRYVjBO
>>879
そりゃ実写は役者とかのレベルが低いからな
ていうかスイーツに受けりゃカンペキだろ
大概それ以外の層には人気ある
688:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:19:51 Bo8i4fQa0
スイーツに受ければいいってことなら昔からつまらないとしか言いようがない。
689:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:20:52 X5wAOazT0
>>683
>あなた~の人ですね。
って、ID見れば便利ですよw
ID:DE6Yg5Z60
とか
ID:X5wAOazT0
とかいう文字列。
690:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:21:44 GAcVegsb0
>>688
まさに日本のドラマはつまらない
691:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:22:22 Bo8i4fQa0
ドラマもつまらないしアニメもつまらない。
692:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:24:02 zuBF8WNM0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
何故日本のドラマはつまらないのかPART13 [海外テレビ]
テレビを見ていてむかつく瞬間PART61 [生活全般]
なぜ日本の俳優、邦画、ドラマ、邦楽は糞なのか? [芸能]
テレビがつまらない [テレビサロン]
なぜ日本のドラマはつまらないのかpart12 [海外テレビ]
結論 反骨心が強いから
693:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:24:59 X5wAOazT0
>>692
専ブラでは反映されないらしいよ
694:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:26:10 GAcVegsb0
未だにIEしか反論しない『このスレを~』を信じてるのはドラマ板の住民ぐらい
695:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:26:58 2qfq75ES0
1クール物が多すぎる
良作は一年くらい続けてみろ
696:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:28:22 GAcVegsb0
訂正
反論→反映
697:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:28:46 Bo8i4fQa0
昔で言うカンフー映画でストーリーが変でも
カンフーアクションが良かったらそれで面白いとは言える。
アニメも映像が良かったりすればそれで面白いと言えなくはない。
しかしストーリーはなあ。
漫画原作の中ではいいのもあるとは思うけど、
大人が見て感心するようなのはホントに限定されるよ。
698:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:32:26 X5wAOazT0
>>697
それでも、同じ原作だったとして、見ているのが恥ずかしくなって思わずチャンネルを変えてしまう程のは実写より少ないだろう?
699:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:33:31 GAcVegsb0
オリジナルもつまらないからなドラマ
700:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:34:35 Bo8i4fQa0
>>698
アニメはアニメだと思ってハードル下げて見てるから少ないだけ。
701:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:36:02 X5wAOazT0
>>700
だったら全部ハードルを下げてしまえばいいのに。
快適に見られるw
702:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:37:55 GAcVegsb0
>アニメはアニメだと思ってハードル下げて
むしろ逆。
703:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:38:16 Bo8i4fQa0
ただ漫画原作を実写にすると余計恥ずかしいってのはあるなw
しかしこれはもとから恥ずかしいのがよくわかるだけ。
アニメの声優算の演技をそのまま実写に持ってきたらおかしいのと同じだな。
声優さんも声優の時の演技じゃなくて実写の演技に切り替えればいいのかも。
ハードル下げてまで見る意味がない。
映画見たり本読んだり音楽聴いたりスポーツすればいいんだからw
704:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:42:06 GAcVegsb0
>しかしこれはもとから恥ずかしいのがよくわかるだけ。
俳優の演技が糞だから恥ずかしいものになるんだろ。
705:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:43:00 X5wAOazT0
たしかに、例えば「うぶな男がエッチな物見て鼻血を出す」みたいなテンプレートな表現は
原作漫画やアニメでは許されるけど、実写でやられるとかなりダメージ食らうよなw
でも邦実写ドラってそれ平気でやるよな。さすがに今時鼻血は少ないかも知れんけど。
706:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 18:49:30 Bo8i4fQa0
漫画やアニメを脳内でベストに実写化してもかなりきついからなあ。
大きな剣を振り回す美少女とか……
707:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 19:47:03 rcJr3zL+0
>>703
>声優さんも声優の時の演技じゃなくて実写の演技に切り替えればいいのかも。
声優は声優発声のクセがついちゃってるから無理
発声の切り替えが最も難しいんだよ
651 名前:名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日:2008/08/20(水) 22:15:29 ID:AbDqUoKT
アニオタに媚びるのが演技なら媚びないように演技すればいいだけ
素人と大差ないタレントにでも出来ることが
本職の声優に出来ない道理って何?
654 名前:名無シネマ@上映中 [sage] 投稿日:2008/08/21(木) 01:50:20 ID:3pmU1PJL
>>651
色々な人に散々演技指導したけど多くの声優がそれに応えられなかったんだよ。
「もっと自然に」とか「もっとぶっきらぼうに」って何回言っても
どうしても「ハレの声」になっちゃうって。
もののけドキュメント3巻のトキ島本須美の担当パート見ると
その辺の感覚はなんとなく理解できると思うよ。
708:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 21:22:05 QGHvvw2b0
アニメに大人向けが少ないのは今までず~っと子供向けに作ってきた業界だから当然としても
色んな対象年齢の作品があるはずのドラマが大人が楽しめる作品が皆無なのは深刻だと思う
最近流行のアラフォー物とか、あとサスペンス物とかも正直言って
大人向けを装ってるだけで実際に大人が見て納得できる出来じゃないしなぁ…
NHKドラマなんかは時々面白いと思う物もあるけど
709:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 22:40:32 IBBcBjJn0
スレが伸びてると思ったらアニオタがファビョってたのかよ・・・
ここで騒いでいるアニオタは理解した方がいいよ。
アニメというだけで普通の大人は見る気がしないということを。
見られるのは評判がいいものだけ。
偏見があるってこと。
アニオタが邦ドラに偏見を持っているのと同じように。
710:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 22:44:40 Bo8i4fQa0
偏見ではなくて実際に子供向けなんだよ。
アニオタでもそれくらいはわかってる。
711:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/16 22:51:39 sR65/ckF0
声優の発声って、舞台系だと聞いたことがある。
712:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 00:00:01 6vDv8xNT0
>>708
大人の鑑賞に堪えられないからな
タレントオタのスイーツ(笑)じゃないと無理
>>709
ドラマオタがファビョってだけだな
子供向けでもないのに幼稚な日本ドラマを擁護できないから
外ドラやアニメを叩いてるw
713:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 00:26:32 UFnCrLWP0
子供向けだのなんだのって言ってるそのまんまブーメランになってるのが笑えるよな。
じゃあ邦実写はどんな星の大人向けなんだよ、とw
714:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 00:31:59 0vzL2S3k0
アニメオタクはコミュニケーション能力が低く、キモイ人が多い
ひろゆきの意見は正しいことが証明されたなw
715:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 00:38:53 PEC439/b0
アニメも酷いしドラマも酷いじゃブーメランになってないじゃん。
716:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 01:08:55 6vDv8xNT0
>>714
低学歴・低収入が多いんだってねドラマオタって(洋ドラ除く)
トレンディドラマが出てきてから格段にレベルは落ちたな
ていうか未だに90年代の演出やってるのが笑える
717:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 01:11:34 K+4nsvPkO
>>711
声優は舞台出身や舞台役者と兼業してる人が結構いる
718:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 01:14:56 PEC439/b0
こんなアニオタばかりじゃないんで誤解しないでねw
719:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 01:30:19 aSTV/iQhO
アニメの話しいい加減やめろ
720:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 01:31:07 0vzL2S3k0
>>718
こういう人って他にもいるよ。
芸スポの映画やドラマのスレでも同じように日本のものを執拗に叩いてるのがいたけど
あっさりとアニオタと看破されていたw
アニオタへの偏見を助長してるだけなんだがな。
本人にとっては聖戦のようだけどw
721:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 01:45:43 UFnCrLWP0
逆に仮想敵をアニオタに設定・レッテル張りしておけば叩きやすいだけなんじゃないの?
722:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 01:47:13 6vDv8xNT0
>>719
ていうかドラマオタがアニメの話をするんだよな。擁護できないから叩くw
キモいって言えば勝った気になれるんだろう
>>720
キモいしか言えないんだね(笑)
723:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 01:52:02 aSTV/iQhO
実際アニオタが鬱陶しいからだろ
スレタイきちんと読んでこのスレくんなと言いたい
実写とアニメ比べられてもどうしようもないしな
海外ドラマと比較するなら理解できるけど
724:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 01:54:29 d/IQyPmIO
少なくともここのドラマオタクは
欧米ドラマオタクやアニメオタクにコンプレックスあるようだね
漫画原作じゃなくて小説原作も何気にアニメより劣ってるな
725:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 01:57:03 6vDv8xNT0
>>723
同じ国で同じ映像表現として比べられるのは当然。漫画原作なら尚更。
ていうか海外ドラマとも比較するなとかほざいてる奴がいるんだがな
726:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 02:39:41 UFnCrLWP0
むしろ同じ原作を持つ仲間じゃないかよ
仲良くやれw
萌えやら腐やら変なのが沸くのも同じだし。
727:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 03:54:45 vqEFlOvU0
>>709
これからは邦ドラ全否定君が暴れてたらアニメをけなしてあげましょw
いいカウンターパンチになる
728:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 05:03:54 i8j8WVm90
>>727
へんな思い込みしてるなあ。
729:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 05:50:32 5Xp5V7h60
日本のドラマの面白くないところ?
銃を撃たないから、人質も取れない、最後、犯人が投降するまでの緊張感がない。
米ドラマから銃を取ったら、残りカスみたいだなぁ。
730:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 06:17:53 5Xp5V7h60
今のドラマの比較すべき対象は、邦画だろうなぁ。
どっちもこの金融危機で、資金不足に陥るだろうが...。お笑いと報道にジワジワと。
731:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 10:26:25 KezK/PnCO
2流のくせにギャラだけは高いんだよなwドラマ出演者って
そもそも俳優ではなくドラマ出演者って表現しなくちゃいけない状況に問題がある
ジャニーズやらオスカーやらモデルやら全員死ねばいいのに
732:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 10:27:54 0vzL2S3k0
>>724
いや、コンプまみれなのはどう見てもアニオタの方だろw
わざわざドラマ板まで煽りに来てるんだから。
そもそもこのスレにはドラマオタなんていない。
みな今のドラマはつまらなくなっていると感じているんだから。
733:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 12:13:48 UFnCrLWP0
何度も言うようだけど、つまらないというより
「正視できない」w
734:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 15:09:13 hc5a8Hxx0
ドラマ、バラエティ、アニメ、特撮、果てはニュースまで正視できない状態です。
735:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 15:09:38 6vDv8xNT0
>>732
でも何十年前のドラマは好きなんだろw
736:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 15:23:11 UFnCrLWP0
>>735
十何年じゃないの?w
737:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/17 21:45:07 rYCKb+AlO
さっき何のドラマか知らないけど雨のなか「生きたくねんだろ、殺してやるよ」とか言いながら男2人が殴り会うシーン観て悪いけど大爆笑してしまった
シリアスなシーンなんだろうけど。
日本のドラマってこんなにつまらなかったっけ?
738:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/18 00:26:14 ExKHzhcW0
>>737
大昔からそんな感じじゃない?
昨日のデスノートの関連映画も、のっけから瀬戸朝香の表情しぐさ見て爆笑した。
キチガイかよw
739:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/18 01:36:18 412FGc/A0
>>737
あはは、アレはまともな方だよ。
スポンサーに逃げられ、良い意味での開き直りが見られた。
スポンサーや大手プロダクションに媚びずにもっと弾けて欲しいけど。
やり玉に挙げるなら、大御所の花道を飾る筈だった記念ドラマだろ。
あの手のドラマに最も使ってはいけない女優を主演に使う現実。
日本のドラマに適材適所が機能しなくなったのは、そんな昔からじゃない。
740:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/18 09:05:33 t/bE9ZdoO
あれがまともな方なのか
さすが日本ドラマ(笑)だ
741:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/18 09:55:34 qWgOqJ/q0
なんで最近のドラマって設定とか演出が極端なのが多いの?
正直アニメよかドラマのほうが現実との区別ついてないような
俺の親がいい例orz
742:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/18 10:42:51 sDanbwEn0
>>732
2ちゃんとかで日本のドラマやアニメが低レベル化してるのを嘆いてるのは
元ドラオタや元アニオタなのかもしれないな
たしかに、どっぷり浸ってる現役オタはこんなスレには来ないと思うw
743:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/18 21:16:52 e2hpZHEG0
昔のドラマって殴り合いのシーンが結構激しくて痛そうなんだよなぁ。
今のドラマってその辺緊迫感ないし、寸止めだってすぐわかる。
744:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/19 02:34:47 XgScnpPB0
アニオタがどうとかいう話が出てから、このスレは死んだ・・・
745:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/19 09:46:34 hx704ptB0
>>743
何だったかわすれちゃったけど、この間見た新しめの日本のドラマの殴り合いシーン、
洋画洋ドラ的な映像・カメラワークで撮ってんだけど
効果音が昔の必殺みたいなかなり古いネタで凄く違和感があったなぁw
746:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/19 10:27:19 MrFMBuA4O
今クールも前期に引き続き全滅だなw
ドラマ見るより視聴率スレ見る方が楽しいわw
747:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/19 11:37:44 DvSNK7Jl0
洋ドラやアニメと比べてとかいう相対評価に関係なく
絶対的につまらないし技術的にもヘボいからなぁ…
アクションシーンのわざとらしさは本当に酷いものがある
CGの合成の仕方も下手だから迫力ある映像になるどころか逆に違和感を感じて安っぽく見えてしまう
748:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/19 17:32:23 L+iC6L5+0
ある時期から王道の恋愛ドラマが減ったのはなぜ?
昔はほんと、発情しすぎwwwwってくらいに恋愛モノばっかだったのに
オレはどっちにしろ見ないからいいんだけども
749:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/19 19:01:59 5FVOee5AO
恋愛もんは一番難しいんじゃないか
特に奇抜な設定に頼らず普通の男女の恋愛ってなったら
職業ものみたいに専門的なもんのが話は作りやすいだろ
恋愛は誰でもできちゃう分面白くするの大変そう
750:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/19 23:45:28 9ca4Dc7i0
誰でもできちゃうから簡単なんだろ
>>743
いやいやw昔もやらせ感丸出しで酷いものだよ
西部警察とか
751:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 00:38:49 H7uAMVkJ0
会話シーンとか見てると日本の奴、というかアジアの映画ドラマってやたらと
無理に表情を作って顎を突き出して喋るよね。
あれに激しく違和感を覚える。
752:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 00:42:32 AZjUBH7+0
そもそもアニメ話とか「昔から糞」とかは、スレ荒らしが目的の書き込みだから。
753:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 01:10:10 dtk2xeCIO
>>750
誰でもできちゃうから脚本は難しいんじゃん
視聴者が興味もって惹きつけられる純粋な恋愛もん書くのは難しいよ
恋愛もんは腐る程書かれてるからパターンが出尽くしてるのもあるし
754:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 02:08:34 SdK7DMzE0
>>730
邦画業界は悲惨な時代を経験している。
テレビの普及によって映画産業は大打撃を受けて
国内大手映画会社のうち、2つが倒産したという最悪の時代を70~90年代の邦画業界は経験した。
ほかにも新東宝をはじめ数多くの映画会社が消滅した。
生き残ったのは東映、東宝、松竹だけ。生き残った3社も厳しい経営を強いられた。
TVでは規制が多すぎて放送できないポルノ映画やヤクザ映画を制作して映画館収入を確保していたり、
テレビ番組の制作業務に乗り出したり、外部プロダクションが製作した映画を配給などといった業務をしていて
自社ではほとんどの映画の制作業務を大幅に縮小していた。
大映
→1971年にあぼーん、2002年には角川グループに吸収されて会社ごと完全にあぼーん。
(制作会社の「大映テレビ」は倒産直前に分社化され、存続)
日活
→1978年に債務超過、1993年にあぼーん後、別会社として再スタート。現在はインデックスグループ傘下。
こんな邦画が復活するのはシネマコンプレックスの導入で映画興行事業が大幅に効率化されるようになった90年代末期から。
755:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 02:09:39 qreD1vH+0
スタッフの問題が一番、局やスポンサーの姿勢が二番位かな。
ドラマ制作の現場がキツくなる→若いスタッフの割合が増える→自分たちが見てきた国産ドラマの記憶を参考にするが、若いとその蓄積が足りない→数字が取れないと現場ますますキツくなる(→このループ)
局もスポンサーも同じようなループで質のジャッジが出来ず、数字を重視する傾向が強まる。
局はまだ貯金があるうちに、1つのソフトを複数の機会で使えるよう、ビジネスモデルの再構築が必要。
役者は学芸会のレベルでも全然いい(ジャニーズは嫌いだけど)。その拙さをカバー出来る人材が日本のテレビ界から減っている。
756:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 03:02:58 SdK7DMzE0
一時は「斜陽産業」と言われた邦画が急激に復権した件について
URLリンク(www.yomiuri.co.jp)
「邦画は斜陽産業」「もう5年後に誰も観る人はいなくなる」そう思われていました。
いや、実際80年代終盤の邦画って死にそうだったのですから。 1988年の日本公開映画を見ると、
子供向けアニメを抜くと、26本。 1ヶ月に2本の公開ですか…。 漫画/TVドラマの映画化を抜くともっと少ないですよ・・・。
何故に20年の間に、日本の映画産業は復活したのか、って考えると以下の3つが挙げられると思います。
1. シネコン/ミニシアターの台頭で老朽化した映画館をあぼーん
2. 各種割引サービスが定着させて敷居を下げて間口を広げる
3. ファンド/コミッションが活躍して出資者のリスクを大幅に減らして、地域振興に貢献する
日本の映画界は、各種インフラの地道な整備を怠らずに続けたから、今があると思うのです。
努力次第では、まだまだいけると思いますがね。
さあ、今度はTVの順番ですよ~www
757:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 03:11:28 yEOM6hzS0
おばさんと思春期のガキ向けだらけになってしまったなあ
前はその間の世代に見てもらおうとする姿勢がまだしも伺えてたのに
758:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 03:19:58 pBO7aZxXO
ほんとに今期のドラマのつまらなさには唖然とする
ドラマってこんなつまんなかったけ。
759:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 03:34:27 c2do4vmpO
昔のを見ても稚拙で、主演のアイドルとか下手くそすぎで笑えるけど、
話が単純に面白かったり上手かったりする。
今は話がつまらない。
登場人物のキャラが薄い。
あと。主演が大根なら脇役が引っ張るはずが、若手ばかりの学芸会ドラマが多い。
特に最近のドラマの低下はすさまじい。ドラマ専用スタッフがいないのか?
760:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 03:40:49 W/Oe1e220
きらきらひかる→ヴォイス
男女7人→ラブシャッフル
コトー+瑠璃の島→本日も晴れ
同情するなら金をクレ→金のためならなんでもするズラ
イケパラ→メイちゃんの執事
761:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 05:42:23 bvTURaJVO
答えは簡単・・日本人がつまらないから
762:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 06:07:45 rC140JK10
面白くさせる唯一の方法は視聴者から直接お金をとる
オンデマンドしかないよ
これは厳しいけど、その厳しさから良作を生むしかない
今のままなら視聴者無視、業界の意向で作られつづける
それにはドラマだけじゃなくテレビのビジネスモデルの大変革が必要だけど
なんにしてもテレビ業界はそっちの方向に向かうだろうな
で、君たち1話どれくらいのお金なら見る
50円としてら100万見れば5千万ぐらいになるんだよな
763:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 07:00:39 W77kEABJ0
>>756
邦画復活したっていうけどテレビで宣伝しまくってる映画(ドラマの映画化とか)とアニメぐらいだろ
テレビが崩壊したら自動的に邦画も終わる。レンタルとかではあまり人気ないしな邦画って
764:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 07:03:14 W77kEABJ0
>>753
今までは脚本よりタレント効果だったと思う
今はそういうのも通用しない
765:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 08:47:07 YpvbQRRV0
>>763
んな~ことはない
視聴者からカネ取ってるし、
映画業界はとっくにテレビには依存していない
766:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 09:28:20 W+gOF7W30
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)
圧勝! 東宝が6年連続1位 映画会社とテレビ局制作映画の年間成績がまとまる
URLリンク(eiga.com)
08年の邦画作品別興収トップテンで考える
トップのジブリアニメは別格として、2位、3位、5位とも、人気テレビドラマの映画化である。
人気がある上に、番宣(番組宣伝)と言われる凄まじい量の宣伝が繰り広げられる。
ヒットして当然という声がある一方で、そうした人気ドラマの映画化は、
すべてがヒットに結びつくわけではない。
何を映画化するかは、製作者の見識がもっとも問われるところである。
767:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 10:25:56 H7uAMVkJ0
>トップのジブリアニメは別格
なんで簡単に分けちゃうのw
768:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 10:30:28 rvecrjH+0
確かにジブリは映画界のモンスターだしな
100億余裕で超えるんだから大したもんだよ
しかしドラマの映画化はつまらんのしかないな
769:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 10:41:23 IN/UnxWNO
海外ドラマをゴールデンで流した方が視聴率とれそう
770:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 11:01:17 UYY0shjL0
今、海外ドラマは深夜にやってるけど
視聴率的にはどうなんだろうね?
771:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 11:09:50 bGCg9WI50
>>763
もう大手5社は漫画/TVドラマの映画化なんて自社ではやらない
こういうことをやりすぎて邦画がボロボロガタガタになったから
だから映画放映されている漫画/TVドラマの映画化作品なんてやっていても
配給だけで制作にはノータッチ
772:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 12:26:03 ax0Ha0dH0
>>769-770
洋ドラをプライムタイムで放送するとなると
目の玉が飛び出る金額の超高額放送権料をふっかけられるから無理らしい
773:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 12:32:00 H7uAMVkJ0
学芸会0から作るよりかかるんだ。
あ、0じゃないか、ネタは小説漫画原作、或いは直接洋ドラからパクって来るからw
774:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 12:33:55 b88PW81eO
もうドラマ製作を舞台にしたドラマつくれよ
775:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 13:05:02 wsxYs3S+0
海外ドラマも邦画(笑)や日本ドラマのように
宣伝、盛り上げてゴールデンでやれば
日本ドラマより視聴率も上がっていくように思うんだがなあ
776:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 15:04:04 sVDNevYnO
>>765
んなことあるからテレビドラマ映画とテレビ局のプッシュ映画ぐらいしか売れないんだろ
777:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 16:03:52 W/Oe1e220
海外ドラマってフルハウスぐらいしか面白くない
778:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 16:49:40 rvecrjH+0
フルハウス面白いな。アメリカは30分のドラマで人気あるのが少なくなったな
その分一時間ドラアは面白いの多いけど
>>775
無理だと思うよ。昔テレ朝で放送してたが視聴率悪かった
基本的に日本じゃ水戸黄門並みに分かり易い、ながら見できるドラマのが視聴率とれる
それに海外の人気あるドラマはG帯放送だと放映権が高くなる。その上視聴率とれなかったら最悪
それだったら自分らで作った安いドラマG帯で流してる方がマシなんだろ
779:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 16:52:02 rvecrjH+0
あーごめん。放映権のことは>>772が書いてたな、すまん。
780:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 17:38:40 H7uAMVkJ0
>>778
うむ、家の姉も複雑な洋ドラは5分と持たない。
いや、昔のコロンボとかスパイ大作戦だったからさほど複雑じゃないか。
華の嵐とかは嬉々としてみてたよw
子供心に謎だった。
781:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 18:08:00 XwqfWwre0
>>775
これはキミがテレビドラマしか見ないからだよ(笑)
ジャニーズ事務所や吉本興業以外の事務所の役者やタレントは世間の空気が読めているのが結構いるようで
有名どころでもテレビドラマやテレビCMの仕事を控えて映画や舞台中心の活動にシフトしている
制作者も同じようなもので、監督、演出家、脚本家や放送作家も電通に関係なさそうな奴からテレビ業界の仕事を控えて映画や舞台やCS放送中心の活動にシフトしたり、
場合によっては映像業界から縁を切って小説家に転職したりしている奴もいる。
日本は不況や放送局の不祥事のせいでますますスポンサー離れが深刻で、テレビ局が制作費削減していってるし、
もうテレビ業界の将来性については有能な奴から見切りをつけられたというところだろう。
日本の映像業界の未来を考えるなら、「タダ」で放送する地上波テレビ局と距離を置く覚悟は必要だろうね。
もう頭がちょっと働く奴はテレビから逃げているというわけで……
残っているのは烏合の衆だけ
782:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 18:15:08 8aN1r/au0
>>762
オンデマンドじゃないけど有料なら「パンドラ」とか
あったけど、あれは面白い部類に入るの?
レンタルで出てるけどまだ観てないんで。
面白いなら、まー無料のドラマに期待するなつーことで
FAじゃないか。
783:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 19:32:38 gH6PBCrj0
DVDで観たけど結構楽しめたよ>「パンドラ」
恋愛要素がほとんど無いのが新鮮だった。
WOWOWのドラマは原作あった作品でもそれに忠実で
ハズレが少ない。
784:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 20:01:47 67SQUWVL0
>>775
日本ドラマにも(笑)つけろよ
785:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/20 20:48:14 H7uAMVkJ0
「空飛ぶタイヤ」だっけ。題材はとてもいいけど
786:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 01:49:48 Q6wOD3foO
WOWOWは題材は豊富でも結局海外ドラマに比べて見劣りするし
ドラマWも韓ドラもやめて面白い海外ドラマだけ放送してりゃいいのに
787:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 04:32:50 FaGwGzXbO
いくら視聴率が高いからってバラエティにまで番宣持ち込むな糞が。
時間の無駄なんだよ。糞プロデューサーども死ねや
788:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 04:51:54 1Z8NR4kDO
ドラマ自体あんま見ないんだけども、デスパ妻はおもしろかったな~
そのあと日本ドラマがつまんなすぎてしばらく見れなかった
あと同じ邦モノならドラマよりアニメの方が全然おもろいわ
789:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 05:44:00 6P4d1qWK0
シナリオありきの作品にジャニ俳優が出てても、死亡フラグが吹っ飛ぶような雰囲気しかもはやない
790:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 11:20:37 cclCvyvs0
デスパ面白いけど、アメドラで一番もったいないとこで、
人気出れば永遠と続けるのがあれなんだよなぁ
その点CSIなんかは見やすいわ
791:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 15:58:34 fzgbSFcV0
アニメは元となる原作をアニメーションで問題ないのがいいやな、どっちも絵だし
ドラマの漫画原作→実写化とかチープの一言に尽きる
792:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 16:16:05 gFOUXmqA0
アニメもきついなあ……
アニメ化しすぎてどうでもいいような漫画を原作にしてるからかな。
まあ面白い漫画をアニメ化した場合でも
ほとんどは原作漫画のほうが面白いから漫画読んだ方がいいし。
793:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 16:24:42 O1QLAtP4O
最近久しぶりにドラマ色々見始めたけど
役者さんの演技がちょっとオーバーだなと思うことがある
驚くとものすごく目を見開いたり
戸惑うと目をキョロキョロキョロキョロさせたり
ある程度仕方ないんだろうけど、ちょっとやりすぎ
794:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 17:05:46 zcs7u6Nc0
>>793
おおよそ最先端を行っていると思われる若い人向けの売れ線のドラマでも
そこんところは定番時代劇やら、はぐれ刑事やら、土曜ワイドやらから何一つ脱却していないよね。
静物的カットで「おぉ!」と思わせられる映画やドラマでも、人のやり取りを見てガッカリする。
必ずしも各人の演技の問題じゃないような気がする。
喋ったり感じたりする表現が「異世界」なのだ。
795:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 17:27:54 EDrXf9a2O
ドラマは映画ほど細かく演技指導はできないけど、
役者は演出家に言われる通りに演技するし、この演技だめだと思ったら撮り直すのも演出だし、
役者にも問題はあるんだろうが、大袈裟な演技に疑問あるなら責任は演出にもかなりあると思うが
とにかくWとDのレベルが低すぎる
796:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 18:01:17 DEiuk4720
TVは映画と違って”ながら見”みたいなのが多いのも関係してるのかな。
集中して見ていないから細かいことをやっても伝わらないし、
なんでも大げさにわかりやすくって方がウケがいいのかもね。
こう言うと、出来るのにやらないんじゃなくて出来ないんだろうと言う人が出そうだがw
797:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 18:06:05 r+SbECg00
米ドラマのほうがリアクション大げさなんだが
798:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 18:10:58 DEiuk4720
それは外人だからそれでいいような感じがするんじゃないのかなw
というか外国人の演技に関してはほとんどの人は良くわからないでしょう。
もちろん日本人の演技に関しても素人はわかってなくて
実際突っ込んだ話を出来る人は限られてるだろうけど
そういう本格的な話ではなくてね。
799:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 18:45:59 EDrXf9a2O
外人はドラマじゃなく素でも身振り手振りが大袈裟だし、表情もコロコロ変わるし、
英語だと台詞に抑揚つくからなぁ
日本人は逆に感情を表情にあまり出さないし、日本語はあまり抑揚ないし、
ジェスチャーも大袈裟じゃないから外人との演技は単純比較しにくい
800:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 19:05:15 ozBQkzFb0
>798
それは言語や文化背景が分からないから、違和感感じないだけ。
(棒)だらけ、過剰演技で、正視できないアメドラも少なくない。
イギリスドラマは比較的大丈夫だけど、脇役に舞台調が多い。
801:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 20:11:42 zcs7u6Nc0
でも色々作品並べて比べると邦画邦ドラのほうがオーバーだと思うよ。
医療ドラマとかで議論するシーン一つとっても、洋ドラではあんなにザコっぽく無駄に動かない。
802:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 20:38:24 EDrXf9a2O
演出の問題だろうね
803:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 21:05:47 eMIKluoY0
>>800
アメリカ人に聞いたけど棒は少ないみたい。演技下手なのはいるけど
>>802
演出も役者も問題ある
学芸会と変わらないからな
804:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 21:13:51 eMIKluoY0
>>795
その場でよくなるわけないだろ。
素人大根を現場で鍛えるのは無理
805:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 21:17:30 DEiuk4720
時間があれば出来るよ。
金がないと時間もないんだけど。
ハリウッドスターがアクションのために体を鍛えるとか
そういうのは日本じゃ無理。
806:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 21:22:54 eMIKluoY0
>>805
アクション以前に普通の演技が駄目だ
807:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 21:33:16 EDrXf9a2O
全否定しすぎだ
808:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 21:35:03 uUbLzcHg0
まず日本のドラマに体を鍛えなきゃいけないほど
ハードなアクションするようなドラマないけどな
見た目に関しても華奢な優男みたいなのばっかだし
809:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 21:35:07 DEiuk4720
>>806
ずれてる。
ある程度の期間拘束してどうにかするってのが難しい。
810:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 21:48:37 7P9ZX72HO
欧米
まともな演劇養成機関があって伝統もある
養成所でレッスンうけてさらにオーディション
日本
素人が現場で覚えていくだけ。養成所も素人に毛がはえたような所しかない
しかもオーディションなんて皆無に近い
プロとアマチュアぐらい差があるな
811:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 21:58:37 3G+Rm3u60
はっきりとプロとアマチュアですよ。
全てが「こんな感じ」でしかなくて、理論的なものが全く無いのが日本。
812:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 22:04:38 DEiuk4720
実際のところ市場がかなりでかくないと無理だろうからね。
813:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 22:49:47 WdMiyQGj0
役者の演技なんてどうでも良いんだよ
演技が上手くなればドラマが面白くなるとでも思ってるのか?
演技以前の脚本の問題なんだよ
814:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 23:42:35 Y/HDXV5w0
どこまで振り切れるストーリーが描けるか?
スポンサーが糞で視聴者も糞で演者も糞で脚本家も糞なのだから
出来る訳が無いw
815:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 23:47:13 DEiuk4720
ストーリーはもうパターン化されてるから似たようなもんだよ。
816:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/21 23:56:59 zcs7u6Nc0
ハリウッド化される日本物も話の筋は、作りようによってはハリウッド映画的にも使い物になりうるんじゃないの?
ハリウッド自体がマンネリだとか、極度に実写化しにくいドラゴンボールなんかはとりあえず置いておいてw
そういう原作を使ってああも珍妙な異世界に仕上がるのは‥
817:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 01:00:57 bPkr2DPs0
漫画やアニメのハリウッド化はいつも微妙。
ビバップもやるらしいけど珍妙になるだろうな。
Shall We Dance? なんかは珍妙の部類かわからん。
818:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 01:18:19 04YVylz9O
つうかリメイクみたいなもんはどうやってもオリジナルよりつまらなくなるのが常
819:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 01:21:51 bPkr2DPs0
ドラゴンボールは原作から遠すぎてあんなのだが、スピードレーサーもなあ。
アニメと漫画は実写に向かないと思う。
ガンガンTVドラマ化してるけどw
820:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 01:34:35 0ntXUb140
>>817
それは日本も同じ。ハリウッドの場合アメコミは上手く出来てるけど
漫画やアニメの実写版って本当に最低。
小説も嫌だけど漫画とアニメのドラマ化や映画化は勘弁してほしい。
ホント原作レイプだよ。のだめのドラマが好評化なんだろ?どんだけクオリティ低いんだよ…
>>813
役者も脚本も同じぐらい大事
821:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 01:47:14 04YVylz9O
>>820
アメコミと日本のアニメや漫画って違うからな
アメコミのが実写にしやすい、キャラデザも世界観もなにもかもが
822:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 01:59:11 bPkr2DPs0
コスチュームは?
823:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 02:50:10 OXxFPT7r0
>>798
てゆーか、視聴者や観客にわからない演技ってなんなの?それw
なんか意味あんのww
人生経験の少ない君みたいなのにわからない演技やストーリーとかならわかる気もするけどw
824:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 02:55:42 bPkr2DPs0
人と話すには主観だけじゃダメだな。
俺がいいと思うからいい演技って言うなら
俺には伝わるから邦ドラでOKって人がいる以上はそれ以上は話す必要なし。
825:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 10:08:07 DfLJAQJT0
実際演技なんて演出一つでかなり変わる
ルーキーズでど下手な演技見せていた市原隼人は
岩井の映画じゃ演技マシに見えるし
単に演出がマシなだけで、俳優の演技が上手いわけではないが
826:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 11:18:50 0ntXUb140
>>825
大して差はなかったが
作品の出来はともかく。演技に関してはどっちも同じぐらい下手
827:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 11:26:43 DfLJAQJT0
いやマシに見えるよ
つうか何でもヘタヘタ言いたいだけじゃね
そら岩井のも全然演技上手くないが、演出で十分カバーしてるからなぁ
映画とドラマ比べても意味ないかもしれんがさ
あまりにもドラマの演出と脚本が頼りなさ杉てね
828:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 11:48:16 9YtCYT730
>>763
>テレビが崩壊したら自動的に邦画も終わる。
これは間違い
そもそもまともな国で映画を作らない国があるか
そんなものはないよ
国策ではないけど、映画て一番その国の文化風習を外国にアピールできる
ソフトなんだから映画作りじたいはなくならないよ
日本が映画を作らなくなったら、日本国じたいの終わり
あと、たとえば、テレビが崩壊したとして
崩壊した後何もなくなるのか?と言ったら代わりの何かが出てくるよ
放送業界から通信業界へとね
テレビ局が映画に力を入れるのは放送外収入を得たいと同時に優良コンテンツを欲しいからだよ
そして優良コンテンツもちろん通信業界も欲しい
テレビ局が今よりもっと力が落ちて金を出せなくなったら
NTTとかauとかソフトバンクとか出てくるだけ
829:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 12:26:41 0ntXUb140
>>827
実際演技できてないからしょうがないだろ
全然マシではない
830:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 12:30:44 0ntXUb140
>>828
テレビ局に宣伝してもらわないと売れないのばっかじゃん
何かが出てくる?ネットや洋ドラが代わりになるんだろ
831:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 12:37:11 9YtCYT730
>>830
お前アホだな・・・・・・・
832:>>794=801
09/01/22 13:58:30 gtL7sIWl0
誰も見たことの無い(うまい人が一人もいないから)日本人の演技をどうやって想像してるのか?
私は個々人の演技がどんなに上達してもあまり作品の出来に貢献しないと思う。
>>794>>801
833:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 14:37:39 516v9Spv0
【芸能】イタリアで高視聴率“昆虫捜査員”の日本人女優主役ドラマ
スレリンク(mnewsplus板)
外国人にすら「つまらない」と言われる日本のテレビってなんなのwww
スレリンク(morningcoffee板)
834:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 14:45:37 YdhXF0rx0
>>828
映画は無くならなくても興行としてのサイズが縮小するって意味だろう。
タレントへの認知と興味はテレビが作り出してるものだから。
それは勝手に流れてくるから可能なのであって、
自分からアクセスするネットメディアでは完全な肩代わりが出来ない。
増してや、紙媒体+ラジオでは言わずもがな。
835:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 15:04:04 9YtCYT730
>>834
>それは勝手に流れてくるから可能なのであって、
勝手、つまりタダで一方的に垂れ流しているという意味だな
そのタダというのはスポンサーからの広告料でまかなっているからタダで勝手に垂れ流しているんだが
このビジネスモデルがいつまでも続くかというと続かないと考えているんだよ
将来的には既存のテレビ局はなくなって(公共放送は除く)
それぞれが専門チャンネルのような特化して視聴者から
直接金を取るような型になって行くと思っている
今のテレビ局は全方位に向けて作っているから、結局視聴者のニーズに答えられなくなっている
そうなれば放送業界は通信業界にとって変わるよ
本格的なオンデマンド時代の到来
836:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 15:08:35 9YtCYT730
>>834
ちなみに映画産業にかんしては
当然、浮き沈みはこれからもあるだろうけど
映画は製作形態は変わっても作り続けられるだろう
>>763みたな今の現状でしか物を語れない奴に対してレスだ
映画も東宝だけがメジャー会社になって松竹、東映はつぶれるだろうな
837:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 15:27:15 YdhXF0rx0
日本人も、通信やコンテンツなどの形の見えないものにお金を払う感覚が
携帯の普及とともに身に付いて来てるから、無理だと考えられていた
ペイテレビに僅かな光が見えてきた事は否定しない。
ただ、ペイテレビはマスに成れるのか?という疑問と
それが無理だから、用意できるコンテンツにも限りがあるというのが付いて回る。
映画興行を中心に考えた場合、テレビという垂れ流しツールから零れてくる
情報で俳優や映画に興味をもち、あるいは「流行っている」という情報に
乗り遅れまいという理由に後押しされて、劇場に行く場合すらある。
その動機付けは、自分が直接費を払ってないと感じているメディアが
囁くから可能なのであって、自分が買ってるチャンネルでは
ニュアンスが違うのではないか?
民放テレビの運営費用が商品に載っていて、間接的に自分が払っていると
自覚しながらテレビを見ている人など居ない。
838:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 17:06:33 A4hsRKBM0
>>820
あれは多分あのチープな作りをあえて目指して作られてるんでしょ。
これは漫画なんですよ?っていう開き直りがフジドラマのクオリティにマッチしたんでしょ。
ドラマの中で世界が出来上がってれば、付け鼻も気にならないもんだよ。
原作読書前だったからかもしれないけどね。
839:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 19:10:10 0ntXUb140
>>831
顔真っ赤になって怒るアホ乙w
>>838
真面目に作っても無理だからだろ
840:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 21:40:01 NniDnEZb0
板違いかもしれないけど、
イタリアで日本人女優が主役の科学捜査官のドラマが人気で、
時間帯で最高視聴率取ったんだって。
どっかの局で買ってきてくれないかな。
昆虫学を専門としてて、遺体に付いた虫から
犯行時期や犯人像を絞り込んでいく捜査官って
結構面白そうじゃない?
イタリアのドラマ自体今まで一度も見たことないし、興味ある。
841:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 21:50:02 zNNHfAnS0
i. ゙、 iヽ / / / ヽ │
. lヽミ ゝ`‐、_ __,. ‐´ / ,.イ \ ヽ |
`‐、ヽ.ゝ、_ _,,.. ‐'´ //l , ‐'´, ‐'`‐、\ |
ヽ、.三 ミニ、_ ___ _,. ‐'´//-─=====-、ヾ /ヽ
,.‐'´ `''‐- 、._ヽ /.i ∠,. -─;==:- 、ゝ‐;----// ヾ.、
[ |、! /' ̄r'bゝ}二. {`´ '´__ (_Y_),. |.r-'‐┬‐l l⌒ | }
゙l |`} ..:ヽ--゙‐´リ ̄ヽd、 ''''  ̄ ̄ |l !ニ! !⌒ //
. i.! l .::::: ソ;;:.. ヽ、._ _,ノ' ゞ)ノ./
` ー==--‐'´(__,. ..、  ̄ ̄ ̄ i/‐'/
i .:::ト、  ̄ ´ l、_/::|
! |: |
ヽ ー‐==:ニニニ⊃ !:: ト、
ヽ 、__,,.. /:;;: .!; \
おれたちはとんでもない思い違いをしていたようだ。
映画業界は不況にもファイル交換にも強い?
URLリンク(wiredvision.jp)
「映画業界は音楽業界より好調」:理由はビジネスモデル
URLリンク(wiredvision.jp)
つまり、テレビ業界だけが滅亡するということだったんだよ!!
842:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 21:54:32 /g71ENPWO
映画は邦画
ドラマは海外
昔と逆
ただの逆転現象
843:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 21:55:15 zNNHfAnS0
映画館がガンガン潰れていった一時期の邦画不況が嘘のように現在の邦画界には久しぶりに力が戻ってきている.
その原動力の一つは間違いなくシネコンが日本に入ってきたことがきっかけになっている.
功罪はともかくアメリカ型シネコンはサービス低下が著しかった日本の映画館の雰囲気を変えたのは確かだろう.
ただしシネコンは基本的には大作主義であり,巨額の資金が投入されるハリウッド映画に対し
資金面では劣る邦画が対抗するのは難しい.そのため邦画がとった戦略は安定した観客が望める
原作ものやリメイク作の製作である.そしてここ数年は一般向けの娯楽大作が続々と製作されている.
ただ知名度の高い俳優を配した手堅い作りになっている反面,物語や演出面では捻りのない映画になっているのも確かだ.
844:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 21:55:46 wzLqJpNN0
>>840
そういうのはドラマよりは実際の捜査に関するドキュメンタリーみたいな方がいいね。
845:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 21:58:11 YdhXF0rx0
>>844
>840の興味はそこじゃないと思うんだが・・・
846:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 22:02:29 zNNHfAnS0
>>842
こういう考えはダサイ
日本でもこの現象は始まっている
映画館利用(10代)前編:見ることが多いのは「邦画」、全調査年代で唯一「ハリウッド映画」を上回る
邦画が好調だ。つい近年までは洋画に押され、不況に喘いでいたはずが、今や完全に息を吹き返した。
また、シネ・コン(シネマ・コンプレックス)の浸透で、映画館の楽しみ方も変わった。
映画館利用に今、何が起こっているのだろうか? 映画館での映画鑑賞実態と変化を探るため、
12歳(小学生は除く)~19歳のインターネットユーザー男女各150名、計300名の回答を集計、
前編は最近の映画鑑賞の状況について。最近1年間に「映画館」で映画を見た回数が『増えた』のは2割、
『やや増えた』と合わせると3割強。「映画館で見ることが多いのは、どの国で製作された映画か?」
(複数回答形式)と聞くと、全調査年代中で10代のみ『邦画』がトップ(7割強)。
男女別で見ると、男性の6割強に対し、女性では8割弱に達した。
URLリンク(c-news.jp)
847:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 22:06:40 wzLqJpNN0
>>845
日本人女優がってところならなんともなあ。
イタリアのドラマが見たいと言うことなら見てみたいが…
イタリアの映画は結構面白いしね。
848:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 22:10:45 VWSAxPLJ0
コメディばかりに固執してるせいか
どのタレントもまともな演技が身に付かなくなってきてると思う。
米国人は役のなかでも普通に日常的な部分を出すのが上手い。
でも日本人はうそ臭いのがミエミエなくらいテンションが上がりっぱなし
昭和時代のベテラン俳優は、その点感情を抑えた演技が光ってた。
もっともそういう俳優が居なくなるに連れ
ドラマの内容も軽いコミックなものばかりになってきたが。
849:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 22:32:24 UeciSfLN0
ひとつ屋根の下の再放送見てたら話の内容にも役者の演技にも
引き込まれた。
なのに今の江口みてもラブシャッフルみても引き込まれないのは
なんでだろう。
850:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 23:15:28 9KhdVxVrO
>>849
照明とカメラじゃねえの。デジタルなら直ぐに補正できるから何時でも何処でも写せるけどその分、貼って付け感が残っちゃう。
よっぽどでないと外のロングでカット割らないしね。提供会社のクレジットが出てる時の背景の方がよっぽどいい。
851:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 23:31:19 zqYtZMph0
>>848
それは俳優個々人の演技力の問題じゃなくて演出の問題だよ
>>849
作品がおもしろければ演技がどうのなんてことに考えは及ばないからなあ
852:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 23:54:05 +GZI8cp9O
>>851
シリアスな物やらせてもまともに演じきれないのばっかだな
>>828
そうだな
暗黒期に戻るだけだな!!
853:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/22 23:58:56 zqYtZMph0
無理にレスつけなくていいよ
854:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/23 01:08:27 vLRhkYTW0
撮影のとき
「あ、ちょっとそれだと極端すぎて滑稽なんで、もうちょっと淡々と喋れます?」
じゃなくて、
「いや、ここの心情は○×なんだから、もっともっと○×な感情を顕に表現できないですか?」
方向として、こういう感じで余計な修正が行われることの方が多いような気がする。
全然想像だけど。
855:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/23 09:28:40 +I1CAR9W0
>>847
>日本人女優がってところならなんともなあ。
え、どうして?
日本人がイタリアで主役やってるドラマなんだよ。
それだけでもどんなものか見たいよ。
っていうか、普通は見たいと思うと思うんだけど。
856:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/23 09:58:47 DPWRvLqy0
なぜ日本のドラマはつまらないのか?
メクラ、カタワ、どもり、キチガイ、こういった言葉を使えないことも理由の一つだろう。
857:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/23 10:13:15 H+JMx5VBO
>>855
演技できない日本人が主役って時点で見たくないってことじゃね
日本人ってだけで演技糞って言ってそう
858:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/23 11:15:09 LtwefmOMO
今期ドラマに出ている役者の演技は全て糞
859:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/23 12:19:32 uRqreZPs0
そんななか、日本で糞映画一位に選ばれた広末ともっくんおくりびとが
アカデミー賞にノミネートされるのであった
860:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/23 14:02:31 vLRhkYTW0
白人は妙にマニアックな所もあるからなぁw
861:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/23 14:15:36 GHYXmEmw0
>>860
確かに。
特にカンヌをはじめとするヨーロッパのマニアックぶりには
失笑を禁じえない。
862:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/23 15:15:45 wFt8kKYd0
>>859
ジャパンマネー目的ですね
分かります
863:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/23 17:00:16 DPWRvLqy0
なにしろ「砂の器」が名作とされる国だから。
864:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/23 17:09:43 VksZ+2Ow0
>>855>>857
全然違うわw
別に日本人だから見たいとうことはない。
たとえば渡辺兼が出てるからといってラストサムライを見たいということはない。
映画自体は見たけどね。
渡辺兼が嫌いなわけじゃなくて御家人斬九郎は見てた。
865:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 00:41:22 ezXqDojf0
>ジャパンマネー目的ですね
恥ずかしいから死語を使うなよ。世間知らずも程々に。
866:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 11:18:20 6oNcJrHs0
>>862
20年以上昔にタイムスリップしてる頭のおかしなメンヘラさんですね
わかります
867:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 13:13:58 Rx9qtzMG0
なぜ12時間弱も空けて同じことを?ww
868:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 13:55:46 jThSWVrB0
日本のドラマがつまらないと思っているのは少数意見だと思う
つまらないと思われているドラマでも視聴率がとれてしまう現実
その為、作り手側も甘えが出てしまう、またお金もかけなくなる
そしてさらにつまらなくなる・・・悪循環が繰り返される・・・
869:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 14:41:12 rbx7F3IW0
つまらないも面白いも少数意見でその中間が一番多いんだろう。
暇な時・暇な人は見るという感じで。
870:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 15:19:34 QxvV7vo00
>>865>>866
よっぽど恥ずかしかったんだね
>>867
図星だったからじゃない?w
勝手に死語認定したいらしいけど(笑)
871:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 15:37:14 0dhe39KL0
>>870
アカデミーノミネートでどうやってジャパンマネーをゲトするの?
872:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 16:07:05 QxvV7vo00
ノミネートだけであんだけ騒ぐ
マスゴミがアホみたいに金使うんだろ。たけしのときもスポンサーとか凄かったらしいし
873:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 16:12:53 DyAk4WDQ0
円の吸い上げって意味では、ナベケンみたいな日本人キャストで釣り上げる場合と、
日本の原作使ったハリウッド映画化で、親近感持たせて釣る場合があるね。
ノミネートだけでは金は動かないが、米映画への注視効果ぐらいはあるかな。
874:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 16:30:45 uqNt0u/r0
>つまらないと思われているドラマでも視聴率がとれてしまう現実
視聴者のTV離れ→TVを見ている世帯に視聴率モニタを割り振る
これの繰り返しで、もはや特殊な人達の調査結果となってしまった。
だから、TVCMは商品の売上げに結びつかず、スポンサーも離れてゆく。
そしてゴールデンタイムにパチンコCMが堂々と流れる。
875:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 16:38:06 0dhe39KL0
>>872
何を言いたいのか分からないんだけど誰がジャパンマネーをげっとするの?
876:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 19:39:16 zzNwis2z0
ラブシャッフルどう?ありえないけど面白い
鼻につく人いるのも間違いないとは思うけどw
877:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 19:58:11 /7nIbniA0
>>876
このスレでその質問するのは無謀過ぎるよ・・・
あまりに無謀すぎて裏があるのかと疑いたくなるぐらい。
実はそのドラマのアンチですとかでもないなら、
謝ってなるべく早く立ち去った方がいいと思う。
878:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 21:02:37 QxvV7vo00
>>875
日本語分からないなら無理して聞かなくて良いよ
879:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 22:16:04 Rx9qtzMG0
昨日?勝新がマツケン見出したとき撮った、音声に勝新の指導が入ったままのプロモフィルム?を
テレビでやっていた。
「お母さん‥ごめんよ」(だったかな)という演技が含まれるものだったが、
「‥ごめんよ」の時、マツケンが目をキョドって役作りしていたのを
「はい、そこ変にキョロキョロしないでもう一回」とか指導していたのが印象的だった。
今の殆ど逆やってんじゃないの?「もっと表情作って!」みたいな。
目ぇひん剥きすぎだよな、どいつもこいつも。
880:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 22:34:08 0dhe39KL0
>>878
マスゴミが金を使ってどうやってアカデミー関係者がジャパンマネーゲットするの?
関係者が賄賂でも貰ってると言うの?だったらソース(ry
そもそもジャパンマネーといったら>>873が普通だろ。
最近学んだ日本語だったのかな。
日本映画がノミネートされて余程悔しいんだろうが誤用は恥ずかしいよ。
881:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 23:31:24 uqNt0u/r0
>>880
いい加減ゆるしてやろうよ。スレ違いの話題だし。
大人しく消えないで、開き直った時代錯誤クンが悪いんだけどさあ。
882:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 23:43:44 4yws5/Pk0
>880
アカデミー賞・エミー賞は、賄賂が重要なことは知られてるがw
それにしても海外で受賞されたり、放送される日本の映像作品って
制作数にしては少なすぎる。
883:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/24 23:48:26 rzHKHf5u0
このコラム面白かったんではっときます
麻生香太郎の「テレビの壺」米ドラマ、無名俳優の力
URLリンク(trendy.nikkeibp.co.jp)
884:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 00:12:24 bt11ItJ20
>>868
現にどんどん数字取れなくなってきてるじゃん
1月スタートのドラマだって15%すらこえてないのがほとんど
885:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 00:33:14 5lIho2LbO
>>882
だがアジア圏の中じゃまだマシな方だぞ、日本は
むこうはアジア人が主役って時点であんま見てくれないしなぁ
アメリカなんて特にそう
共作したりしない限り向こうで成功するのは難しいわな
886:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 08:21:12 gxRcGYYR0
>>884
アメリカだって結局CIS
URLリンク(tv.zap2it.com)
887:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 08:28:41 ZPwhaOZa0
>>886
おおお、これが明日の日本か・・・
しかしNBCはもうどうしようもないんだな
日本で言うと豚局か?
FOXはさしずめテレ朝か
888:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 08:53:40 gxRcGYYR0
>>887
アメリカはディズニーABC、CBSパラマウント、NBCユニバーサルでしょ
889:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 10:02:30 EWDLgRaL0
アジア人が主役なら黒澤みたいな時代劇だろうな。
別世界のファンタジーとしてみるやつはみる。
外国映画賞も3回ぐらいひとりで獲ってるしね。
890:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 10:19:15 5lIho2LbO
>>889
前にアカデミーの外国語映画賞にノミネートされたたそがれ清平も時代劇だしな
今回のおくりびとも火葬っていう向こうとは違う文化がメインで出てくるし、
着物も着てるしな。ただアメリカで一番ヒットした実写邦画はShall We Danceらしいけど
ヒットしたといってもたかがしれてるが
891:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 10:46:22 gxRcGYYR0
セリフは英語でも舞台はロシア欧州全般にいける
欧州なんて歴史もの作ろうってもハリウッドの大作に駆逐されちゃった
逆に言えばアジアはそれが出来る
892:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 10:52:49 gxRcGYYR0
あちらのスターがレッドクリフに出たいよって言っても、あんたの役は無い
893:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 14:12:25 QO3KQjyJ0
>>880
賄賂もあるし、現地に金も落とすからなw
よっぽどくやしかったんだな
早く日本語学べよ
894:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 14:14:35 QO3KQjyJ0
>>885
アジアがレベル低いんだろ
895:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 14:57:36 5X9uOL8Z0
知的レベルの低い人向けに作られたドラマが面白いわけないだろw
日本のドラマに何を期待してんだよ。
896:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 15:17:08 5xm8qMt50
知的レベルの低い人向けに能力の低い人が精一杯作ってんだからなw
897:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/25 16:29:49 5lIho2LbO
>>984
まぁそれもあるがな
しかし黄色人種である限り君らの大好きなドラマ作ってくれるアメリカでは受けないよ
ヨーロッパのがまだ望みはあるかな…
堺の西遊記はヨーロッパのどっかで人気だったみたいだし
898:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 12:33:46 nLNOGzH70
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899:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 21:06:05 GoIr5RZw0
在日が日本のテレビ局を支配してドラマをつまらなくさせてるって本当?
在日は韓国ドラマを人気出させる為に日本のドラマを潰してるって本当?
あと日本の俳優にはあえてお笑い変な役やらせて人気を落とさせてるって本当?
日本の人気俳優の宣伝ポスターを作る時に、弱々しい表情させるって本当?
そう言えば福山の缶コーヒーのポスターもなんか泣きそうな表情だよね。
在日に支配されてる広告代理店の命令らしいよ
日本の俳優を潰して韓国の俳優を人気出させる仕込みなんだってさ
900:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 21:12:47 ZcS8FxSA0
主演上野樹里でTBSが放送予定、脚本も決まってて後はとるだけ。だった
しかし千明役にジャニーズのタレントがいた事から、ジャニーズが
TBSに脚本を原作の主演上野樹里から、無理矢理千明にかえろと要求
TBSは主演を原作からジャニーズの役者に変更。しかも、もともとコメディなのに
ジャニタレをかっこよくさせたいジャニの圧力により、コメディ要素排除
これによって原作がもうぐちゃぐちゃに、挙げ句の果てにジャニの圧力で
主題歌もクラシックからジャニーズに変更
TBSはジャニの言いなりで原作者には秘密にしてたが、直前にばれておじゃんに
かわりに花よりだんごを作成
これに呆れた原作者が、ジャニを使わない条件でフジにOKだした
901:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 21:39:14 jVQALr6P0
あのドラマの酷さを見たら
のだめはアニメだけで十分だったな。というかマンガ原作は全部そうだが
902:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 21:46:56 gKkb+lwv0
アニメののだめって叩かれてなかった?
903:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 21:58:17 GoIr5RZw0
ドラマはせめてマシな役者使えよ
ジャニとか芸人とか素人ばっか
904:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 22:04:21 5NOaCN+vO
三上博史とか和久井映見みたいに演技力ある役者使ってほしい
あと若手に特化しすぎ
もうちょっとベテラン使ってほしい
阿部寛や天海祐希がそれなりに数字持ってるのも歳が40近いから
若手なら若手に合う役(例えば大学生なりフリーターなり)にしてほしい
コードブルーなんて中井貴一や佐藤浩市が主役なら違和感ないけど
ヤマピーは好きだし、主役タイプの子だと思うけど医者役ははやすぎると思う
タレントを押すのはいいけど役に合ってるやつにしてほしい
905:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 22:21:28 UB+Znqgt0
>>1
日本から出て行けよ朝鮮人
906:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 22:25:35 913GTodU0
このスレって在日の反日活動の一環なんでしょwww
907:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 22:36:06 EIeGJ+fmO
のだめはアニメの方がひどかったよ
908:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 22:45:58 913GTodU0
アニメよりドラマの方が数段世間の評価が高いということを
認めたくないんでしょ、アニヲタはwww
909:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 22:52:59 yfcE8WgU0
>>907
アニオタにとってはアニメというだけで実写より優れたことになるんだよ。
日本人が演じていてもリアルに感じられないアニメ脳なんだろうな。
910:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 23:03:11 913GTodU0
>>909
だってアニヲタって 2次元のものにしかリアリティを感じられない人たちなんだからwww
911:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 23:24:16 jVQALr6P0
>>907
アニメのがマシって意見多いよ
特に原作信者から。
>>908
世間?
海外ではアニメのが断然上なのは知らんのかw
912:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 23:27:52 913GTodU0
海外ではアニメのが断然上って海外のオタに人気があるだけじゃん。
そんな一部のマニア人気だけで何をエラソーにw
こーゆーところがアニメ脳www
913:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 23:30:00 jVQALr6P0
>>912
海外では日本ドラマファンなんてそのオタ以下だろw
そのオタすらつかない日本ドラマ
914:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 23:37:15 yfcE8WgU0
海外でも人気があるアニメってドラえもんやクレヨンしんちゃんのような子供向けだろ。
アニオタが好むようなものは海外のアニオタに人気があるだけ。
>>913
いつもの人かな?
海外でアニメは人気があるとの主張に対してマニア人気に過ぎないと反論されると
日本のドラマよりましとレスする人。
ワンパターンだね。
915:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 23:40:54 jVQALr6P0
>マニア人気に過ぎないと反論されると
>>914
毎度同じ事言ってるけど反論になってないよ。
人気あるのが子供向けだけって言ってるあたり無知なんだろうけど
916:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 23:45:26 913GTodU0
アニメ脳の人に日本語は通じないw
917:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 23:47:24 FG7MC+vUO
>>914
アニメは海外に人気あるねって言ったら
オタだけって同じ事しか言わないからな
そりゃ同じ回答になるだろ
んでそんなアニメや 漫画よりマイナーな邦画やドラマは問題だな
918:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/26 23:48:09 jVQALr6P0
>>916
スイーツ(笑)脳にはわからないだろうな
919:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 00:00:28 yfcE8WgU0
>>917
ケータイで自演ですかw
920:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 00:03:21 FG7MC+vUO
>>919
反論出来ないのか? w
したけりゃどうぞ
921:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 00:32:55 zfOgG/7YO
>>904
最近若手が多いのは、多分安くあげたいからだと思う
ギャラの高い俳優は今のスポンサーが集まらない不景気にはきついんじゃないかな
922:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 00:40:27 zfOgG/7YO
>>920
アニメは日本が特に、他国と比較しても多種多様な作品が揃ってるからね
海外ではそこまでのレパートリーはないし、日本のアニメが受けるのは理解できる
主に子供に受けてて、あとは日本と同じようなオタクの人達に人気なんだろう
けど実写は他国にも人気の俳優がそれぞれいて、力も入れてるし、
レパートリーもたくさんある。何より人種の壁もあるしね
アニメと比べられても困るんだよ
923:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 00:50:59 7kxRnK7t0
>>904
三上はヘタとは思わんが、和久井はヘタだろ
>>922
競争数が少ない多いに関わらず、面白くなければあんなにファンはつかない。
スポーツの勝ち負けじゃないんだから。
その理屈だったら日本の着ぐるみ特撮は今ごろ欧米で大受け。けど実際は極少数しかいない
924:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 00:59:31 WUw6LUMh0
それとは「また別の話」だけど
邦画邦ドラ問題は漫画・アニメと同じような演出しぐさをさせてしまう事
作り手の感覚の問題なんだろうか?
「振り付け感覚」なんだろうか?
そういや「決められた振り付けで歌う」って
欧米にも無くは無いけど、日本の歌謡曲に顕著だよな。
それと近い感覚なんだろうか?あの過剰な表情付け等は。
925:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 05:46:24 mwk71d5h0
>>900
ほほう
ジャニの悪評がまた1ページ追加されたようでなによりだ
926:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 13:06:20 0sNG6glK0
>>924
確かにドラマは表情大げさだよな
でも前に薔薇の花屋やってて、まぁ脚本お粗末だったんだけどさ、
そのドラマのスレでここ意味が分からなかった、これはどういう意味?
みたいな、きちんと観てれば分かるだろってこと質問しまくってたからな
何かああいうの見ると、あぁやっぱ大げさな演出しないと分からないんだなと思った
みんなながら見してるからだろうけどさ
927:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 14:44:02 CVTy6v800
>>883にもあるように日本は役者を使い回し過ぎてる
谷原章介のように脇で4クールぶっ続けで出演してたり、上戸のように半年に1回主演したり
新鮮味がないし新人も発掘できないし悪循環。
928:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 14:46:39 B8dIDWdF0
馴れ合いと流れ作業化が進んだ家内工業みたいなもんですからね。
929:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 16:32:53 0sNG6glK0
もうちょっとドラマの枠減らすべきかもね
930:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 16:49:40 1oSAcwDb0
減るってさ。日テレが経費削減のために火曜日のドラマ枠を減らすんだって。
他局にも影響はあるんじゃないのかな。
931:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 17:08:40 d561qX1I0
減らして質が高まれば良いけどそういうのは期待できそうもないね
優秀な作り手がいないわけだから
一時代築いた女優や俳優もドラマと距離置いてるし
常盤貴子・中谷美紀・三上博史・中山美穂etc.
今でもそれなりに需要ありそうけど、出てこないのは正解とも言える
変に今の陳腐な作品に出て汚名残しても迷惑だろうしな
932:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 18:00:24 oYN/enWT0
芸術芸術と言えばいいってもんじゃないが、
見てる人が俺にわからないのは作者のオナニーってスタンスだから質が高まりようがない。
933:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 18:17:15 d561qX1I0
大人な俳優がいないよね
憧れを持って見れるような
934:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 18:46:33 WUw6LUMh0
芸術性など高める前にまず正視できるものを。
935:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 18:50:18 oYN/enWT0
そういう順序はちょっと考えにくい。
高いものの影響が模倣などになって広がるしかない。
936:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 19:27:44 7qMWBKzB0
ここ1年で、ハゲタカのセミ・ドキュメンタリー風の演出するドラマが増えたけど、
民放でやると、意味もなく画面が揺れて見難いだけになってる。
表面的な真似事(流行)に乗ってるだけという。
937:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 21:22:47 1oSAcwDb0
>>932
それはあるね。
難解なシーンがある場合、映画だと観客は理解しようと努めるけどドラマだとそうとは限らないものな。
金を払って一定時間劇場に閉じ込められる映画とは客の集中力も質も違うから仕方ないんだろうけど
ドラマの場合は下の客に合わせなきゃならない。
だから理解しやすいことが大事になる。
このスレに俳優の演技が大袈裟だと書いてる人がいたけどそういった理由もあるんだろうね。
938:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 22:05:44 EQV/quoT0
>>931
常盤って演技下手じゃねえ?
今は知らないけど、連続して出てた頃ってほんとに見る気しなかった。
顔が気持ち悪かったせいもあるが。
三上博史は舞台を続けてるみたいだから、ドラマでまた見てみたい。
939:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 22:10:34 x5QH8feL0
常盤は普通に大根だろ
昔より劣化したようにさえ思う
大河を見てたらあまりのひどさに驚いた
単発ドラマを見てたときはそこまでひどいと思わなかった
940:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 22:13:09 x5QH8feL0
ドラマはもう1クール局1つずつでいいよw
その代わり教養ものやドキュ、あるいはクイズやってくれ
941:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/27 23:18:17 yrK9xxsi0
いずれテレビ局も淘汰されるんだろうな
942:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 01:12:20 3wbFocDcO
1クール3ヶ月は少なすぎ
半年はするべきだわ
943:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 01:18:13 QrZEpSxl0
>>939
大河の常盤があまりに酷いのは、
本人30すでに超えてるのに10代の役をやってるからでは?
944:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 01:39:02 rMl7u2vpO
>>937
ドラマヲタと映画の話するとホントに噛み合わなくてイライラするw
945:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 02:08:20 tr51uBjSO
低視聴率の疫病神サゲチン谷原章介
_
946:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 02:08:51 bFR+CLEV0
>>937
それは違うと思うな~
昔は結構視聴者に展開とか考えさせるようなのあったと思うし
単に今のが幼稚すぎるだけでは?
バラエティにも言えるけど、ここで笑って!ここで泣いて!ここで衝撃受けて!
みたいな場面ごとに押し付けがましさを感じるというか
そのくせ肝心の演者が薄っぺらいから全然感情移入も出来ず
947:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 02:12:33 bFR+CLEV0
>>940
今の地上波にそんなもん作れる人材いないでしょ
>>941
いずれというかすでにその兆候が・・・
948:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 03:44:41 ttyqUEZf0
日本以外のドラマって、プリズンブレイクとLOST、ER、SATC、冬ソナ位しか見てないけど
日本のドラマは登場人物の見た目が綺麗すぎだと思う
もうちょっと寝起きは汚くしたり、髪が風で乱れてしまっててもいいし
老人は歯がなかったり、子供は汚い服を着てるものだと
949:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 10:38:39 Z46nvQ3G0
>>946
今はボケてきた老人とゆとり世代しかドラマ観てないから
950:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 10:42:22 Z46nvQ3G0
>>948
確かに生活感全く感じられないんだよな、着てるものにしてもさ
ほぼ全てきちんとアイロンかけて洗濯してきっちrしてるっていう
金持ちがそういう服着てるならわかるが、貧乏の役なのに服が綺麗とかあるからなw
951:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 12:21:56 yPDjr88Z0
汚い格好してると「貧乏人を馬鹿にしてる!」ってクレームが来るんだよ
と言われたら、そうかもなと思ってしまう。
今ってそういうつまんない時代だから。
952:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 12:39:47 zuX8PCchO
PTAとジャニーズが滅べばいいのに
953:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 17:38:38 5voIRzjH0
このスレの人達には銭ゲバがオススメですよ
954:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 18:14:15 3wbFocDcO
銭ゲバも住んでた家も着てる服も綺麗じゃん
もっと松ケンが着てる服はヨレヨレでいいのに
955:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 18:50:47 IVkwbJwRO
常盤ちゃんは上手かったし主役タイプだったと思うけど
少なくとも主役はれる華はあったと思う
だからこそあれだけ視聴率もとったわけだし
956:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 19:17:17 3wbFocDcO
上手くない
正直常磐の演技が上手いと言う人が、
日本の俳優は演技下手なのばっかって言ってたら失笑するしかない
957:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 19:24:56 /47GLaWH0
「日本の俳優は演技下手なのばっか」って人が
特定の邦俳優をとりわけ褒めることは無いと思うけど?
958:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 20:13:11 HwLtgfsx0
褒めるのは声優だけ
下手だの学芸会だの叩いてるのはアニオタだから
959:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 20:24:10 TB4K0+yc0
あの時のアレ、って作り方なんじゃないの
てか、ドラマだろうがスポーツだろうが報道だろうが
全部バラエティーものフォルダー内にあるんだろうな
960:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/28 21:23:02 /47GLaWH0
>>958
学芸会に見えないのか?どうかしてるぞ。
961:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/29 05:03:59 zczKM0zL0
>>958
アニオタじゃなくても吹き替えで見てりゃ声優褒めるだろ
俺は吹き替えで見ないけど、日本の俳優ヘタばっかだと思う
実際へたなのばっかだし
962:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/29 05:26:49 3//WbRVKO
声優は実写ドラマには向かない。
かといって日本の役者のレベルの方が高いということにはならないがね。
いい加減事務所主導のキャスティングやめて、オーディションで新しいスターどんどん発掘しろ。
上戸とかジャニーズとか誰も求めてねーんだよ
963:名無しさんは見た!@放送中は実況板で
09/01/29 05:43:07 6oHKgiSS0
日本特有の事務所によるゴリ押しっていつ頃から?
それこそ大正とか歌劇の頃から?